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関東弁が先か関西弁が先か [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/05(月) 18:40:05.910
関西弁は関東弁のイントネーションを余すことなく逆転させてできている気がするんやが
どっちがもう一方を真似してできたんや?
0127名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/23(土) 10:12:45.360
>>114-116

方言人は書類は標準語で記入するのだろうかpart4
27 :名無す[]:2019/10/03(木) 10:29:43.18 ID:TEMh1SA5
>このスレは興味深いねぇw
>訛り人が書類とか書いてる瞬間に気持ちを聞きたい

「標準語」などと言う単語を使う輩は知能が低い
29 :名無す[]:2019/10/03(木) 10:30:51.92 ID:TEMh1SA5
2ちゃんの生きる価値のない汚物とは
>食べ物板の元都民で、高校野球板のPLおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんJ板のウンコブルドーザーで、
>プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のZAQ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
>1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
>複数IDを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(PL清原の尻の形が好み)であり、
>必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・


大阪コピペ馬鹿は広島コンプレックスのヒョウジュンゴ馬鹿老害だったか
生きる価値がないどころか社会迷惑の害悪ジジイ
今すぐ死ね
0128名無し象は鼻がウナギだ!2020/02/24(月) 12:23:58.590
「大阪が一番や、大阪が一番おもろいわ」
「京都の外はおらが一番いうて競ってはって怖いどすなあ」
「ですなあ、奈良と比べて京都は新しいから羨ましいわ」
「あんたら滋賀の下流の水飲んどるくせによういうわ」
「和歌山のほうが綺麗で暖かいで、関空も近いしな」
「せやけどあんたら兵庫に住みたいんやろ?」
0129名無し象は鼻がウナギだ!2020/05/22(金) 13:34:40.380
近畿からも東海からもゴマメにされている三重県のこともたまには思い出してやってくれ
0130名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/25(土) 07:41:54.280
三重は元々近畿ですし
関西も関西広域連合に加盟してますし
(ただしオブザーバー参加)

>中部圏知事会にも近畿ブロック知事会にも参画

まあ東海がかっているのは仕方がないです
0131名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/25(土) 15:41:49.530
中部圏知事会議
富山 静岡 石川 愛知 福井 三重 長野 滋賀 岐阜 名古屋

近畿ブロック知事会
福井 滋賀 京都 三重 奈良 和歌山 大阪 兵庫 鳥取 徳島
0132名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/25(土) 15:55:50.530
巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
例 ○あ (|)い (~)う (-)え ◎お □か ×さ △た ▽な
こんな人工言語を作った
人類の品種
言葉の起源
日本語は海豚の言葉に由来する
ペンギン(ウルトラマン)
殷と商&燕国と斉国(日本)
日本語と中国語との同源語
0133名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/26(日) 05:41:32.300
愛知には「東海」大阪には「近畿」岐阜には…三重県の三枚舌外交が話題に
2020年7月24日 17時0分 写真:Jタウンネット
https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/18625483/
ざっくり言うと

三重県の「三枚舌外交」を表したイメージ図が、Twitterで話題だ
愛知には「僕も東海」と言い張る一方、大阪には「僕も近畿」と主張
岐阜には「愛知うざいよな」と悪口を言って仲良くしようとしている

◆三重の「三枚舌外交」のイメージ図
https://pbs.twimg.com/media/EdWpkMUUEAEU0EW.jpg
puri??@puri_22s
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三重県の三枚舌外交
0134名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/26(日) 05:43:25.140
愛知に「東海っす」大阪に「近畿ですよ〜」岐阜に対しては... 地元民も納得?三重県の「三枚舌外交」が話題に
2020年7月24日 17時0分
https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/308251.html?p=all

「三重っていったい何地方なの?」

こんな疑問を持ったことはないだろうか。三重は中部地方の愛知・岐阜とともに「東海3県」と称される傍ら、大阪・京都・奈良・和歌山・滋賀・兵庫の属する「近畿地方」にも所属。「中部と近畿、どちらに属するのか」と長きにわたって議論され続けている。

そんなどっちつかずの三重の状態を表したイメージ図が、こちらだ。

https://j-town.net/images/2020/town/town20200722150103.jpg
八方美人の三重(画像はpuri@puri_22sさん提供)

愛知「僕も東海3県っすよ!おっす愛知さん!!」
岐阜「愛知うざいよな」
大阪「忘れないでくださいよ大阪さん 僕も近畿ですよ〜」

愛知に対しては東海地方だと言い張る一方、なぜか岐阜には愛知の悪口を言って仲良くしようとしている。さらに大阪に対しては近畿だと主張し、相手に応じて都合よく振舞う。擬人化するとちょっと嫌なタイプだ。

このイメージ図は、ツイッターユーザーのpuri(@puri_22s)さんが作成したもの。2020年7月20日、「三重県の三枚舌外交」と題して投稿した。
第一次世界大戦中、イギリスがアラブ・ユダヤ・フランスに対して締結した3つの協定が、結果的に複数の問題を引き起こし「三枚舌外交」とされていることにかけたという。

投稿には21日夜時点で3万件以上のいいねが付き、話題に。他のユーザーからは、

「うすうす気が付いてました...」
「三重は実質2つに分裂してるから...」
「地味に奈良スルーしてるの最高に三重だわwwww」
「見栄を張りましたね、三重県だけに」

といった声が寄せられている。
0135名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/26(日) 05:45:46.420
「愛知・大阪は敵に回さないように」

投稿者のpuriさんは愛知在住。Jタウンネットが21日に話を聞いたところ、作成したイメージ図は、

「三重は文化的に東西の分かれ目であり、さらに地方区分でもいろいろなわけ方があるにも関わらず、周りの県とうまーく付き合っている様子」

を表しているという。

イメージ図での三重は、近畿の中心地・大阪に忘れられないよう話しかけ、東海の中心地・愛知に対しても東海の一員として挨拶を欠かさない。気になるのが、岐阜に対して「愛知うざい」と悪口を言っていることだが、puriさんはその理由について、

「愛知あっての東海3県(東海地方)なので、ワンマン運営に対して一緒に文句を言っています」

と説明する。

また、愛知・大阪に対しては下手に出ているのに対し、岐阜とはまるで友達のように砕けた口調になっている。その理由については、

「愛知・大阪には勝てないとわかっているので、喋りで敵に回さないようにしています。岐阜は愛知に対する劣等感を抱く同志のようなものです」

とのことだった。
0136名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/26(日) 05:45:58.000
三重出身者「岐阜に仲間意識ない」

puriさんの作ったイメージ図を、三重の人はどう見るのか。三重出身者にこの図を見せてみた。

https://twitter.com/puri_22s/status/1285119711349358592
puri🇷🇴
@puri_22s
三重県の三枚舌外交
https://pbs.twimg.com/media/EdWpkMUUEAEU0EW.jpg

三重の北部・桑名市出身のIさんに聞くと、

「県外の人から見るとこうなんだろうなあという印象。東日本・西日本では三重は分けられないし」

三重の中北部・亀山市出身のKさんは、

「(岐阜に対する)愛知うざいはよくわからんけど、だいたいこんな感じ。でも大阪は三重のこと近畿やと思ってないと思う」

大阪に居住経験があり、言葉も関西弁色が濃いKさんは、自己紹介で「関西出身です」と名乗ることがあるという。だが大阪の人からは「三重は関西(近畿)じゃない」という扱いを受けるらしく、三重→大阪に関しては一方的な思いなのかもしれない。

三重の中部・松阪市出身のFさんは、

「愛知うざいは思ったことない。岐阜に対して仲間意識とかないかも...。岐阜駅が思ったより都会でちょっと悔しいと思ったことはあるけど。愛知と大阪に対してはわかる!」

と、やや意外な見解。東海3県とまとめられることが多いとはいえ、お互いを仲間だと思っているとは限らないようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0137名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/26(日) 05:47:37.740
そもそも、岐阜は

東"海"

じゃないし

あと岐阜の名古屋愛は凄いのに悪口を言ってどうする
0139名無し象は鼻がウナギだ!2020/08/30(日) 16:11:58.530
関東弁だと日常だから
0140名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/07(日) 12:50:11.550
2021.02.07
会話のすべてが関西弁のカレ♡「どこ出身?」と尋ねると…… えっ!?(笑)【実話でお届け! 働く女性のあれこれ】
https://oggi.jp/6420581

https://oggi.jp/wp-content/uploads/2021/02/knsitop.jpg
働く女性の“あるあるネタ”を4コマ漫画でお届け。人気イラストレーター・村澤綾香さんによる描き下ろしの毎週土日月の連載です。今回の話は、関西弁のカレ。

【働く女性あるある4コマ漫画 – 関西弁のカレ】
関西弁のカレとデート! 会話は、全部関西弁を使うカレ♡

なでし娘ちゃんが「関西のどこ出身?」と尋ねると……
https://oggi.jp/wp-content/uploads/2021/02/knsib1.jpg

まさかの埼玉! 関西弁の方が喋りやすいから関西弁を使っているそうです……。

会話の全部が関西弁だと、関西出身と勘違いしてしまいますよね。まさか、埼玉だったとはビックリ(笑)

【漫画/村澤綾香】
0141名無し象は鼻がウナギだ!2021/06/23(水) 16:43:58.540
2021年現在、最新の研究結果です。

Genome-wide SNP data of Izumo and Makurazaki populations support inner-dual structure model for origin of Yamato people

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs10038-020-00898-3/MediaObjects/10038_2020_898_Fig5_HTML.png
アイヌ-沖縄-薩摩-出雲-東北-九州-関東-北海道-中部-------近畿-韓国

        ___¶___
       /|    |\
      / / PL親父 \ 丶
      | / へ    へ  ヽ |
      (|─[ ‐ ]ー[ ‐ ]─|ノ  大和民族の近畿人と
       |   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  |   朝鮮系の関東人の味覚の違いは
       |   _,ィェエヲ`   |
       \  `ー'´   ./   遺伝子的な違いによるものw
      ./         ヽl!| !
     /           \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ 
    `ー、_ノ         l、E ノ <   ドンッ!
               レY^V^ヽl
0142名無し象は鼻がウナギだ!2021/07/10(土) 09:02:56.450
そもそも日本に関東はあっても関西というのは
一部の連中が勝手に言ってただけでなかった。
江戸時代、徳川は
遠国の相模、武蔵、上総、下総、上野、下野、安房、常陸を関東・関八州とし、
朝廷が拠点にしてた畿内・五畿(大和、山城、摂津、河内、和泉)と
近国の近江、丹波、播磨を含めて上方筋としてた。
明治になって畿内と一部の近国を含めて近畿と言うようになって
近国の三重県(伊賀、伊勢、志摩、熊野の方は南海道の紀伊)も
近畿に含まれることになった。

三重県|広域連携:三重県は中部地方?近畿地方?
https://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/renkei/09519011959.htm
0143名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/16(木) 19:26:02.410
「関東」という概念は古来の日本から畿内の住民の間にあったが、その一方で「関西」という概念は存在せず、「関西」という用語の使用例もほとんどなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF
0144名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/06(日) 08:32:57.320
方言周圏論ほうげんしゅうけんろん
方言の地理的分布はほぼ同心円をなし、文化的中心地付近に新しい言い方が広まり、遠い所に古い言い方が残るという考え方。 柳田国男(やなぎたくにお)が『蝸牛考(かぎゅうこう)』(1930)において、カタツムリをさすことばの全国分布をもとに唱えた。

これからすると、関西弁の方が都を中心に全国に広まっていたと考えるのが妥当
0145名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/06(日) 08:36:06.730
関東弁というか関西弁以外がまず全国に広まっていた
その後、都で京言葉(現代でいう関西弁)が発生して、全国へ広まっていっている
0146名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/07(月) 05:14:17.030
いや、変化をしていったわけよ
0147名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/07(月) 14:14:52.990
JDSC 東大ベンチャー AI企業 加藤 エルテス 聡志
https://jdsc.ai/mission/
JDSC 東大ベンチャー AI企業 加藤 エルテス 聡志
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MISSION
この国は変えられる。
わたしたちは、日本をアップグレードする。
この国の未来を憂えるのではなく、変えるために、私たちは、日本の英知を結集する。

大学で培われた知見、企業が有するデータ。
それらを組み合わせ、掛け合わせ、知のめぐりを巻き起こす。

その先に描くのは、データ時代にあるべき強い日本の姿だ。
知の死蔵により停滞した市場を、知の開放によって覚醒させる。
データサイエンス、テクノロジーを駆使し、生産性を高め、産業の仕組みを革新する。

一個人、一企業ではなし得ない。
だからこそ、あらゆる制約・枠組みを解き放ち、人、企業、社会に、革新の連鎖を起こしていく。
東大の知を擁するAl企業として、私たちJDSCは、日本をアップグレードする

東京大学の知を社会に還元する
ビッグデータ、機械学習、IoT、ロボティックスなど、デジタル領域で東京大学は膨大な知見を有しています。
JDSCは東京大学の複数の研究室と協力し、知の社会還元と実装をリードします。
また、東京大学エッジキャピタルを株主に加え、大学とのより強力なパートナーシップを推進してまいります。

2022年 テンバガー候補
JDSC 4418
AI銘柄で、東大からみ
AI分野の成長は、まだ始まったばかり
半導体株の成長が何年も続いたと同じ
今後のAI分野の成長、楽しみです
0148名無し象は鼻がウナギだ!2022/04/16(土) 19:46:54.620
関西弁の周りを非関西弁が取り囲んでいるので、関西弁こそが都言葉ですね
0149名無し象は鼻がウナギだ!2022/04/22(金) 08:25:48.190
日本語の発達した中央が畿内なんだからしょうがない
逆にいえば片鱗もしっかり対応している
0150名無し象は鼻がウナギだ!2022/09/10(土) 19:16:54.940
戦争をすれば、からっきし意気地がなく、頼りないことおびただしい。
南支の戦線では、九州兵団が警備につくと、中国人は恐れて攻めて来ないのに、大阪、京都の兵団に交替すると、さっそく攻撃をしかけて来るというありさまで、敵側からも甘くみられていた。
田中稔元陸軍中尉(福岡県出身、久留米18師団)『死守命令』160頁
0151名無し象は鼻がウナギだ!2022/09/10(土) 19:22:01.970
NHK戦争証言アーカイブスより
硫黄島で戦った鹿児島145連隊の向江さんの証言

大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな

硫黄島で戦った陸軍兵といえば神奈川、山梨両県の出身者を中心に編成された小笠原兵団

普段威勢のいいことを言っている京阪贅六は、いざというときに真っ先に逃げるからアカン。
水戸兵=パラオで奮戦
東京兵=レイテで奮戦
名古屋兵=サイパンで奮戦
岡山兵=ルソンで奮戦
松山兵=沖縄で奮戦
福岡兵=ビルマで奮戦
京都兵=白骨街道で人肉売り(笑)
大阪兵=シコウ作戦で仮病(笑)
0154名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/25(水) 15:56:44.460
>>145
京都弁は元は大和言葉で、その大和言葉を作った中心は、やっぱり現在の近畿圏周辺から集住した人でしょうな。
河内や尾張の祖(つまり丹波(今の丹後)と尾張)や近江や播磨に越に吉備から集まった。
昔は「摂津国」はなかった。そのあたりも河内だったのかも。
現代でも丹後弁と尾張弁が似ているのはおもしろいことだ。

だけど、日本語って祖先は一つじゃ無い気がするなあ。
アイヌとは別に、いくつかに別れてたんじゃ。大きくは西と東で。
「谷」とか「居る」とかもそうだし、その他表現がいろいろあるというか、一つが制圧したんじゃなくて、
複数が共存したというか、混ざりあったというべきか。
それって初期大和よりももっと以前だろうな。
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