「よろしかったですか」なぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0101名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 10:30:08.3400102名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 11:13:22.5800103名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 12:20:28.5000104名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 13:42:29.420否、むしろこの件をもって勝ったと断じるべきと言っても過言ではあるまい
0105名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 14:23:33.4500106名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 17:02:28.0600107名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 17:12:46.430コンビニ敬語を用いる売国奴を殲滅せよ
0108名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 20:35:14.940日本会議の各地の会員を好青年とかおだてながら全国を行脚していた
0109名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 20:50:30.2500110名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 01:28:53.3100111名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 11:17:13.1400112名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 15:21:15.8300113名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 19:56:39.3300114名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 11:28:48.020なんで慇懃無礼なの?
0115名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 12:03:47.3400116名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 12:05:42.3300117名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 12:06:00.3300118名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 12:06:33.420現代の国語教育を受けてる人がわざわざ使おうと思わない様な言葉
駄目だから使わないんじゃなくて使用頻度が低いからスルー
0119名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 12:19:55.230かの説の根拠がこれだろ
実際はその基準で「です」「のです」を付けて本当に自然な言葉遣いになるかは疑いがある
0120名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 12:26:22.640ほんと神学論争だな
0121名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 13:22:46.1600122名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 13:45:58.8000123名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 13:51:54.550>>121
?
0124名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 13:53:53.480>>121
何が矛盾しているのかご指摘願いたい。
0125名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 13:59:05.5600126名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 14:10:34.6200127名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 14:52:33.570>>124へのご返答でしょうか
0128名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 14:59:19.0300129名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 15:02:15.1600130名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 15:10:12.0400131名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 15:13:31.810素敵やん
0132名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 15:14:31.220ほんと鏡の国みたいに全く違う世界に住んでるんだろうなあ
読んでる本も全然被ってないことだろう
0133名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 19:00:26.260もう一度ローカルルールとかよく読んだ方がいいんじゃないか
0134名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 20:06:18.260「言語学では誤用は扱わない」という内容に変換されてしまったでござる
0135名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 20:28:25.5100136名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 23:42:38.730語源を調べない訳でも変化を観察しない訳でもない
0137名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 23:54:36.830あくまで言葉の歴史として研究するだけだがな
0138名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 00:08:53.4500139名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 00:14:59.9000140名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 00:48:29.1500141名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 02:14:14.850言語学の知識があれば根拠の誤った規範を糺すことだってできるし、
論理的・美的見地にも言及して規範を整えることだってできる
日本語の伝統を背負った言語教育の立場にある者が、
アメリカの記述言語学の背景に見え隠れする、
20～30年代のアメリカ人の極端な対欧州コンプレックスまで引き継ぐ必要はないだろう
0142名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 06:05:02.7600143名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 13:03:42.840規範を決めるのはいつだって政治
0144名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 13:31:24.290言えるとしたら使用語彙の縮退により言語として劣化が起きている云々くらいか
でもこの観点からすると逆に「ら抜き」なんかは言語としての進化として喜ばしいという評価になるねｗ
0145名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 13:36:51.730前近代の優生学やってんじゃないんだから
0146名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 14:54:40.220「一段動詞のレル形」の話とをごっちゃにするやつが現れる
問題になっているラ抜きは後者だけだというのに
0147名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 16:22:10.600通用してなかった場合は人として突っ込むけどねw
0148名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 23:03:45.1500149名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 08:37:50.9300150名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 12:04:14.140読書をちょっとしていれば自然に身についたはずの事が知られていない
0151名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 13:07:44.6400152名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 13:41:31.660規範があって言語があるのである
0153名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 14:53:58.300http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519013434/l50
0154名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 20:19:03.710時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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0155名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/20(火) 05:21:12.260「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
なんて言うのはみっともない
0156名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/20(火) 12:11:33.9200157名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/20(火) 19:40:55.1200158名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/20(火) 20:23:01.190さも言語学用語みたいに扱っているのは>>83しかいなかったんだよ
そんな分野は存在しないが、あったとしたら誤用を扱う分野なんだろう
だから>>156は考えすぎ
漢字違いの「語用論」なら実在するけどその話題に入っていけるレベルじゃないねえお前ら
そんなことより
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
はどこが間違っているのか>>156は言える？
そっちのほうがずっと面白いのに
0159名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/21(水) 00:54:16.9700160名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/21(水) 04:13:46.0200161名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/21(水) 04:15:37.7000162名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/21(水) 12:24:13.660皆様が、をあくまでつかうならどこを変える？
0163名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/21(水) 16:18:59.3500164名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/21(水) 21:53:05.480動作主「が」＋受益者「に」＋動詞連用形＋「てくれる／てくださる」（話し手側＝受益者）
動作主「が」＋受益者「に」＋動詞連用形＋「てやる／てあげる／てさしあげる」（話し手側＝動作主）
受益者「が」＋動作主「に」＋動詞連用形＋「てもらう／ていただく」（話し手側＝受益者）
0165名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 00:21:22.530今はら抜き狩りしないのね
「見れた」「来れた」と普通に書いてた
それでいいんだよ別に
0166名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 00:30:48.2100167名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 05:44:43.1300168名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 09:37:11.6000169名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 15:21:52.0300170名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 15:26:49.100オリンピックの中継をずっと見てたけど、べつにアナウンサーは崩れた感じじゃなかったな
ラ抜きなんてしてなかったよ
解説の人はスポーツ一筋だったんだからしょうがないだろ
0171名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 15:33:03.890>>168さんは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神の実践者か？
0172名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 15:34:24.760そうやって何にでも唯々諾々と無批判、無根拠に従い続けることを美徳とするのはいかにも日本人らしいな
君は真の大和魂を持っている
0173名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 16:01:11.2900174名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 16:25:00.8200175名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 18:17:13.610正しい日本語こそが八紘一宇の大和民族統合の象徴なのだ
0176名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 19:26:28.590ろくに習ってなんかいない
ただ実情に合わないやたら古い大槻文法の系統の活用表を渡されるだけで
その目的も古文の文法を理解するための足がかりでしかない
さすがにそんな古い文法は日本語教育でも採用しないし、ここで規範と言っているものだってそれではない
ありもしない規範文法教育に反発して歯をむき出して憎悪たっぷりに噛み付いてる人って
日本国民として義務教育を受けたことがあるのかなあ？
0177名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 19:44:07.4600178名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 20:02:44.700標準語こそが唯一絶対に正しい神によって認められた言葉です
正しいアクセントと正しい言葉遣いを身に付け正しい日本人として誇りを持てるようにしましょう
0179名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/23(金) 01:36:34.770私は東北出身で今東京にすんでいるのですが
私たち東北人がちゃんと修練して標準語をしゃべっているのに
関西人や長崎人は自分の訛りを隠そうとしません
許せません
0180名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/23(金) 03:39:27.560ただ文学作品を読んで感情任せに感想を語り鑑賞するだけで時間を潰す
入試問題は打って変わって論理重視でキーワード探し、言葉の揚げ足取りだけ学ぶ
理由は採点に便利だからっていうだけ
作文のために必要な語彙の知識も文法の知識も学ばないし、ろくに作文もさせない
会話文の文法も教えない上に敬語なんて教わる機会もない
だからお前らは>>164の口語文法の「やりもらい動詞」についても驚きさえ示せない
そもそも誰も規範文法を学ぶ機会すら与えられていない
そのくせここでは見たこともない規範に感情的に反発するだけ
挙句にありもしない仮想人格で変なニセ保守主義者を生産してあてつける
芸としても面白くない
0181名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/23(金) 03:42:42.140お前は>>165のついた嘘についてはずいぶん寛容なんだな
ただのデマゴーグだろ
0182名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/23(金) 06:05:06.5500183名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/23(金) 14:40:02.170規範を守れない人間は全て市中引き回しの上磔にせよ
0184名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/23(金) 18:08:44.220http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519353860/l50
0185名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/20(火) 19:11:40.560お前が規範文法を語ってみろよ
絶対間違ってるから
0186名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/10(木) 23:03:13.700centipedeを百足(ムカデ)と直訳したようなもので非常に胸糞悪い
0187名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/27(日) 20:29:05.250なんでも過去形にするの
0188名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 01:08:03.1400189名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 01:11:01.240なぜか上の世代はそんな単純なことすら理解できず曲解してあれこれ難癖を付ける
そもそも若者批判ありきの為にする議論でしかない
関係ないけど「変・換」ってNGワードなんだな
今の5ｃｈ運営の規制方針はさっぱり理解できん
0190名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 01:43:34.050眼の前で言ったばかりのことを過去扱いにされる、しかもそれをどこへ行っても繰り返される、
違和感を覚えて当然だ
あんなものに慣れて平気なのが言語感覚が鈍っている証拠
おまけに道理も解さず被害妄想に陥っている
煽りにしてもひどすぎる
0191名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 07:22:54.740そんな敬語表現はない！日本語を侮辱するな！みたいなやつに言語を語る資格はない
0192名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 11:22:13.440むしろ話もまともに聞かず上の空に見えて失礼だ
関係ない事項をくっつけて同じだと断定するやつは
言語どころか知的営みすべてに向かない
0193名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 12:44:47.250ついさっきの事に過去形を使っても文法的には間違いでも何でもない
日本語のセンスのないバカチョンが文句をつけているだけだ
0194名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 12:45:41.800違和感も何もないわ日本語ヘタクソバカチョンｗ
0195名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 12:48:04.5400196名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 15:40:42.250でも電話口でいきなり「山田（仮名）でしたー」とか言われても
そういうのに馴染みがない一般の人は驚いてしまう
0197名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 17:38:17.540過去形が敬意を表すと言うのなら、なぜ「よろしい」以外に「た」を付けないのか
「ご注文をお伺いします」
「A定食で」
「A定食でよろしかったですか？」
この時「A定食でしたか？」「A定食をご注文されましたか？」と言ってはいけないのはなぜだ？
0198名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 22:32:22.400「あなたは過去にこう言った、それは今でもそう思ってるんだろうな？」というニュアンスが内包されうる
「A定食でよろしかったですか？」とすれば「あなたは過去にこう言ったよね？」と問うだけになる
「正しい日本語」に反する言語を認められない人にはそんなの受け入れられないんだろうけど
0199名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/31(木) 23:28:33.480じゃああんたは「過去が敬意を表す」とは思っていないわけだな
だったらこの流れではそれを言ってもらいたい
0200名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/01(金) 02:22:32.270>>198みたいな論理で「過去形にすることでより敬意を表することができる」のであれば
「過去形で敬意をあらわせる」と言えなくはないんじゃないの
まあ、どのみち今のところは「正しくない日本語」としか評価されてないんだから
「過去形に敬意はあるか」という単純な問いには「はい」とは言えないな
0201名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 03:05:15.250英語からの類推でこういう仮説を作って老人に対抗しようとしたんだろうが完全な間違いだ
あくまで過去形は過去形でしかない
「今の見た？」とか「ねえさっきの話どうだった？」ってのと同じで
この過去形はつい今しがた起こった出来事について言及している、それだけの用法
ついさっき店員がつらつらと復唱した商品名について「ねえ今ので合ってた？」と正解かどうか確認しているだけだ
それにとにかく若者を叩きたい老人が滅茶苦茶な難癖をつけ始めたのに対し
更にバカの上塗りで若者側が英語と同じで「過去形は敬語」とか意味不明な言い訳をし始めた
結局大衆は年齢に関わらずバカしかいないということが露呈しただけの事件だよこれは
老害とかゆとりとか関係無い
大衆はバカばかり
0202名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 12:17:01.190自分が使う言語とまるで違う言語が広まりだしたら、誰だってそれを正したくなる
人として当然の権利なのだ
よく「言語は自然に変わる」なんて言うが、バカバカしい、自然現象か何かと勘違いしていないか
言語自体が独り歩きしているわけがない 言語のある所には必ずそれを話す「誰か」がいるのだ
言葉を誤解して変に捻じ曲げているバカがどこかにいるのだ
だったらその場で正せばいい、それだけだ
バカを神様扱いするな
0203名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 12:54:50.6700204名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 16:40:11.0600205名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 16:42:53.290べつに規範を否定するものじゃないぞ
自然民族だって若者が変な間違った言葉遣いをしたら叱って直す
それさえ抑圧させる誤った思想は結局直された若者が
安いプライドだけ気にして吐く屁理屈でしかない
0206名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 19:03:11.940「間違った日本語」と「正しい日本語」の境界線はなに？
0207名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 21:44:13.340マジパねえっす！はバイト仲間の間で使い、上場企業で部下が一回り上に使うのでなければいい、
単なる「文体」上の使い分けの問題であり、「文法」的に 合っている／間違っている の問題ではない
「思惑」は辞書にも載っているし、由来が当て字だといっても「時計」のように定着している
そもそも「当て字はすべて間違っている」なんて誰も言っていない
言うやつは文学的表現を解さず、常用という概念がなく、用字法の原則を曲解した理系もどきだろう
常用の当て字はそれも規範のうち
「よろしかったですか」はおかしい、間違っていると主張する人が現実に多数存在する
お前の反発は何から何までピント外れで意味不明
0208名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/02(土) 22:31:23.200だから屁理屈って言われるんだよ
不愉快なものを不愉快だと言って何が悪い
0209名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 17:15:44.710然うして世は移ろひ往く
0210名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 18:20:46.770題がないのならなにも日本語として問題ではない
な
0211名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 19:02:27.260新しく生まれた、もしくは新しく生まれたと言われることがある表現を「正しい日本語」と「間違った日本語」に明確に分別する論拠があるかと聞いてんだよ
じゃあ「敷居が高い」「確信犯」「役不足」「存亡の危機」「願わくば」「マジ卍」「草生える」は？
感情論とか個別の判断じゃなくて一般化した正しい/正しくないの定義をよろしくね
0212名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 19:48:47.710すでに形容詞は「です」と接続して良いことになっているのだから規範も糞もない
自分の感覚の違和感を規範に求めているだけ
「先ほどのお客様のご注文はA定食でよろしゅうございましたでしょうか。」
「さっきお前が頼んだのA定食でよかったっけ？」
どちらも自然な日本語
過去形にするななどと非難される謂れはない
0213名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 19:50:14.960認知されたものもあれば、否定されて消えていくものもある
その中にあるものだってそうだろ
社会全体を覆ったかと思いきや消えていった「はんちく」とかな
それだって感情を含めた「人」の選択の結果だ
言語全体が人の感情を離れた、
逆らうことのできない自律的な巨大な生命体であるかのように思いこんでるお前は頭が悪い
0214名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 23:36:51.290当たり前の話だろそんなの
その理窟で進めれば「よろしいですか？」
0215名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 23:40:27.620当たり前の話だろそんなの
その理窟で進めれば「よろしかったですか？」はある程度の市民権を得ているのだから
明らかな正当性もなくただちに「間違った日本語」だとするのは適切ではない
明らかな正当性がないのに「よろしかったですか？」を糾弾するのは正当性のない「正しい日本語」論によって話者をいたずらに困惑させた(させている)
「了解しました」「的を得る」のような悲劇を繰り返すだけだ
0216名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/03(日) 23:41:28.170失礼
0217名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 00:01:43.830その感情の赴くままに生きる人間の言語活動を観察するのが言語学だ
本当に言語を研究したいならとにかく難癖をつけたいというおかしな感情を持つ老人とも
根気よく付き合っていかなきゃいけない
0218名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 00:02:44.500「過去は丁寧じゃない」はい正当
0219名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 00:04:24.700外国語板から多数流入してからこういう認定したがりが増えたな
そのうち芸能人の話をしたがるぞ
0220名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 00:05:07.820それすらも清濁併せ飲んで観察の対象にしないと本物の研究者じゃない
どっちが正しいか誤ってるかを判断するのは研究者の仕事じゃないよ
社会生活の中で老人・マナー講師陣営VS自由な言語活動を求める人々の戦争の結果を
どちらが勝とうと淡々と受け容れて記述するのが研究者の仕事
0221名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 00:17:10.930たとえその認識の根拠が薄弱でとても正当なものに見えようと見えなかろうとだ
こうこうこういう証拠があるからその感覚は間違っていると反駁しだしたらそれは既に舞台に上がってることになってしまう
真の言語学者は舞台上で起こっているありとあらゆる言語活動をただただ唯々諾々と受け入れるしかない
0222名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 04:31:25.810誤用の普及を手伝うのも言語の変化・進化を促進するのも言語学者の仕事じゃねーわｗ
言語学のカケラも知らないドシロウトが恥ずかしい長文連投すんなｗ
0223名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 04:36:28.940英語の過去形は敬語ではない
そんな話は無いｗ
0224名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 09:10:33.6800225名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 15:08:21.0800226名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 15:42:41.4700227名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 16:42:20.540→分かる
「よろしかったですか？」は正しい日本語である
→「正しい」に妥当な定義を与えた上で正しさを証明せよ
「よろしかったですか？」は正しくない日本語である
→「正しくない」に妥当な定義を与えた上で正しくなさを証明せよ
0228名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 19:49:26.590ここまで論点がそれた感情的な書き込みしかないぞ誤用派は
こう書いて「言語は感情～」みたいなこと言い出すようじゃもはや手に負えんが
0229名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 20:36:48.030この掲示板が出自だかの自分じゃ使わない言葉遣いも多いが
それらを誤用とは言わないのと同じこと
0230名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 23:36:29.010それ自体が感情的な誤った認識
0231名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 23:37:54.350なぜ注文の確認にしか使われないんだろうね
もっと広がっていく気配すらない
0232名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 23:43:31.450それを考えることにいったいなんの意味があるんだい？知恵遅れくん
0233名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 03:44:42.4600234名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 04:53:09.520耳障りだ！って感情論しか見当たらんのだが
そんな意見は一億分の一のデータとして以上の価値はないよな
言語学板以外のところでアンケートスレでも立ててそっちでやってろよ
0235名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 09:32:21.970まあそういう人間がいることも含めて推移を見守るべきなんだろうが
0236名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 13:39:51.720答えられないからって質問の価値を低めるとか低劣になったね
0237名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 13:40:37.390注文の確認にしか使われない、汎用性がない
これが立派な根拠だよ
0238名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 13:46:08.0200239名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 14:17:00.700「先日のお話では「AにBをしろ」とのことでしたが、あれは「AにCを使ってBをしろ」という意味でよろしかったのでしょうか？」
みたいな使い方も駄目なの？
これも駄目だって人は「よろしい」という動詞の意味が形骸化して
「よろしいですか」でひとかたまりの慣用句だと考えてるだけなんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうね
0240名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 14:35:45.900禁止派じゃないけど答えよう
問題となっているのは「よろしかったですか」そのものではなく、
過去でもないもの、他の場面では近い過去ではあっても過去表現を使わないような注文の確認で
「よろしかったですか」を使うという「組み合わせ」だろう
人の話をちゃんと聞けない人はすぐそうやって誤解する
あと、「よろしい」は動詞じゃなくて形容詞な
自分の感覚を言うと、相手の意向を尋ねるという接客敬語なら
「よろしかったでしょうか」ぐらいに柔らかくしたほうがいいと思う
いきなり「ですか」にする部分が不躾じゃないかな
それなら過去の「た」を使うのはまだ平気だな
0241名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 15:13:06.230質問をしたのは過去の話だろう
現在の質問で
「焼肉定食をお願いします」「焼肉定食でよろしかったですか」と間髪入れずに言われた経験があるやつはほとんどいないだろ
少なくとも数秒は間が置かれてるはずだ
「よろしかったですか」を「よかったですか」の敬意がある表現であるとするならば、
「よかったですか」に置換して違和感がないならば「よろしかったですか」にしても何ら問題はないはずだ
そこに違和感があるとすれば、それは「過去形だから」ではなく
単に敬語としての座りの悪さとかそういう問題じゃないのかね
違和感の原因をただ過去形に求めるのは道理が通ってない
0242名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 15:17:49.980焼肉定食一つならそれでも違和感がある
いくつか品目があるから過去でも違和感ない
そこには「瞬間」ではなく「経過」があるから
数秒の間、なんて物理的な屁理屈をこねられても人間は機械じゃない
0243名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 00:28:55.050どう使い分ければ良いのやらね。
0244名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 00:32:38.4600245名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 01:00:44.880だったら「ですか」を「でしょうか」に変えるだけでいいのに
0246名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 04:15:24.0600247名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 08:45:51.520いつ頃だったか、世紀の変わり目頃だったろうか
そうして接客研修用のVHSビデオにたどり着いたとかやってたな
それも同じ業者の特定のビデオが大元だと言っていた
外食産業だとかコンビニが社員やバイトの研修用にこぞって購入して無反省に垂れ流したのがこういう物言いの蔓延に繋がったようだ
0248名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 08:47:05.760「ありがとうございました」と言うと
「もう十分ですよ、これまでのこと、感謝します」になるけど、
「ありがとうございます」と言うと、
「まだまだしてくださいね、おねがいしますよ」と
ちょっとずうずうしい未来形も加わり、敬意が半減する？
0249名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 12:52:54.820「どうもすみませんでした、ありがとうございます」
みたいな感じかなあ
「ありがとうございました」にしちゃったら
もう感謝していないふうになってしまう
0250名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 17:36:13.780やっぱり人為的に言葉を改悪していた者がいたんだな
反規範の立場で自然な言語の流通なんて言ってるやつがいたが、自然が聞いて呆れる
0251名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 20:32:35.850そのソースに何か特別な権威でもないかぎり、
それがたちまち多くの日本語話者によって鵜呑みにされ、
模範にされていくとは考えにくい。
その言葉が変だと多くの話者が直感するものだったとしたら尚更のこと。
0252名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 21:01:33.3700253名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 21:04:31.4900254名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 21:55:38.370保守的な権威主義の人間は認めようとしないけど
0255名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 01:01:17.950少なくともアカデミックな教養はなさそう
0256名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 01:26:34.720企業教育の民間業者がいいかげんな知識で変な言葉を教えて
それを何も知らない現場の企業と若者が「権威」と勘違いしたんじゃないか
それって言語自体の進化でも何でもないだろ
正しい日本語本だってピンキリなのにデタラメなキリ以下のが蔓延する
国語教育って表記法と、文章を読んで内容把握ばっかりじゃん
文法だって外国と違って口語の規範なんてゼロ、古典の品詞分解で終わり
ここでヒステリックに反発してる反規範の「進化」盲従者の言うとおりの権威者なんて居ない
0257名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 04:23:14.220規範はこれから打ち立てようっていう程度のものでしかない
0258名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 07:13:20.2900259名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 07:28:56.770バイト接客用語では「一万円からお預かりします」というのもあったが、近ごろあまり聞かなくなったような気もする
0260名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 11:01:05.6500261名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 11:13:45.420http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528335690/l50
0262名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 12:42:58.130強いものが勝つ
もちろん保守側が新興勢力に対してカウンターで買ってしまう場合もある
0263名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 14:03:43.080「馴染んだ」ってことは多くの日本語母語話者に違和感を持たれず
自然な表現として受け入れられたってことじゃないか。
新たな表現ってのはそうやって普及していかなければどうやって普及する？
0264名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 14:06:41.330言語が変化しうるなら、世代交代ということもあるだろうね。
古代人がまだ生き残って社会の指導層に君臨していたら日本語はいまでも古代から変化しなかったかもしれない。
0265名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 16:05:42.230ことばの規範教育ぐらいドイツでもフランスでも行なっている
日本は文学鑑賞しかしない不自然な国語教育の国
だから大人も子供も非論理的なお手本を示されるとそんなものかと盲従する
それが下品な研修ビデオの成果だ
0266名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:14:20.240言語政治学なら、言語市場をいかに支配するか統制するかそのヘゲモニーを握るかをめぐって諸々の社会集団が駆け引きをする、
そういう社会的現実を言語紛争・政治力学としてモデル化して現実を観察するかもしれないですね。
0267名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:16:55.090言語道徳論ね。それはそれでいいんだけど、科学的視点と無闇にごっちゃにしないほうがいい。
0268名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:24:53.740俺が気に食わんから、新しいから非論理的だ、なんてほうがよっぽど暴論で非論理的だが
0269名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:44:26.330俺も論理・非論理という文脈においてはアンチよろしかったですか派に分は無いと思うけど
感情的な暴論を否定しようとは思わないな
守旧派が感情的に特定の表現を嫌ってしまった以上、その感情を他人が否定する権利は無いし
その感情的な暴論が輿論の過半数を制圧してしまった場合、
常に自由民主主義を希求する自然言語としてはその暴論が勝者だと認めざるを得ない
0270名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:47:38.160それと同じで民主主義を重視する自然言語界ではたとえ歪な思想の下に行われた言語行為であっても
大衆の支持を獲得してしまえばその正当性を認めなくてはならないのだ
それは「よろしかった」派でも反「よろしかった」派でも同じことだ
0271名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:53:37.640商品名を一個だけ繰り返した場合は「よろしいでしょうか？」が妥当
商品名を4個も5個も長々と羅列した場合は「よろしかったでしょうか？」が妥当
というのが率直な感覚です
商品名をいくつも列挙して「よろしいでしょうか？」というのは正直居心地が悪いですし
後関係ない話ですが「ですか？」と言い方は何だか気持ち悪くて「でしょうか？」の方が座りがいいです
理屈勝負には何の参考にもならないでしょうがあくまで若者の言語感覚の一例として記述しておきます
0272名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:54:40.070＞と言い方
*という言い方
0273名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 21:36:47.950非論理的な主張を非論理的であると言ってるだけで、
非論理的な主張に基づいた単語が全局を制圧すること自体は否定しない
「的を得た」が誤用だという主張は非論理的であったと言わざるを得ないが、
その結果「的を得た」を使う話者が減ったことも認めざるを得ない
0274名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 21:37:39.3500275名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 21:41:38.5800276名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 02:02:37.910言語が経済行為なら、誰が誰と何を売買するの？
そのことで誰が得し、誰が損をし、どんな貯蓄や投資が行われるの？
0277名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 06:14:33.0800278名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 07:22:43.6500279名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/09(土) 03:56:05.050言語経済学以外の文脈で言語市場という用語を自明の概念として使う者はいない
0280名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/09(土) 07:21:47.3800281名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/09(土) 17:59:38.760それ、>>266に言ってるんだよね？
音沙汰ないけど
0282名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/09(土) 20:11:02.8900283名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/09(土) 21:31:12.270むしろ言語政治学という用語の使い方が間違ってるけどな
0284名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/09(土) 23:11:56.060この糞みたいな流れにふと思い出す
ネットに残る大昔の今も膿む傷を
俺が嫌悪感を覚えるコピペに国府田マリ子ファンコピペがある
１０年余りファンをやってて結局自分には何も残らなかったというアレだ
そいつは追っかけをしていた１０年を後悔し
「声優のおっかけは何も生み出さなかった」と言い切る
イベントにコンサートにラジオにと楽しかった充実した日々を無かったものとし、
大好きな人を想うことが出来た幸せな時間に感謝せず、
自分の１０年余りを全否定する
それは大好きだった人への下劣極まりない屈辱
大好きな人を裏切っているのは他でもない自分なのに
そして俺もまた、嫌悪している大昔の声優ファンと同じ事をしていると
大好きな委員長を屈辱していたと気付く
煌めくクリエーターのように作品を生み出せない俺は「無産だから」と自嘲する
委員長へ作品を通して想いを伝えられない苛立ち、嫉妬、言い訳、諦め・・・
『無産』と書き込む時俺は、いったいどんな顔をしているのだろう
「追っかけは何も生み出さない」と後悔する者と「俺は無産だと」自虐する者
自分を『無産』だと言い切るのは
『貴女を好きになっても何も生み出せない生産性がない』と言っているも同じだ
どちらもそこにあるのは、自分勝手で相手の事など考えない負の感情
好意を寄せる対象への感謝の気持ちから出る言葉では決してない
0285名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/09(土) 23:12:24.220『俺達』はもう既に幸せを委員長から貰っているんじゃないのか？
俺は委員長から幸せを返しきれないほど貰っている
だから今後、委員長に何があろうと恨むなんて出来っこない受けた幸せを返していくだけだ
クリエーターじゃなくても好意を伝える事は出来る
例え手を握れなくとも、委員長の為に歌う事は出来る
委員長を想ってテストで良い点を取る
委員長を想って仕事をがんばる
委員長を想って引きこもりが勇気を出してローソンの牛丼を買う
委員長を想って他人に優しくしてみる
それぞれのＸコードがあって色んな歌があるんだ
好きな人を想うと力が湧いてくる
今まで出来なかった事が出来るようになる
日々が楽しくなる
そうやって大好きな人の為に自分が変われば世界も変わり世界は良くなる
そして色んな形でその想いは廻って委員長に届く
俺の世界を変えてくれてくれた委員長への想いを
俺なりのＸコードで委員長の為に
俺の為に歌う
「僕は君のために、歌う、も、ぼ、僕のために歌いたいんです！」
0286名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/10(日) 03:28:56.7000287名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/10(日) 12:46:01.500言語経済学という用語もその多くはどうやら貨幣経済学と言語をちょっと絡ませただけのもののようだ。
そこに独自性はあまりない。
まあ、日本の学生さんはこの言葉を心の片隅に憶えておくことだね。
日本は30年くらい学問的に遅れていて、そのころになってわあわあ言い始めるから。言語市場、言語市場とね。
0288名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/10(日) 13:18:47.1000289名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/10(日) 15:16:26.240絶対に来ないと断言できる
0290名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/10(日) 17:24:45.800需要と供給の市場を想定してご覧。
言語統制に国家が投資して市場に介入している言語政治を想定してご覧。
0291名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/13(水) 15:45:36.0800292名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/13(水) 19:17:38.300ジャップはクソ低脳
そんなの常識
0293名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/14(木) 08:42:10.5500294名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/18(月) 03:18:34.480I'm interested in language economy.
Can you introduce some basic books on this study to me here?
0295名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/03(火) 16:37:51.450◯◯円お預かりしますでいいんだよ
0296名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/03(火) 20:00:20.0400297名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/04(水) 15:53:51.200ただそれは「一万円でよろしいですか？」でも同じことだな
言葉のチョイスが悪い
0298名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/08(日) 01:12:02.100雲に向かって怒るジジイかお前ｗ
0299名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/08(日) 09:00:37.630＞商品名をいくつも列挙して「よろしいでしょうか？」というのは正直居心地が悪いですし
いや、ぜんぜん
＞商品名を4個も5個も長々と羅列した場合は「よろしかったでしょうか？」が妥当
存在すらしなかった言い方で気を回したつもりになられても迷惑だわ
＞「ですか？」と言い方は何だか気持ち悪くて「でしょうか？」の方が座りがいいです
接客でそこまで考えるやつはいないし、客もそこは気にしていない
柔らかくしたいなら「ですか？」プラス笑顔、態度の良さでも十分
0300名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/08(日) 16:38:39.870ぶっちゃけ文法的にはどれでもいいし
意味もニュアンスもそんなに変わりゃしないし
どれ使うやつがいても驚かない
なんか使い分けを真剣に論じてる事自体が凄いバカっぽさなんで
こういう議論てどっちの味方もしないわｗ
0301名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 01:17:11.3800302名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 01:33:22.010どうでもいいとはっきり言うに決まってるだろ？
何か違いがあると勘違いして誤った分類を続けるより
余程正しくてはっきりとした結論だぞ？
結論が「どうでもいい」ではいけない理由でもあるのか？
0303名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 05:13:08.3800304名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 07:13:54.2600305名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 12:44:44.980スレ自体忘れて別のことするのが普通じゃないかなあ
あと、>>300が>>299「だけ」に当てて書くようなことじゃなくて、
そこまでの議論っぽいことをしていた人たち全員に当てて書くべきなんじゃないかなあ
0306名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 12:45:52.500かつ>>299だけを凹ませたかっただけなんだと思う
0307名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 12:46:48.3500308名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 12:47:10.1600309名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 13:33:41.9200310名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 14:09:59.3700311名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 14:16:37.8700312名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 15:03:52.600アホどうしでやってる無意味な議論だから299までで叩き切ったのでは？
0313名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 15:15:50.2300314名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 15:31:20.5200315名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 15:38:56.050中立ぶってるけど悔しがってるだけなんだよなあ
0316名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 17:04:15.3900317名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 14:59:37.4200318名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/16(月) 00:18:50.160ただのクレーマーじゃん
0319名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/30(月) 16:07:44.9200320名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/30(月) 22:02:29.180画家 ブラック 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 森次慶子
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森次慶子 @W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
0321名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/31(火) 06:43:57.8200322名無し象は鼻がウナギだ！
2021/01/17(日) 10:40:57.7700323名無し象は鼻がウナギだ！
2021/07/24(土) 19:20:23.7700324名無し象は鼻がウナギだ！
2021/08/30(月) 01:51:59.200よろしいですか→よろしおすか
よろしかったですか→よろしおしたか
で済む。
暑いです→あつおす
寒いです→さむおす
暑かったです→あつおした
寒かったです→さむおした
0325名無し象は鼻がウナギだ！
2021/08/30(月) 06:39:49.6800326名無し象は鼻がウナギだ！
2021/08/31(火) 01:55:27.3600327名無し象は鼻がウナギだ！
2022/06/28(火) 15:32:31.770じゃあ、宜しゅうございましたか？ならいいのか？
0328名無し象は鼻がウナギだ！
2022/07/26(火) 03:08:50.4100329名無し象は鼻がウナギだ！
2023/11/12(日) 01:29:25.090明らかにおかしいだろ
特に接客業で若い店員が初対面の客に「よろしかったでしょうか」と言う奴多すぎ
お前は前から自分の事知っていたのかと言いたくなる
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