X



「よろしかったですか」なぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/25(日) 17:07:16.860
婉曲表現として過去形を用いるのは英語でも同じことが起こってるから、別に普通だと思う。
てか古語でもあるし、間違った日本語なんてないとはいうけど、これはむしろ今までが間違っていたといわざるを得ないレベル
0102名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 11:13:22.580
勘違いされそうな言い方しちゃったけど、小林よしのりが「よろしかったですか」はおかしいと言ってたって事ね
0104名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 13:42:29.420
保守派の重鎮たる小林よしのり御大が味方とあればもはや我らが勝ったも同然…
否、むしろこの件をもって勝ったと断じるべきと言っても過言ではあるまい
0106名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 17:02:28.060
よしりんパワーで勝ち確!
0107名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 17:12:46.430
大義は我々にある
コンビニ敬語を用いる売国奴を殲滅せよ
0108名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 20:35:14.940
「よろしかったですか」を良くないと言っていた頃の小林よしのりは
日本会議の各地の会員を好青年とかおだてながら全国を行脚していた
0109名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 20:50:30.250
-
0113名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 19:56:39.330
-
0114名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:28:48.020
>>75
なんで慇懃無礼なの?
0115名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:03:47.340
辞書(スーパー大字林)で調べると「動詞および動詞型活用の助動詞には、連体形に「の」の付いたものに接続するが、形容詞および形容詞型活用の助動詞には、その終止形に付く。」と書かれております。
0116名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:05:42.330
ですからそもそも「よろしかったですか」は間違いで「よろしかったのですか」が適切であります。しかし私は「よろしかったのですか」にすらもやもやとした物を感じており、「よろしいでしたか」がより適切であると存じます。
0117名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:06:00.330
さらに突き詰めれば「よろしゅうございますか」を使うべしと存じます。この問題の核心は近年「です」の乱用が目立っていることにあります。
0118名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:06:33.420
どっちかと言えば「よろしゅう」が標準語(東京弁)じゃないのが問題じゃね
現代の国語教育を受けてる人がわざわざ使おうと思わない様な言葉
駄目だから使わないんじゃなくて使用頻度が低いからスルー
0119名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:19:55.230
>>115の定義で言うと「よろしい」自体が形容詞の終止形なんで「『よろしいですか』一択説」が正解になる
かの説の根拠がこれだろ

実際はその基準で「です」「のです」を付けて本当に自然な言葉遣いになるかは疑いがある
0122名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:45:58.800
初手で引用した資料がその後に展開した自説を完全に論破してるとかレベル高杉だろ…どんだけ手のこんだ自殺だよ
0123名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:51:54.550
>>122
>>121
?
0124名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:53:53.480
>>122
>>121
何が矛盾しているのかご指摘願いたい。
0127名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 14:52:33.570
>>126
>>124へのご返答でしょうか
0132名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:14:31.220
>>130
ほんと鏡の国みたいに全く違う世界に住んでるんだろうなあ
読んでる本も全然被ってないことだろう
0133名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:00:26.260
「言語学では誤用は扱わない」みたいな誤解は何処から湧いたんだろうな
もう一度ローカルルールとかよく読んだ方がいいんじゃないか
0134名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:06:18.260
「誤用論という分野が言語学にある」というのが間違いだと指摘したら
「言語学では誤用は扱わない」という内容に変換されてしまったでござる
0135名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:28:25.510
-
0136名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:42:38.730
正誤を確定する立場にないというだけで
語源を調べない訳でも変化を観察しない訳でもない
0138名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:08:53.450
まあたった50年前の言語学の本が読めなかったりしても困るんで戦後基準程度の正しい日本語使うけどねw
0141名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 02:14:14.850
別に言語学者だからって規範を語っちゃいけないことなんかないんだよ
言語学の知識があれば根拠の誤った規範を糺すことだってできるし、
論理的・美的見地にも言及して規範を整えることだってできる

日本語の伝統を背負った言語教育の立場にある者が、
アメリカの記述言語学の背景に見え隠れする、
20〜30年代のアメリカ人の極端な対欧州コンプレックスまで引き継ぐ必要はないだろう
0142名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 06:05:02.760
-
0144名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:31:24.290
現に通用していると周知されている発話を非文だと判定することは言語学ではありえないよ

言えるとしたら使用語彙の縮退により言語として劣化が起きている云々くらいか
でもこの観点からすると逆に「ら抜き」なんかは言語としての進化として喜ばしいという評価になるねw
0145名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:36:51.730
この優劣を念頭に置く考え自体が既に科学的じゃないだろ
前近代の優生学やってんじゃないんだから
0146名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 14:54:40.220
ら抜きの話となるとすぐ「五段動詞の可能形」の話と
「一段動詞のレル形」の話とをごっちゃにするやつが現れる

問題になっているラ抜きは後者だけだというのに
0148名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 23:03:45.150
-
0149名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 08:37:50.930
諸悪の根元は規範を守れない人間
0150名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 12:04:14.140
規範の普及不足が問題
読書をちょっとしていれば自然に身についたはずの事が知られていない
0151名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 13:07:44.640
そもそも規範なんてちゃんとした文章書いたり公的な場で話すとき以外は不要です
0152名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 13:41:31.660
言語があって規範があるのではない
規範があって言語があるのである
0154名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:19:03.710
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

F6E9R
0155名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 05:21:12.260
いい歳をした大人が人前で喋るというのに
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
なんて言うのはみっともない
0157名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 19:40:55.120
-
0158名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 20:23:01.190
そもそも誤用論なんていうジャンルもどきの間抜けな用語法を
さも言語学用語みたいに扱っているのは>>83しかいなかったんだよ
そんな分野は存在しないが、あったとしたら誤用を扱う分野なんだろう
だから>>156は考えすぎ
漢字違いの「語用論」なら実在するけどその話題に入っていけるレベルじゃないねえお前ら
そんなことより
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
はどこが間違っているのか>>156は言える?
そっちのほうがずっと面白いのに
0159名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 00:54:16.970
どこが間違ってるかとかいう三流テレビ番組みたいな質問は学問板には不向きだな
0160名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 04:13:46.020
皆様に だな
0161名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 04:15:37.700
来られました
0163名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 16:18:59.350
皆様が支持してくださったお蔭で
0164名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 21:53:05.480
そうそう

動作主「が」+受益者「に」+動詞連用形+「てくれる/てくださる」(話し手側=受益者)
動作主「が」+受益者「に」+動詞連用形+「てやる/てあげる/てさしあげる」(話し手側=動作主)
受益者「が」+動作主「に」+動詞連用形+「てもらう/ていただく」(話し手側=受益者)
0165名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 00:21:22.530
NHKの番組見てたけど
今はら抜き狩りしないのね
「見れた」「来れた」と普通に書いてた
それでいいんだよ別に
0167名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 05:44:43.130
-
0170名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 15:26:49.100
遅れてきた反抗期だろ、ほっとけ

オリンピックの中継をずっと見てたけど、べつにアナウンサーは崩れた感じじゃなかったな
ラ抜きなんてしてなかったよ
解説の人はスポーツ一筋だったんだからしょうがないだろ
0171名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 15:33:03.890
国語学の教条主義が嫌いだから国語の先生まで嫌いになるってめちゃくちゃだな
>>168さんは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神の実践者か?
0172名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 15:34:24.760
>>170
そうやって何にでも唯々諾々と無批判、無根拠に従い続けることを美徳とするのはいかにも日本人らしいな
君は真の大和魂を持っている
0173名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 16:01:11.290
何で言語学板で「実社会を生き抜くため大人の処世術」に基づいて意見を構築しなければならないのか分からん
0175名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 18:17:13.610
大日本帝国万歳!天皇陛下万歳!
正しい日本語こそが八紘一宇の大和民族統合の象徴なのだ
0176名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 19:26:28.590
あいにくだが日本の国語教育で規範文法は野放し状態だ
ろくに習ってなんかいない

ただ実情に合わないやたら古い大槻文法の系統の活用表を渡されるだけで
その目的も古文の文法を理解するための足がかりでしかない
さすがにそんな古い文法は日本語教育でも採用しないし、ここで規範と言っているものだってそれではない

ありもしない規範文法教育に反発して歯をむき出して憎悪たっぷりに噛み付いてる人って
日本国民として義務教育を受けたことがあるのかなあ?
0178名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 20:02:44.700
みなさん方言のような誤った歪んだ日本語を話すのはやめましょう
標準語こそが唯一絶対に正しい神によって認められた言葉です
正しいアクセントと正しい言葉遣いを身に付け正しい日本人として誇りを持てるようにしましょう
0179名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 01:36:34.770
方言を使う奴が許せないし本当に憎らしい
私は東北出身で今東京にすんでいるのですが
私たち東北人がちゃんと修練して標準語をしゃべっているのに
関西人や長崎人は自分の訛りを隠そうとしません
許せません
0180名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 03:39:27.560
国語教育ってほんとに現代日本語の口語文の文法も規範も学ばないよな

ただ文学作品を読んで感情任せに感想を語り鑑賞するだけで時間を潰す

入試問題は打って変わって論理重視でキーワード探し、言葉の揚げ足取りだけ学ぶ
理由は採点に便利だからっていうだけ

作文のために必要な語彙の知識も文法の知識も学ばないし、ろくに作文もさせない
会話文の文法も教えない上に敬語なんて教わる機会もない

だからお前らは>>164の口語文法の「やりもらい動詞」についても驚きさえ示せない

そもそも誰も規範文法を学ぶ機会すら与えられていない
そのくせここでは見たこともない規範に感情的に反発するだけ
挙句にありもしない仮想人格で変なニセ保守主義者を生産してあてつける
芸としても面白くない
0182名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 06:05:06.550
-
0183名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 14:40:02.170
規範こそ言語のすべて
規範を守れない人間は全て市中引き回しの上磔にせよ
0186名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 23:03:13.700
そもそも日本語には過去形を使った婉曲表現なんてものはない
centipedeを百足(ムカデ)と直訳したようなもので非常に胸糞悪い
0188名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 01:08:03.140
別に婉曲でも丁寧でも無く、純粋に過去の意味でしかないだろ
0189名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 01:11:01.240
確認の意味で「これで良かった?」ってきいてるのを敬語にヘン換してるだけなのに
なぜか上の世代はそんな単純なことすら理解できず曲解してあれこれ難癖を付ける
そもそも若者批判ありきの為にする議論でしかない

関係ないけど「変・換」ってNGワードなんだな
今の5ch運営の規制方針はさっぱり理解できん
0190名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 01:43:34.050
>>189
眼の前で言ったばかりのことを過去扱いにされる、しかもそれをどこへ行っても繰り返される、
違和感を覚えて当然だ
あんなものに慣れて平気なのが言語感覚が鈍っている証拠
おまけに道理も解さず被害妄想に陥っている
煽りにしてもひどすぎる
0191名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 07:22:54.740
より敬意を表せると思ってそういう表現を使ってるだけ
そんな敬語表現はない!日本語を侮辱するな!みたいなやつに言語を語る資格はない
0192名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 11:22:13.440
眼の前の相手の言い分をその場で「過去」扱いしても「敬意」なんて表せないよ
むしろ話もまともに聞かず上の空に見えて失礼だ
関係ない事項をくっつけて同じだと断定するやつは
言語どころか知的営みすべてに向かない
0193名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 12:44:47.250
「品目を確認した」という行為が直近の過去だからだろう
ついさっきの事に過去形を使っても文法的には間違いでも何でもない
日本語のセンスのないバカチョンが文句をつけているだけだ
0194名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 12:45:41.800
>>190
違和感も何もないわ日本語ヘタクソバカチョンw
0195名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 12:48:04.540
あと過去形で敬意を表現するという説はこのスレ以外には存在しないようだな
0196名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 15:40:42.250
たしかに一部の方言話者には過去形で敬意表現になるみたいな感覚はあるようだよ
でも電話口でいきなり「山田(仮名)でしたー」とか言われても
そういうのに馴染みがない一般の人は驚いてしまう
0197名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 17:38:17.540
>>193>>194
過去形が敬意を表すと言うのなら、なぜ「よろしい」以外に「た」を付けないのか

「ご注文をお伺いします」
「A定食で」
「A定食でよろしかったですか?」

この時「A定食でしたか?」「A定食をご注文されましたか?」と言ってはいけないのはなぜだ?
0198名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 22:32:22.400
「A定食でよろしいですか?」は追認の要求になるんじゃないかね
「あなたは過去にこう言った、それは今でもそう思ってるんだろうな?」というニュアンスが内包されうる

「A定食でよろしかったですか?」とすれば「あなたは過去にこう言ったよね?」と問うだけになる

「正しい日本語」に反する言語を認められない人にはそんなの受け入れられないんだろうけど
0199名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 23:28:33.480
>>198
じゃああんたは「過去が敬意を表す」とは思っていないわけだな
だったらこの流れではそれを言ってもらいたい
0200名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/01(金) 02:22:32.270
>>199
>>198みたいな論理で「過去形にすることでより敬意を表することができる」のであれば
「過去形で敬意をあらわせる」と言えなくはないんじゃないの

まあ、どのみち今のところは「正しくない日本語」としか評価されてないんだから
「過去形に敬意はあるか」という単純な問いには「はい」とは言えないな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況