●アイヌ語総合スレッド○ part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/14(金) 04:06:46.84 0]

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1338473509/

[0410 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/27(日) 22:33:44.30 0]

インカラミってアイヌ語でどういう意味?

[0411 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 01:24:31.75 0]

インカラマだろ

[0412 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 01:24:55.13 0]

砂澤　陣 SunazawaJin
いや・・・アイヌと一括りには出来ないんです。シュムクル・サルンクル・メナシクル・ウチウラ・エンチュウ・クリル等といった社会文化の系譜が違う者を一括りに語る事がそもそもの間違い、それとDNA鑑定云々で困るのはアイヌだけじゃなく日本人も同じなのではないですか？…

[0413 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 01:46:46.80 0]

前スレ>>154
クリルの語源はアイヌ語で人を意味するクルだと聞くが

[0414 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 04:29:07.17 0]

アイヌの自称ってなんて言うの？

[0415 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 04:37:06.78 0]

砂澤　陣 SunazawaJin
#ゴールデンカムイ ないない４。アイヌから見たアイヌ以外の日本人をシサム❌日本人シャモ⭕（現代じゃアイヌが使う差別語）
シサムは本来隣人等を指しアイヌ以外から見たと言うのも❌アイヌは自称ではなく他称から始まっておりアイヌ以外から見たと言う解説は矛盾する。


砂澤　陣 SunazawaJin
#ゴールデンカムイ　ないない５。アイヌには熊の頭を狙う習慣はない❌先ずはアイヌと言う一集団が存在し統一された歴史はない。
熊に対し弓を射る場合斜めに射ると刺さり難いので 真横真正面から射る等の言い伝えはある。現代のライフル散弾でも距離によっては弾が通じない時もある。

[0416 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 04:43:18.46 0]

アイヌが他称から始まったからってその後のアイヌが自称として使ってないのかって話しになるが
この人にとってはアイヌという民族は存在してなくてゴチャゴチャした集団がいただけだと思ってるみたいだけど

[0417 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/31(木) 04:44:26.65 0]

アイヌとは一括りにできないとか言っておきながら自分はアイヌと一括り

[0418 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/01(金) 01:09:59.63 0]

z

[0419 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/01(金) 02:46:14.58 0]

国家として統一されてないのは事実
民族としてはひとくくりに出来る

[0420 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/04(月) 03:54:32.13 0]

https://i.imgur.com/7f0AcJU.jpg

[0421 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/05(火) 02:06:37.59 0]

l

[0422 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/10(日) 02:50:58.71 0]

この貝澤さんって人アイヌ訛りかなぁ？

1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件 5 of 5
https://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

結構貴重な映像だよな1970年の濃厚なアイヌ系の人のインタビューだから　

[0423 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/18(月) 04:02:24.91 0]

>>410-411
本人が「見る女」という意味だと言ってるよね
inkar-mat

[0424 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/18(月) 04:15:53.38 0]

なんかインカラマをパクったインカラミなる商品があるみたいだな…

[0425 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/18(月) 10:07:33.93 0]

↓みたいなのみると青森人もアイヌ入ってるのかしれへんと思うわ

【青森】女性を脅迫した無職男(45)を逮捕「おめの車壊してまるや」「わあは、おめとばやってまるにいいんだや」

https://www.gaccom.jp/safety/detail-441493

■脅迫事件被疑者の逮捕（黒石署ほか）（黒石市）

11月14日午前8時22分、黒石市の男（無職・45歳）を逮捕した。男は、3月10日午前9時ころ、県内在住の女性の職場トラブルを知るや、女性に電話し、「おめの車壊してまるや。」「わあは、おめとばやってまるにいいんだや。」などと脅迫した。

[0426 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/18(月) 14:31:29.23 0]

>>425
どこがアイヌ入ってるのか分からんわ
何でも朝鮮人認定するネトウヨかよ

[0427 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/18(月) 14:36:27.40 0]

それのどこにアイヌを感じたか教えて欲しい

[0428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/18(月) 23:32:38.83 0]

津軽弁が特異過ぎるからアイヌ語が混ざっているんじゃないかという意見だと思うよ

[0429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/18(月) 23:39:04.66 0]

関西人からみたらアイヌも東北も熊襲なんだろう

[0430 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/19(火) 00:21:06.23 0]

>>428
津軽弁も沖縄弁も特異だけど日本語族
ヒンディー語とフランス語とロシア語も全然違うけど同じ印欧語族だからな

[0431 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/19(火) 01:06:57.19 0]

d

[0432 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/19(火) 01:20:41.68 0]

インドヨーロッパ語族は広過ぎるけどなぁ
でもゲルマン語族・ロマンス語族じゃなくて語派か　

やしが、沖縄弁あらん。

[0433 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/20(水) 00:45:51.26 0]

l

[0434 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/11(水) 03:37:18.27 0]

琉球語は気軽に沖縄「弁」なんて呼べるほど日本語に近くはない
東北「弁」と対比できるような距離じゃない

[0435 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/11(水) 08:47:03.37 0]

>>434
ソースは？

[0436 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/11(水) 08:50:17.37 0]

>>434
沖縄弁は古代日本語の言語残してるんだから当たり前だろ
日本語から分離したの2000年前だぞ

[0437 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/11(水) 11:22:57.08 0]

それはむしろ政治的な話だろ

[0438 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/11(水) 19:04:30.52 0]

>>436
「当たり前」だと思うなら、
>>430や>>432みたいな物言いを放置するなよ
ドヤる相手を間違ってるぞ

[0439 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/11(水) 21:57:26.54 0]

ほんまそれなｗ　2000年も前に分岐したのが弁なわけないだろと突っ込むところ

[0440 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/12(木) 01:45:30.07 0]

e

[0441 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/12(木) 05:25:59.21 0]

琉球語派と沖縄語は別物ということにも同様に注意すべし

[0442 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/13(金) 01:25:46.69 0]

d

[0443 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/16(月) 04:16:46.82 0]

>>412
砂澤ってやっぱりバカだろ
そこに出てくる集団の名称はみんなアイヌ語で解けるやつばっかりじゃないか
エンチウだって別に小林よしのりが言うような樺太だけの名称ではなく
北海道でも雅語として使う言葉だし

[0444 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/21(土) 19:40:40.67 0]

砂澤陣って本当にアイヌなのかも怪しいんだよな
動画でしゃべっているのを見たけどバリバリの和人顔じゃん

[0445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/21(土) 20:03:56.70 0]

宇梶派の厳ついアイヌ顔だ

[0446 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/21(土) 21:25:55.18 0]

>>445
宇梶はロシア人のクォーターだろ

[0447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/21(土) 23:48:32.94 0]

どこの情報や

[0448 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/22(日) 00:00:55.83 0]

陣に改名する前はアウタっていうアイヌ名だったんだ。姉のチニタとともにメチャクチャ虐められて二人とも不良になってしまった

[0449 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/22(日) 00:48:58.76 0]

>>447
宇梶母はロシア人の血が入ってるらしいぞ

[0450 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/22(日) 01:05:15.03 0]

d

[0451 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/29(日) 05:53:30.13 0]

葛野家は今年亡くなった親戚を土葬したんだな
アイヌの数が足りないから血筋とか言ってられないってよ　
倭人のアイヌ語の先生も参加してたな。あの人エカシ扱いかな？　

[0452 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/29(日) 08:47:18.97 0]

>>451
そもそも混血してない民族なんていないって
日本人だって周辺民族との混血だし

[0453 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/29(日) 17:31:21.70 0]

アイヌはかなり昔から和人と混血してるし、昔のエカシだって普通に祖母が和人とかハーフがザラだから純血とか居るはずなく少しでも入ってるのがアイヌで、
またアイヌの血は入ってないが和人に捨てられアイヌが引き取って育て、アイヌ文化で育った人とかは十分に文化継承の担い手でアイヌと言っていいんだと思うけど
今の時代だとそういうことはないし、全く関係ないところからの利権偽アイヌが入ってくるから問題でしょうねぇ。
あそこのアイヌ式の葬儀土葬は完全なやり方を知る者はおらず老年層の微かな記憶を寄せ集めてってことだったからな… アイヌ語に関してはあの和人のエカシ風の先生が1番上手くて指導にあたったんだろうが　
正解が分からない中で今さら文化継承できるのか謎だ　

こういうの見るとやっぱりアイヌ民族は消滅したんだなと改めて感じたな

[0454 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/29(日) 18:04:07.19 0]

>>453
そもそも混血してない民族なんてこの世にいないでしょ
血がどうのこうのでうるさくなったのは明治時代以降からだし
文化云々言い出したら日本人だって和服着てる人いないじゃん
洋服着てたら日本人じゃないって言いたいの？

[0455 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/29(日) 18:11:16.75 0]

またお前かよ　
言い出したらじゃなくて、アイヌの彼が文化継承していきたいって言ってるんだよ　
で、今さら墓を手探りでアイヌ式に戻したりしてるわけだ。それにはやっぱり無理があるなぁと言ってる　

お前の主張は、血も文化すらもどうでもいいってことだからそれなら何も民族なんか存在してなくて存在を許さないわけだな。

[0456 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/30(月) 01:44:28.86 0]

b

[0457 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/30(月) 17:47:27.22 0]

伝統は創作され継ぎ足しされて続いていく
続けたいと言う人々がいれば続く
無理があるなんて事は別にないよ

[0458 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/31(火) 11:35:19.81 0]

当時からそうだったという思い込みがなければそれでいいんだけどね

[0459 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/02(木) 13:35:28.89 0]

歴史的リアリズムなんて伝統には関係ないだろう

[0460 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/03(金) 22:17:27.49 0]

アイヌ文様の着物売り出したら「マイノリティーの文化を盗んだ！」などと
イチャモンつけられて販売中止に追い込まれた

おかげでアイヌ文化が敬遠されるもととなる

北大准教授のスカハゲウンコハゲとか
目つきのアブナイあご英国人とか

そういう香具師らが「アイヌの代弁者」となってツイッターで暴れるから
実際のアイヌも大迷惑だ

[0461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/04(土) 18:53:31.67 0]

そりゃ盗んだんだから謝らなきゃだめだろ

[0462 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/04(土) 21:52:06.48 0]

>>461

おまいさんが今着てる服は何かな？
和服ならいいが、洋服なら西洋人の文化を盗んだことになるなぁ
西洋人に謝罪したのかな？

おまいさんは晩飯になにを食ったのかな？
ドングリ食ったのならいいかもしれんが、
米の飯なら支那の長江の新石器時代の文化を盗んだことになる
パンならメソポタミア文明を盗んだことになるなぁ
パスタでも、イタリアの文明を盗んだことになるなぁ

[0463 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/05(日) 01:04:12.44 0]

c

[0464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/05(日) 07:04:42.11 0]

香具師とか久々に見た

[0465 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/05(日) 10:07:27.08 0]

アイヌは日本産の漆器を使って神に祈るよね
お祭りのときに陣羽織を着るよね？

和人文化を盗んだんじゃないのかな？

[0466 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/05(日) 11:10:31.68 0]

経済的に優位な側は文化を「盗まれた」のではなく「与えた」のだ
保護の対象になっているような劣位の文化は、希少だからこそ
濫用や勝手なアレンジからも守られる
多数者の立場を笠に着て傲慢な屁理屈こくなよガキ

[0467 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/05(日) 14:09:29.83 0]

取り上げられることで有名になって誇らしいとは思わんのかね？
黒人音楽のブルースやラップ、ヒップホップ、和食の寿司のようになぜ誇らん

[0468 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/05(日) 16:42:29.00 0]

＞保護の対象になっているような劣位の文化は

なんだ、アイヌ文化が劣等だって言ってるようなものじゃん

>>466みたいな「アイヌ警察」って、
和食の勝手なアレンジを危惧した「スシ警察」は嘲笑するのにねぇ

[0469 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/06(月) 01:11:02.89 0]

n

[0470 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/06(月) 20:22:42.80 0]

たとえば「香川県人」はある意味日本の中ではマイノリティだ
世界の中ではもっとマイノリティだ

香川県民以外の者、さらには香川県と縁もゆかりもない
ヨーロッパのどっかの国の人が独学で讃岐うどん店をはじめたら、
香川県の文化を盗んだことになるのかな？

[0471 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/06(月) 22:48:30.32 0]

なるんじゃない？
実際に丸亀製麺ってそれで批判されてるしな

[0472 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/07(火) 11:39:58.27 0]

「丸亀」はやりすぎ
意図的に本場の地名で誤認させてるしアイヌやらの問題とは比較にならん

[0473 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/08(水) 21:07:38.51 0]

>>465
じゃあ日本人も洋服全部捨てて和服オンリーにしないとなw

[0474 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/09(木) 02:33:25.08 0]

q

[0475 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/09(木) 18:00:47.86 0]

和服はアイヌがルーツとか言い出してからが「盗んだ」扱い

[0476 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/11(土) 09:46:50.21 0]

>>475
うんちとか好きそう

[0477 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/11(土) 16:54:14.82 0]

いや、まだ言い出してないから
仮に言い出したら「盗んだ」って言ってもいいんじゃない？って話だよ

[0478 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/11(土) 22:24:45.75 0]

日本刀はウリナラ起源ニダ
茶道はウリナラ起源ニダ

これは立派に文化を盗んだことになる

でもアイヌ文様着物は、ちゃんとアイヌ文様だと断っているんだ

それなのにアイヌ警察はキーキーわめいているんだから

[0479 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/12(日) 02:04:14.72 0]

u

[0480 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/21(火) 17:21:03.43 0]

>>470
ならない

[0481 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/21(火) 17:29:54.19 0]

>>480
イチロー？

[0482 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/21(火) 23:58:55.76 0]

アイヌ研究者はめんどくさい人間が多い

目つきのアブナイあご英国人とか

北大准教授のスカハゲウンコハゲとか

[0483 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 11:34:16.63 0]

ルイベはロシア起源です

[0484 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 11:39:30.99 0]

>>480
実際なってるから

[0485 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 19:28:22.47 0]

>>483
あくまでも諸説の一つね

[0486 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 20:38:43.09 0]

ルイベがロシア語っていうのは、最近になって急に出てきた説じゃないか？
小野寺議員が力説してる

[0487 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 21:08:04.50 0]

рыбаのыをアイヌ語話者がuyで音写するとは思えないし唐突に出てきた末母音eも理解できない
到底まともな比較言語学の手法を経た説ではなかろう

[0488 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 21:28:25.87 0]

チャンネル桜でもルイベ・ロシア語説を押してたな

アイヌに寄りたかる反日左翼は滅びるべきだが
ネトウヨのアホさにも辟易

[0489 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 21:29:35.62 0]

政治豚はどっちもアホでファイナルアンサー

[0490 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/08(土) 22:13:25.61 0]

チャンネル桜は、韓国統一教会の左翼よ。

[0491 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/09(日) 01:45:58.69 0]

＾

[0492 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/11(火) 22:34:23.91 0]

>>487
そうじゃなくてイクラみたいにロシア語から直接日本語に入った説とアイヌ語のru（融けた）ipe（食べ物）に由来する説ってことじゃないか？
ロシア語説の方はルイーバ（魚）からとってる

[0493 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/12(水) 01:42:03.72 0]

ｖ

[0494 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/12(水) 19:22:09.52 0]

>>492
ロシアにそんな食いもんあるんけ？

[0495 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/12(水) 23:24:32.60 0]

ロシアにだって魚はいるだろ

[0496 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/12(水) 23:44:23.27 0]

そういういみじゃねーよ！

[0497 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/12(水) 23:45:04.99 0]

シベリア先住民やツングース系民族には、冷凍保存した魚を食う文化があった。
それがロシア人にも伝わり、ストロガニナという料理になった。
ストロガニナとは「カンナ掛け」の意味で、凍った魚を表面から薄く削って食べる。

ルイベロシア起源論者は、このストロガニナこそがルイベの起源だと言い張ってるな。

[0498 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 02:57:10.51 0]

ｂ

[0499 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 06:27:41.26 0]

>>494
分かってないな
日本でイクラといえば鮭の卵だけどロシアでイクラといえば魚の卵全般を指すんだよ
それと同じパターンでロシア語で魚全般を指す語彙が日本では冷凍した鮭を指す言葉として日本語に加わったんじゃないかってわけ

[0500 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 11:31:53.29 0]

>>499
類例他にないならトンデモよな
だいたい江戸時代の日本人がыを馬鹿正直にウイで転写するとは思えんし謎の語末母音eも説明不可能
-еったら前置格ぞ？

[0501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 12:39:32.33 0]

間に別言語が挟まれてるのかもしれないし

[0502 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 14:53:54.22 0]

それをちゃんと調べるのが学者の役目でしょ
ロシア語からアイヌ語に入ったって主張するならツングース語やニヴフ語を調べないかん

[0503 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 18:54:28.60 0]

>>500
江戸じゃなくて明治大正だろ

[0504 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 18:58:29.64 0]

>>502
アイヌ語はru（融けた）ipe（食べ物）で最初から成立してるから違うと思う
ロシア語説を考察するならイクラみたいに直接日本語に入ってきたと考えるのが正しい

[0505 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 19:18:55.82 0]

ロシア語説は、一部のロシア研究者が
「ルイベはルイーバに似ている」とつぶやいたのに
アイヌ否定論者が飛びついいただけ

[0506 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/13(木) 19:43:22.80 0]

幕末の松浦武四郎の旅行記に、すでに凍った鮭としてルイベの語がある

[0507 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/14(金) 01:36:06.99 0]

＾

[0508 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/14(金) 02:02:38.54 0]

>>504
アイヌの料理として紹介されてるなら日本料理ではないだろ

[0509 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/14(金) 02:06:00.70 0]

>>508
突っ込むところはそこではない…