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【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0160名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 19:29:52.920
>>158
名詞の使い方のバリエーションは
言葉自体じゃなくて言葉が指している存在に依存

野球をするはアリだけど野球に寝るはナシとかそういう事
0161名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:41:04.340
>>158
する以外使わんよ実際
0162名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 19:50:55.620
>>119 >>104 あたりの考え方でも正しくは「課金(募金)に応じる」が最も短く簡単な表現となるはず

まあそれでも「課金する」まで略したいならそれはそれでいいけど
ゲーム雑誌の記事とかで、真面目な業界分析で「ユーザーが課金した場合…」とか書いてあったら流石に吹くなw
実例はまだ見たことないけど
0163名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 19:59:52.840
>>160
だよな
>>158がなぜ課外と課金を比べようと思ったのかが凄く謎
0164名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 22:55:07.280
>>162
渋々やるんなら呑むか屈するも可
つか>>140その教授の発言なかなか鋭いだろが
課金したはどうも代金したみたいな不自然さが耳に残る
0165名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 22:58:26.980
>>156
飽きられたんちゃうで
昔はイッチと同じくらい馬鹿ですぐ乗せられていた連中も、成長してもうイッチより賢いんやで…
0166名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 23:25:23.490
>>119
ネットのない時代にも定期的に沸いていた募金厨w小学生の頃いたわw
0170名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 20:37:55.600
-
0171名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 12:58:26.380
>>144
そもそも現状は大笑いみたいな意味で普通に使われていて、誰も辞書通りの意味なんて気にしてない

語源や伝統的な使い方が大事だという国語学も、
今の意味で普及しちゃったら仕方ないという言語学も、
「一人で爆笑するな」とか言ってる人の味方にならないというレアケース
0174名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 15:04:03.810
みんなの話についていけなくて「ボキ意外はみんなバカでち…全員、爆笑の意味すら間違ってるでち…本当の日本語が分かるのはボキだけでち…」とか言いながら辞書読んでる陰キャだけが辞書の間違いに引っ掛かるというねw
0175名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 20:56:15.970
-
0176名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 02:54:03.470
正しい日本語を使えない人間を排斥せよ
この板から追い出せ
日本語を愚弄するな
0177名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 05:40:21.810
日本語の変化ゆらぎなどといって国語を破壊するグズどもは本当にどうしようもないな
国語の無欠さを汚さないでほしいな
0178名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 07:18:30.660
>>176 >>177
空気読めない陰キャさん、今そんな流れじゃないです
0181名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 18:46:44.590
正しい日本語を使えない馬鹿は日本に必要ないな!
0182名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 18:55:14.660
But who will watch the watchmen?
0183名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 23:25:21.530
間違った日本語を使う人間は日本に不要
0184名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:27:52.990
彡(゚)(゚)「SUICA残高不足しとるやんけ! しゃーないわチャージしよ.」
※charge=請求(課金), 充電, ≠入金
※入金=refill, top-up
彡(゚)(゚)「一体なんぼチャージ(課金)した思っとるんや! あ゙あ゙あ゙あ゙爆死しとないいいいい!!」

これが真実.
公共交通機関の英語表記でも未だによく見かけるから絶望的.
0185名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:36:06.240
英語表記はあかんと思うけど日本語はどうでもええやろ
chargeじゃなくてchaajiやねんから
0187名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:57:40.700
charge=課金, チャージ=入金が飛躍して課金≒入金となってるのが問題も問題, 大問題.
0189名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 02:31:11.510
日本語は今までバカの手によってメチャメチャにされた歴史があるからな
バカに触れさせてはいけない
知識層がきちんと管理しないと
0190名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 02:44:37.520
いつの時代も人様を馬鹿呼ばわりする人間に碌な奴はいないな
知識層とかどこの共産主義国のエリート思想だよ
0191名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 02:46:18.740
>>184
>>185
>>186
>>187
入金する時のチャージは正確には「積み増し」みたいなニュアンスだから外人も使うし誤訳とは言えない
0192名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 02:50:56.130
どっちかと言うと入金の方が本来の意味で、「あんたが入金する額」って意味で請求書にchargeって書いてあるの日本人が何かカンチガイしてんだよなあ
0193名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 03:30:34.080
チャージは ” 物 理 的 ” な積み込みのこと
したがって、実体のあるもの(電荷なども含む)の嵩増し以外には使うことが出来ない
というよりは、どうしても”強制力を行使する”イメージと結びついてしまうため、
金銭関係では”支払わせる”としか認識されない
0194名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 05:45:51.950
>>193 >>192
二人共アウト
チャージが請求の意味になるのは、実態のない「義務」や「責任」がのっかる(のっける)意味のため


「積む」という基本の意味は変わらないんですよ
コアイメージを掴みましょう
0195名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 07:05:42.520
最初は「積み込む」という意味だったのが、途中で何があったのか知らないが変化して
「充電」という意味や「責任追及」という意味、「請求」という意味や「担任する」という意味になった

…のではない

「充電」も「責任追及」も「請求」も「担任する」も、今でも全部「荷物をのっける(荷物がのっかる)」って表現するのが英語なんだ

ようやく日本でもこの考え方が定着してきて、単語教育で中心的なイメージの獲得を目指す様になってきた
逆に「語源だから今は違う」とか言い張ってる人はいつまでたっても英語がよく分からない
0196名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 08:25:30.920
>>194
君さ、なんでわざわざ”実体”や”電荷”などの言葉を使ってるのか考えている?
たとえ目に見えなくても空想ではなく現実として存在してるものと言ってるんだぞ?
君が言ってるのは実体非実体ではなく具体抽象だ
義務や責任などの関係性には実体がある
金額などの数値そのものには実体がない(硬貨や紙幣は別)
コアイメージだなんて言ってる場合ではない
日本語の勉強を最優先に据えた方が賢明だぞ
0198名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 08:55:22.070
指摘の内容ガバガバじゃねーか
そらそんな甘い球投げたら打たれるわ
ともかく英語にしろ日本語にしろ語源を蔑ろにしたら
わかるはずの簡単なこともわからなくなるってなんで
気がつかないかなあ
0199名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 09:08:31.080
馬鹿に日本語を使わすからこうなる
馬鹿な人間は高潔な日本語を使うことを諦めて低俗な多言語を使ってほしい
0200名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 09:13:42.150
高校は現代社会と歴史で選択性になったりするんだっけ?
>>196は権利と義務のなりたちとか勉強してないんじゃないかな
0201名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 09:33:09.260
知性のない書き込みばっかりだな
これがゆとり教育の結果か?
0202名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 10:17:55.070
何度も言うけど語源とかどうでもよくないか?
借用語の語源なんか気にしだしたら日本語に限らずどの言語も大幅な「改正」を強いられることになるで
0203名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 10:25:25.800
>>202
今でも語源通りの意味でみんな使ってるのに
急に「お前らの日本語は語源から見ておかしい!」って発作起こす奴何なの
0204名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:10:43.930
「課金」の語源をデタラメに説明して「課金する」が正しいと言い張るバカが跋扈するスレだぞ
今もchargeの意味を巡って語源の俺解釈を披露するスレになってたし

語源から逸脱する単語の使い方をしたければ勝手にどうぞ
ただし語源を捏造、そればっかりはやってはいけない
0205名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:14:54.120
>>203
そういうキチガイ相手に自衛してたらいらん語源知識がつきまくりw
0206名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:15:36.420
>>204
誤用捏造キチガイ悔しそう
0207名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:59:15.980
課金は流石に誤用だろう
簡略表現だったとしても、簡略表現である事に気付かない馬鹿が生じる可能性があるので
定期的に蒸し返すべき
0208名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:27:46.620
漢字という目に見える形態素が存在するから>>207みたいに終生気になる人間が出てくるんだろうな
もしアルファベットを使う言語だったらすんなり受け入れられていただろう
0209名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:58:55.430
今後も使い続けるならいっそ加金に表記を改めた方がまだなんぼかまし
意味が屈折してるのは明らかな訳だからそれに応じて表記も変えないと不毛な混乱が起きる
0210名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 16:53:06.990
漢字をファッション感覚でしか使うことのできない日本人がいくら議論したところで全く不毛だぞ
0212名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:06:37.720
意味も考えんとテキトーな使い方するから
漢字が合理性がここまで損なわれるんだ
>>211のような思考停止のスクリプト擬きがいい例
当て字以下のDQNネームばりのセンス丸出しで
どうして恥ずかし気もなく大口叩けるかねえ
0214名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:25:36.310
>>213
なに言ってんだこいつ
元々読めていて物申してるからここにいるんだろ
こんな簡単な理屈すらわからないって大丈夫?
正直怖いぞ
0215名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:23:42.080
-
0218名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:22:23.040
陰キャだとか陽キャだとかいつまでもつまらないこと書きなぐるな
他所でやれスレチ共
0220名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:55:37.530
募金と課金、又はそれに類するもの、その元来的な用法を説明した後、
説明を受けた当人が昨今の用法を避けようとするか否か。
そして、最終的にそのどちらが過半数を占めるのか。
おそらくはこれに尽きるだろう。
0221名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 01:00:45.630
説明を受けてみんな使用を避けて廃れるか、誤用大歓迎で押し切られて新しい意味が繁栄するかの二択だよな
元来の正しい意味に戻る可能性は非常に低い
0222名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 01:26:25.410
一挺蝋が一張羅になったんだ
これも別の字に置き換えればいいさ
0223名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 02:00:33.350
やはりおつむの弱い日本人には漢字は過ぎたものだったな
0224名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 04:22:12.920
日本人で一くくりにするのは良くない
一部のおつむの弱い日本人には日本語は過ぎたものだがな
0227名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 18:17:34.660
身分や知性教養によって使う言語を分けるべき
間違った日本語を使うのはいつだって無教養!
0228名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 04:41:30.470
-
0229名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/09(金) 03:17:51.680
募金する人 - 寄付協力する人
課金するゲーム - 利用活用して浪費散財するユーザ

最近、この手の対応関係がよくわかってない輩が非常に多くて嘆かわしい
無教養なハングル民族が日本社会に溶け込んだことで、無教養なエセ日本語が世に氾濫する時代となってしまった
彼奴らは何処に居ようとならず者で、この国に移り住んでからも本当に碌なことをしないのだ
0231DJ学術 2018/03/09(金) 18:16:43.430
 \ /
死 白
 / \ 
  木
。らーめん。カラスミ 三畳。四場は んこ でるあ。
0232DJ学術 2018/03/09(金) 18:18:41.110
44 アンクウ
0233DJ学術 2018/03/09(金) 18:19:48.660
レイシ アニエス ぺー夕
0234DJ学術 2018/03/09(金) 18:24:35.570
@ニス ヌリー。
0235名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/09(金) 21:53:27.870
006 名無しさん@英語勉強中 2018/02/27 00:25:30
日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて
「お前がバカで失笑したわw」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴
0236名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/15(木) 03:40:56.990
59 ※以下引用 2015/08/21 08:12:42
ネトゲなんかでの「無課金でやってます」も定着しちゃってるよなあ。

66 ※以下引用 2018/03/15 01:50:05
>>59
「課金しないでやってます」だと
自分が他人からお金を取らないでやってますという意味になるけど、

「無課金でやってます」だと
(料金を他人が取るか自分が取るかに関係なく)
料金がない状態でやってます、という意味になるから問題ないゾ
0237名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/15(木) 15:04:26.390
じょうたつするから あしひっぱないし まけgみのざんねんも
0238名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 20:06:30.240
>>184
充電の意味があるなら電気の代わりに金銭を「充電」してチャージと言って何が悪いンゴwwwwwwwww
0239名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 08:09:28.890
>>238
そういう安直な考え方をする人間が大勢いたから意味を取り違えた
チャージって突撃的な意味がある
これってつまり「圧」があるかないかが結構重要ってこと
充電、突撃、装填、請求、みんな圧がある
料金支払い、入金、仮に現金の重さがあったとしても圧とは違うしその上電子マネー
日本語で日常的にチャージって言うのは仕方ない
でもこれを理解できてないから英語でも同じように使って間違えてる
0240名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 10:41:40.520
>>239
貨物の積み込みが原義で、そこから「義務を負わせる」意味が派生
荷物を積んだり義務を負ったら圧(負荷)がかかる

充電、装填、入金は積み込み積み増しであってる
請求は義務を乗っける意味な

最後に「負荷をかけろ(押せ押せ)!」みたいな意味で突撃の意味が派生
0241名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 11:29:52.830
まだChargeが入金の意味で通ると思っている人がいることに驚きを隠せない
試しに英語圏の人に使ってみるとわかるはずだが、まず正しく伝わらず、勘違いされる
伝わったとしても、自然な表現ではない
例えば、決済の名義が本人以外になっていて、支払いの度に誰かにたかっているとか、そんなふうに受け取られるのが関の山だろう
0242名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 11:57:10.930
>>241
それ明らかに英語の実際の用法を知らない奴の発想

充電、突撃、装填、請求、そして入金
これを全部「のせる」って訳してみ?

電気を電池へのせる
部隊を敵の戦列にのせる
弾を銃にのせる
お前に料金をのせる
口座に金をのせる

これで「理解かれ」っていうのが「自然な英語」

充電とか請求とか不自然な意訳なんで、それで判断してるのがおかしい
和英辞典には無理気味な意訳も書いてあるって辞書の注意書きに書いてないか?ちゃんと調べてみな

辞書だけ調べて考えてるのはど素人だぞ?
0244名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 12:09:01.730
>>242
本来は「へ〜アメリカ人やイギリス人って『代金はお前に背負わすわ』みたいな言い回しするんだ〜」って思わなきゃいけないのに
辞書に「請求」って余計な言葉が載ってるせいでその事に気付かないんだよな。日本の言い回しにあわせた不正確な意訳なのに
0245名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 12:18:44.630
>>243
涙拭けよ
0246名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 12:25:57.640
>>242
そう思うのなら、準ネイティブくらいの人相手でいいから一度使ってみなさい
もしくはsite:eduで範囲指定をかけてから、それと思しき用例を英語圏のWebから探してみなさい
0247名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 13:05:59.400
>>246
涙拭けよw
0249名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 13:13:04.970
>>246
低学歴かわいそう
0251名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 15:44:57.780
むしろ「チャージは入金の意味じゃない」という話をこのスレで初めて聞いたけど
0253名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 18:28:24.760
>>248
英語に関しては全く状況が逆で、「請求するって言ってるんじゃなくて料金はお前に乗っけると言ってる」というのと一緒で
言葉が色々な意味に変わっていくんじゃなくて、
「今でも昔と同じ意味で使っている」と考えないと辻褄が合わない事が多い

そのせいでコアイメージ形成が重視される様になった

言葉は時代と共に変わっていくなんてのは枝葉末節の話だし、
そんなキーワードから言語全体を見るのは時代遅れ
0255名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 06:26:35.980
-
0256名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 17:13:30.520
そもそも海外では「特定の店でしか使えないポイントみたいなものをカードに貯めて、それで代金を払う」というシステム使ってない(ある意味電子マネーが存在しない)

クレカ文化が発達した欧米ではクレジットカードの非接触決済(代金はクレジットカード利用扱いで後払い、日本でシステムが似てるのはdocomoのiD)
アジア圏ではQRコード決済(その場で銀行引き落とし)
こいつらには専用カードへのチャージ作業自体がない
0257名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 22:56:48.670
・用例
How Much Can You Charge on a Credit Card?
・辞書
charge on

〜に課せられた負担、〜の課徴金
句動
"〜から差し引く"
0258名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 02:45:52.600
>>257
そろそろ「aという使い方があるのでbという使い方はない」っていう池沼理論から卒業したら?
証明のやり方忘れちゃったの?
0260名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 06:37:55.720
「広辞苑で引いたらブドウの品種名しか載ってなかったから巨峰という言葉に巨大な峰(山)という意味はない」と言った馬鹿の噂を思い出した
なぜそこで辞書を引くのか?
0261名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 08:29:43.070
>そろそろ「aという使い方があるのでbという使い方はない」っていう池沼理論から卒業したら?

おーけー
この言い分は正しいとしてだ
さすがに英語のチャージに日本語のチャージすると同じ意味があるとかはないわー
同じ言葉に差し引くと付け足す真逆の意味があるとかもうね
だってお前仮にも世界共通語つーくらいなのにそれをどんだけ馬鹿にしてんだよっていうw
あと言われてるけどホント反論になってねえwww
0262名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 08:59:40.630
ポイントギフトの扱いなんか見るとfillかaddなんだろうなあ

でもそれをchargeで言い換えられるか?と言ったら…やっぱ出来るんだよな
0265名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 11:42:39.190
>>263の極論はちょっと置いておくとしても、
charge on = 差し引く、というのはセンスのない意訳だな。
確かに請求されたらその後金が差し引かれるんだが、請求自体は「来るもの・もらうもの」で
charge on に引き算のニュアンスはないんだわ…これは辞書がおかしい
0266名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 12:21:12.420
辞書書く人達はいいかげん他社と差別化する為に個性的な解説や例文書こうとした結果不正確になるのやめて
的を得るは誤用とか余計な事書いて後で修正するとか頭悪いから
0267名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 14:09:50.500
>>265
極論ではなく総論です
Chargeを「請求する」とする事すらセンスのない意訳、実際には「負わせる」と言っているだけ
それで通じるのが英語です

英語の語彙はそこまで複雑ではない、単純なのでどんな人にも学べる共通語たり得るのです

なぜ単純なはずの英語で、Chargeに「容器に詰める」という意味や「請求する」という意味が生じる複雑な事態となるのか?
それはいくら英語を研究しても分かりません

なぜなら、その真の理由は「日本人がそう訳すから」なのですから
0268名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 17:14:31.690
店員「お会計の方、XXXX円となります」
彡(゚)(゚)「カードに負わせるわ」(カードにチャージするわ)
店員「カードでお支払いですね、わかりました」
彡(゚)(゚)「ちゃうで、カードに負わせる言うとるんや」
店員「???」
0271名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 19:13:38.820
ただの日常で気づいた間違いを上げるだけの平和なスレだったのに
ここも結局こういう連中の猖獗を許すはめになるとはなあ
非常に遺憾
0272名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 20:51:46.300
>>264
loadやfillはchargeの類義語として挙がってくる事もある単語だし互換性が全くないと考えるのは苦しいね
0273名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 21:00:56.740
>>271
5chという場から曲学阿世の徒を追放することは不可能
むしろそういう奴らがメインユーザーなのだから諦めなさい
0274名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 21:45:44.280
>>273>>271>>269
なみだをふきたまへよ
0275名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 23:06:16.930
>>271
「昨今の課金の用法に間違いなどない」などと喚くアホがいなければ
ここまで紛糾することもなかったに違いない
0277名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/21(水) 05:40:21.930
-
0279名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/21(水) 17:08:15.780
>>270
おかげで分かってきた気がするわ

「荷馬車に荷を積む」という原義から「入れ物を満たす」「負荷をかける」という意味が生まれた.入れ物や負荷の種類によりさまざまな意味が展開
https://ejje.weblio.jp/content/charge

何に何を入れるかで意味が決まるわけだから、直接目的語と間接目的語さえ明確ならば
例え珍しい言い回しだと思われる分にも話は通じるだろう
0280名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/21(水) 23:16:36.200
ttps://www.tanoshiijapanese.com/dictionary/entry_details.cfm?entry_id=7287
ここ以外もそうだけど英語話者向けのページでもチャージ(入金)は別の単語扱い
(ここではチャージ=top off)
なんでなんだろ納得できない
0281名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 04:20:16.740
-
0283名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 07:05:26.550
>>280
これを見る限りでは日本語のチャージは大ざっぱに
fill ~= top-off, gas-up
charge ~= energize, demand
のふたつに差別化されているようだ
入金がfillに分類されるかどうかは定かではない
敢えていえばchargeに分類するのは紛らわしい
0284名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 07:18:16.240
こりゃまた妙なリンクを持ってきたな
各項目の解説を見ても英英辞典を機械翻訳したような感じ…
何を調べる何のサイトなのか分からないような物を睨んでると益々混乱するぞ
0285名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 07:59:10.710
top offは締めくくるって意味だが日本でチャージにそんな意味あったか?とか
(英語として考えても、Chargeにはただ入れるのではなくいっぱいにするというニュアンスも入る場合があるという点でtop offと一部かぶる程度の類義語)
あと「財政的な負担」って「容疑」だっけとかw
色々変な事書いてあるな

>>280 >>283
とりあえず君らがすご〜く混乱してるのは分かったw
0286名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 08:06:48.350
Energizeに対応する和訳が加圧になってる辺りがミソだと俺はにらむね
Demandもだが、より圧力や圧迫感をイメージさせるものがChargeになってるっぽい
静的か動的かの差がネイティブスピーカーの言葉選びにバイアスをかけてるとみた
0287名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 10:03:48.910
https://www.tanoshiijapanese.com/dictionary/entry_details.cfm?entry_id=7287
ログインして加筆や訂正をしてください、ていう
利用者参加型のサービスっぽい感じだけど
現状機械翻訳的なグチャグチャさで『日本語も英語も怪しい』

紙の辞書が絶対に間違いが無いとは言わないけど、「ネットで調べもの」はこういうゴミが引っかかることが多くて疲れる…
0288名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 14:06:29.390
webクローラによる自動文例収集なんかも「それ必要?」って感じの物を拾ってきたりして
便利になったんだか面倒になったんだか
0289名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 19:39:21.080
https://goo.gl/12DvrA
課金同様, 一部では以前からおかしな表現だと指摘されてきました.
マーケティングなどの英語案内や論文などを読まれたことのある方なら,
その経験から既にご承知のことでしょう.
0290名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 21:49:23.650
結局コアイメージを掴みましょうって自信満々に説明してたやつが1番コアイメージを掴めてなかったパターン
なみだは拭かなくていいんでそのまま流しつづけてくれたまへ
0291名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 01:09:03.700
もうスレタイこっちに変えたがいいね
【課金】大きすぎる間違いには気付かない【チャージ】
しかし、>>289の書籍名でいいオチついたと思うよ
あれだけチャージとchargeは同じだ!と力説してた輩が、まさか
初心者にありがちな誤記誤用をしちゃう自称上級者だったとはね
きっと、学歴うんぬんも自分の学歴に対するコンプレックスの現れだね
0292名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 01:29:25.840
英語のプリペイドカードのcharge問題をややこしくしてる一番の原因は
「一括払い専用クレジットカード」を英語圏で「charge card」と呼んでることだと思うんだ
そんな環境では、「カードにchargeされるもの?charge cardの債務だろJK」という発想になるはずで
Suica的なカードに債権を載せるのをchargeと呼ぶのは「歴史的経緯で」激しい違和感を覚えそう
0293名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 02:03:32.880
本当はcharge'd' cardでないことに疑問をもたないと駄目なんだろうが
それを英語苦手の日本人に求めるのも酷だしなー
0294名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 03:57:33.350
>>293
>>292
>>291
>>290
>>289

いやどう考えても通じるからw
涙拭けよww
0295名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 04:04:25.990
>>291
ぶっちゃけその手の雑学本は日本語でも英語でも勘違いが多くて駄目w
俺なら信じないねww
0296名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 04:34:21.010
>>294
>>295
すると著者のJillian Yorke(英国出身の英文和文校閲)よりもお宅らの方が英語できると…
根拠らしい根拠一つも挙げられてないのにいったいどこからその自信が湧いてくるのやら…
0297名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 04:54:47.930
根拠ならいっぱい挙がってたし相手は辞書にダメ出しするレベルの英語に自信ニキやぞ…
0298名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 07:08:07.190
>>295
>>296

俺は元々「全然問題ないし外人も普通に使ってる」とは言ってないけど
自分で調べて出した>>279の結論は揺るがないな
紛らわしい変な言い方をする奴だと思われるだろうが通じる筈(バーンズバーンズバーンズ的な…)

Jillian先生が言ってるchargeにチャージするという意味はないっていうのも、言葉のアヤで「普通そういう言い方しない」程度の意味だと思う
0299名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 08:02:48.370
>>289
>>290
>>291
小物がフラグ立ててる感しゅごい
0300名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 08:11:29.720
何故こうも自分に都合の良いようにものを考える人が多いのか甚だ疑問が尽きません
ジリアン氏の書籍には「英語のchargeには「チャージする」という意味はありません」とはっきり書かれています
言葉のあやとして解釈を歪める行為は書籍の内容が嘘であると暗に言っているようなものです
また>>279に関してもチャージすると等価と言える記述は装填や充電を除き見受けられません
請求とはありますが入金などという言葉は一言も出てきていません
もし仮に使えるのであればどこかにそういった記述がないのは変だとは考えられませんか
頑なに間違いではないと主張するその理由も最終的には使えるはず伝わるはずと客観性を欠いています
世間一般にはこういったものは証拠や根拠とは言えません
こういった場合主観ではなく客観に基づいた反証を示さなくてはなりません
0301名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 10:01:00.980
>>298
全くその通り、今迄充分に根拠が示された通りChargeを用いた言い換えが出来ないという文法的根拠は全くありません

この手の本の短い記述を頭から信じるのは、本の内容が正しいかどうか以前に
読む方の頭が悪いと言わざるを得ません
0302名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 10:45:36.180
>>289
他のページで「please sign on the dotted line」を「完全に決まる」とか解説してるのを見ると
英語は当然分かっているが日本語で説明するのが下手、という印象
辞書にも載っているeverの否定文使用を「文法的におかしい」というのも???

嘘というか、解説の練り込みが甘い可能性は視野に入れて読んだ方が良さそう
0303名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 12:33:44.340
割と簡単に調べられる所だと、、、
日本企業だからだろうけど、auはau walletプリカの英語版ページで「au ショップでchargeしてお金の様に使える!」みたいなアオリを入れているね。

まあ「珍しい表現だけど通じる」が正解かな。
0304名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 15:05:44.760
>>302
>>301
いやマジで、こういった「語学雑学本」ってのは学術書でも学習参考書でもない
内容が間違ってても責任取るやつもいない
オベンキョ〜する為に読む様なもんじゃないってタイトルで気付くべきだっての
0305名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 17:36:44.240
やっぱりコアは強かった(ゲーム脳)
0306名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 20:11:30.110
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

こちらはiPhoneがSuicaに対応した時の海外ニュース。
チャージなどという誤った表現を使わずに別の言葉に置き換え…たりはせず、
日本に準拠して
「券売機でマネーによりチャージし、その後駅の改札ゲートやバス、タクシーに設置された読み取り機に触れさせる」
といった記事内容となっている
(前置詞withと組み合わされている事から、このchargeは「満たす」というニュアンスがあると言える。)
0307名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/23(金) 21:57:53.930
>>300
もう…泣いていいんだぜ……?
0311名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/24(土) 04:12:00.220
外国行ってはしゃいでる日本の坊やのブログで草
調べ物が下手な人は勉強が下手を地で行く展開だわコレ
0313名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/24(土) 07:18:01.400
-
0316名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/24(土) 22:04:52.660
-
0317名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/24(土) 23:13:52.740
何が何でもチャージとクレジットに関係があると言いたいらしいが
チャージが請求という意味になるのとクレジットでお金が借りられるのは
単語の意味的には何も関係がない

0747 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1a1e-NROy) 2018/03/24 09:08:15
chargeは「主体」と「相手」(or対象物)との間の行為や運動の力関係をイメージすると分かりやすい。

1) 攻撃、突撃 ⇒ (countercharge「反撃」)・・・・・・・・(initial charge「相撲の立ち合い」)
2) 手数料、料金 使用料、課金 ← (役務の対価、利用に対する動き)

3) 充電、電荷 ⇒ (discharge「放電」、recharge「再充電」)
4) 装填、装薬 ⇒ (fire「発砲」)

5) 告訴、告発、非難、罪、容疑 ← (犯罪につながる可能性がある行為に対する最初の動き)
6) 借方、借方記入 ←(貸借関係を生む売買などの行為) ⇒ (credit「貸方、貸方記入」)
7) つけ、負担、負債、税金 ← (負担などをもたらす行為) ⇒ (credit「税額控除」)

*逆に credit の 「功績、評判、賞賛、習得単位」の意味にもつながる。
結論:「チャージする」の意味でも使えるんじゃないか。  逆にややこしくなったら、ごめんな。
0318名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/24(土) 23:18:32.930
当然突っ込まれる

0749 名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMe7-ZS7W) 2018/03/24 12:35:03
>747
動きのベクトルがバラバラでかなり頭が混乱しているのでは
とりあえず少なくともchargeには最初の動きというニュアンスや、動詞のfireに見られる着火や起爆といった意味はまるで無いのでそのイメージだけでも忘れた方が今後の勉強が楽かと(装填は銃の中にに必要な荷物を積んでいるだけでほぼ語源通りの意味)

0756 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ae-t1np) 2018/03/24 14:50:27
>747
「言葉のイメージを動きでとらえよう」といった学習法を何か勘違いしているようだね
日本の英和辞典にchargeという言葉の意味が五個も十個も載っているとしても、その全部に別々の動きを想像して、イメージをたくさん作っては駄目だよ

一つの英単語に十の意味があるとしたら、それはその十個の意味に何か共通点があって
日本人は十個に分類しているが、日本以外の世界には一つにまとめている人たちもいるということ

なぜ一つにまとめられるのか、共通の一つのイメージを探すのが
行為や運動、力関係をイメージする時の正しいやり方
0319名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/24(土) 23:54:42.990
>>317
コアイメージ壊滅してて引く
このスレで出た積み増しとか負わすとかいう表現の方がよっぽど分かりやすいw
0321名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 06:24:45.550
ソースがいっぱい出てきてますます信頼性が増したとしか ^^;
それは本当に持って来ない方が良かったと思う
0322名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 07:07:08.490
あの会社が何何を発売すると発表した、というニュースではよくある事

一応大人の常識で言うとそういう記事はプレスリリースに準じて書かれる事が多い
つまりこの場合SONYかJRかappleが(appleと考えるのが自然か)「iphoneがスイカに対応するよ!」という会社発表に「スイカはこういう物です」という資料を添付している
これが記事の雛形になる

ニュースが遅れて得する事は何もないので
報道各社とも発表の後は急いで記事を書くので大体同発になる
0323名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 07:13:32.640
文体からしてほぼ同一人物と考えるのが妥当
あとは筆者の英語表現が表現の範囲かによる
この絶対数から表現の可否を判断するのは難しいので、英語話者を介して確認するのがやはり最も確実ではある
現状は、外国人が正しい日本語を助け舟なしに議論することとそれほど大差がない
0324名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 07:51:10.730
>>320 >>323
恥の上塗りwww
0325名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 08:10:24.570
日本だとよくITメディアとPCウオッチとアスキーがコピペみたいな速報記事をモリモリ出して来るな
0326名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 09:06:25.490
雛形書いたやつがにわか仕込みの英語覚えとらん限りは平気やろ
0327名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 10:12:52.370
>>322 >>326
もしChargeですごく違和感があって通じないならアップルがSuicaの説明でChargeを使う事はないだろうし
こうしたプレスリリースコピペの速報記事にChargeが出てくるということは
少なくともアップル社と、内容を変えずに流したメディアはChargeで通じると判断してるよね
0328名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 15:17:14.660
>>325
「ハイルが情弱向け廃棄物ノートに投げ売りキャンペーンを適用 直販のみ1000台限定」
みたいな記事が一斉に出るよな
0330名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/25(日) 20:35:46.330
海外では日本の電子マネーで使われてるfelicaという通信チップが全然普及していなくて別方式の通信方式
海外の「かざすだけ」カードは日本で使えず、日本の電子マネーは海外で使えない
iPhoneも海外版と日本版で違うチップを積み、別仕様とすることで
日本で売っているiphoneだけSuicaに対応出来た

…というのはiphone7の時の話で…

8からは両方の通信方式に両対応、海外のSuicaアプリもどうやらChargeという言葉を使ってる模様
訪日外国人にいつも使っているいつものiphone、いつものapple payで日本の電車に乗ってもらう期待も高まっている

言葉は時代の流れで変わっていく
Chargeは確かに今まであまり使われない言葉だっただろうけど
これから国際標準語になるんだよ
0331名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/26(月) 05:07:12.340
-
0332名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/26(月) 12:34:17.820
国際標準はないかな
もともと英語圏でもreloadとかtop upとか国や地域によって違うようだ
日本ではチャージと言う、と知れ渡るだけ

まあ類義語だし普通通じるでしょ
0334名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/27(火) 04:59:28.180
-
0337名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 06:32:11.350
>>335
プリペイドカードの残高補充を「クレジット払いで行う」ことを自動化したシステムだから
「オートチャージ」という和製英語が生まれたのだと、そういう感じの説明をしてるのか
英語ネイティブの生の言語感覚だとこういう勘違いになるんだ
0338名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 06:48:28.400
charge itでクレカ支払いを意味するから当然といえば当然の気もする
今は一度説明を入れないと日本の外で暮らす人にはぴんとこないっぽいけど
今後の普及次第ではもしかしたらちゃんと伝わる時代になるのかもしれない
0339名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 07:15:09.580
>>337
ん?そんなの出てくるか?

この解説のchargeが出てくる所って
(支払い金の)補充を実行する
って書いてあると思うぞ
0341名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 07:48:00.970
>>339
carry out the charge (payment)は「(支払い金の)補充を行う」じゃなくて「チャージ(支払い)を行う」でしょ
refillやtop-upと同じ意味だと言ってるのは「auto charge」であって、「charge」単独ではpaymentの意味だと言ってるよ
0343名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 07:58:24.960
>>341
名詞のchargeに支払いの意味はないかな
the charge はツケみたいな意味
0345名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 08:28:59.410
>>344
辞書に書いてある意味は、日本人にわかりやすい様に文法を無視した意訳になっている場合がある点に気をつけて

no chargeは日本語の「無料(料金なし)」ではなくて「請求しません」って意味
外人はそういう言い方なんだと覚えて下さい
0346名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 08:57:03.660
こういうちょっとした勘違いの積み重ねが誤解や拡大解釈に繋がる
Japanese-made (made-in-Japanese) Englishで検索をかけると
auto-chargeの他にもそれなりの数の和製英語が見つかる
0347名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 09:09:29.370
>>346
>>345
chargeでお金が差し引かれると思ってるのも和製英語みたいなものか
0348名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 10:10:42.290
>>347
その通り
実際にはchargeに直接的な「支払い」の意味はなく
英英辞典で調べてもchargeはrefillやtop-upの類義語なので入れ替えても通じる
0349名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 12:34:03.010
>>345
ここらへんは本当に文化の違いによる自然だと感じる表現のギャップみたいな問題があるから難しい
0350名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 15:34:30.020
>>348
それは言い過ぎ
類義語とはなっていても実際は勝手が違う
auto chargeは>>335で書かれてる通りJapanese made English
auto refill (top up)の類義語として認識されていない可能性すらある
no chargeもno refillと言い換えることはできない
no refillだとおかわり不可の意味になってしまう
0352名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 17:36:42.570
-
0353名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 18:05:39.120
>>348
それでようやく(payment)の意味が分かった
この記事を書いた人は「オートチャージ=電子マネーを補充したとき、その代金が自動的に金融機関に請求(チャージ)される機能」という勘違いをしていて、
それを文章で説明しようとしている

でも、ネイティブにとっても
「お金の話のチャージは必ず請求の意味になる」
なんてルールも常識も存在しない!
だからチャージだけ言うと何をどうチャージするか分からない文になってしまうんだ

この記事を書いた人もそう判断したから、
(支払いの)チャージ(つまり請求)
という書き方をせざるを得なかったんだ…
0354名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 18:48:24.070
>>351
バカはお前だバカタレ
いつどこの誰が完全互換だなんて言った?
>英英辞典で調べてもchargeはrefillやtop-upの類義語なので入れ替えても通じる
この書き方だと類義語と同義語がごっちゃに見えるから不適切だと>>350で言ってる
人を勝手な妄想で罵る暇があるなら文脈くらい読めるようになれ
0355名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 19:01:12.160
誤解を生む言い回しを避けるのが昨今の英語
彼らからすればカード払いによくつかうchargeを入金に無理してつかう必要がない
0356名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 19:03:53.810
>>337 >>353
お前らは多分同じ勘違いをしている
最初の前置詞がfromである事を前提に、お金の動きをイメージしながら読み直せ

何が何にお金を払うのか?オチまでちゃんと読めば分かる
0358名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 19:06:30.720
>>354
バカ晒しまくりだな…敗北の味はどうだ?
そろそろ現実に逆らうのは辞めたほうがいいな
0359名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 19:40:39.110
えー?
もしカードの残高が一定を下回ると、
自動的になる、
仕組みの(仕組みの中の、システムに登録された)金融機関から
チャージ(支払い)実行(する事?不定詞の名詞的用法?)

普通それは自動改札に入ると入金される?

チャージ=金融機関の支払い=電子マネーカードの入金?てこと?

ごめん、これ普通に「日本人の知ってるオートチャージ」じゃない?誤解してなくない?
0360名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 19:57:08.080
>>359
そ。日本人も「クレジットカードから電子マネーををチャージする」と言うが
それはもうちょっと詳しく言えば「クレジットカード会社が金を出して電子マネーを払い込んでいる」という事だ。

「チャージとは自分が金を払うことでも請求されることでもなく、金融機関が俺に金を振り込む事だ」

この文章はそういう意味だよ、俺達の知っているクレジットカードによるチャージと何が違う?何も違わないぞw
0361名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 20:13:10.850
chargeに支払いっていう意味はないから、
「金融機関が俺に振り込んでカードに入金されるのがチャージ」という場合、chargeの意味は「積み込む」とか「詰める」以外にはないな…
0362名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 22:27:15.390
もはやスレタイとなんも関係なくなってて草
なんちゃって英語ってか和製英語?がなんでなくならないのかを晒し上げるだけのスレになってるのがこの板らしいわ
0366名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/08(日) 00:35:06.420
ひらけ!ボッキンキン
0367名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/08(日) 05:00:36.070
>>351
今話してる用法以外でも幅広く互換性があるなら最初から同義語って呼んでるし
他の使い方で互換性がないなんてツッコミでもなんでもないよねw
0368名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/08(日) 13:40:04.420
-
0370名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/08(日) 17:02:33.910
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0371名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/15(日) 16:44:35.170
超和製英語帝國萬歳
0373名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/16(月) 00:23:04.780
243 無名草子さん 2018/03/15(木) 15:27:00
手近な資料だと1995年の大辞泉が「など」付きなのに2012年には断定になってる
たしか文化庁が突然「敷居が高いを誤用している人が多い」と発表したのが2008年

文化庁のアンケートに設問の不適切さやデータの誤用は無かったの?
大辞泉は文化庁に忖度しちゃったの?

152 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/03/16 00:13:51
【悲報】「敷居が高いは不義理や不面目があった時だけ使う」説、出来てから十年位しか経ってない
0374名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/17(火) 17:20:59.800
正しいかどうかは置いておいて
説自体は昭和からあったよ
0375名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 18:14:20.090
そもそも「敷居が高い」というのは本来「部屋の境目の木材の位置エネルギーが相対的に高い」という意味に過ぎないのだ
それをどのような比喩的な意味合いで用いるかはある程度個々の裁量に委ねられるべきである
0376名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/20(金) 22:16:17.210
言語とは本来自由で民主的なものであるはずだ
活版印刷が発明されて以来言語ファシズムが猖獗しているが
我々はそれに対抗せねばならない
0377名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 06:44:30.670
いくら言語が民主的でもブロント語やなんJ語が日本語ごときとは確定的に認めなくないンゴ
0378名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 07:22:33.940
言語ファシズムの最たるものは5ちゃんだろ
「言葉は変わっていくもの」の馬鹿思想が最強なのもそのせいだ
0379名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 17:16:54.230
「的を得る」とか実際には誤用じゃなかったのに
「言葉は変わっていくからいいんだよ」とか言ってた奴らはアホの誤用警察と同レベルだよね
変わったのか変わってないのか調べないで言ってたのかよってね
0380名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 17:47:18.240
-
0383名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 12:27:12.760
ヘウレーカ
そうか敷居が高くてもトンネル効果で
0385名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 08:09:04.700
-
0386名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/25(水) 15:36:36.320
大きなデータはデフラグされない様なものか
0387名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 00:38:03.370
JR自動改札機アナウンス
− チャージしてください − Please top up −
最近さり気なくスタンダードな英語によせてって何事もなかったかのようにしてる企業が結構いやがって卑怯くせぇわ
自信もって最後まで変えるなよ前まではchargeだったくせに
0388名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 03:28:43.330
国や地域によって言い回しが違うのが英語だしtop upも一般的と言えるかどうか
「汚名挽回」とかと一緒でド素人の訳のわからない抗議電話でも来るのかねぇ

外人に言われたならともかく、日本人の物知りぶった馬鹿の「チャージじゃ通じませんよ」とかいう根拠のない抗議が原因だったら嫌な話だと思う
0389名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 05:12:30.800
-
0390名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 07:13:17.130
>国や地域によって言い回しが違うのが英語だし

逆にchargeで通じるとしても方言みたいなものだろうしより広範囲で使われている表現があるなら寄せて行っていいのでは

このスレの議論でも「類義語だからなんとか通じる」という説が勝ったけど
ナチュラルになめらかに違和感なく通じるって言ってた人は元々いないでしょ?
0391名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 21:36:00.310
あガガイのガイ♪
0393名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/27(金) 05:12:16.910
-
0394名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/27(金) 06:52:32.890
便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の 3 流 掲 示 板 = 開 2 ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な


便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の 3 流 掲 示 板 = 開 2 ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0395名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/27(金) 09:44:44.290
>>390
思ったよりチャージで通じるソースがしっかり見つかったんでうっかり忘れてたが、そう言や最初はそんな話だったな。
0396名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/28(土) 04:32:57.410
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0397名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/30(月) 21:35:08.240
活字だとやっぱ「壺」かなあ
手書きじゃ「壷」でないとやってられんが
0399名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 05:36:28.640
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0402名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 23:07:32.340
-
0404名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 06:08:47.020
日本フォーラムという募金団体は詐欺ですのでご注意下さい!
0405名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 00:02:52.500
課金の件は当然として、最近ではチャージ(入金)もおかしいって方々で話題になってる
ここの結論では通じるってなったはずなのに食い違っててわけわからん
結局どっちが正しいんだよ
間違ってたとなれば言語学板のレベルが問われる
0406名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 00:29:01.950
5chの言語学板に何らかの価値を見出してる君は立派だな
どういう経緯でそういう思想に至ったのか是非ともお聞きしたい
0407名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 01:01:41.300
レベルもなにもなあ
あんなのただ声が大きい数人の意見が通っただけだ
少なくとも俺はあれが正解だなんて思ってないし一々そんなことで板全体のレベルを問われても迷惑だ
0408名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 09:11:09.140
-
0409名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 00:31:49.260
>>405
涙ふけよw
0410名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 00:36:34.690
>>407
お前の目はどんだけ節穴だよ

>このスレの議論でも「類義語だからなんとか通じる」という説が勝ったけど
>ナチュラルになめらかに違和感なく通じるって言ってた人は元々いないでしょ?
0411名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 02:51:29.240
最近この板では「誤用説がクッソ適当でよく調べると誤用じゃなかった話」がさかんみたいだけど
日本で出版されている「本当は通じない英語」みたいな本もクッソ適当な嘘雑学の世界の一部なのかもね

Twitterとかで英語豆知識みたいな事やってる自称外国人とか
「中の人は売れない日本人ライターなんだろうなあ」と思う事もあるし
「電子マネーを“チャージする”では通じない」が嘘だったように、
調べれば他にも間違いがボロボロ出てくるかもしれない
0412名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 03:07:23.830
ここの人は一般大衆の言語活動について論じるのが好きだねえ
社会言語学にしか興味無いのか
0414名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 06:42:27.330
-
0415名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 06:56:59.350
無知を指摘されて説教ワンセット食らってから「そんなの言語学と関係ナ゛イ゛イ゛イ゛イ゛イ゛ッ!」てブッ壊れる
毎回毎回同じパターンすこ
0418名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 18:30:33.610
IDも無いスレでよく恥ずかしくもなく透視できるよな
めちゃくちゃな安価の飛ばし方したらその批判してる当人に内心馬鹿にされるだけなのに
0419名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 18:34:04.750
本人がそうやって情報を統合することで悦に入って満足してるし
叩かれてる側はこいつ馬鹿だなあって見下せるし
WIN-WINの優しい世界
04204122018/07/08(日) 18:47:24.410
俺は外野からチャチャ入れてるだけで口論の主要な参加者になったことはないよ
>>412のレスは、歴史学者の考える歴史の面白さと5chにいるような歴ヲタの考える歴史の面白さが違うように
国際的な学術の世界での言語学とここの人たちの考える言葉のコンテンツ性ってのは全然別モンだよなあって思ったからボヤいただけ
まあ言語学が好きなくせに5chなんかに顔出してる場違いな俺が一番悪いわな
その点は反省するわ
0421名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 20:07:57.030
-
0422名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 20:09:24.050
>>418
>>419
>>420
涙拭けよ連投…
0424名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 01:25:27.110
>>420
そんな反省しなくていいから言語学が全然好きじゃないというか知らないのに言語学板に書き込んでる点を反省した方がいい
0425名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 06:47:01.410
-
0426名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 10:03:19.420
>>405
あちこちで「通じない」って話題になってるのか?
ひょっとしてアフィブログやまとめサイト系で大人気のネタになってる?

もしそうなら都市伝説フラグが立ったようなものじゃん
0428名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 07:20:20.670
不正確な情報も平気で載せるし
ブログでみんなが言っているって事は
バカしか信じないって事
0429名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 15:08:55.540
-
0430名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 11:55:21.530
>>405 >>406 >>407
論争相手がいなくなったのを見計らって勝利宣言しようとかみっともないにも程があるし通りがかりのROMが見たって馬鹿にしか見えないよ
0431名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/25(水) 07:47:16.700
https://kiwi-english.net/27591

「完全な間違いではない」「使われる例が無い事もない」

まあ常識で考えればそうだろうね
04324122018/07/25(水) 15:44:33.690
>>430
その安価が全て同一人物であればかっこいい発言なのだが・・・
0434名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/25(水) 20:25:16.210
英語文化圏のいったいどこで使われてるのかがはっきりすれば蒸し返さないんじゃなかろうか
あとは>>431の関連記事見ると請求するってのがあるから日本語のチャージすると同じに使われるようなこともあると分かる例も出して差別化せんと
不毛なやりとりはもう見てて腹いっぱいだよ
0435名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/25(水) 22:31:00.330
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ?これも和製英語!?-be-careful-with-和製英語-vol-22/

Does this sentence make sence?
“I have to charge my suica card. “

No, the sentence is not correct.
In other countries, you call that a “debit card”.
We don’t say “I have to charge my suica card.”
instead, we say:
I have to load up my suica card.
load up = to add credits to a money card
credits = money value
meanwhile, we use “charge” when we pay using our credit card or suica card
so we say:
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.
0436名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/25(水) 23:56:46.240
-
0437名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 00:29:40.560
>>431
この記事、「私の周りでは耳にしたことがありません」の部分のほうが重要っしょ
最低でもニュージーランドでは使わないことが確定
そしてインターネット上では見ないこともない
でも検索すれば変な英語が少しくらいならヒットすることもあるっしょ
「完全な間違いではないと思います」みたいに書いてるのも決め手不足で断言できないから
0438名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 02:39:43.660
國語教育に関する質問主意書

昭和六十一年十二月四日提出
質問第二五号

 國語教育に関する質問主意書

右の質問主意書を提出する。

  昭和六十一年十二月四日
提出者  滝沢幸助

          衆議院議長 原 健三郎 殿

國語教育に関する質問主意書

 凡そ教育は國の存立の基本を培ふものであり、ことに國語教育こそはその基本である。世界の殆ど総ての國がこれに全力を尽してゐる所以である。
 然るに我國においては、戦後の教育制度の改革に當つて、漢字の制限、假名遣ひの改變など、むしろ國語の傳統を中断する傾向があつたことは洵に残念なことと言ふべきである。
 即ち、今にしてこの弊を改め、本來の國語を恢復する爲の教育を確立することは、國政の急務である。
 よつて、其の方針について質問する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0439名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 10:20:13.640
-
0440名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/29(日) 04:45:52.510
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
おれはスレタイに誘われて誤用の話を読んでいたと思ったらいつのまにか和製英語の話を読んでいた
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった

あとマジレスするとcharge=入金が通じないことは割と常識です
最近だとcash or charge?と尋ねる店員とそれに答える客とのやりとりがコンビニのレジなどで見れて実感しやすいです
0441名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/29(日) 18:15:56.250
お前らマウントの取り合いがそんなに楽しいのか?
ところでこの「マウント」は間違いではないよな?
0442名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 00:38:34.260
マウントポジションの略だから「取る」で問題ないよ
0443名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 05:27:53.050
GTX1060ガイジ
二浪公立文系ガイジ=偽小6不登校ガイジ
ダブルオーガイジ=仮面ライダー一期ガイジ
英語ガイジ
東北九州ガイジ
バンドリガイジ
佐藤井手ガイジ
なぞなぞガイジ
バールディスティニーガイジ
ルビサファキッズガイジ
んゆガイジ
エヴァガイジ
永眠ガイジ
プリキュアガイジ
文系の骨折ったガイジ
医者の個人情報ガイジ
ビジホで朝食ガイジ
ゆっくりに脳を支配されたガイジ
法学部いらないガイジ
ゲーミングPCガイジ=GTX1060ガイジ
〜行きたいガイジ
留年敬語ガイジ
未来永劫死ねガイジ
OLガイジ
阿見ガイジ
0444名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 08:21:42.840
-
0445名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 07:23:45.800
>>440 >>437
もう諦めろ
あのな、お前が読んでる辞書に載ってる「チャージ=支払い」って奴が和製英語なのよ

辞書には日本人への解り易さを重視して不正確な意訳を載せる事があるって知らなかったのか?

いい加減和製英語の世界から卒業しろよ
0446名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 09:06:19.210
cash or charge?は「即金ですか?積んで(入れて)おきますか?(←ツケておきますか?の英語風表現)」だね
chargeを「カードで払う」と訳すのは日本人の勝手な解釈
0447名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 10:37:19.290
cash or chargeのchargeの正確な意味が何であろうと
実際に行われる行為はカード払いで残額入金ではない事実は変わらないがな
0448名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 10:54:32.790
>>446
どっちかというと「即金ですか?積み込んで(背負わせて)おきますか?←あとで誰か(自分含む)に請求を回しますか?という意味の英語風表現」って感じかな

ここで重要なのは「カードで払う」ってのが
厳密には日本語としても間違った表現だという事

カードは借金、掛売であって「カード払いはまだ払ってない」というのが大人の常識。
日本では「カードで払う」という誤った表現が定着しているが、英語ではちゃんと
ツケでも他人に請求を回すんでもいいけど「ここではまだ払わない」というニュアンスでchargeを使うわけだ

こういう意訳を取っ払った本来の意味の違いから言って、「chargeにはカードで払うという意味があるから入金という意味では全く通じない」というのは
明らかに日本で生まれた、日本人しかしてない勘違いなんだよな。
0450名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 15:46:23.960
charge(課金)だったのに英語も日本語も不自由すぎて
「言葉難しいしわかりやすいcharge(入金)にでもしたろ」
と意味不明な誤変換をしてしまう在日業界人ほんとすこ
0451名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 17:11:11.470
>>450
課金の課も「義務や仕事をもらう」って意味で
お金を取られる・お金を払う意味はないぞ
0452名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 17:58:16.160
>>450
お前何もかもがイミフなんだよw低学歴ザイニチマンwww
0454名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/03(金) 07:15:28.490
だからといって課という字にお金や物を取るとか取られるとかいう意味がある事にはならない
そんな「意味」は連想ゲームの二段目や三段目みたいなもの
本来の意味から離れて見当外れになるだけ

chargeに払うという意味がないのも同じ事
0456名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/03(金) 07:52:33.120
-
0458名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/03(金) 17:25:15.990
>>445
そもそもチャージ=支払いなんて辞書に載ってないよバーカ
0461名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/04(土) 19:58:24.500
-
0462名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/05(日) 08:57:38.510
クレジットカードを使う事をchargeと言うのはお金を自分で払わないからってどうやら本当みたいだし
chargeの使い方を覚える上で「英語ネイティブの感覚では、クレジットカードは『お金を払うもの』じゃない」ってかなり重要だと思うんだけど
ネット上の英語tipsでしっかり解説出来てる所はないね
0463名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/05(日) 21:18:21.230
-
0464名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 04:56:16.150
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
(クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい)

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…w

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞwww
0465名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 08:41:19.540
-
0467名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 23:50:50.470
-
0469名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 14:25:23.850
そうそう
ID透視した気になって統合失調症を発症してる事にも違いはないゾ
0470名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 14:41:46.980
>>469
連投の分際で投資とか調子こいてんじゃねーぞこの雑魚が!
0474名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 15:54:52.800
この板もID+ワッチョイが付いたらいいのにね
そしたら頭の病気も少しは和らぐと思うのだが
0475名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 21:09:14.080
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0477名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 06:26:57.580
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0478名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 09:37:18.490
和製英語ではなくトラベル英会話と言うべきかな

>こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
>「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

丸暗記でもいいからクレジットカード決済が出来ればいい、という需要は存在するし
そういう頻出表現を丸暗記して最低限の会話を出来るようにしようという「一夜漬け英会話本」みたいなものもたくさんある

もちろん頻出表現だけで会話が成立するパターンは限られているからあくまで短期の旅行の為の一夜漬けの付け焼き刃にすぎないけどね

英会話教材を選ぶ時は、文法や単語の基礎的な意味から憶えていく正攻法型のものと
頻出表現を丸暗記して特定のシーンに対処する一夜漬け型のものが存在する事を意識したほうがいい

一夜漬け型の教材でも特に「この表現は文法的にこういう理由でこの意味になります」という解説が付いていなくて英文と意訳だけが載っている物は
あまり勉強にならないから選ばない方がいいかも知れないね
0479名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 07:34:58.440
-
0480名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 16:13:27.310
naive(無知)がどうやって「無垢」という意味で取られるようになったんだろう
英語で無垢を意味するinnocentも「イノセント」として外来語になったけど、nが共通してるから日本人の中でごっちゃになった?
https://ejje.weblio.jp/content/naive
でも一応「純真な」という意味もあるのか。英語経由かフランス語から直か、はたまた英語からでも借用した時期で意味の中心に違いがあるのかな
それで日本語に肯定的な意味で取り入れられたのかな
0481名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 16:15:52.500
前言撤回、日本語のナイーブは無垢じゃなかった。「神経質」だった
これこそ日本語独自の意味だった。
ナーバス(nervous)と混同か
0482名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 02:52:13.180
ナイーブが間違って捉えられ出したのは大体CMにあったシャンプーの商品名のせいだと思ってる
あれを見てnaive=未熟、青臭いだと思う人間はまずいないよ

日本語-英語
ナイーブ(傷つきやすい)-sensitive
未熟(否定的)-naive
ピュア(無垢)-innocent
純血-pure
0483名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 12:38:14.190
-
0484名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 19:57:28.460
別にこういうのは和製英語に限った話じゃない
純正の日本語ですらこういうのは割と多い
最近だとやたらめたらに絆という言葉を使いたがるのはおかしいって話題があった
漢字の由来なんか知るかよ的な勘違いが沢山あったらしいけどあれ、生綱っていう元々の言葉の問題なんよ
反論の時点で的外れなのが大勢いるのは国民全体の日本語能力が落ちてきてる証拠さな
これで国は英語教育を積極的に推進してるんだから笑えない
外国語も結局は母国語の能力あってだろうに
0485名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 21:09:59.530
>>482 もう一つ思い出したのが「スマート」
スマートフォンを「細い携帯電話」だと勘違いしてる高年層がいたりしてw
なぜ「賢い」が日本でだけ「痩せている」や「細い」の同義語になったんだ
0487名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 06:44:49.150
-
0488名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 09:49:24.720
>>486
語源どうこうは、度が過ぎると最早一種の病気と言える
ただ、教育現場が第二言語を持て囃すあまり第一言語を蔑ろにしている点については一理ある
基本的に、第二言語が文法と語彙力の点で第一言語と同一、もしくはそれ以上レベルまで到達することは極めて稀なのだ
したがって、第一言語が十分に出来上がっていない年の頃から無理に第二言語を習得しようとした場合、
第一言語と第二言語が共に中途半端な仕上がりとなってしまい、結果として、将来的に獲得し得たであろう
言語的思考能力の素養を育むことなく根底から殺してしまう、というようなリスクを潜在的に抱えることとなるのだ
人によって考え方は異なるだろうが、私個人は思考能力の低い口達者よりも思考能力の高い寡黙者のほうがより良いように思える
0489名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 10:16:58.990
>>481 >>482
未熟で青臭い奴は神経質で傷付きやすいよw

「未熟で神経質で傷付き易くて、思春期全開って感じで付き合いづらいよねー」
「でもそこが純真でいいよね」
「は?ウザいだけでしょ」
「は?子供みたいで可愛いでしょ」

ナイーブって日本のカタカナ英語でも、ネイティブのEnglishでもこういうイメージで同じだと思うよw
0490名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 10:33:11.750
カタカナ文字は日本人からすると原義原形が定かでないからね
よく分からん形で定着することはままある
0491名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 11:37:05.410
>>489
これもコアイメージの問題だね。
今までの日本の英語教育だと「naiveには未熟という意味がある」「naiveには純真という意味もある」と暗記するだけだったけど、それではネイティブの英語感覚は分からない。
naiveは性格や人間性を形容する言葉だけど、「未熟と言われたり純真と言われたりする人ってどんな人?」と考えてイメージを統合しなければ
ネイティブがどんなキャラクターをnaiveと呼んでいるのか分からないというわけ。
0492名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 12:23:08.780
英語って割と良くも悪くも同じ単語使ったりするで
innocentも悪い意味で何も考えてない、頭カラッポみたいな意味でも使うで
0493名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 16:28:06.530
locustがバッタとニセアカシアで兼用だしな
まっそれを言うと日本語もオヒョウという魚と木があるけど.....
0494名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 16:35:53.670
niceは語源では無知、馬鹿という意味だから褒め言葉としては違和感がある
だから私はもし外国人にyou're niceと言われた日には
niceは元来馬鹿という意味だったので人に使うべきではないですよと訂正しようと思う
これが正しい言語観というものだ 語源を蔑ろにするものに言語を語る資格は無い
0495名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 17:03:30.870
>>489
ナイーブには相手の心理的な弱さを受け止める寛容さや気遣いがある
naiveにはこれといってそんなものはなくむしろ小馬鹿にしてる節がある
似た意味でもポジティブに取るかネガティブに取るかが結構違ってくる
0497名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 17:59:02.270
【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ(53) △貴乃花(46) ×亜利弥((45) △神の子KID(41)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50


これからが癌地獄の本番! 放射能無関心にブーメラン戻るー!
0499名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 23:57:25.090
-
0500名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 12:10:06.140
>>496 >>498
罵倒語が「極端に良い」という意味で使われる現象はどの言語にも見られる様だし
ラテン語時代はバカウケやファッキングッドみたいな使い方だったんだろうね
やはり語源を調べると理解が深まる
0501名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 13:49:18.570
-
0502名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 22:30:00.440
ださせていただいてーって毎度毎度思うけどもいったい何を出す許可もらってんの?
自分が出る許可をもらってんのと違うの?
なら普通は出していただいてーとか言うにしてもでさせていただいてーってならなおかしくないか?
0503名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 23:52:37.750
2重敬語だろ
0504名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 03:48:24.450
>>502
プロダクションの立場から、「ウチのタレントをださせていただき」と言うのであれば間違ってない
が、テレビ等でよく耳にする「ださせていただき」は大抵自分自身のことを指してるから、間違いというか変

所有物を「出す=公開する」ことと自分自身が「出る=出演する」ことが、複雑な言い回しでごっちゃになってる
あと、「ださせる」も「でさせる」も漢字で書いたら両方「出させる」になって、台本上では区別付かないのかも

「私を番組に出演させていただき」だから、順当にいけば「私を番組にでさせていただき」が普通
「私を番組にださせていただき」だと、意味が「私を番組に公開させていただき」になって奇天烈
タレントが自分自身を自分の所有する物品かなにかだと思っているのなら話は別だが
0505名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 03:57:03.410
追加
ただ、そう考えても「私を番組「で」公開させていただき」になるはずだから、「私を番組「で」ださせていただき」でなければやっぱり変
0506名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 05:10:20.210
-
0507名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 05:15:22.720
でさせていただき

(私が番組に)でる(主体は自分)
という事を
(相手に)させて(許可)いただき

ださせていただき

(私を番組に)だす(主体は私を出した人)
という事を
(私に)させて(使役)いただき

どっちでもいいが後者はやらされてる感あるな

なお長文は多分勘違いしてるのが二行目くらいの論理展開で分かったので途中から読んでない
0510名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 11:39:00.980
ややっこしいな
私を番組にだしていただく
=(プロデューサー?が)私を番組に出す
私を番組にでさせていただく
=私が番組に出ることを(プロデューサーが)許す
私を番組にださせていただく
=(事務所やマネージャー?が)私を番組に出すことを(プロデューサーが)許す
詰まるところ、ださせていただく
=私の売り込みを断らないでくれてありがとう所属してる事務所に代わって御礼申し上げます
みたいな感じの解釈になるけど...
なんか、まどろっこしい、わかりづらい、あざといで好感ゼロだな
0511名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 12:02:40.980
-
0512名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 19:20:47.610
>>504
>タレントが自分自身を自分の所有する物品かなにかだと思っているのなら話は別だが
タレントが自分を所属プロの商品だと言ってる可能性も微レ存
まあこれだと社畜根性見せつけてるってレベルじゃないからもっと悪いなw
0513名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:20:05.210
構造の近い別の文で例えたがよさそうだな
1.私を産んでくれてありがとう→産んだ人(母)への感謝
2.私を生まれさせてくれてありがとう→産んだ人(母)やその周囲の人と環境への感謝
3.私を産ませてくれてありがとう→産んだ人の相方(父)やその周囲の人と環境への感謝

ださせて云々は3と同じ構造だし、だしてくれた当人を除くその関係各位への感謝かと
ただ、だしてくれた当人を除け者にしてるのは感謝のコメントとして理解に苦しむね
0515名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 23:44:38.740
-
0516名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 00:35:35.470
そもそも、昔は「声をかけていただきまして」とか「出演の依頼をいただきまして」といったように出るだとか出すといった
直接的な表現をあまりしなかった
それが少しずつ「出していただきまして」に変わり、若手のアイドルなんかが「出(で)させていただきまして」と言い出し、
最終的に今の「出(だ)させていただきまして」に変わった
大方、仕事とってくる側の「使ってください出してください」に引っ張られて蔓延した、テレビ業界特有の言葉使いなんだろ
0517名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 07:49:03.780
>>509
出すかどうかは出す方の判断だし
「相手視点で自分の事に言及する」って別におかしくないけど
何処の自称一流大学の語用論の先生がそんなレベルの低い事言ってんの?

出る・出すも普通に人間に使う言葉だから
品物がどうとか言ってる日本語が下手な人(一人だよね?)も
変な勘違いを書き込むのは止めたら?
0518名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 08:25:16.720
あの言葉遣いキモって思っているのがオレ一人じゃないってわかってなんか安心したthx>ださせていただいて
0519名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 16:30:05.550
-
0520名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 17:31:52.580
愛媛県伊予市の『港南中学校』では、

【渡辺祐貴】は、1学期の級長なのに、2学期になってもクラスのことを決めていた。

【三好貴文】は、2学期の級長なのに、3学期になっても決めることがあった。

その【三好貴文】が、その中2の3学期に『税金は天皇や皇族を養うためだけに使うんで、国の予算にはならない』だと!wwww
0521名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 17:55:59.630
『港南中学校』では、

【渡辺祐貴】は、1学期の級長なのに、2学期になってもクラスのことを決めていた。

【三好貴文】は、2学期の級長なのに、3学期になっても決めることがあった。

その【三好貴文】が、その中2の3学期に『税金は天皇や皇族を養うためだけに使うんで、国の予算にはならない』だと!wwww
0522名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 00:48:15.260
>>502
それいったら「にさせられる」の使い方なんかもっとひどいぞ
相手の思惑に負けて自らなってしまったとか間接的な強制ならいいが明らかそうじゃない場面で使う物書きの多いこと多いこと
例: 可「親に医者にさせられた」
  不可「魔法で醜い姿にさせられた」 → 「魔法で醜い姿にされた」
この不可の文仮に合ってるとしたら、自堕落になって自ら醜くなっていく回りくどい魔法にかかったと想像するしかないから困る
0523名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 02:27:18.320
>>522
まわりくどい魔法・・・
ジュラル星人の仕業に違いない!(チャー研並感)
0524名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 08:27:52.950
されるられるをくっつけて丁寧口調っぽく話せるんならそれでいい、
って人種ほど基本出たがりだから
それでいて、されるられるにしてやらないといけない時には逆にやらない、
ってなことも平気でやる
今度私たちが主演を務める舞台がW公開しますW ← こんなの
縦社会から横社会になってのんびりできるようになったはいいものの、
自然に身につくはずだった一般教養はこのざまだ
昔はカッチカチの縦社会だったフランスもここに来て若者にことばの主導権を握られて、
やたらと単純化された発音に頭を悩ませてるらしい
0525名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 15:29:09.470
-
0527名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 20:13:11.000
>>526
フランス世論(笑)だろ
あちらのゴシップでは定期的にネタにされるらしいしな
世論をせろんと呼ぶかよろんと呼ぶか
転生をてんしょうと呼ぶかてんせいと呼ぶか
それくらいのどーでもいい違いじゃね?(笑)
0528名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 22:13:08.760
公式と公認、
似てないか?!
0529 【23.9m】 2018/09/04(火) 22:18:21.000
タップとタッチもな
0530名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 23:47:24.320
ことばの使い方とあたまの使い方がある程度比例しているのは当たり前でしょ
そういう時はさ、こいつ絶対語尾に(小並感)ついてるなwwwて思えばいいって
どうせお互いに相容れないのはわかっているでしょ
0531名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 23:47:40.650
-
0533名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 07:37:15.320
まとめてみた

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる=負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む(ツケにして後で請求する)」や「カード会社に積み込む(背負わせる、請求する)」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった?
バカモーン!その外国人ライターは日本人だーっ!
0534名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 10:35:11.870
減額的な書き込みばかりだ
0535名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 12:39:44.660
衒学と減額をかけてうまいことを言ったつもりなのかそれともただの誤変換か
0536名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 17:51:10.350
弦楽でも聴いてもちつけ
0537名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 00:28:50.970
本物の現場を知り、働くということについて理解を深めたいです。文字でも情報は得られますが、最終的に人と会って肌感覚を体験せずには有効な判断は下せないからです。また最後まで徹底的に協議して最良の解決策を見出す実務能力を身につけたいと思います。
0538名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 04:01:37.300
435より
Does this sentence make sence?
“I have to charge my suica card. “

No, the sentence is not correct.
In other countries, you call that a “debit card”.
We don’t say “I have to charge my suica card.”
instead, we say:
I have to load up my suica card.
load up = to add credits to a money card
credits = money value
meanwhile, we use “charge” when we pay using our credit card or suica card
so we say:
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

書き込み見ててなんで日本人の英語が成長しないのか、なんとなくわかった。
英語とか話さないからわからない。でも英語使ってかっこつけたい。
自己満が英語使いたがる理由だから日本人はめちゃくちゃなカタカナ語いっぱい作って外人の注意もろくに聞かない
英語とか話さないからわからない。でも英語使っていい生活したい。
コネが英語使いたがる理由だからインド人とかはコテコテの英語を教えられたとおり馬鹿マジメに積み重ねて最後はめちゃくちゃ上手くなる。
いくら勉強したって人と話す理由がないと言葉は身につかないがそんなの日本人的にはどうでもいいこと。
だから英語が成長しない。カタカナ語もなくならないでふえる。
0539名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 11:45:45.690
>>538
英語を使う機会が無いんだから仕方ないわな
大半の日本人が英語を使わなきゃならないような生活してない
0540名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 13:01:50.320
-
0541名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 17:45:23.640
そして>>538に書いてある英文が読めない日本人が
チャージ=クレジットカードで払う
というカタカナ英語を勝手に作って必死で広めようとしてるんだよなぁ
そんな事言ってる奴日本国内にしかいないのに
0542名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 00:33:54.970
またチャージ=クレジットカードで払うっていう「イマイチな訳」やってる人がいたんで
ちょっと見させてもらったんだけど
他のページでは面白い事言ってるね

https://talking-english.net/fare-fee-charge-admission/

admissionを入場料とか入館料とか辞書に書いてるのも日本人の勝手なのよな
簡単に言えば「コーラ100えん」って書いてある看板や広告がいっぱいあるのを見て、

「コーラという言葉には『コーラの代金』という意味があります。
例文・『コーラ100えん=このコーラの代金は100円です』」

って辞書に書いちゃった感じ
辞書には書いてあるけどadmissionに入場料という意味はほぼない、この人はそれが分かってる

chargeもこういう感覚でよく考えてみてほしいね
「料金」という意味ではなく、「請求(金額)」という省略表現のようなものだと考えると
より辻褄が合ってくるし、「クレジットカードで払う」という訳語が不適切な事にも気付くだろう
0543名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 07:16:00.690
https://xn--n8j9do164a.net/archives/6263.html

ここもchargeの説明はちょっと混乱している。

>いきなりですが質問です。
>
>「支払い」
>
>これを英語でいったらどうなるでしょうか?

この話の流れでchargeが出てくるのはアウト!
chargeには、「(自分から)お金を支払う」という意味はないですよ!
0544名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 09:04:56.800
ま、厳密な解釈がどうであれchargeがカード残高を補填する目的で使われないのは事実だな
このchargeとチャージの落差はどこから生まれたのやら
0545名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 10:10:06.260
>>544
なぜ使い方が分岐したのかは正確に解説済みだし
落差なんかないけどw
0547名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 17:11:05.690
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ
0548名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 17:48:19.670
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用(credit)買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ?
0549名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 18:42:49.480
-
0550名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 19:06:11.420
>>548
別物かどうかをいちいちイングリッシュスピーカーが意識してるか次第だとしか
意識してりゃものに応じて言い回しを変えるだろう
意識してなきゃ慣習でChargeを使うだろう
0552名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 22:32:51.810
「ツケで買う」っていう意味の単語なのに支払い方法気にせず使ってるわけないだろ…
0553名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/13(木) 23:42:46.870
-
0555名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 12:01:56.800
-
0556名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 13:26:17.040
>日本人はめちゃくちゃなカタカナ語いっぱい作って

こんなふうに和製英語を毛嫌いする人って和製漢語はいいの?
0557名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 13:27:42.770
あと英語の語彙の中には英米人が勝手に造語した
英米製ギリシア語ラテン語が大量に存在するがそれはいいのか?
0558名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 19:23:50.290
これは>>538が悪い
そんなこと言語学板に書いたって無駄だよ
無駄無駄だってここは言語学板なんだから
0559名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 23:44:49.120
-
0560名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 05:52:19.060
日本語の中じゃカタカナ語はぼうっと浮き上がりすぎなんだよ
既存の単語で十分代替可能なものまでカタカナ語にするような政治家は内乱罪で晒し首にするべきだ
0561名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 16:04:36.800
全体的にだがどうしてこの手の話題をこの手の掲示板で力説しちゃうかね
あのな、Twitterのあるこのご時世にここへ来る輩なんて、暇潰しでダベってるか発信力がなくて喚いてるかのどっちかなんだ
するってーとだ、暇潰しでダベってる半分は聞いちゃないし発信力がない残り半分は受信力もないってこった
そんな場でだ、力説すること自体非効率の極みだといい加減に気づけ
喚きたいだけなら全然かまわんがとりま優しさから忠告しといてやる
0562名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 19:42:46.030
Twitterで成熟した議論がなされることなんてほとんどないけどな
一方通行の極みじゃないかTwitterなんて

ここでの議論が成熟されたものになっているとは思わないが、Twitterで質の高い対話が成立しているケースは極めて稀
0563名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 20:09:22.960
Twitterて「つぶやき」やぞ
「腹減った」とか「うんこしたい」とかつぶやくだけの所やぞ
議論するところのわけないやろ
0564名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 00:31:21.930
>>561
言語学板のまともな存在価値は皆無だからな
バカが罵詈雑言を喚いてストレス発散する場になってる
0565名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 04:52:44.900
-
0566名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 10:18:50.150
今日の「いや、それ和製英語じゃないし」って話

「ラフな格好」は和製英語?
https://kiwi-english.net/28473

↑これ、若いモンの一部が「カジュアルな格好」と誤用しているだけで
オッサン達が「ラフな格好」って呼んでるのって「作業着」とか「釣り人ルック」だし
それだとラフ本来の意味と完全一致やぞ
0567名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 00:46:51.730
課題、課税、課外
ぱっと思いつくだけでも課は日常的に使われてて大きな齟齬なく理解されてるはずなんだが
どういう理由からか課金だけはよく理解されてないんだよな
不思議なものだ
0568名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 06:10:44.010
>>566
ラフな格好=雑な格好
レベルで言うとカジュアルより下
もはやおしゃれとかファッションとかいうレベルじゃない感じ

この記事を書いた人は本人の「ラフな格好」の解釈がおかしいね
他の人は誤用していないと思うよ
0569名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 07:45:16.340
-
0570名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 11:29:33.130
んーなんとも...
最近でいうラフな格好って実際roughとcasualの間の子みたいな感じだから...
ラフっていやラフだけどどちらかっていやカジュアルっぽくも見える
もともと日本人のラフはラフにしちゃちょい小綺麗すぎるきらいがある
0571名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 11:36:59.050
うちの近所はラフすぎるくらいラフな格好のおっさんがいっぱいウロチョロしとるで
うち釜ヶ崎のすぐ近くやさかいな
0572名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 12:12:49.080
ラフな服装で来いって言ったら運動か軽作業があるから汚れて困るようなオサレな格好で来るなって意味だよ
一般常識だから憶えといた方がいい
0573名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 14:01:29.790
>>572
それお前さんの常識やろ
ラフな服装で来い言われて汚れたら怒るぞ普通
そんな言葉足らずようさんおっても困るわ
0574名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 15:02:28.150
>>573
いや、そんなに悔しがられても…
それじゃいつまでたっても日本語がうまくならないし
日本語が駄目な子は英語も駄目だよ
君みたいに和製英語まみれになる
0575名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 15:10:15.700
一応カジュアルのジャンルで「ラフファッション」とか「ラフスタイル」と呼ばれているものはあるんだけど
それってあくまで「ラフ風」という意味だから本物のラフと混同しないように気をつけて

都会のおしゃれな田舎風インテリアのカフェと
本物のド田舎の廃屋ぐらい違う
0576名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 15:10:52.970
ラフな格好=適当なよそ行きの服でしょ
値の張るオシャレ着とはもちろん違う
けど、かといって使い古しの傷んだ服とも少し違う
0577名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 15:17:45.360
>>576
昔読んだ小説だと「冬パジャマ代わりに使ってる学生時代のジャージ」とかがラフな格好と呼ばれてたよ

もう一度言うけど「ラフ風のおしゃれ」と本物のラフを混同しないで
0578名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 15:52:21.570
>>566の記事が言ってるのはこういうことだろうね
英語のラフに対して日本語のラフは意味が広いんだよ
雑なものであれ雑風味なものであれ全部ラフの一言で言い表せちゃうもの
英語のラフ以上カジュアル未満でどう受けとるも本人の自由というかばらつきが出る
その辺が和製英語なんだと言われたら否定は難しいかも
0579名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 16:09:31.350
roughには質感がざらついている、素材の精製度や加工度が低い、加工技術が原始的、みたいな意味もあるようだな

まとめ

ラフファッション、ラフスタイル
カジュアルの一ジャンル。
(ざっくりした自然な風合いの素材を使った)
普段着風・室内着風のファッション。

本当に「ラフな格好」
釜ヶ崎のおっさん
0581名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/19(水) 23:48:09.750
-
0582名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 20:56:51.260
本拠地、横浜スタジアムで迎えた中日戦
先発三浦がウフ量失点、打線も勢いを見せず惨敗やたん
スタジアムんかい響くファンのはっし、まーがららか聞こえる「なま年や100敗ぐゎーやさ」の声
無言でけーり始める選てぃーたーの中、くじゅの首位打者内かーらや独りベンチで泣いていた
WBCでてぃーんかいしちゃん栄冠、喜び、感動、そしてぬーより信頼きれるチームメイト・・・
だぁをなまの横浜で得るくとぅや殆ど不可能とあびてぃよかった
「どうすりゃゆたさんんやっさー・・・」内かーらや悔しなだぐゎを流し続けた
どれくらい経ったろうか、内かーらややっとみー覚めた
ぬーやら泣き疲れて眠ってあぎしぃようやっさー、ひじゅるーこーこーベンチの感覚が現実んかい引き戻しちゃん
「やれやれ、けーってトレーニングをしなくちゃな」内かーらや苦笑しながら呟いた
立ちウイーがって伸びをしちゃん時、内かーらやふと気付いた

「アリ・・・み?うきゃくがいる・・・み?」
ベンチから飛び出しちゃん内かーらがみーんかいしちゃんのや、外野席まで埋めつくみーちふらーりの観うきゃくやたん
千切れそうなほどんかい旗が振られ、地鳴りのさいうにベイスターズの応援歌が響いていた
どういうくとぅか分からずんかい呆然とする内かーらのくし中んかい、聞き覚えのあん声が聞こえてきた
「セイイチ、守備練習やっさー、へーくいちゅんぞ」声の方んかい振り返った内かーらやみーを疑った
「す・・・鈴木みーちみ?」  「ぬーがアゴ、居眠りやてぃんしてたのかみ?」
「こ・・・駒田コーチみ?」  「ぬーが内かーら、かってんかい駒田みーちを引退させやがって」
「石井みーち・・・」  内かーらや半分パニックんかいなりながらスコアボードを見ウイーげた
1番:石井琢 2番:波留 3番:鈴木尚 4番:ローズ 5番:駒田 6番:内かーら 7番:進藤 8番:谷繁 9番:斎藤隆
暫時、唖然としていた内かーらやたんが、全てを理解しちゃん時、もやや彼のくくるんかいや雲ひとつ無かった
「勝ちょる・・・勝ちょるんやっさー!」
中根からグラブを受け取り、グラウンドへ全力疾走する内かーら、うぬみーんかい光るなだぐゎや悔しさとや無縁のものやたん・・・

翌日、ベンチで冷たくなとん内かーらが発見され、吉村と村田や病院内で静かんかい息を引き取った
0583名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 23:02:26.430
-
0584名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 17:12:04.370
住人が悪魔の証明を求めてくるのは大抵くそスレ
0587名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/08(月) 07:07:28.800
>>548>>552
ENGLISH板で質問してみたけど、やっぱりその使い分けってある程度存在するみたいよ
普通プリペイドカードで払いたいと伝えるのにchargeは使わないって
0588名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 09:13:00.140
連投バカも英語板まで憑いて行ってて草
会社や団体の決済なんてほとんど掛け売りの請求書払いだし社会人で「請求と後払いは関係ない」とか思う奴いね〜w
このニート臭は紛れもなくヤツだろ…wwwww

465 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fc5b-qw6Y) 2018/10/08 16:26:50
日本語に置き換えた時に
つけ=後払いだけど
請求=後払いには直結しない気がする
0589名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 10:27:35.250
何でこの問題をあっちに持ち込むと
英語板の住民とは思えない珍回答が寄せられるのか

前回
747 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1a1e-NROy) 2018/03/24 09:08:15
chargeは「主体」と「相手」(or対象物)との間の行為や運動の力関係をイメージすると分かりやすい。

1) 攻撃、突撃 ⇒ (countercharge「反撃」)・・・・・・・・(initial charge「相撲の立ち合い」)
2) 手数料、料金 使用料、課金 ← (役務の対価、利用に対する動き)

3) 充電、電荷 ⇒ (discharge「放電」、recharge「再充電」)
4) 装填、装薬 ⇒ (fire「発砲」)

5) 告訴、告発、非難、罪、容疑 ← (犯罪につながる可能性がある行為に対する最初の動き)
6) 借方、借方記入 ←(貸借関係を生む売買などの行為) ⇒ (credit「貸方、貸方記入」)
7) つけ、負担、負債、税金 ← (負担などをもたらす行為) ⇒ (credit「税額控除」)

*逆に credit の 「功績、評判、賞賛、習得単位」の意味にもつながる。
結論:「チャージする」の意味でも使えるんじゃないか。  逆にややこしくなったら、ごめんな。

今回
482 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fc5b-HnTJ) 2018/10/09 08:06:46
うまく思考を整理できているわけではないですが
今思った事を書くとするならこうです。(間違っているかもしれません)

>>466は「後払いになるという文脈」(後払いをお願いする時)があるから「請求」が「後払い」に聞こえる。

>>467に関して補足するなら
「後から」という言葉を付け足すのは「請求」=「後払い」だと>>567自身(私もですが)が思っていないからじゃないですか?
と言いたいです。
0590名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 19:17:32.060
-
0591名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 07:07:56.030
課金に関しては加金って書いてるわ
0594名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 16:13:03.100
-
0596名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:16:20.540
421 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 12:53:24
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci

明治大学の人らしいが
未だに「敷居の高い高級店」は昔から誤用じゃなかった事を知らない情弱が語彙力本を書いている
相変わらず総合レベルの低い国語学業界
だから「これだから文系は」って言われるんだよね
辞書とか大まかな資料を調べただけの人が、付け焼き刃の知識で学者面をしている

422 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 15:11:09
これも間違いだな
虫眼鏡でよく精査して「合格」という評価を貰う、という意味だが相手は上役に限らない
色々と条件が厳しい通やオタク、理想が高い人など
審査が厳しい相手には何でも使うのが普通
国語学者は放っておくとすぐ用法に変な制限をつけるな
↓↓↓↓↓↓
(9)お眼鏡にかなう編
A氏:君の企画はとても良かった
B氏:「お眼鏡」にかなって光栄です

「お眼鏡にかなう」とは、目上の人に評価されるという意味。元々は、お眼鏡=拡大鏡で是非を判断したことから派生した言葉です。「お目にかなう」は誤用です。

423 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 15:21:16
付け加えると目で見て審査して合格の判断を下す、という意味で「お目にかなう」という表現があるならそれはそれで別に問題ないはず
似た言葉があるとどっちか誤用にしたがる病気はいい加減なんとかした方がいい
どうせ間違いだと判断した理由は「お目にかなうは辞書に載ってない」とかいう小学生レベルの屁理屈なんだろうけど

この明治大学サービス創新研究所研究員 尾藤克之って人も「辞書に書いていない言葉は間違い」系のカンチガイ君みたいだな

425 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 17:07:30
語彙分析から言えばむしろ「目にかなう」が元の表現で「眼鏡にかなう」が審査の厳しさを強調して後から出来たバリエーションまである
0597名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:21:58.970
427 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 19:26:37
檄(げき)を飛ばすの語源になった「檄文」の歴史を調べると、使用目的の一つに「友軍の激励」も入ってるんでこれも誤り
簡単に言うと辞書に書いてある「檄を飛ばす」の解説が短くて適当すぎる

あと「喝」には叱る為(相手の悪い心を打ち払う為)に大声を出す意味があるんで張本さんのは喝でいいです

(7)檄(げき)を飛ばす編
A氏:最近の営業は気合いが入ってない!
B氏:「檄を飛ばし」ますか

「檄を飛ばす」は激励するという意味はありません。広く世間に知らしめることを意味します。文脈なら「活」が理想です。なお、某番組で張本さんの「喝!」は誤用です。

428 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 19:59:58
潮時は見てわかる通り元々海事用語で「潮の流れが変わる時」の事。
いい方に流れが変わって「チャーンス!」って時も悪い方に流れが変わって「そろそろ逃げるか…」って時も両方潮時なので勘違いしないように。

昔から、そして今でも「潮時だから帰るか」って言っている漁師さんもいるでしょう。
辞書に書いてある事しか知らないなんて、社会人として恥ずかしいですよ?

(2)潮時編
A氏:事業の成果が出ない。万策尽きたな
B氏:「潮時」かもしれませんね

「潮時」は限界が迫っている時に使いがちです。本来は「一番いい時期」を指す言葉。この文脈で使用するなら「手詰まり」「万事休す」の方がベターです。

429 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/02 02:38:35
>10月15日に「即効!成果が上がる文章の技術」(明日香出版社)を上梓しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci
はい産廃確定
0598名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:29:21.700
37 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 14:04:49
1月に「高そうな店で敷居が高いっていう使い方は辞書に載りました、解散解散」って言われたんだけど?

38 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:15:30
否定された古い情報でも、資料の調べ方も知らないレベルの低い人の間では語り継がれ、伝えられていく
自分の間違いを認めたくない学者が、無学な人々の間で訂正されずに生き残った間違った説をわざわざ探して集め
「あの説はまだ信じている人がいる、あの説はまだ死んでいない」と妄想する事もある

こうなってくるともう言語学や語学学習とは関係ない世界になってくる
もちろんファンタジーでもホラーでもないが…
しいて分類するならオカルト
相対性理論は間違っていたとか地球は平らだったとかそっち系の仲間

39 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:43:52
>(6)敷居が高い編
>A氏:昨日、社長と赤坂の料亭に行ってきたよ
>B氏:赤坂ですか。僕には「敷居が高い」です
>
>「敷居が高い」を、レベルが高くて分不相応な場合に用いるのは間違いです。後ろめたいことがあって「もう一度行くには抵抗がある」ことを表します。

【悲報】誤用警察さん、擬似科学の仲間入り
0599名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/15(木) 03:39:00.160
単語の意味も正確に把握してないのに「この使い方は間違いなのでネイティブには通じません」とかよく恥ずかしくなく記事に書けると思うわw
0600名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 10:53:17.050
チャージ(入金)とかいうとんでも間違いを堂々と商業施設、交通機関で使い続けりゃこうもなる
辞書開けば致命的なミスだって一発でわかるから全然調べもしなかったんだろな
とりあえずそれっぽいって理由で団塊の仕業に一票
0602名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 22:21:07.950
-
0603名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 23:40:59.480
>>600
チャージは中身を入れるって意味だから入金と言う意味で使えると辞書を引けば一発で分かる
お前ゴミ情報しか載ってないインターネットのまとめサイトの「チャージはクレジットカードでお金を払うと言う意味」ってカン違いした解説でも信じてんの?
0604名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 01:13:15.660
>>603
気に食わない奴がいたら、すぐ嫌がらせする。ネットで叩いて、とにかく情報を共有する。
いつまでも、その人を叩く。でもそれって、自分は寂しい人間だとア ピールしている。理不尽に叩いて、自分を守る。
自分を正当化する。カッコ悪い。ネットって、そんな汚い世界だけど。素晴らしい光もある。
0605名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 01:36:37.980
お前ら「charge」ひとつで9箇月くらい議論してんのか
すげえな
0607名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 03:07:09.690
-
0608名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 05:57:57.460
>>604
間違いを訂正された時に嫌がらせだとか叩かれたとか言って被害者意識持つのは
カッコ悪い自己正当化だからやめなよ
0610名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 06:46:34.650
>>605
ざっと遡れば分かるけど
二ヶ月目位にはもう「一般的な表現ではないが語彙的にはChargeで通じる。用例もある」で決着してて
そこから先は負けを認められない人が新情報もなしで話を蒸し返してはテンプレで撃退される
2ちゃんねるではよく見る光景
0611名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 10:21:14.440
まあ巨峰という漢字の意味が分からなかった言い訳で七年間ゴネ続けた人の話を聞いたあとだと
半年やそこらじゃもう驚けない
0612名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 06:47:46.980
「英語では電子マネーに残高を入金する時、chargeはあまり使わない。まあ通じない事もないけど普通使わない。」

「英語では電子マネーに残高を入金する時、chargeでは全然通じません!『ハァ?』みたいな顔されますよ!恥をかきますよ!」

正解は上だけど愚民は下で言われた方が受け入れてしまうんやね。
不安を煽ってマインドコントロール。
0613名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 13:01:10.040
my name is も不当に名誉を毀損されたままだしな
0614名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 13:21:12.130
>>613
英語圏の文化に少しでも触れていればあんなのが嘘っぱちだとわかるのにね
デイヴィッド・セインのデマに騙されるやつは自分が英語に疎いですと自慢してるようなもん
0615名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 22:13:16.030
/
0616名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 19:27:04.130
「敷居が高い」の使い方をロクに理由の説明もなく不義理に限定してた連中とか
歴史的な根拠もなく的を得るを誤用だと吹聴してた連中とかも同類だろ

みんなが知ってる正しい事を「間違ってますよ」と因縁つけるだけの簡単なお仕事
0617名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/31(木) 07:25:11.130
海外アニメで普通にマイネームイズって聞くなあ

ん?まさか英語に詳しいフリをしてるのにネット配信されている海外作品を原語版で見てない奴はいないよな…?
0618 【大吉】 2019/02/01(金) 01:17:20.110
去年、言葉のここが変だって
書き込みがちがうスレに山ほどあった
0619名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/01(金) 08:06:33.480
/
0620 【凶】 2019/02/01(金) 18:22:47.840
>>618
そういえば、
そんな感じのスレがあった
0621名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/02(土) 00:22:01.620
/
0623名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/02(土) 02:04:02.690
/
0624名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/02(土) 09:11:15.550
田舎だと汽車っていうよね
0625名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/02(土) 22:53:10.970
タッチとタップも似て非なる言葉だな
0626 【大吉】 2019/02/03(日) 00:42:33.780
議論できるスレに行こうか
0627名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 01:04:05.840
/
0628名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 14:15:40.150
>>626
最近からそんなスレ有るのか
0629名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/15(金) 15:09:09.200
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

何が何でも「電子マネーをチャージは意味不明な和製英語でネイティブには通じない」という俗説を忘れたくない人達がとうとうEnglish板に殴り込んだものの
そこで「辞書に載ってるぞ」と言われ無事死亡のもよう
0630名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/21(木) 05:31:06.480
>>587
>>588
>>589

437 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 735d-/aS0) 2019/03/20 20:43:27
ずいぶんと遅いレスになったけど
辞書をいくつも読み比べてみた結果、
日本で発行されている辞書の半分くらいはchargeの「クレジットカードで払う」という意味を単独で載せていない。
chargeの用法のひとつに「代金をつけにする」という使い方があり、
その使い方の例にクレジットカードの使用が含まれる、という体裁の辞書がかなりある。

「クレジットカードでの支払いはつけの一種だからchargeという」、これは日本の英語教育においても常識と考えていい。
以前質問スレにこの問題が持ち込まれたとき、やたら「クレジットカードはつけではない」と主張する人が沸いたが
まったくの間違いだと断定できる。

その、Be careful with 和製英語&外来語 という記事の
Harold先生という人が書いたとされる例文

>「Suicaで払います。」
>I’m going to charge these stuff on my Suica.

これもchargeの「つけ」という意味を完全に無視した誤った例文だ。
こうなると、このオンライン英会話ENC/GNAとかいう教材業者のレベルも怪しいものだね。
0631名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 12:59:38.020
>>629
>>630
ここの所あちこちのスレッドに見境なくコピペしてたみたいだけど頭大丈夫?
チャージは和製英語じゃないもん間違ってないもん絶対通じるもんってか?
よっぽど余裕ないんだな
通じてないからこうして今までいろいろな人が問題のあった事例を報告してるのにな
アホのやる事は特定する気なくても特定できてしまうからなんとも哀れだ
0632名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 14:05:19.890
>>631
また負けちゃったね
君、勝ったことあるの?
0634名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 15:35:47.320
ググッたら検索結果がキッズのコピペまみれで草
0636名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 16:23:47.470
>>635
意味わかんね
突然なにこいつ…
0637名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 16:49:01.860
コピペに本拠地の連絡先が入ってる漢仕様やんけ
これはcharge使えない派の仲間が続々と集まり今頃圧勝しているはず
リンク先のスレを見るまでもないな
0638名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 17:53:10.710
>>636
チャー研…涙拭けよ?
一人で悩まないでさ…
0641名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 00:21:46.040
/
0642名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 00:30:00.780
もっとコピペしてチャー研の味方を呼ばなきゃ(使命感)
0643名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/26(火) 22:41:50.110
何度も蒸し返した上に言語学板の外にまで持ち出した結果がこれかよ!
0644名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/27(水) 05:01:48.820
滝浦真人(放送大学教授)

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用)

暴言
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
0645名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/27(水) 05:02:57.450
滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる (違反行為)

滝浦真人のお友達審査による学位工作により合格がすでに決まってる と思われる↓
人文学プログラム 椎名 美智
研究題目
「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―

研究テーマ
歴史語用論で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひとがお手軽に博士の学位とるためだけに放送大学を利用
他大の、自分の研究テーマと一致する、利害関係もコネのない教員から実力重視の審査では学位もらえないような人にも学位を授与してくれる放送大学
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/eibun/kyoin_message.html
0647名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 00:13:38.110
>>644 >>645
相手の間違ってる所の一つも指摘していない長文コピペとかノーダメ
もっと2ちゃんねらーにウケる話をしてくれないと
0649名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 01:01:31.710
/
0652名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 21:18:08.270
/
0653名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/31(日) 23:17:58.540
>>631
>通じてないからこうして今までいろいろな人が問題のあった事例を報告してるのにな

いや、そんな事例検索しても出て来ないしこのスレでも今まで出て来なかったが
0655名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/01(月) 00:08:20.450
/
0657名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/01(月) 03:05:05.490
/
0660名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/01(月) 21:07:16.250
/
0661名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/02(火) 01:26:42.160
↓コイツ知ったかしないと呼吸が止まる病気か何か?これもあっちこっちコピペしていい?

440 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fff0-iGub) 2019/03/20 23:13:00
>>437

そこに書いている意味での charge は元々は簿記、会計用語から来ていて、
「仕訳」の仕組みが分からないと、英文から正確な意味をとって適切な日本語に
できないと思う。 

この charge は本来「借方記入(する)」の意味で、文脈によりいろいろな
日本語訳に変わる。

この続きは また。

445 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4af0-4i5G) 2019/03/21 09:51:41
そのくらいは知っている。

debit「借方」  credit「貸方」 というのは仕訳の左右のことで、

charge も「借方記入(する)」という意味、特に動詞で使われる。 ちなみに
「貸方記入する」は credit で、この単語も、charge と逆の流れを表し、
同じような使い方をする。つまり、いろいろな日本語訳になりがちだ。
0662名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/02(火) 01:44:22.020
コピペにもリンク先にも「charge=借方記入」という資料が一切登場しない「ソース貼ったふり詐欺」書き込み
クズって恥ずかしいですねw

533名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9ff0-1RjH)2019/03/30(土) 09:13:43.90ID:2RUoGLeF0>>537>>541
chargeは「つけ払い」や「費用や負担増」に関わる意味の動詞や名詞で普通は使われるが
「(費用等の勘定に)借方記入する」の意味がベースにある用法

https://www.accountingtools.com/articles/2017/5/17/accounts-receivable-accounting
https://www.rit.edu/fa/controller/chargeback
https://www.double-entry-bookkeeping.com/inventory/inventory-write-off/

(f) "Credit card" means a card, or other means of providing information, that entitles
the holder to charge the cost of purchases, or a cash advance, against a line of credit.

(g) “Debit card” means a card, or other means of providing information, that enables the holder
to charge the cost of purchases, or a cash withdrawal, against the holder’s bank account
or a remaining balance on the card.

「デビットカードで買った場合の仕訳」
http://q.hatena.ne.jp/1251820949
0663名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/02(火) 06:47:54.400
>>661 >>662
これ見て思ったんだけど、借方とか貸方って複式簿記の用語なんだけど
「つけ」をやるのに別に複式簿記はいらないよねw
0664名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/02(火) 07:42:07.350
普通に単式簿記でもツケはできる、日本は明治維新前はそういうシステムだったし
別に欧米でも複式簿記使ってた時代ばかりじゃないし
そりゃ会計とか簿記に関連するwebページを調べまくれば「請求」という意味のchargeくらい何回かは出て来るだろうけど
そんなのいくつ見つけても「chargeは元々複式簿記の用語で借方に記入するという動詞」なんて証拠にはならないし

簡単に例えるとID:2RUoGLeF0はどう見ても
「カラーという言葉の由来はカラーテレビ」って言い張ろうとがんばっちゃってるバカwww
0665名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/02(火) 23:05:00.030
タッチとタップも有る
0666名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/03(水) 01:28:52.030
>>665
違う意味だから使い分けて、どうぞ
0667名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/03(水) 07:51:43.170
80 名無氏物語 2019/01/02 04:26:44
とんでもないは「とんでもない」って一つの言葉だから「とんでもございません」は誤りとか
根拠のない俗説らしいな

81 名無氏物語 2019/01/03 21:24:21
「とんでもない」は、「途でもない(途方もない)」という語から出ているから、
「とんでもございません」も「とんでもありません」もOKです。

戦後教育の弊害の一つが、「間違い」と言われるのを恐れる習慣がついて国語表現の幅が狭まったことですね。

85 名無氏物語 2019/03/31 23:05:54
「『慣用句は活用しない』というルールはない」
みたいな観点から言うと
「間が持たないじゃなくて間が持てない」っていうのも怪しい話だよね
間が持てなかった結果、間が持たなくなるんじゃないの?

86 名無氏物語 2019/04/03 07:46:17
間が持たないの誤用説なんて誰かが思いついてからまだ5年くらいじゃないの
検索しても「間が持たないが辞書に載っていなくて、間が持てないが載ってるから正解は間が持てない」っていう
いつもの「辞書の使い方知らない人理論」しか出て来ないし
0668名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/03(水) 15:35:06.930
だから、似て非なるだろう?
0669 【大凶】 2019/04/04(木) 16:54:30.430
電車と列車も、
12時制24時制もな
0670名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/04(木) 18:07:12.060
/
0672名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/06(土) 21:07:08.020
/
0673名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/07(日) 18:16:01.940
>>667
0674名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/18(土) 13:00:06.620
言語障ガイジの池沼ハッタツ

320 名前:ハッタツ糖質池沼[] 投稿日:2019/05/18(土) 12:12:40.120 ID:xwb7wgYM0
荒潮満潮って大発組だからステをあんま気にしてなかったけど火力高いんすね

339 名前:ハッタツ糖質池沼[] 投稿日:2019/05/18(土) 12:42:14.773 ID:xwb7wgYM0
今ってフィットとか考慮すると駆逐艦最高火力って誰?

344 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2019/05/18(土) 12:45:49.037 ID:Pxg0+ueb0
フィット考慮しても夕立じゃないかな、差は昔ほどなくなってるけど。
綾波ちゃんは得意砲に改修が来てないし

351 名前:ハッタツ糖質池沼[] 投稿日:2019/05/18(土) 12:50:23.101 ID:7JmRNjbOM
>>344
わかりづらいけど昼火力が知りたかった

353 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2019/05/18(土) 12:53:57.105 ID:Pxg0+ueb0
>>351
これ親切な人がここで貼ってくれたやつをパクリ転載するだけだけど
参考にしてみて

https://i.imgur.com/QeQ5BEz.jpg

355 名前:ハッタツ糖質池沼[] 投稿日:2019/05/18(土) 12:57:13.631 ID:7JmRNjbOM
>>353
サンクス
結局よくわかんねえからググります
0675名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/02(火) 15:01:26.180
q
0676名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/05(金) 08:05:11.260
788名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/02(火) 07:12:00.650>>789
和製英語の濫造ほど滅茶苦茶なものはないと思うんだ
電子機器関係はそれっぽい訳語作るのがメンドイんだろうけど本当にひどいよ
タッチスクリーンはタッチパネル(手で触れて楽しむ印刷物の板?)
トップアップはチャージ(電子マネーとかカードでの「支払い」)
タップはタッチ(「手」で触れる)
電子機器関係以外でもセレブにリベンジにナイーブにクレームって感じでキリがない
令和になってもこの辺が昭和から全然進歩してないのはひどいを通り越してヤバイ

789名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/02(火) 07:33:24.210>>790
>>788
top-upは語義的に満タンにする意味なのでrefilが好きかな

790名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/02(火) 07:50:58.600
>>789
私個人としてはreloadやload-upの方が好き
というよりも、refillだと対象がグラスやタンクに思えて
どうしても感覚的にしっくり来ないみたいで
0677名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/05(金) 12:56:44.060
>>676
この人達の語ってる内容自体
和製英語脳の日本人が勝手な事ぬかしてる様にしか見えないというw
0678名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/05(金) 19:39:01.700
タッチスクリーンの表面のセンサー層は英語でもpanelだから技術用語が一般化しただけだと思うぞ
液晶の画面部分を液晶パネルと呼ぶのも英語でも同様だし

>(手で触れて楽しむ印刷物の板?)

こんなもんネイティブに見せたら笑われる
0679名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 09:59:45.250
タッチパネルってのは本来、画面表面と液晶の間にある接触部位検知フィルムのことだな
手で触れて楽しむ印刷物の板って解釈はズレちゃいるが、あながち間違っちゃない
で、タッチパネルが通じるかだが、十中八九正確に伝わらない
スクリーンだとかディスプレイだとかの単語がないと、液晶の類を想定してくれない可能性大だ
0680名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 17:26:18.220
>>679
ネイティブじゃなくて悪いが英語講師の経験もあるフィリピン人が
「大体分かる」
「似たような機能の名称がメーカーやOSによって違う事はよくあるから『タッチパネルという名前のタッチスクリーンかな』位しか思わない」
って言ってたぞ
0681名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 18:25:29.420
なんで>>679は高校の学習範囲程度の英語も読めないのに
「この単語は辞書に5つ意味が載っていますが、ネイティブはこの内一つしか理解できません!他の意味で使うとただ混乱するだけです!解釈も類義語との置き換え表現もしません!」みたいな
外人の語彙力をナメくさった事言ってるの?
0682名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 19:16:38.350
>>679の言じゃないけど経験的にこの手合いの言葉は
分からない人には本当に分からない
昔大学時代にフランスから来た留学生がいたんだけど
そいつには全然伝わらなくて結構焦った
そいつの英語は第二外国語か第三外国語らしくてとても流暢だったけど
対して自分はといえば英語ド下手で伝わらない理由もうまく聞けない
最後には工学部の分際にも関わらずパネルとスクリーンの違いも
知らないのかと聞きに行った教授につっこまれた
それからカタカナ語らしいものは基本伝わらないものと思えとも言われた
0683名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 20:08:45.220
>>682
さっきから一人で何やってんだ英語知識ゼロでフランスから来た留学生とも教授とも会った事もない中卒JAP?
0685名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 21:04:56.470
うへー、確実に理解できる単語を使えばそれで済む話をいつまで続けるんだ、こいつら
そんなに分身ごっこと透視ごっこしたいなら他所行ってやれって話よ
0686名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/07(日) 00:26:58.370
>>679
>>682
>>685
チャー研また新しい恥かいたのか
0687名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/07(日) 01:13:46.030
>>685
頻出表現だけテンプレとして憶えてしまえばシーンを限定すればそこそこやっていける(ショップ店員なら自店の商品情報と支払い関連とか)
そういう「テンプレだけ勉強する人」というのはそれなりにいる
ある意味TOEICに代表されるビジネス英語も、英語全体から見れば「ちょっとレベルの高いテンプレ」程度の物だし

ただ、そういう勉強法をチラッとかじっただけで「テンプレに含まれない表現だから間違い」みたいなことを言い出すのは
逆にろくに英語の勉強していないのが丸出しだよ
0689名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/07(日) 01:32:07.120
「確実に理解できる単語だけ使いたい」というのがそもそもネイティブの自然な感覚じゃないからな
最低限の努力で時々来る外国人客に対応したいとかそういう低い次元の話
0690名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/07(日) 09:01:12.900
>>676
569 名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM1f-+wWM) 2019/07/06 10:08:02
いまだにチャージにこだわってるのはもう病気だから放っておくとして、タッチとタップは

元々何十年もの間、タッチスクリーンはタッチして操作するもの

appleが初代iPhoneを出す時、気分を変えて「タップ」を使う

後発のまねっこOSのAndroid、そういうオシャレアピールは真似しなかった

みたいな流れがあった気がする…
英語ネイティブから見てもどっちでもいいのでは?
0691名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/08(月) 01:16:22.080
/
0692名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/12(金) 07:42:29.820
>>685
「伝わりやすい頻出の表現を覚えて使えば便利」と
「伝わりやすい頻出の表現以外は間違いだから伝わらない」では全然話が違うし
そこを混同している頭の悪い人はなかなかいないと思うし
2ちゃんねるでは同じ様な間違いをしている人は、実際には何人かいても
「いつもの馬鹿(一匹)」みたいな感じでまとめられてしまう事がよくある

まあ自演扱いされたくなかったら他所行ってやれって話よ
0693名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/13(土) 01:55:58.290
透視されたくなかったらワッチョイ出るスレに行けってね

ああ、いっぺん行ったけど逃げ帰って来たんだっけ?
0694名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/04(日) 14:43:05.740
/
0695 【大凶】 ! 【1.4m】 2019/09/13(金) 18:31:46.870
>>669
それは興味深く感じるねえ
0696名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 01:25:17.980
v
0697名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 15:11:24.160
議論が足りない。
0698名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/16(月) 15:10:32.510
仕方ないだろう?
0701名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/17(火) 00:53:33.820
t
0702名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/17(火) 16:44:57.090
>>700
ジャージーと書こうとしたのか
0705名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/18(水) 00:55:02.340
h
0706 【豚】 2019/09/20(金) 00:25:50.690
似てる言葉多杉やろ
0707名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/20(金) 01:36:45.740
z
0708名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/21(土) 13:24:34.190
言葉もいろいろ♪
0709名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/02(水) 19:42:19.370
和製漢語=漢文に精通した文人の遺産
和製英語=欧米に感化された白痴の業
0710名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 11:32:32.200
ところで「ハラキリ」って米製和語じゃないの?
日本人は動詞としては「腹を切る」とは言うけど
名詞として切腹、割腹のことを「腹切り」なんて言わないでしょ?
0714名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/02(月) 14:54:11.270
エアコンは略語の範疇だから間違いではない
エンストはそうではないから間違い
0715名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/02(月) 18:58:01.190
>>714
エアコンディショナーとエンジンストップだし両方似たようなもんじゃん
0716名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/02(月) 23:14:54.440
エンジンストールな
0717名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/02(月) 23:36:46.770
>>714-716
なるほど、こりゃ間違いだわw
0719名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/04(水) 03:19:01.070
0720名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/04(水) 04:33:30.900
一周年を迎えるまでは一年目といえるのに、そこから先は「年目」を「周年」の意味で使う人の多いことw
芸人の芸歴はほぼ間違いなく年目とは周年のことだな
下手したら正確な言葉遣いの求められるアナウンサーですら?
0722名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/04(水) 10:27:24.450
そんな事ないですら
0724名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/06(金) 02:33:21.800
0725名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/29(日) 20:47:05.020
【ツイッター】外科医「8割は軽症と言いますがインフルで39度の熱にうなされながら水しか飲めない状況も軽症に入ります」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585382769/
0726名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/30(月) 12:18:38.760
かなり判断力のない人しか信じない説だと思う

340 名無しさん@1周年[sage] 2020/03/28(土) 19:46:42.42 ID:q2kix36R0
熱に「うかされる」だな
「うなされる」のは悪夢
0727名無し象は鼻がウナギだ!2020/03/31(火) 02:36:13.270
0728名無し象は鼻がウナギだ!2020/04/03(金) 17:13:24.280
サービスエリア・パーキングエリアのことを「インター」
インター(チェンジ)は車が高速道路から出たり入ったりするところ
でも事実は小説より奇なりというか嘘から出た真というか、スマートインターチェンジというものがサービスエリアにできつつある
SAとICが一緒に
0729名無し象は鼻がウナギだ!2020/04/03(金) 17:24:02.990
負けるとも劣らない
若狭湾の養殖フグについての何かで見た(日帰りツアーの広告だったか)
下関のようなブランドじゃないけど味は劣らないという意味か、誤植か....

貧(ひん)欲 貪欲と字面は似てるけど意味が真逆になってしまうw
これは貪欲をラジオで読み間違いしてたw(番組と「犯人」は名誉のために伏せてやるか)
0732名無し象は鼻がウナギだ!2020/04/21(火) 02:14:11.990
0733名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/23(火) 02:53:57.780
課金の誤用に対応する語句は支弁な
0734名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/23(火) 02:55:59.680
>>709
これ
0735名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/23(火) 02:56:48.150
>>704
英語崇拝のジャップはインド英語の存在すら知らないからねぇ笑
0736名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/23(火) 03:47:46.030
どうした、伊藤和夫にでもいじめられたのか?
別板で転のニュアンスとか感じてんじゃないぞw
0737名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/23(火) 22:14:52.660
>>709
これ
0738名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/23(火) 22:43:23.050
>>709
保存した
0739名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/24(水) 12:43:40.390
課金が「頭金」に見えた…
眼鏡の替え時か
0740名無し象は鼻がウナギだ!2020/06/24(水) 12:55:37.130
言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0
人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン(ウルトラマン)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商&燕国と斉国(日本)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0
0745名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:44:04.150
>>709
これ
0746名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:44:04.350
>>709
これ
0747名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:44:04.580
>>709
これ
0748名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:45:15.110
>>735
だな
0749名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:45:15.260
>>735
だな
0750名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:45:15.660
>>735
だな
0751名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:53:45.850
>>709
ほんとこれ
0752名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:53:46.040
>>709
ほんとこれ
0753名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/07(火) 23:53:46.210
>>709
ほんとこれ
0754名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/08(水) 02:53:10.780
>>739
ちょっと面白かった
0755名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/09(木) 21:46:49.020
>>709
本当これ
0756名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/09(木) 21:46:49.590
>>709
本当これ
0757名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/09(木) 21:46:50.060
>>709
本当これ
0758名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/09(木) 21:47:50.390
>>709
これこれ
0759名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/09(木) 21:47:50.580
>>709
これこれ
0760名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/09(木) 21:47:50.910
>>709
これこれ
0761名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/10(金) 07:13:26.430
開け!ボッキンキン
0762名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/10(金) 13:38:32.380
言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
例 ○あ (|)い (~)う (-)え ◎お □か ×さ △た ▽な
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0
人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン(ウルトラマン)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商&燕国と斉国(日本)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0
0763名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/10(金) 14:51:06.230
>>14 マジョリティかどうかを判定するのは自分
0764名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/10(金) 22:51:36.220
@商品をださせていただく
A私達をださせていただく
B私達をだしていただく
C私達をでさせていただく

@とBは合ってる
Cはかろうじて許容範囲内
Aはほんとに日本語理解できてんの?
0765名無し象は鼻がウナギだ!2020/07/11(土) 00:52:44.610
>>763
死ね
0766名無し象は鼻がウナギだ!2020/09/22(火) 21:24:05.930
駅前で募金する日本ボランティア会は完全に詐欺です。
集めたカネは彼らの生活費と活動資金になっています。
現地にはほとんど送っていませんよ。
日本ボランティア会は天皇制打倒を目的とした極左暴力集団です。テロ組織です!
緑の党=緑フォーラム=荒野座=共産主義労農同盟
0767名無し象は鼻がウナギだ!2020/09/22(火) 22:50:03.130
所詮カタカナ語使う奴は主体性が無い皮だけの生物だから
ボランティアという言葉の意味は「人助け」で間違いないがその奉仕活動家に「人助けですか」と尋ねてみればいい
意志が有る人ならば「はい」と答える。無い奴は「ボランティアです」または「人助けと言うと少し違う」と言う
昨今は「約束」の事を「アグリなんとか」というカタカナ語で契るらしいが「約束」という言葉は分かりやすく意味が重いという認識があるのだろう
カタカナにしたから何か変わるわけではない。無能の道具にすぎないのだ
絶対にカタカナ語話者を信用してはいけない
彼らは愚の骨頂である
0769名無し象は鼻がウナギだ!2020/11/22(日) 00:56:44.930
近年のカタカナ語はグローバリズムを妨げる害悪でしかない
切手のことをテケツって表現してた明治大正期の頃のカタカナ語のほうがよほど可愛げがある
https://srad.jp/story/20/11/18/1542212/
0770名無し象は鼻がウナギだ!2020/11/27(金) 00:52:00.530
>>769
globalism程度のの単語も和訳できない阿呆がカタカナ語を批判してるくらいには滑稽
0772名無し象は鼻がウナギだ!2020/11/27(金) 02:21:53.960
r
0773名無し象は鼻がウナギだ!2020/11/28(土) 08:01:17.800
>>770
こっっっっれww
0774名無し象は鼻がウナギだ!2020/12/08(火) 10:08:59.990
>>770
0775名無し象は鼻がウナギだ!2021/01/18(月) 03:26:06.230
>>770
やめたれ
0776名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/04(木) 23:32:42.270
自演しまくってるの最高にきめえな
やるにしてももっと上手くやれよ
0777名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/08(月) 23:10:19.840
お金の素人が誤用しがちな「損益」

・簡単に言うとプラスマイナスという意味

・「朝晩」や「前後」、「紅白」や「善悪」と同じ

・損益を出すというのは…

出て行ったお金と入ってきたお金をまとめて
計算結果を出すという意味

計算結果がプラス→「損益は黒字」
計算結果がマイナス→「損益は赤字」

・損失を出した(損をした)と言うべき所で「損益を出した」と言うと素人丸出しなので気をつけよう
0778名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/09(火) 05:45:05.040
>>770
これな
0780名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/12(金) 22:02:53.980
>>779
バカな日本人が書いた記事を機械翻訳したような記事だな…w
0781名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 00:50:49.030
>>779
真っ当というか適切な借用語の説明だなあ、これは
にしても勉強熱心なひともいたもんだ、感心する
0782名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 02:50:16.130
d
0783名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 03:34:41.090
>>781
バカ丸出しだぞお前w
0784名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 04:15:22.990
English板の方で
「"日本の俗説みたいな情報が書いてある英語サイト"をよく調べてみたら日本の会社が作ってた」
というパターンがあったな
0785名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 07:21:12.230
自分の語学力に自信マンが多い証拠よね
誤用が減らない要因って
自信家と自信過剰は紙一重ってか
0787名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 08:12:04.350
>>786
それを言いだすともう辞書かそれに類する読み物の情報しか信用できないんですがそれは・・・
0788名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 08:44:24.510
>>786
月一万とかバイトレベルの契約ライターが書いてて
記事量産のためにパクリ黙認で
短いと検索から落とされるからデタラメや憶測を書き加えて
内容は不正確でも怒られないって世界だからな…

>>786
情弱そのものって感じだけど、ネット歴一週間くらいの方?
0789名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 08:46:10.200
安価ミス

>>787
情弱そのものって感じだけど、ネット歴一週間くらいの方?
0790名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 08:58:44.930
ダサッ
煽り安価ミスってコピペで煽り直すとかクソダッセェなw
あとネット初心者がこんな便所の落書きみてーなとこ来ねぇだろセンス皆無かよw
0791名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 09:10:21.230
久々に上がってると思ってのぞいたら、案の定これだよ
このスレ昔は穏やかだったのに…なんでこんなに荒れちゃったんだろ…
0792名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 09:27:37.200
荒れては無いと思う
0793名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 10:08:15.790
もはやただのガイジ隔離スレよ
喚き散らすレスしかつかないしな
0794名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 15:24:25.340
>>788
ウェルク問題の時にだいぶ暴かれたよな
それ以降は偏差値50以上の大人はあまりキュレーションメディアをアテにしてないだろう
0795名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 19:54:53.810
不正確な情報まみれなのに検索では上の方にくるし、もう5年ぐらい前には検索妨害扱いされてたよね
0796名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/13(土) 23:27:05.210
>>791
思えばここがマトモだったのって最初の方だけだったな
罵詈雑言が飛びだしたあたりからはこれがデフォになったけども
0797名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/14(日) 01:44:22.630
z
0798名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/14(日) 03:01:24.370
>>791 >>796

4 名無し象は鼻がウナギだ![] 2017/10/29(日) 11:24:41.38 ID:0
バーカ

5 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 2017/10/29(日) 16:59:55.97 ID:0
死ねゴミ
0799名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/14(日) 19:21:00.850
出だしから罵詈雑言で草
0800名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/14(日) 21:54:14.730
その2つ除けばあとのほうは普通だろ細けえこと言うなって
0802名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/15(月) 01:52:13.730
c
0803名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/15(月) 06:10:22.670
>>801はどこからがネタでどこまでが本気なんだろ
あとスレチだし切った張ったなら他所でやってくれないか?
0805名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/15(月) 08:13:01.990
>>794
ランサーズ騒動で出て来た彼らの待遇が似たような感じで
業界の問題は基本的に改善していないと感じた
0806名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/15(月) 08:27:01.200
>>804
キメェw
つかスレチ指摘されて自己中むき出しのオウム返しはクソダセェw小学生だってこんなダッセェ真似しねぇよw
いくらここが過疎ってる便所の落書きだっつーてもルールくらいあんだよさっさと失せとけや
0808名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/16(火) 01:39:26.660
0
0813名無し象は鼻がウナギだ!2021/02/17(水) 14:40:35.340
q
0814募金詐欺団体2021/03/27(土) 19:12:44.320
主に東北地方で活動している民教の会(民族民主教育の会)
という組織の教師達は極左緑の党と同じです。

毎年やる荒野座公演には民教の会の教師は参加していますよ。ステージに立って歌ったり紅紅楽団で楽器を演奏したりします。

子供達の赤色化が目的です。気をつけて下さい。
0815名無し象は鼻がウナギだ!2021/03/28(日) 01:44:14.310
/
0816日本ボランティア会に警戒せよ!2021/07/02(金) 23:23:58.940
街角に出没する日本ボランティア会は詐欺募金で有名なのは周智の事実だろう。
彼らは「災害救援金」などの名目で集めた善意のお金がほぼ完全な収入源として生活している。
全額懐に入れるのではなく形程度に送っている事実をつくるので詐欺と立件するのは難しいが元幹部や会員の告発に明らかになっている。かくゆう私も元専従なので内部事情はよく分かっている。

日本ボランティア会は若者の良心の搾取である。
若者の正義感を利用して街に立たせ、タダで詐欺募金をさせ売上が低いと罵倒される。そのカネでビルや土地を買い、勢力を拡大してきた。
いまでこそ野菜売ったりして環境保護団体を装っているが、その本質的な目的は天皇制打倒、共産主義暴力革命である事を決して忘れてはならない。
0817名無し象は鼻がウナギだ!2021/07/03(土) 01:20:42.150
x
0818日本ボランティア会に警戒せよ!2021/07/06(火) 14:25:44.940
日本ボランティア会に募金詐欺を指摘すると大声で「警察行こうか!」と恫喝します。その場合、一緒に行って見て下さい。向こうはこちらがそれで怯むと思ってます。
彼等の方が明らかに非があります。というか詐欺!
向こうから募金を要求してきて、その募金が正しく使われているかを問い正すのは至極当たり前の行為です。それに対して逆ギレするというのはもはや正気ではないです。そんなコミュニケーションも出来ない人達に自分の大切なお金を差し出す事など出来ませんよね!挙句に100円出すと「そんなお金じゃご飯食べられないでしょ!!」と、これまた逆ギレ…
まともじゃないです!彼等は組織の教育で「警察行こうか!」と強く言えば、もう言い返してこないと教わっているんです。「警察行こうか!」はそれ以上突っ込まれない防衛方法なんです。
募金を強引にせびる。募金を現地に満額送っていない。自分達の素性をはっきりさせないで募金活動をしている。道路使用許可証はコピーではダメで各自1人1人申請しなくてはダメなはず。
逆ギレでこちらがたじろぐ事でうやむやにしようとする説教強盗と同じです。
日本ボランティア会は明らかに募金で生活している詐欺団体です。
0819名無し象は鼻がウナギだ!2021/07/07(水) 03:44:23.100
t
0820名無し象は鼻がウナギだ!2021/07/12(月) 14:18:30.490
一文にまとめてください。
0821名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/07(金) 20:12:32.370
>>809 >>810
色々と闇が深すぎて草枯れる
0822名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/07(金) 20:20:19.760
東海テレビ"原則"の誤用で変な記事を配信
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1640567902/

> わかる
> 少なくともこの記事タイトル書いた奴は日本語が不自由だと思う
> https://news.yahoo.co.jp/articles/57eadc278480967df6b09bab8418f2602eb7b775
> 対向車が気になっても…夜間の車の運転 警察は「原則ハイビーム」を推奨 約70m先の歩行者を確認可能に
0823名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/08(土) 01:46:26.170
c
0825名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/15(土) 01:40:16.450
m
0826名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:21:46.970
> 147 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/10/29(金) 16:19:55.69 0
> サービスって言葉を使ったやり取りが最近地味にウザイ
>
> 英語本来の意味は「奉仕」とか「提供」だけど、カタカナ語では長らく「無償提供」のような意味で使われて来た
> (「これ、サービスしとくね」とか「サービス残業」のような用法)
> でも近年は英語本来の意味に近づけるかのように「有償提供」の意味でも使われることが多くなった
> (例えばサブスクリプションサービスのような月々いくら支払って有形無形様々なものの提供を受ける利用形態だとか)
>
> で、問題なのが人によって「サービス=前者及び後者」と思ってる人もいれば「サービス=前者のみ」と思ってる人もいるってこと
> こういう人同士が、例えばサブスクの説明をしたりされたりする場合に「サービス」って言葉を介したりするともう地獄
> 永遠に話が噛み合わない
> 双方サービスって言葉の定義から確かめ直さないといけないってだけならまだ救いようがある
> 最悪「サービスは無償のものしか指さない」「いや、サービスは有償のものも指す」といった不毛極まりない応酬が始まる、というか実際にそういう事態に遭遇した
> 前者の意味でしかサービスって言葉を使って来なかった人には、どれだけ説明しても後者を理解してもらうのは難しい
> もう頼むから「有償サービス」か「無償サービス」、どっちかに限定して表現を改めてくれ
> もしくはもうサービスって言葉を極力使わないでいいようにするか
0827名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:22:36.860
> 148 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/11/02(火) 04:06:19.79 0
> >>147
> あーね、たしかに年配の人にサービスっつーてもオレらとは全然違うこと思い浮かべそうだな、めんどくせぇー
> 152 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/11/05(金) 19:05:52.16 0
> 日本人の言うserviceって「ただ働き」のことだからな。
> 法的に違法なので言葉を変える。
> 日本人がよくやる脱法の手段の一つとして知られている。
> 153 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/11/05(金) 21:39:06.21 0
> 「サービスは当然タダに決まってるだろが!」とか相手に詰め寄ってしまう厚顔無恥耄碌無能ジャップwww
0828名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:23:43.290
> 146 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/12/08(水) 01:58:05.55 0
> charge
> 他動
> 〔支払い・代価・代金を〕請求する
> 〔負担を〕かける
> 〔商品を〕つけ[クレジットカード]で買う
> 〔罪・責めなどを人に〕負わせる、〔罪・責めなどを人の〕せいにする
> 〔〜に…を〕委ねる、課する、委託する、託す、預ける
> 〔〜を…で〕非難する、責める、とがめる
> 〔人を〕告発[告訴・起訴]する
> 〔〜を〕充電する、〔〜に〕帯電させる
> 〔〜に…を〕詰める、〔〜に…を〕満たす、〔〜を〕積み込む、〔〜を〕銃に装填する、〔水などに〕炭酸ガスを加える
> 〔〜を〕襲撃する、〔〜に〕体当たりする、突撃する
> 〔〜するよう〕説示する、指令する、命じる
> 〔〜に…が〕みなぎる、〔〜を…で〕飽和させる
> 自動
> 突進する
> 〔商品代金などの支払いを〕請求する
> 〔裁判官が〕陪審員に説示する
> 〔犬が人から〕命令を受けて座る
> 〔電池や機器がある時間で〕充電できる
>
> チャージ【charge】
> [名](スル)
> 航空機・自動車に燃料を入れたり、蓄電池に充電したりすること。
> ICチップを内蔵したカードや携帯電話に専用の機械やソフトを使って入金すること。ICチップに、その金額が使用できる金銭データとして保存され蓄えられる。
> ラグビーやアメリカンフットボールで、相手のキックを身を投げ出してはばむこと。
> サッカーやアイスホッケーで、相手選手と肩でぶつかってボールを奪ったり攻撃をはばんだりすること。
> ゴルフで、先行する選手を追い上げること。「猛チャージをかける」
> 代金。特に、レストランなどの料金。「テーブルチャージ」
0829名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:24:21.780
> 147 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/12/08(水) 01:58:55.10 0
> こんな(>>146)ふうに見比べると、派手に解釈ミスってるとこが悪目立ちするカタカナ英語がある、って一例
> これは、特にCharge=料金の請求(≒課金)に対して、チャージ=入金ってのが致命的だ
> 支払わせると支払う、金銭がらみで同じワードが真逆に近い取扱いなのは、まずい
> Charge=満たす積み込むってとこが引用元かもだが、金銭で満たす、とはできないんだ
> 圧力(強制力)をかける=ぎゅうぎゅう詰めにする、ってニュアンスが満たすって訳になっただけだから
> うん、表音文字の仮名でそのまま英語を取り入れる、ってのは確かに妙案なんだ
> でも、その実こんな手痛いミスもあったりするんだぞ、って一例を、参考までにあげたかった、以上
0830名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:24:58.690
> 165 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/08(水) 21:04:54.51 0
> 一時期JRの改札扉に外人がタックルする怪現象を何度か聞いたが、これ>>146、君のせいか。Suicaの残高を使い切った外人が「チャージ=入金」を聞いて「Charge=体当たり」した、と
> wwwそんなのww想像できるかよwwwww腹がwwwいてえwwwwwwwwつかこれもう誰が悪いんだよwwwwwwwwwwwwばかだろほんとwwwwwwwwwwww
> 167 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/08(水) 22:29:53.18 0
> たまたま最初から似た発音で違う意味の言葉があってとかならまだともかく
> 英語から日本語を作ったよ!→もう日本語だから意味は違うよ!→勝手に勘違いしたらそれは日本語を知らない外人のキミが悪いよ!
> の論理武装は凶悪というか理不尽すぎ…
> 正直自分も外人はそんなに好きじゃないけどそれにしたっていくらなんでも酷だって
> それって壊してたら改札の修理代も請求されてるんでしょ?壊してなければいいけど
> 自分ならもう二度と日本になんて行くもんか!って泣き寝入りだろね
> どうか旅行で来日したとかではありませんように
> せめて仕事で嫌々仕方なく来日したとかそんな理由でありますように
0831名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:25:56.640
> 175 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/09(木) 01:52:04.77 0
> https://wikidiff.com/recharge/charge
>
> Recharge is a derived term of charge.
> As verbs the difference between recharge and charge is that recharge is to charge an electric battery after its power has been consumed while charge is to place a burden upon; to assign a duty or responsibility to.
> 177 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/09(木) 08:06:22.78 0
> >>175
> うえっ似たようなもんだって聞いてたのにぜんっぜん違うじゃないかよ
> これじゃあターンとリターンくらい違うだろどうなっとんねん英和辞典
> んなことならリチャージの訳に再充電とか書くなやまぎらわしい
> 186 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/09(木) 23:46:44.29 0
> >>177
> それな、おれも完璧間違えてた
> もう大部分の日本人の中では、reは再ってのが絶対の大前提になってる
0832名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:26:52.680
> 189 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/10(金) 01:10:39.09 0
> chargeが充電なんてのはみんな知ってるでしょ
> そうじゃなくてchargeが満たす的な意味合いで使えるのは充電なんかのごく1部で汎用性がないみたいなことよ、指摘されてるのって
> >>175にもあるけどchargeの意味が多義的だからなのか満たす以外使われ方が主になってる
> while charge is to place a burden upon; to assign a duty or responsibility to. ってrechargeとの対比で説明されてるでしょ
> あと自分から付け加えさせてもらえるならchargeはカードや電子マネーのキャッシュレス決済を指すからね、常識的に
> cash or chargeって聞いたことない?
> それくらいcharge=キャッシュレス決済は英語ではあたりまえの感覚なのよ、もちカタカナ語は違うけどね
> 192 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/10(金) 02:10:37.55 0
> それか!
> 昔コンビニでフィリピン人らしき客ともめたんだよ
> カード片手に「チャージ」っていうもんだからさ
> 「いくらチャージしますか?」って聞いてそしたら困りだして「お金持ってないです。チャージです」って
> 意味が分からなかったからこっちも「お金がないならチャージはできませんよ」って返して結局その客そのまま帰しちゃったんだ
> すごく悪いことしたんだな
> いま罪悪感がはんぱない
> 197 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/10(金) 12:17:04.79 0
> 英語ができなくても困らないとか言いながらカタカナ語乱用とか半端なことしてるからバカになるんだよ
> そのチャージにしても世界じゃプリペイドカードなんか使うならカード決済でいいじゃんてなる
> ワイルドスピードなんて言っても通じないしヘンリー王子なんて言っても誰?って言われるぞ
> 海外から取り入れたものを独自に捻じ曲げといて知らないほうが悪いとか終わってるわ
0833名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:27:29.680
> 246 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/11(土) 18:15:53.67 0
> カタカナ語を見て正確に英語として合ってるのかどうか分かる人ってそんなにいないと思うが、自分だけか?
> カタカナ語を英語と勘違いしてたから勉強が足りない、カタカナ語を英語と勘違いしてた人が悪い、ってのも乱暴な意見だなあ
> 266 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/12(日) 14:54:08.91 0
> 普通の日本人ならカタカナと英語と区別できとるってのがそもそもな
> 本当にちゃんと知っとるの?
>
> 毎度同じことしかせんのは英語でなんての?もちろんワンパターンじゃないぞ
> 流れ作業をするときの物が乗ってる機械は?もちろんベルトコンベアじゃないぞ
> ウェブ上にある公式サイトは?もちろんホームページじゃないぞ
> お金持ちは?もちろんセレブとかセレブリティじゃないぞ
> 一度失敗したことにまた挑戦することは?もちろんリベンジじゃないぞ
> 学校でもらう紙っぺらは?もちろんプリントじゃないぞ
> 力に満ちあふれてることは?もちろんエネルギッシュじゃないぞ
> 未確認飛行物体とか未確認生物は?もちろんユーフォーとかユーマじゃないぞ
>
> これ全部なにも見んと知っとる日本人なんて却って変やろ
0834名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/16(日) 07:28:32.150
> 279 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/12(日) 23:08:09.20 0
> 外国人がカタカナ語を深く理解できない、これは当然のことなんだが
> JLPTが出題するカタカナ語は、国名、生活用品を除いてN1、N2の上級試験に割り当てられてる
> これだけならただN1に合格すればいい、それだけということになる
> しかし外国人にとってはここからが鬼門、チャージ(>>192の事例)等の例がまさにそれにあたる
> JLPTが想定するカタカナ語は基本、カタカナ語イコール語源、つまりカタカナ語と語源が噛み合わない事態はほとんど想定されてない
> 当然、チャージはイコールchargeとなってる
> 日本人がカタカナ語と語源の対応関係を正確に把握してない、だから外国人もカタカナ語と語源の対応関係が正確に理解できない
> 繰り返しになるが、これは当然のことなんだ
> 282 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/13(月) 00:34:42.37 0
> >>279
> 日本語教本「チャージの意味は英語のchargeです」
> 勤勉外国人「わかりやすい^^」
>
> 日本語試験「お見事!合格です」
> 勤勉外国人「わーい^^」
>
> 日本人店員「お会計XXXX円になります」
> 勤勉外国人「えーと、、、あ、チャージ(電子決済)お願いします」
> 日本人店員「チャージ(入金)ですね?おいくらチャージされますか?」
> 勤勉外国人「えっと、、、現金ないのでチャージ(電子決済)、、、」
> 日本人店員「え?現金がないとチャージ(入金)できませんが、、、」
> 勤勉外国人「え?、、、現金がないとチャージ(電子決済)できない?」
> 日本人店員 (´・ω・`)?
> 勤勉外国人 ( ゚д ゚; )?
>
> つまりこうと、、、勉強とはいったい、、、?
0836名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/17(月) 02:10:30.870
g
0837名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/17(月) 15:36:18.230
日本語が下手という日本語の書き方も決して上手と言えるものではない
日本語≠上手
0840名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/17(月) 18:42:11.620
ネットにスラングがあるんですか!!!
「ネット」って網のことですよね???
0842名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/17(月) 18:48:27.690
>>840
ネットは日本語で「網」なのは確かに合ってますね。
ネットというのはおそらく日本人特有の略語かと思われます。
0843名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/17(月) 18:52:03.940
netというドメイン(まさかこれにもケチつける気か?)が世界中で使われているのでそれはない
0844名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/17(月) 19:35:04.140
>>834
結局日本人は言葉についての理解が浅すぎる
そのチャージの例で「チャージってどういう意味だっけ?」という自問自答のようなことは一切していない
要はふんわりした理解のままで死ぬまで使う
一般人はそれでいいかもしれないが日本語を教える立場にいる人がそれなのが一番の問題だ
その果てにチャージが何なのか分かっていない雑に借用元である英語にそのまま「チャージはchargeです」として教える

違うそうじゃないと
0845名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/17(月) 20:11:05.250
>>824
貯金箱は貯金をする箱なので正しいです。
言い換えれば
「お金を預ける箱にお金を預ける」なので正しいです。
0846名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/18(火) 00:57:54.960
k
0847名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/20(木) 23:25:18.160
>>844
結局こういうとこが日本人の英語力というか語学力の低さを助長してるんだな
ほとんどその場のノリというか悪ふざけでカタカナ語を濫造してるとしか思えないから手に負えない
日本語に取り入れるなら取り入れるで辞書くらい引いてから慎重に取り入れろよって思う
0848名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/21(金) 02:50:04.400
>>847
そのカタカナ語の使い手が言葉の意味を説明できないんだからもう手遅れ
今の日本人は物事の理)が抽象的すぎるし「論理性」なんぞ眼中にない

外国語学習もそうだがまず自分らの使う言葉についての理解を深めないと何も始まらないのに
0849名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/21(金) 16:00:45.340
>>848
でも現実世界で幅を利かせられてるのは君じゃないよね
君は君で現実逃避して叶わぬ理想を愚痴ってるだけw
0850名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/21(金) 16:21:28.630
他の板で「レベル」とか「ページ」みたいなカタカナ語に噛みつけば頭おかしいやつとしてフルボッコにされるか逆に総スカンを食うのが必定
まだお仲間がいて精神の安定性を保てるこの板がそういう奴の吹き溜まりになる
0851名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/21(金) 16:46:33.840
別にここにいる全員が全員、無差別に全てのカタカナ語を敵視してるわけでもないだろう
まあ1部の人は無差別に敵視してるかもしれないけど
度の過ぎたカタカナ語に対してのみの意見、として捉えれば一理あると思うけど
絵に描いたように意識高い系のカタカナ語を大量に散りばめられたとしたら、大抵誰でも嫌じゃん
もちろん線引きは人によって多少は違うかもしれないけど
要はそういう感じの人に読ませることを蔑ろにしたカタカナ語に対しての意見
0852名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/21(金) 19:15:10.650
1部は草
日本語一からやり直せよ草
0853名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/22(土) 10:49:08.210
「草」のような俗語を使う人間に日本語一からやり直せとまで言われる筋合いはないわな
0855名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/23(日) 03:51:48.790
m
0856名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/23(日) 12:46:30.900
1部だって変換ミスかもしれないじゃないですか
なんでそれだけで日本語やり直せとまで言い切れるほど日本語が弱いと断定できるんですかね
0857名無し象は鼻がウナギだ!2022/01/24(月) 01:44:00.690
^
0858名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/05(土) 11:05:55.440
日本ボランティア会は詐欺だ
現地にはカネを送っていない
私は内部の人間だ
0859名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/14(月) 18:20:28.970
278 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/03(木) 22:12:01.34 ID:JdIR0xwd0
ウクライナ市民たち、キエフへ向かう60キロ超のロシア軍の先にロシア兵の死体を陳列
https://pbs.twimg.com/media/FMzctAfVUAE1np-?format=jpg

281 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/04(金) 03:06:05.92 ID:SOysLa5l0
わざとやってると言いたいならもうちょっときれいに並べてる写真を持ってこい

283 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/04(金) 07:48:40.86 ID:0nG4/X6b0
まあただ転がしてあるだけだよな
278の写真だけでは
「ウクライナ市民たち、キエフへ向かう60キロ超のロシア軍の先にロシア兵の死体を陳列」
というキャプションを付けたやつが嘘つきで頭も悪い、という事しかわからない

285 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/04(金) 07:51:07.92 ID:/1U9bl2u0
露路ゆかば雪むす屍
0860名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/15(火) 03:34:16.280
y
0861名無し象は鼻がウナギだ!2022/03/15(火) 12:29:40.560
2
0862名無し象は鼻がウナギだ!2022/05/22(日) 09:13:44.510
日本ボランティア会は詐欺だ
現地にはカネを送っていない
私は内部の人間だ
私は今ブラウザを変えて書き込みをしている
日本ボランティア会は募金のカネで生活している詐欺集団である
決してお金を入れてはいけない!
0863名無し象は鼻がウナギだ!2022/05/24(火) 17:52:16.510
「同級生」という言い方を「同い年」「同じ歳」「同年齢」の意味で使っている人がいる。
間違いのように思うけど、どうなんだろうか?
0864名無し象は鼻がウナギだ!2022/05/24(火) 17:57:07.010
西暦や年号でなく学年制を基準にした「同学年」という言い方があるけど、
「留年」「落第」している場合があるし、「同じ歳」とは同義にすると混乱する。
0865名無し象は鼻がウナギだ!2022/05/25(水) 02:24:35.370
昔の日本人はそれだけ普通は学校に行っていて「私が一年生の時はあなたも一年生」みたいな共通認識があったという事
学校行かない人が多くなれば自然と使われなくなるのでは
0866名無し象は鼻がウナギだ!2022/05/25(水) 09:36:19.340
d
0867名無し象は鼻がウナギだ!2023/03/22(水) 12:07:20.380
日本人は共通の宗教観が無いから同級生とか同窓生、同郷とかでシンパシーを感じやすいし、それで安心したり信用したりする
学閥とかもそうだね
0868名無し象は鼻がウナギだ!2023/04/04(火) 22:35:50.830
カズレーザーと学ぶ。★1
0869名無し象は鼻がウナギだ!2023/04/06(木) 01:08:28.570
プラチナ=白金
ホワイトゴールド=白金?
シルバー=銀=白金?

↑これマジでどうにかならんの?

プラチナ=真白金
ホワイトゴールド=白黄金
シルバー=銀=白金

↑例えばだがこんなふうに再整理したほうがよくないか?
0871名無し象は鼻がウナギだ!2023/04/09(日) 10:43:12.480
鉄=黒鉄(くろがね/コクテツ)
銅=赤銅(あかがね/シャクドウ)
銀=白銀(しろがね/ハクギン)
金=黄金(こがね/オウゴン)
0872名無し象は鼻がウナギだ!2023/04/20(木) 12:04:55.370
ホワイトブロンズやホワイトゴールドの存在を考えれば訳語がおかしいのは同意
プラチナが白金でホワイトゴールドが白色金なのはいろいろと紛らわしいし
あとカネ→金と一意的に訳さずに漢字はちゃんと金銀銅使い分けたほうが紛らわしくなくていい

ブロンズ
→銅→ドウ/アカガネ
→赤銅→シャクドウ/アカガネ

ホワイトブロンズ
→白銅→ハクドウ/シロアカガネ
→白赤銅→ハクシャクドウ/シロアカガネ

シルバー
→銀→ギン/シロガネ
→白銀→ハクギン/シロガネ

プラチナ
→真銀→シンギン/マシロガネ
→真白銀→シンパクギン/マシロガネ

ゴールド
→金→キン/コガネ
→黄金→オウゴン/コガネ

ホワイトゴールド
→白金→ハッキン/シロコガネ
→白黄金→ハクオウゴン/シロコガネ
0873名無し象は鼻がウナギだ!2023/05/17(水) 09:12:46.610
令和5年
マイナンバーカードなる意味不明な横文字の身分証が国民に広く行き渡る
残念ながら和製英語脱却は夢のまた夢
実現する日が来るのか先行きは未だ不透明なままである
0874名無し象は鼻がウナギだ!2023/05/20(土) 14:57:25.970
>>872
真銀(ましろがね)のプラチナ感は半端ないな
次点で白金(しろこがね)もなかなか
というかホワイトなんちゃらって造語の金属多すぎだろ
0876名無し象は鼻がウナギだ!2023/05/21(日) 23:11:55.100
課金の話題についての本スレはここなのに別スレで盛り上がってるの草
0877名無し象は鼻がウナギだ!2023/06/15(木) 04:50:27.180
https://i.imgur.com/bnn2OED.jpg
https://i.imgur.com/h3nzk1U.jpg
https://i.imgur.com/Rd1zJdK.jpg
https://i.imgur.com/6Dku84k.jpg
https://i.imgur.com/lN78w1B.jpg
https://i.imgur.com/ghXpRFm.jpg
https://i.imgur.com/xCft43i.jpg
https://i.imgur.com/2aXlLBN.jpg
https://i.imgur.com/AikyqKA.jpg
https://i.imgur.com/29NZ74V.jpg
https://i.imgur.com/W2ZGoYH.jpg
https://i.imgur.com/0NI8pPR.jpg
https://i.imgur.com/b26QGtj.jpg
https://i.imgur.com/d0BduPQ.jpg
https://i.imgur.com/PxWYOgD.jpg
https://i.imgur.com/oHQLIoJ.jpg
https://i.imgur.com/xV8eec6.jpg
https://i.imgur.com/4Thh5Rz.jpg
0878名無し象は鼻がウナギだ!2023/06/28(水) 00:08:23.870
>>872
あーそういうことか
プラチナを白金て書くからホワイトゴールドて聞いたとき「何がちがうん??」て思ってたw
0879名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 08:08:07.050
>>872
ブロンズは銅(古称:あかがね)じゃなくて青銅(銅・スズ合金。スズの含有量が多いと銀色になるためこれは古くは白銅とも呼ばれた。現代で白銅とは銅・ニッケル合金を指す)
0880名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 08:26:59.830
プラチナ→元々銀色(白)のプラチナという物質
ホワイトゴールド→ゴールド(金)を銀などと混ぜて強度を上げ、色を白寄りにした合金
0881名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 18:23:27.770
>>879
厳密にはそうかもしらんけど広義には銅=ブロンズでも構わんやろ
それ言いだすと銅メダルとか整合性とれんなるし
0882名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 18:50:49.030
>>872
赤銅(しゃくどう)はアカガネとは読まない。銅に金を少し混ぜた合金の事で、色は青黒い。
0883名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 19:15:37.500
>>872
プラチナを「真銀」と呼ぶ事はない。「白金」が日本語での正式名称である。
真銀と呼ばれるものは、ゲームなどに架空の金属として登場する場合がある。
特に、有名ファンタジー小説「指輪物語」に登場する架空金属「ミスリル」は異名として「まことの銀(true-silver)」と呼ばれる事があるという設定がある。
「ミスリル」という名称は一時期フリー素材的にさまざまな創作物に採用されていたが、近年では権利上の問題があるとされ使用が避けられており、
昔ミスリルの剣や鎧が登場する小説やゲームで育った世代のクリエイターが「作品にミスリル的なファンタジー金属を登場させたい」と考えた場合、名称の選択肢の一つになっていると考えられる。
0885名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 21:02:07.340
>>880
わかりやすい

>>878
個人の妄想をまとめた様な表を見てなにが「あーそういうことか」なのか、これがまったくわからない
0886名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 23:04:05.570
ほーん、じゃあブロンズメダルが銅メダルと訳されるのは嘘か
なんというか、随分と都合のいい解釈だな
0887名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/02(日) 23:51:09.560
>>884
デタラメもなにも>>869に再整理とあったからてっきり訳語の定義を見直しましょうとかそういう趣旨のスレだと思ったんですけど

>>886
ブロンズ像を銅像と呼んでデタラメ呼ばわりする人少なくとも自分は聞いたことないです
0890名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/03(月) 07:23:26.220
>>885
少なくとも>>872に白金とホワイトゴールドの違いが理解できる様な情報は入ってないから
「何がちがうん?」と思った人は「何がちがうん?」と思ったままだろうね
0892名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/03(月) 16:56:04.100
ブロンズは青銅(銅合金)であり銅の一種
純銅と書かなければ銅として扱っても特に問題はない
というより世に出まわってる「銅」はほとんどがブロンズを含む銅合金
言葉狩りをしたいのなら話は別
0893名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/03(月) 19:38:19.300
>>890
そのまま読むと、
ホワイトゴールド=白色金だから白金は安直にホワイトゴールドを指してる訳ではなかった
のような脈絡の文だと
自身が今まである種の誤解をしていたことに気がついた、的な意図に思える
多分、黒鉄や白銀などが鉄や銀などの色味を指した呼称だから、白金も同じような発想からきた呼称だと錯覚してたのだと
そう読むと、一応腑に落ちるところもある
0897名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/03(月) 22:15:32.070
>>896
そのまともな読解力とやらをみんなが持ってたなら>>894みたいな屁理屈は出ない
>>895みたいなアスペも現れない
この言語学板に来たのが初めてでなければ当然誰でも知ってること
ここでは割とよく見るレスの類いとはいえウザったいことこの上ない
0900名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/03(月) 22:36:23.700
それ言っちゃ大和言葉全部駄目だろ
クロガネとかシロガネとかある時点で大差ないわ
0901名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/03(月) 22:48:04.950
>>893
金に限っては単純に金属全般を意味する場合もあるからもう仕方ないわ
まああえてそこ言及するなら白金は色と組み合わせた言葉だから他よりも紛らわしいと感じる者もいるだろう、ぐらいか
たとえば金属を意味する際に亜金とするルールがある、とかだったなら分かりやすく区別できただろうよ
0904名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/04(火) 00:08:09.840
大体プラチナ=白金の方が先にあるのに後からプラチナのニセモンとして開発したホワイトゴールドにあわせて名前変えろってどうなの
0907名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/04(火) 00:23:54.710
>>905
元々プラチナの事を「白い金」と表現する事があって
代用品に「プラチナっぽいものです」という意味を込めてそういう名前をつけた感じだな
混乱する奴は商売人に騙されている
0908名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/04(火) 00:26:33.120
ドイツオランダの呼称並にややこしいやつ
0909名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/04(火) 00:54:14.480
でも学術的には英語の命名のが理にかなってるわけでしょ、つまりそれって
なんというかこう「タラバガニはカニじゃない!」みたいなモヤモヤ感があって潔癖症にはこたえるw
0911名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/04(火) 07:05:14.920
経緯から見ると
西洋文明から見て比較的新しく知られる様になった物質なので固有名がなく、「白い金」とか「銀っぽいやつ」とかテキトーに呼ばれていたが
欧米各国で統一の元素名を決める時に発見国(正確には再発見)のスペインが「銀っぽいやつ派」だったのでそっちに合わせた感じだな
理にかなってるとかはあまり関係ない感じ
0916名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/05(水) 10:28:13.460
結局ホワイトゴールドの方が後から出来たくせに勝手に(しかもわざと)寄せてきてるのが悪い
0917名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/05(水) 11:14:04.860
それでいてホワイトゴールドがちゃんと金なのもタチが悪い
プラチナは金っぽいけど金じゃないからアカデミックに考えるとこっちのネーミングのが正しいことになってしまう
銀や銅のようにノを正式採用すれば後々禍根は無さそうだけどなんか癪だな
0919名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/05(水) 14:09:16.800
?アカデミックの意味がわからないのだろうか?
学究的とか学術的と言えばわかるのか…
0920名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/05(水) 14:25:58.200
あまりにも馬鹿みたいな話で今までちょっと要点がつかめなかったんだけど
もしかして

・「プラチナ」は正しい言葉で「白金」は間違った言葉
・「白金」と「ホワイトゴールド」が紛らわしいのは白金という言葉がおかしいせい

こんな変な事を言いたい人がいる感じ?
0921名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/05(水) 18:25:17.670
「白金」と「ホワイトゴールド」が紛らわしい
見返すに明確な主張はおそらくこれくらい
あと複数人の可能性もあるものの整合性・再整理・合理性などとある
思うに共通の見解は言語間の単語の対応関係を擦り合わせることのみか
0922名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/05(水) 18:52:00.130
中国語にも同じ問題があって、そのためにプラチナの名称は今はおおよそ「铂(またはノ)」に統合された
ちな、「白金」は今の中国語では通常ホワイトゴールドの名称と見なされるが、稀にプラチナとして使用する混同も見られる
0923名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/06(木) 00:01:24.550
>>872

>プラチナ
>→真銀→シンギン/マシロガネ
>→真白銀→シンパクギン/マシロガネ

真っ白な金属類というような意味合いだろうか?
一応誤解のないよう言っておくと本来プラチナよりも銀のほうが白い
銀に暗い印象を抱きがちなのはプラチナがくすまないのに対し銀が経年劣化でくすむからとされる
比較対象が中古品ならば相対的に正しくはなるが新品ならば誤りだろう

それとも完全な白い金属類というような意味合いだろうか?
それならばスペイン語の『小粒の銀』に通ずる定義の名という意味で理解はできる

ただ個人的には真鍮や真珠と語感が似ていてそういう意味では好ましくもある
0924名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/06(木) 00:26:07.930
ホワイトゴールドこそプラチナの贋作じゃねーかwwwあんなのテキトーに白金モドキとか騙し白金とでも名付けとけよwww
0925名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/06(木) 01:30:08.300
>>918
言語学って学問だろ
それをアカデミック語ったらトチ狂ってるって非難するのがそもそもどうよって話
0926名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/06(木) 07:47:23.800
>>904 >>926
白い金合金を「ホワイトゴールド」って呼んでるのって学術的な物質名じゃなくて商品名みたいなもんだしな…
変えるならそっち変えてもらった方が
0929名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/07(金) 07:44:57.630
まああんまり話題の根本がアカデミックじゃないというか言語学と関係ないというか
0930名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/07(金) 09:31:49.980
みっともないいいわけ
0932名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/11(火) 02:31:02.180
h
0933名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/14(金) 03:18:22.190
経緯を優先するならPlatinum=白金でWhiteGold=亜白金
世界基準を優先するならWhiteGold=白金でPlatinum=真銀
0934名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/15(土) 02:08:35.790
t
0936名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/15(土) 23:10:31.730
>>933
亜白金というかあれは元々プラチナのフェイクなんだから擬白金じゃないの?
あとプラチナは造語しなおすんなら普通に既存のノとか稀銀のがいいんじゃない?
0938名無し象は鼻がウナギだ!2023/07/19(水) 01:20:45.570
g
0941名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/28(土) 21:28:42.930
曹操という人物は、

石勒など異民族皇帝や桓温のような実力主義派の人間には

支持されるが、

漢人官僚には好かれない。
0943名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/29(日) 01:35:38.410
f
0944名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/29(日) 14:51:54.200
士官クラスなら事前に身辺調査はされてるし、配偶者が外国人の場合には情報部門とかには入れないらしいから、ある程度は大丈夫でしょ。むしろ警察関係のほうが心配です。
0945名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/30(月) 06:00:14.440
様々な理由からO2から中近東の遺伝的なベースが見えないからだ。だが今ハプロに明確なものが残ってない。敢えて言うなら中原のあたりにはやたらとRが出る。でもそれなら、欧州系のものが出ても良いはずだ。R以外一切でない。父系ハプロだけ偏って残るのは日本のD系でもあるように珍しくない。
0946名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/30(月) 06:04:06.400
これらに縄文弥生とする形と、もう1つは弥生縄文に対して近畿の古墳時代の別の流入です。後者のケースでもネズミも上手く説明できて、それまで中国南方が占めていた半島をそもそも個体数が少なかったため北部からのネズミに駆逐されたと出来ます。半島に居ないからと直接船で来なくても良いです。必ずしも海洋民である必要は無い。
0947名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 10:56:56.550
孫権が、呂蒙の死をちゃんと悲しんでいる
以蒙為南郡太守,封孱陵侯,賜錢一億,黃金五百斤.蒙固辭金錢,權不許.封爵未下,會蒙疾發,權時在公安,

孫権は、公安まで出張っていたのか!
迎置內殿,所以治護者萬方,募封內有能愈蒙疾者,賜千金.
0948名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:00:33.150
だが、違うのです。
陸遜は、孫権のために、ほとんど働いていないだけだ。だから『呉書』に残らない。もしかしたら独自に、勢力を広げていたかも知れない。山越討伐と書いてある記事は、孫権のためでなく、陸氏のために、戦ったことを指すかも知れない。
列伝が沈黙するのは、周瑜も同じ。孫策が死んでから、赤壁まで、戦功は1つのみ。荊州への道が開きだした途端に、別人みたいに動き始める。
0949名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:03:44.990
こうして荊州は、孫権の忠臣・陸遜が守ることに。陸遜は名族だが、周瑜や魯粛のように、荊州で好き勝手はやれない。孫権の勝ち。
おまけの陸遜のほうが白熱したが(ぼくが)、呂蒙伝おしまい。
0950名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:07:03.650
2017/10/29(日) 05:42:42.89
0951名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:08:51.570
呂蒙の姉の夫は、ケ當である。呂蒙は、ケ當を頼った。
ちくま訳の索引を見ても、ケ當はここのみ登場。
0952名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:27:05.900
呂蒙は言った。
「襲肅は、孫権さまを慕い、遠くから来ました。義のため、襲肅の兵を増やすべきです。襲肅から、兵を奪ってはいけません」
何焯はいう。呂蒙のやり方は、1万人を率いる人の度量だ。
0953名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:28:02.170
周瑜は甘寧に命じ、さきに夷陵に拠らせた。曹仁は兵を分けて、甘寧を攻めた。甘寧は困急して、急ぎ救いを求めた。味方の諸将は、兵が少なく、甘寧を助けられない。
0954名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:29:06.000
呂蒙が謎だ。なぜ主将の2人が去り、凌統だけが残るの?
凌統伝によると、この戦功で、凌統は校尉になる。つまりこの時点で、凌統は校尉より低い。つまり呂蒙は、凌統を切り捨てて、甘寧を救おうと言ったのだ。甘寧と凌統をライバルと言う人がいるが、甘寧がずっと上である。
0955名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:30:27.100
神話の大魔法使いゼーリエに対する読者の反応集【葬送のフリーレン】
0956名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:35:10.160
孫権に叱られて、蒋欽と学ぶ
呂蒙のことを、よく知るために、目ぼしい『三国志集解』の註釈を抜書きしながら、翻訳します。
『集解』の全訳でないことは、ご容赦ください。学術研究者ではなく、ファンにとって興味深い事実は、漏らさずに書くつもりです。どうしても主観で取捨選択してしまいますが。
0957名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:36:21.010
「孤豈欲卿治經為博士邪?但當令涉獵見往事耳.卿言多務孰若孤,孤少時歷詩﹑書﹑禮記﹑左傳﹑國語,惟不讀易.至統事以來,省三史﹑諸家兵書,自以為大有所益.如卿二人,意性朗悟,學必得之,寧當不為乎?宜急讀孫子﹑六韜﹑左傳﹑國語及三史.孔子言『終日不食,終夜不寢以思,無益,不如學也』.光武當兵馬之務,手不釋卷.孟コ亦自謂老而好學.卿何獨不自勉勖邪?」
0958名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:37:14.650
「オレは呂蒙と蒋欽に、経学を治め、博士になれと言ったか。本をザッと見渡し、過去のことを知れと言っただけだ。呂蒙は忙しいというが、オレより忙しいか。オレは幼いとき『詩』『書』『禮記』『左傳』を読んだ。『易』だけ読まない。オレは、兄の孫策を継いでから、三史や諸家兵書を読んだ。とても役立った。
0959名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:38:00.020
呂蒙と蒋欽は、意性が朗悟だ。学べば必ず得るものがある。なぜ学ばないか。急いで『孫子』『六韜』『左傳』『國語』と三史を読め。

いきなり多いよ!
0960名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:38:46.450
『集解』はいう。曹操がわが子に「私は老いて、学問が好きになった」と言ったという史料がある。なぜ『江表伝』は、その史料を不用意に引用して、孫権のセリフを飾ったか。辞めてほしいものだ。
呂蒙と蒋欽だけ、なぜ学問をしないのか」
0961名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:55:54.090
一般女性の方が「厨二病」ってコメントしてたの、すげー納得出来た。
大人になってから厨二病発症したのがツイフェミだねw
0962名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:56:34.070
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0963名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:57:06.120
ディストピア系のSFで「病と飢えから解放された人類は、自ら滅びを選んだ」みたいな感じなんやろうなぁ
厨二病は良い得て妙
0964名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:58:24.800
.自分の子供が「みんな子どもを産むな!」って周りに言ってたら「一人で勝手に○ね」と言うかって?
そうは言わなくても普通に叱るでしょ 赤の他人が言ってるのとは違う
0965名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:58:49.700
【誕生秘話】ツイフェミがなぜツイフェミになったのか
0966名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 11:59:21.800
有能な敵より無能な味方に警戒しろという意味が良く分かった
0967名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:00:04.740
私が女性であった事で損した事は、ツイフェミさんに勝手に『女性代表』名乗られてる事。
迷惑だし、嫌な気分になる。
0968名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:01:30.990
嫌なことされて極端な思考に陥る気持ちは分かる...けどそれで関係ない人には当たり散らさないで欲しい....根本的な原因が解決されて極端な思考から解放されることを祈ってますm(*_ _)m
0969名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:02:28.720
あくまでツイフェミさん視点からはこう見えてる、だけで
実はツイフェミがやらかして怒られてるだけというのが真相かも
0970名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:02:51.420
寒門の気持ちが分かる人
時蒙與成當﹑宋定﹑徐顧屯次比近,三將死,子弟幼弱,權悉以兵并蒙.蒙固辭,陳啟顧等皆勤勞國事,子弟雖小,不可廢也.書三上,權乃聽.蒙於是又為擇師,使輔導之,其操心率如此.
0971名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:03:31.440
ときに呂蒙は、成當、宋定、徐顧と軍営が近かった。成當、宋定、徐顧が、3人とも死んだ。3人の子弟が幼弱なので、孫権は3人の兵を、呂蒙に合併しようとした。
呂蒙は固辞した。呂蒙が述べた。
「3人は、みな國事に勤勞しました。子弟が幼くとも、解散させてはいけません」
呂蒙は孫権に、書状を3回提出した。孫権は、呂蒙の言い分を認めた。
呂蒙は、3人の子弟のために、先生を選んであげた。呂蒙は、3人の子弟の教育を助けた。呂蒙の心遣いは、こんな感じだった。
0972名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:04:35.270
【速報】ツイフェミが女性からブロック推薦対象になり怖がられている
0973名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:05:20.350
【実話】アメリカでツイフェミが活発になり一般女性が生きづらくなっている
0974名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:05:53.550
そら男性どころか企業や一般夫婦、趣味のイラスト、子育ての母親に噛みつきまくって大迷惑かける人種は避けられて当然やわな😓
0975名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:06:19.750
ツイフェミの言い分を要約すると
「私のやりたい事、思った事をスムーズにこなしてくれる全てが理想の執事男ばっかになれ、それ以外は近寄るな」なんだよなぁ
0976名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:07:44.660
【ついに】女性にも嫌われていることに気付いたツイフェミさんしかし標的は…
0977名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:08:21.340
子供が泣きわめいてワガママを叫んでる様子を見てその子供を褒めようと思う親が居ると思うか?
あんたらが『頑張ってる』事はそれとほとんど同じなんだよ
0978名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:09:10.230
【朗報】天皇になれるボタン、メールで届いてしまうwwwなんJ民なら迷わず押すよな?www【ゆっくり】【2ch面白いスレ】
0979名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:09:58.920
天皇になれるメール作ったけど流石に無理がありすぎると思ったのかダメ押しでGカップ付け足して釣ろうとしてくるの好き
0980名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:10:35.650
郝普をだまして、零陵郡を得る
是時劉備令關羽鎮守,專有荊土,權命蒙西取長沙﹑零﹑桂三郡.蒙移書二郡,望風歸服,惟零陵太守郝普城守不降.而備自蜀親至公安,遣羽爭三郡.權時住陸口,使魯肅將萬人屯益陽拒羽,而飛書召蒙,使捨零陵,急還助肅.

このとき劉備は、関羽に荊州を守らせ、専有させた。
何焯がいう。かつて荊州は、孫堅が平定した地だ。だが劉備に懐いている。
0981名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:11:05.810
孫権は、呂蒙に命じた。
「西に行き、長沙郡、零陵郡、桂陽郡の3つを取れ」
呂蒙は、2郡に書状を送った。2郡は、呂蒙の風聞を聞いて、帰服した。だが零陵太守の郝普だけは、城を守って、呂蒙に降らなかった。
『集解』がいう。郝普は『季漢輔臣賛』にある。
0982名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:15:04.720
劉備は、みずから公安にきた。劉備は関羽に、3郡を争奪させようとした。孫権は、陸口にきた。なんj民は常にマッマと同じ空間にいるんやから引っかかるわけないやろ
孫権は、魯粛に1万を率いさせ、益陽で関羽を防がせた。孫権は書状を飛ばし、呂蒙を召した。呂蒙は孫権の命令を受け、零陵郡を捨て、急いで魯粛を助けた。
0983名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:16:19.220
【2ch面白いスレ】【悲報】令和の婚活市場、女余りと化すww【ゆっくり解説】
0984名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:16:47.290
これより前のこと。
呂蒙は、すでに長沙郡を平定し、零陵郡を攻めようとしていた。呂蒙は酃を通り、南陽郡のケ玄之をピックアップした。ケ玄之は、零陵郡を守る、郝普の古なじみだ。呂蒙はケ玄之に、郝普を説得させようと思った。
呂蒙は、孫権からの書状を受け取った。すぐに魯粛を助けに行かねばならない。だが呂蒙は、帰還の命令を隠した。
呂蒙は、夜に諸將を召し「明朝、郝普の城を攻めるぞ」と方略を授けた。呂蒙は、ケ玄之を顧みて、言った。
0985名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:17:09.940
呂蒙はすぐに(魯粛が待つ)益陽に向かった。
劉備が孫権に、和解を申し出た。孫権は郝普らを帰した。湘水を境界線に定めた。零陵郡は、劉備に還した。
0986名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:18:09.490
冒頭の「売れ残りになんの価値もない」は笑ったw
0987名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:18:36.960
Q:男性は結婚の何が不満なの?
A:そんな簡単な事を女性と婚活業界が理解できないところ。
0988名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:19:46.020
瑯邪の劉勲(征虜将軍)って、なんか妙に曹操の元で厚遇されてたみたいだなあ・・・。



降伏して列侯になったというならほかにも似たような者がいたわけだが、曹操と旧くからの知り合いだったというだけで「貴寵驕豪」とまで言われるものなんだろうか。



瑯邪国というと曹操の父曹嵩の疎開先だったり、国を挙げて曹操を推していたり、妙に曹操との距離が近い気がする。卞氏の出身でもあるし。




何か明言されていない事情があるんだろうか。劉夫人の実家とか。
0989名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:20:29.380
『隋書』経籍志によると魏武こと曹操が記した兵書として「續孫子兵法二卷」「兵書接要十卷」「兵書略要九卷」「魏武帝兵法一卷」といったものが伝わっているのか。


注釈だけではなくて『孫子兵法』の二次創作続編も作ったらしい。




以前記事にした曹操自作兵書10余万言というのはそれらのことだろうか。



『魏書』『魏略』の話の通りなら曹操は兵書の単純所持を禁じつつ自作兵書によって自軍を運用しようとしていたそうだが、それらの兵書は長く中原の軍隊で用いられたのか、それともそうでもなかったのか、それはここだけでは分からない。
0990名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:21:04.070
麋竺、孫乾、簡雍、伊籍ってまあ「文官」って感じのイメージなんだろうが、劉備の元で全員「将軍」になってるんだよな・・・。その手の分類で言えば全員「武官」ってことじゃないか。
0991名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:22:15.310
【陰実】クレアがアウロラに変身!?【陰の実力者になりたくて!2nd season】シャドウ様が回復アトミックでサクッと解決する第3話の反応集/実況/感想まとめ
0993名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:37:35.930
ら、ネットではお飾り将軍扱いですね
しかし、彼らは実態のある将軍だったんじゃないかと考えます
三国時代はお飾り将軍が案外少ないのです
将軍に任ぜられるのは軍人もしくは部曲持ち豪族
輔呉将軍張昭はお飾り将軍の代表のように言われます
孫権のセリフもそれに準じます
しかし、名誉職なら何々大夫でもいいはずなんですよね
そこをあえて将軍にしてる
張昭は長く中郎将の位にありました
息子二人も部曲持ちの将です
このことから考えると、張昭は相当数の部曲を擁していたのではないかと推測されます
名誉職が何々大夫ではなくて将軍なのは、「実務からは外すが領兵権は保障しますよ」という意味ではないでしょうか
劉備の四将についても同様であると考えます
麋竺は劉備のもとでは軍を指揮しなかったものの、万余の部曲を擁する大豪族であり、呂布討伐直後の曹操軍では偏将軍に任ぜられていました
この地位は、建武将軍夏侯惇と振威将軍程cに次ぎ、裨将軍徐晃に比肩します
孫乾は出身地と姓から推測するに、北海孫氏の同族と考えられるため、部曲を従えていても不思議ではありません
簡雍と伊籍は記録が乏しく、部曲を持っていたと推測できる材料はないものの、否定する材料もまたありません
後漢末は部曲さえ持っていれば、将軍にしてもらえる時代です
武功のない将軍、従軍記録の乏しい将軍なんてたくさんいます
麋竺らは相応の部曲を有しており、益州平定後は領兵権を保障するために将軍号を授けられたのではないか
そう考えています
簡雍が許されていたのも、「部曲をいっぱい持っていたから」という理由かもしれません
態度悪いのに許されてる奴ってだいたい部曲持ちですしね
0994名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:38:38.670
おっしゃるように張昭もそうですね。
そして張昭は実際に一軍を率いたことが『三国志』に明記されていますね。
ご指摘のとおり、彼らは自身が直接率いる兵を持っていた、というのはおおいにありうると思います。
私は諸葛亮(中郎将から将軍になっている)も同様だったんじゃないかと踏んでいます。
0995名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:39:06.060
初任中郎将はよく見かけるパターンですね
部曲持ちがそのまま将に任じられるケース
森本淳は曹操軍を例にあげていますが、他の勢力にも当てはまります

部曲数百の霍峻が最初に任ぜられた官位は校尉
単独で営を構成できる規模
諸葛亮の部曲はこれより多くて軍を構成できる規模だったんじゃないかと推測します
それゆえの中郎将
同時に拝命した「督零陵・桂陽・長沙三郡」は荊南三郡の都督と解するのが妥当(ネットでは行政職と解されるが、この時代に督○州や督○郡が内政統括の意味で使われた例はない)
諸葛亮がなぜ長史や司馬ではなく中郎将なのか?
それは自前の軍を持つ将だからでしょう
そして、その軍事力こそが荊南三郡都督や成都鎮守の務めを果たす上での基礎だったのではないかと
0996名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:41:08.680
陳寿自身としても、おそらくは当時(西晋)の風潮としても、三国時代の人物としては誰よりも諸葛亮を特別視するような傾向みたいなのがあったのかもなあ。



なにしろ「無力な皇帝をずっと立て続けつつ戦乱を収めようと戦い続けた。しかも兵法などにおいても後の世にも残る実績を作っている」という、魏の実質初代のアンチテーゼにして、臣下たるものこうあるべき、みたいな存在だからな・・・。
0997名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:42:33.410
もしかして陳寿『三国志』本文内で陳寿自身の上奏を(おそらく)そのまま収録してるのって諸葛亮伝の「諸葛氏集目録」だけだったりする?


他にも同じような体裁のとこあったかな・・・?
0998名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:42:55.300
「精霊使いの剣舞」の最終回は、第12話「レン・アッシュベル」です1。このエピソードでは、カミトとチーム・スカーレットが、精霊剣舞祭の決勝戦でルビア・エルステインと戦います。この戦いで、カミトはレスティアを失い、彼女に関わる全ての記憶を失ってしまいます。しかし、カミトはレスティアが生きているかもしれないという情報を聞き、リンスレットの故郷ローレンフロスト領へ向かいます2。
0999名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:43:24.380
漢王朝の初代皇帝劉邦は「高皇帝」という諡号を贈られたとされ、この「高」は従来の諡法になかった字なのだとか。



また、孫呉の初代皇帝孫権は「大皇帝」という諡号を贈られたとされ、この「大」もそれまでの諡法では見かけなかった字であるように思われる。




つまり魏・呉の前の代の王朝である漢では「今までの諡法では言い尽くせない偉大さなので、今までの諡法にない字を用いる」という選択をしていて、孫呉もそれを踏襲したと言えるのではないか。




魏王朝において実質初代も皇帝の初代もいずれもそういったザ・ニュー諡号を使わないでいたというのは、ちょっと面白い傾向かもしれない。


晋は魏を踏襲したということだろうか。
1000名無し象は鼻がウナギだ!2023/10/31(火) 12:43:52.280
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