正１：募金箱に寄付する(寄金する)。
募金＝寄付金を募ること。
誤２：課金制が導入されているゲームに課金している。
正２：課金制が導入されているゲームにお金を支払っている(納金している)。
課金＝料金を課すこと。
なぜ人間は、小さな間違いには気が付くのに、大きな間違いには気が付かないのだろうか？
探検
【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】
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正１：募金箱に寄付する(寄金する)。
募金＝寄付金を募ること。
誤２：課金制が導入されているゲームに課金している。
正２：課金制が導入されているゲームにお金を支払っている(納金している)。
課金＝料金を課すこと。
なぜ人間は、小さな間違いには気が付くのに、大きな間違いには気が付かないのだろうか？
意味に沿うものもあれば沿わないものもある
課金だの募金だのは先に漢字があってそこからできた言葉
両者を比較して云々することに意味があるとは思えない
訳分からん表記には流石になってないぞー
こりゃなんとかした方がいいんじゃないかー？
それっぽい漢字を当て直すとか仮名表記に変えるとか
すれば今よりは大分マシになるかもねー｣
まで読んだ
とりあえず、ここでは文脈読まなくても分かるように
あえて書いた方がいろいろ楽だと思うぞ
ちなみに、自分は今の言いまわしを改める派かな
文脈がよく分からないと、どっちみち話す時は困るからね
そもそも歴史のなかで意味がひっくり返った言葉なんか腐るほどあるだろ
生きた言語とはそういうもんだ
なんでそんなに喚き散らしてんだ
その度に答えに窮したものだった
歴史的な使い分けの違いであったり独自に生まれた表現であったりは、
割合すんなり説明することもできたし理解も得られた
が、こうした誤用に話が及ぶと、合理的に説明することもできなければ、理解も得難い
日本人は漢字を半端にしか理解できていない、と小馬鹿にされることもザラだった
我々は、今一度日本語を見つめ直すべきではなかろうか
少なくとも昔の日本人はひと通り教育受けてりゃそこそこ出来て当然ってレベルだぞ
日本人は前者はまあ合格点だが後者は見るも無惨、全くの落第点だ
そら間違いなんて気にもならんやろな
読まれへん字を持ってくるようなもんからしたら読まれる字はみーんな正解や
ちゃんとチェックしてんのかな
つーか、募金は寄付でいいとして課金を言い直すんなら入金だろ
「断トツ」は「断然トップ」の略だろうが
トップと一位が重複してんだよ糞ハゲ野郎が
問題は、例えば「最上位の一位」とか「最下位のビリ」なんかは重複表現って見なせるかっつー話だ
言い回しをあえて変えたりして、視聴者により解かりやすく噛み砕いた表現をするってのは結構あるだろ
こういうのはむしろ強調表現じゃないかって言ってるだけだ
そりゃ「楽勝で勝利した」とかあからさまなもんは重複表現だろうがな
断トツ一位を絶滅させたい
どんな手段を用いてでも、どんな犠牲を払ってでも絶滅させたい
どちらかというと宗教よりは精神疾患の方だと思うなあ
>>47,36,19,71,42,2,145,88,134,104,4,8,130,88,70,27,15,54,141,29,139,69,38,91,2,132,11,73,142,32,63,39,67,82,109,108,83
>>45,67,57,49,74,37,137,143,63,1,47,54,29,35,123,67,126,124,49,136,46,40,18,109,78,84,40,36,42,123,140,87,39,46,136,112
>>122,105,145,123,1,49,2,36,21,68,11,144,116,147,39,5,14,147,83,98,37,118,140,9,107,76,47,3,62,9,85,33,113,80,6,114,128
>>149,148,74,10,142,39,6,30,44,20,27,126,117,63,94,106,72,51,32,118,53,93,127,138,126,90,68,131,53,45,137,52,43,61,61
>>100,67,64,143,87,90,118,54,3,62,9,74,112,41,42,15,134,19,2,110,108,70,90,11,115,77,62,7,138,123,41,87,40,105,79,126
>>47,29,47,108,38,121,69,79,13,83,62,31,85,22,139,4,112,149,119,39,61,126,26,33,16,112,73,121,41,49,15,87,77,62,45
専門家であろうスタッフが、誰も気付かぬままに
ものごと、そんなものです
人間、小さな間違いには気付くものですが、大きな間違いには気付かないものなのです！
英語のcharge（チャージ）は使い方次第で、料金なんかの請求を指すこともあれば補給充填を指すこともあるみたい
つまり、帝王切開よろしくのやっつけ仕事から生まれた誤訳が原因だっていう可能性もあるってことだよ
借用語が誤った意味で使われるケースはよく聞くが訳語が元となった語の用法に引き摺られて
本来の意味を大きく逸脱するって前例は聞かないな。
実際にそんなこと起こり得るのか？
チャージは一般的に｢突撃、充電、入金、請求｣の意で使われる語で語源は｢蓄積｣。
これは｢課｣のもつ要求や催促の意とは大きく異なる。
昔から人にものをあげる事を「人にものをくれる」と言ったりする（くれてやるとかいうよーく考えると変な二重表現っぽいものがあったり…）
だから課金されたり募金にお金を出すことを「課金する」「募金する」と言ってしまうのも、
それが割と通用してしまうのも日本語の中では当たり前なのかもしれない
近年言葉が乱れたのではなく、ずっとこういう言葉遣いだったと…
「やりもらい」を区別するのはむしろ日本語の最たる特徴であって
他言語の大半には見られない
>>86
田舎のオバチャンとか普通に俺に物を譲渡する時に
「これくれるわ」とか言いながら渡して来るから記述形式の問題ではない
結局「課金する」も「募金する」も
金取られる方が取る方の立場で喋っちゃいかんのけ？って話で
そこを決めるのは文法や辞書による言葉の定義じゃありませんって事なんじゃね
課金制が導入されているゲームに課金している。
こういう言い方をする人は、課金や募金という言葉の意味を間違っているのだ。
↑
この前提が間違いだった訳ですね。
大きい間違いほど目に見えにくい…なるほど。
誰々にくれる、は俯瞰してものを言ってるだけで誰が受け取るかはどう解釈しても意味は変わらない
同じく何々に課金する、も本来解釈しだいで意味が変わるはずがない
なのに変わってるのは間違えてる左証に他ならない
言語学ドシロウトの国語学ドシロウトｗ
奥歯ギリギリｗｗｗ
辞書は読めるようになったのかい？
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube..../watch?v=ntovpTPqj0k
578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね
誤用指摘厨はまず
辞
書
が
読
め
る
よ
う
に
な
っ
て
か
ら
来
い
もう諦めろ…
お前の日本語が正しくなかったんだ
>「課金されたものに納金する」→「課金する」のように略された形になる。
>税金を納めることを”納税”と言わず”課税”と言うぐらい異なった用法である。
>>89
「意味」をいくら語っても無駄ということか
>「課金されたものに納金する」→「課金する」のように略された形になる。
本当にこんな省略用法なのかも不明だしなぁ
ちなみに頭良さそうな顔したかったら出典位示そうや
良くて紙の雑学本
でも文学部の教授とかが書いたレベルだと「ぼくのかんがえたうつくしいにほんご」みたいな内容で
語源とかから考えたら誤用じゃないのになんとなく気に入らないから誤用扱いとか怪しいのもある
もっとも、そんな前提で使う人などいないだろうけど
今まで俺が課金した合計金額は、と、こんな感じで使われてることはみんな知ってる
課の意味は2つある
仕事などを割り当てる（動詞的）
割り当てられた分の領域や量（名詞的）
俺の課金（払うべき割当金、名詞的用法）
漢字の意味の範囲内で説明出来る
少なくとも「なぜ『俺はこのゲーム課金した』で話が通じるのか」という分析をやるのは
いきなり「全員『課金=お金を払う事』という同パターンの誤用をしてるから」と短絡的に決めつけるよりは
言語学の真似事になってる
なんかチャージが入金であり請求だっていうのも似たような話な気がする
入れるべきお金（名詞）= 請求金額 = 請求
で、課金も課の意味から言って似た使い方が出来る可能性があると
問題にしてる点がなんだかズレてるよ
｢お前に俺がくれた｣は、｢お前に俺があげた｣とは取れても｢お前に俺が貰った｣とは取れないよね？
つまり簡単にいうと、どう捉えても内容は同じで、ただ視点と使い分けの仕方が違うだけ
じゃあ、｢課金する｣の場合はどうかな？
ググると｢私に運営が｣というような文じゃなくて｢運営に私が｣というような文ばかりだから、
｢運営に私が課金する｣と捉えて考えるよ
｢輸入品に国が課税する｣と構造は同じだから、｢国が輸入品に税の支払いを負わす｣と同じで
｢私が運営に金の支払いを負わす｣としか取れないはずだよ
でもこの内容は変だ
となると問題は、この考え方と文そのもののどちらが間違いなのか
>>1がそもそも間違いならこの考え方も間違いだけど、どう捉えればいいのかは見当もつかない
で両方とも正しいなら、この文の料金請求は私と運営、一体どちらがしてるのかわからない
どちらとも取れることになる
するされるの関係がはっきりしない内容の文は、間違いじゃないにしてもなんだか変じゃないかな？
運営に私が課金する
とは
運営に私がお金を払う
という意味でも使うってことでいいんじゃない？
元々そう使える要素があったと
名詞的というと｢課題｣がそうなるかな
すごくいい発想なんだけどちょっと問題がある
課題は｢課題をする/行なう/済ます｣という名詞と動詞が分かれたものだけど、課金はちょっと違う
課金は｢課金をする｣はいいとしても、｢課金を出す/払う｣のような表現がなくて｢課金する｣も許される
この違いがまずい
課金が純粋な名詞として見なされていない現状だと、課を｢割り当てられた｣と取るのは難しいんじゃないかな？
文脈から分かれば気にしなくていいかと
あるがままを受け入れてそれを観察して客観的に記述するのが言語学だろ
今のお前たちはどんどん誤用指摘厨と同じ陥穽に突き進んでいる
日本語の苦手な君は分からないかもしれないけど
課のニュアンスを正確に捉えたネイティブは名詞として使っているか動詞として使っているか違いが分かるから
お前ももっと「課金する」と言っている人達の会話に参加して日本語に慣れるといい
ワイ「ぷりぷり」
ぷ〜ん（笑）
うんち星人「いや、これ世界一くさいうんちじゃなくて銀河系一くさいやんけ！」どかーん！
つまようじ男「マヨネーズ」
あるがままを受け入れて観察してみたら意外と根底には昔と同じルールが流れてたって話じゃないの
「変わったから新しいものだ」というのも短絡的思考だと思う
受け入れる抵抗感を消す目的で日本語の変化の原因を捏造するのはより大きな問題だということは肝に命じてほしい
そこにガラケーのゲームが登場したあたりから、ゲーム内のアイテムをリアルマネーで購入できるシステムが
「課金制（運営がユーザーに支払いを課すシステム）」と呼ばれるようになり、「課金」が突然一般的な単語になった
特に馴染みのない単語を、一般人が主体になって捉えた結果
「課金制（ユーザーが運営にカキンするシステム）」と考えてしまうのは自然な類推ではある
この類推が広く世間に受け入れられた結果、「課金」に新たな意味が加わったと見るべきだろう
というのが俺の考えだな
少なくとも募金するは、募金という活動に参加するとか協力するというニュアンスで使われていて
昭和の時代から「募金するじゃなくて募金に寄付する」とか言ってる人はいたけど
ずっと「利口ぶった頭の悪い人」扱いだったけど
いやさすがにそうかんがえるほうがばかなのでは
「小賢しい」「めんどくさい」人かも知れないが頭が悪いとは言えないし
中学校までの基礎的国語能力が身についていれば「ゼニが課されるのか…」と思う方が普通だろうしな
「課金という漢字について、読めるが意味の分からない層が幅広く存在する」
この想定に無理なものを感じるというのは理解できない話ではない
何らかの簡略表現として「俺このゲーム課金した」とか言ってるのに
「みんな正しい意味を知らないんだ」と思っているとしたら
それは愚かしい話かもね
実際には課金どころか募金の正しい意味も知らずに使ってるパープリンが溢れてるわけだが
ま、大衆に支持されてる以上誤用とはあえて言うまい
>実際には課金どころか募金の正しい意味も知らずに使ってるパープリンが溢れてるわけだが
すいませんがこれはどうやって調査したんでしょう？
貢ぐみたいな意味だと思ってたのに全然意味違うな
課税とか課すとか検索してはじめてあーねってなった
課金って言葉を漢字から意味を推定しようとする人はごく少数派だろ世間では
課金という言葉の「正しい」意味を漢字から推定した上で
一般に用いられている意味はその正しい意味とは異なっているものの
それは単なる省略形であるから問題視する必要はないと判断する
なんてしち面倒くさい思考過程を経て人々が「課金する」という言葉を用いていると思ってるの？
だとしたら言語学を学ぶのは向いてないね
政治学でも学んでたほうがいい
課金という言葉の変遷を論ずることに意味はあっても
言葉を用いる側を衆愚扱いして自ら悦に入ることに学術的な価値は全くない
これが正しい正しくないと議論されるか否か
もしくは単に曖昧な表現と結論付けられるか否か
お友達がいるんなら訊いてみれば片が付く
いればの話だがな
言葉の乱れだか文法だかなんだか知らんが下らなすぎてどうでもいい。
興味ないし迷惑だから>>1みたいな話題は他所でやってくれ。
他人がみんな馬鹿に見えるのは病気です
意味が変わってない話をしてるんですけど、何か悔しかったんですか？
>>127
そらイッチはこんなスレ立ててまうくらいやからそういう読めない時期があったんやろうけど
普通の日本人はﾋﾟﾋﾟﾋﾟ「金ヲ課ス」ﾋﾟｺｯって書き下し文が視界にオーバーラップ表示される機能が標準搭載やで
これの為に中学校で国語の時間に漢詩読むんやで…
この機能ないと可哀想なイッチは底辺キラキラ族へポイーやで
言葉狩りは御免被るけどこういう話題を煙たがる傾向が日本語の文章読解能力低下を助長しているんだとも思う。
日常会話レベルでは今のところ問題視されるほどの不都合は生じてないようだけど
文章読解能力には著しい低下が見られると文科省は学府に指導を入れている。
今じゃ国立の大学が日本人の学生向けに日本語の必修科目を設けるほど問題視されている。
杓子定規に拘る必要はないけどかといって下らないと安く見ていいものでもない。
完全に同意だわ
小学生はどうだか知らないが、18才以上が「漢字が読める」って言ったらこっちの意味じゃないとおかしいわ
政治学板でやってください
彼曰く｢君たち学生は課金に呑まれ屈しているくせ、すぐ課金したなどと｣とかなんとか
言語学に携わってる人間こそがこういう細かいことを神経質に気にしてるんでね
どっちの板にも漢字が読めない奴は入ってくんな
爆笑した
馬鹿ってこういう脳味噌の使い方してんだｗ勉強になるわ〜
独りで爆笑してんじゃねえよ低学歴
ちょっと念入りに検索してみ
爆笑の由来を念入りに調査した人がいて
・昭和に入って出来た新しい言葉
・おそらく由来は寄席の看板
・定着直後から一人で爆笑している
と明らかにしている
辞書の記述もそのうち変わるんじゃないかな？
辞書は現実を取材して書いてるんだけど、取材が不充分で間違った内容が載ることもあるからね
>>144
馬鹿な、最初から罠だったとでも…
それって文献学とかの分野だろ
そりゃ誤用指摘マンに赤っ恥かかせるのは爽快感あると思うが
あくまでも参考
自己顕示欲満たしたいだけのカスしかおらん
>>146
>>147
そんなに悔しがるなってｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤用指摘マンに赤っ恥かかせて爽快感を得たい欲望に対する自覚があるんだろうな
>>133言われたくらいでビビってんじゃねえよwww
生半可な知識で知ったかぶっていたらプロに轢かれた、なんて事故がたまに起きたもんさ
ま、これからは気を付けて道を渡るんだな
イナゴさん悔しそう
最近は誤用騒動を起こそうとしてもついてくる子イナゴもいないんでしょ？
飽きられちゃって
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