文章語の規範を外れた会話文まで動員しないと成り立たない文法上の揺れじゃん
しかもその程度、完全自由からは程遠い
罵倒して煽る割には大したことがない
やるならもっと頭使えよ
探検
日本語が簡単過ぎて泣けてくる
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
文章語の規範を外れた会話文まで動員しないと成り立たない文法上の揺れじゃん
しかもその程度、完全自由からは程遠い
罵倒して煽る割には大したことがない
やるならもっと頭使えよ
>>316の言ってることは、ほぼ、この本に書かれてることだね
ネトウヨさあ
死ねよバーカ
日本語しか知らんから
言語は絶えず変化を繰り返す動物
言語とはこうであるべきだという現実に合致しない規範とやらは学問としての言語学の前では無力だ
社会言語学では規範を称揚する保守サイドと自由を求める革新サイドの争いを描出するのも研究テーマにできるけどな
ただしその争いの中に入り込むのではなくあくまで外から観測者として接さねばならない
そういう日本語特別ウヨは
「日本語は漢字とひらがなとカタカナを使い分けるから難しい」
というレベルで止まってるんだよアホ
日本語という個別の言語の個性を論じているのに
言語一般についてのあくびの出るどうとでも言える程度問題の一般則を口にするお前は馬鹿
トンチンカンにも程がある
そしてお前の反論はどうせただの罵倒
よく分からんのだけど君は一体何が主張したいのさ？
そしてそれは科学的に実証できる命題なのか？
議論を混乱させるのはいつもそう思い込んでいるやつ
ここには三人居る
そのうち一人は自分ともう一人でずっとやり取りしてると思いこんでいる
車で旅行に行ったが、改めてなんて不便な言語なんだと思った。
歴史が古い言語だからこそだらう。
別にアルファベットでなくても、カナなら読める
http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo
http://www.youtube.com/watch?v=JIlBfL3ln8E
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7BU06
べらべらといろんなことをしゃべる。
職場には知的障害者がいる。
発音はおかしいが意思の疎通はできている。
つまり言語なんて5歳のガキでも池沼でも使えるように出来てる。
おまえらが難しいという英語、アラビア語、フランス語。
アメリカのガキや池沼は英語を、クウェートのガキや池沼はアラビア語を
フランスのガキや池沼はフランス語を
日本のガキや池沼はおまえらが世界一難しいという日本語を使いこなしてる。
ガキや池沼が使いこなせるものに難しいも簡単もあるかよ。
あえていうなら日本語も英語も簡単なんだろ。
だってガキや池沼も使いこなせる物なんだからな。
悲しいことだねえ
お前は何語もしゃべれないくせにその事から目をそらして「言語なんて」とかぬかす間抜け
ばーかばーか
>>352は日本語使ってるのに「何語もしゃべれない」と書く
お前は言語学以前に知恵遅れのバカだよw
よく生きてて恥ずかしくないねw
よくその程度で学問やれるなぁw
本当に言語学にしろなんにしろ学問やってるの？
すぐ釣られる
と、バカが釣られて笑えるw
でも定量的に分析して実証できないことをうだうだ水掛け論することに意味あるのかね
君が教育者ならまだしもだよ
お前みたいなのが意味ないって言うのって
外国語の学習自体が意味ないって言っているようにしか響かないんだよな
ちっとも外国語を学習してみた者の実感が伝わってこない
楽しさとか困難とかそういう思い出のカケラもなく、
ただ他人が夢中にやっていることへの嫉妬しか見えてこない
しかもチョイ役じゃなくて今回の主役っぽい
中国人の容疑者役だぞ！！！
おらおら予告編みろや
すげーぞ
森迫永依ちゃんが社長を殺したのかなあ
https://youtu.be/wm5Y08xzLaQ
みんなでテレビの前に正座して激しく応援しましょう！！！
絶対録画しろよ！！！
見なきゃおしおきよ！！！
相棒 season 16 #18
テレビ朝日 2018/2/28(水) 21:00 - 21:54
消えた2億5千万円!!直後に発見された撲殺死体と関連が!?殺害現場に隠れていた“証言拒否の女"がもたらす謎を、特命係は解き明かせるのか!?
◇出演者
水谷豊、反町隆史 鈴木杏樹、川原和久、山中崇史、山西惇、浅利陽介
ゲスト
森迫永依、矢野浩二
ドラマに出てくる森迫永依ちゃんのセリフをピンインで覚えろ！！！
https://pbs.twimg.com/media/DWj5PL8U0AEEeuk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWj5PsCVwAAa6LA.jpg
森迫永依ちゃんの無罪を信じて全力で応援しろ
https://youtu.be/wm5Y08xzLaQ
森迫永依ちゃんのセリフを完璧に覚えるぞ！！！！
おらおら↓録画予約！！！録画予約！！！
相棒 season 16 #18
テレビ朝日 2018/2/28(水) 21:00 - 21:54
消えた2億5千万円!!直後に発見された撲殺死体と関連が!?殺害現場に隠れていた“証言拒否の女"がもたらす謎を、特命係は解き明かせるのか!?
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1520925246/
日本人が言葉を粗末に扱いすぎるんだよ
調音点がどうしても後部歯茎になってしまうからですね。軟口蓋で調音する場合はしっかりデンオンになります。理由としては英語話者と日本語話者の音節と拍が関係して来ています。vc言語とcv言語の差ですね
いやもっと単純な話
dentalあたりの閉鎖音の調音点のズレはこの件では関係ないよ
英語において子音の後に母音が来たら、間に語や形態素の境界があろうと
必ず分離せずに続けて発音する。仏語式に言えばアンシェヌマンを起こす。
英米人がDENONをデノンと発音する理由の一つは日本語特有の「分離」が理解されていないことだ。
日本語の電音なんて固有名詞の漢字語を知ってるはずもない相手の反応を不思議だと言っている>>10がおかしい。
仮に分離符号としてのハイフンを入れてDEN-ONと書いても日本語ローマ字のそんな約束事を知る英米人はごく少数だろう。
軟口蓋？じゃあ可能性としてはDENG-ONとでも書けばちょっと近く聞こえるかもしれないが、
それだってアンシェヌマンは起こるんだから「デコ゜ン」（カ行＋半濁点は音節頭の鼻濁音を表す）という発音になるだけで、
日本語と同じような鼻母音化を伴う分離なんていうやや特殊な現象は、英語の音体系では起こらない。
「デンオン」と聞こえる上で一番大事なポイントは「デで1拍ンで1拍オで1拍ンで1拍」のリズム感だよな
うん。言いたいことはわかるけれど
リズム“だけ”教えても「デーノン」になるのが関の山だったりするね
世界中の人たちが、こんなの真似できるわけない、と思うような独特な発音でも、ネイティブにとっては、息をするのと同じくらい簡単なんだよな
日本語の母音前の「ん」音も、そういう音なんだよ
国際的な商標からは外すのがビジネス戦略っていうものじゃないの
「あなた」と「お前」
日本語の難しいところだよな
年下だからってお前が許される訳ではない
年下でも上司やお客さんならお前は許されない
でも年下でも人には丁寧にとなるとお前はだめだろとなるし
こういうのは英語にはない日本語独特の難しさかもと思った
日本語に似ている韓国語はどうなんだろ？
フランス語はvousとtuがあるか
英語やフランス語は文法や語法が複雑で難しいが日本語はそういうのはない
だから日本語は簡単とかいう論調を見るが文法や語法が簡単な反面こういう空気を読ませるみたいなのが日本語の難しいところなの？
母ちゃん以外に女と一度もしゃべったことがない人間が
母ちゃんはよその女より優しいだの怖いだの適当なことを言ってるようなもんだぞｗ
お前も日本語のことも他国語のこともわかってなさそうだけどなw
少なくとも今までのお前の書き込みの中には語学に詳しい様子は伺えない
変わりにお前の頭の悪さばかりが明るみになって失笑w
横からだがそれ根拠ゼロ
お前の悔しそうな必死の感情しか見えてこないわ
困難？
困難を感じながら外国語を勉強してきた割りには内容のある書き込みが全く見られないね
いずれにしろおまえの外国語能力なんて童貞野郎の股間についているキンタマと同じなんだよw
存在価値がないということw
存在価値がないといえばおまえの存在もそうだな
おまえの困難は骨折り損のくたびれ儲けw
日本語の難しさと面白さも知らないんだから
日本語が難しくないと泣いちゃう自閉症ネトウヨ乙
お前なんで生きてるの？社会に存在価値があるどころか害悪しかないゴミ
一部同意。
>>387は「今まで」のと言ってる。
どうやって>>386の今までの書き込みがわかるんだろうね？
ただ>>386の書き込みだけを見れば
>>387の「語学に詳しい様子は伺えない」
「頭の悪さばかりが明るみになっている」は的を得ているよね。
語学の経験なしに言語学は難しいだろ
何でお前は罵倒しかできないの？
日本語が簡単だという根拠も挙げられないから罵倒すれば相手が傷ついて黙ると思ってるの？
>>395
いや、日本語の特色は外国語に詳しくないと出てこないよ
それを論理的な帰結として提示した>>386は語学に詳しい可能性があるし、
386の「頭の悪さ」については>>387も君もまったく根拠を挙げていないことには変わりないんだよ
>>396
そうだね
言語学の発展には他言語との接触が欠かせない
逆におまえも以前いた旧仮名キチガイも「日本語は難しい！」と声高に訴えるだけで
日本語のどこがどのように難しいのか一言も言えてない
「日本語は難しい！」と訴えた後に出てくるのは必ず人格批判や幼稚な煽り
どこがどう難しいか出したためしがないから現時点ではおまえもほかの奴と目くそ鼻くそ
旧仮名のやつは低レベルすぎて挙げるだけ卑怯
母音間の発音の鼻母音化とか
「やりもらい動詞」の格助詞の使い分けなんて理解すらできてないやつばっかじゃん
それで簡単だ簡単だって連呼するだけであとは人格批判や幼稚な煽りだけだろ
難しさの根拠を挙げたって理解できない上にわかんないふりしてスルーしてるだけ
我々が何気なく使っている日本語も実は文法書に照らし合わせれば難しいことを
やっていたり実は間違った使い方をしていることに気が付くかもね。
恐らく英語やフランス語とは違った難しさが見えて来るかもしれないよ？
と、素人が言ってみるｗ
と思ったら連音化があった。
なお朝鮮語の発音は
そうとう語学の勉強をしてきて日本語に精通していると思ったらその程度かw
こちらはあんな書き込みしてしまい反省して謙虚な気持ちで待っていたのにその程度で残念です
ほんとに不勉強だなこいつ
上のほうにも書いてあるのに読みもしない
初心者や素人は徹底的に叩く
このような>>397みたいな奴のお陰で言語学板も外国語板もすたれてきたよな
初心者を受け付けない姿勢ってどうなんだろ？
語学に興味がある、○○語をかじったでもいいじゃない
しかもここは学術研究の場ではなくたかが5ちゃんじゃないか
ほら具体的な議論に入らずにただ罵倒だ
こいつずっとこうなんだな
じゃあ以下の２つの文を比較して何か違和感があったら書いてみな
「ぬいぐるみを買ってくれてありがとう」
「こんな高価なものを買っていただきありがとうございます」
｢根柢｣を｢根底｣とするは非なり。｢柢｣も｢根｣なり。
面倒
｢面倒｣と云ふ漢語は無し。
唐突
｢唐突｣は｢牴觸｣に同じく｢ふれあたる｣なり。今｢だしぬけ｣｢突然｣の意に用ゐるは當らず。
挨拶
｢挨拶｣の｢挨｣は｢推す｣なり。｢拶｣は｢排進｣なり。即ち前に在るものを推し除けて進むことを｢挨拶｣と謂ふ。
今｢返答｣｢應對｣｢ことわり｣等の意に用ゐるは當らず。
理屈→理窟
｢理窟｣の｢窟｣は｢穴｣にて奧深く幽き所、よりて事理の深く聚る所の義に謂ふ。
今誤りて｢理屈｣に作るもの多し。｢屈｣は｢かゞまる｣なり。
貨物
｢貨物｣は｢貴き物｣の義にて｢貴重品｣なり。
今啻に｢物品｣｢荷物｣の義とするは當らず。
いまだ(未だ)
國字の｢いまだ｣と漢字の｢未｣とは必ずしも同義に非ず。
｢いまだ｣は俗に｢今でも｣と云ふに同じく打消の意なし。
｢帝はいまだ六波羅におはします｣
｢君はいまだ獨身なるか｣
の如し。
漢字の｢未｣は俗に｢まだ……せぬ｣と云ふ打消の意をあらはす。
｢未だ報いず｣
｢君は未だ遠くは行かじ｣
などの如し。
されば假名を用ゐると漢字を用ゐるとは其の句の意味によりて定むべし。
＞語学に興味がある、○○語をかじった
ここにそんなやつはいない
表記法でごねるバカ、話も聞かず茶化すキチガイだけ
過疎ったのはそのせいだろうが
それはあるね
ちょっと話を振ればそんなことも知らんのかと煽る流れバカにする流れ
学問板でも特に言語学板と外国語板にはよく見られる
それ以外は意外と簡単かもしれないね。
最近思うのは、日本語を母語とする人が英語をしゃべれるようになるよりも、
英語を母語とする人たちが日本語をしゃべれるようになるほうが遥かに
容易じゃないかということ。
外国人の日本語のアクセントがおかしいのは中国語とちがって日本語教材が
アクセントにそう重きをおいていないせいでしかないと思った。
それが改善すれば外国人なまりの日本語を話す外国人もほぼ消えるなんじゃないかと。
そういう人は威張れる場所が5chしかにいんだよw
リアルでは誰からも相手にされていない可哀想な人
だからここで自分より下の人を叩いて煽って優越感に浸るしか自尊心を保てないw
>>406>>407はその典型例
名無しが威張って何になる？
「日本語は簡単だ」はデタラメだ
デタラメのために自演を繰り返すのはやめろ
漢字以外は日本語は易しいというのは誤解
テレビの外人バラエティを見てるからそう思うだろうけど、あれは一部の特別な人達だ
実際には日本語が話せなくて苦労している人はずっと多く、そこら中にいる
そんな人たちが日本で何か失敗すると、ひどい罵倒を受けて心に傷を負ったりする
そして何で苦労しているのかも理解してもらえず、ストレスを貯め込む
それも理解できない日本人が更に無自覚に外国人を迫害する
「日本語って簡単なんでしょう？」「何黙って怠けてるんだよ、勉強しろよ」と
多くの外国人にとってああいう番組は迷惑になっている
日本語で比較的簡単なのは発音ぐらいで、文法は難しい
否發音とても生來の母國語の發音からは完全に自由にはなれない。
日本語は世界一難しい！
こうやって暴れるアスペルガーがいるけど
知り合いのアメリカ人数人がはっきりと
「日本語は簡単」と言ってるんだよ。これは現実だ
だから「比較的簡単」と言ったろ
通じさせる程度の発音の習得は簡単だ
>>416
レッテル貼り中傷、ソース不明の証言
そうまでして日本語が簡単だということにして
日本社会の片隅で虐待されている外国人をいじめ続けたいのか
底辺の人間がスケープゴートを求めてウソをばらまくなんて哀れだな
それは漢字を中心に考える非論理的な人たちだろ
その人達はもちろん日本語の文法の難しさなんて知りもしない
それ以外の「日本語は簡単だ！世界一簡単だ！」って叫び続けている人たちは
ウソの情報で日本語学習者の外国人に無意味なプレッシャーを与えて
彼らを虐待するのに加担していることをいいかげんに認めるべきだろう
日本語が世界一簡単だという主張がどれだけ有害で、
社会に迷惑をかける物かを自覚したらいい
では、おまえの日本語が難しいというソースは？
おまえは日本は特別・最強でないと泣いちゃうネトウヨでしかない
１冊でいいからちゃんと読むといい。ただ難しいだけじゃなくて、面白い。
「漢字だけが難しい」論者や「世界一簡単だ」論者はその面白さを認めようとしない。
荒川洋平『日本語という外国語』
原沢伊都夫『日本人のための日本語文法入門』
佐々木瑞枝『外国語としての日本語 その教え方・学び方』
>>411が言っているのは日本語が世界一簡単という意味でもないし、
どんな外国人も日本語がすぐに話せるようになるという意味でもない。
日本語母語話者が英語を話せるようになるよりも
英語母語話者が日本語を話せるようになるほうがずっと容易じゃないかってこと。
「外国語としての日本語」は語彙の点で孤立しているけど、
それ以外の点では比較的「ありふれている」と論じているものが
言語学的には常識だと感じるけどな。
日本文化独自論も実証的には廃れてきている。
「世界一」なんていい出したのは>>416だろ
その言いがかりはスルーかよ
＞それ以外は意外と簡単かもしれないね。
ほら文法が簡単だって何か知る前から言ってるじゃん
＞日本語母語話者が英語を話せるようになるよりも
＞英語母語話者が日本語を話せるようになるほうがずっと容易じゃないか
それって目標設定次第だろ
日本人は英語習得について不当にひどい環境に置かれているんだから、
現状を言語の特質のせいにするのは間違っているよ
「英語と比較して」なんてそもそも誰が言っていた？そんな問題だったか？
だいいちそんな程度問題の話じゃなかったろ
今更話を曖昧にするな
うん、今ひとつ言い回しが意味不明な所はあるけれど、
君は３冊のうち結局どれ１つとして読んでないんだな
じゃあ話にならない
それにこれはそもそも日本文化特殊論なんかじゃない
そんなものは旧仮名のやつにやらせとけ
特殊だから優越しているなんて脳の腐った話はしていない
難しいから面白いと言っている
こっちは言語の話しかしてないんだ
でも、ここで日本語は難しいと主張するのはやっぱ「難しい言語をたくみに操ってる日本人スゲエ」という優越感だよ
さらには「こんな難しい日本語を使ってる日本人は特別」というネトウヨ風味の思考
違うな
「難しい」は好奇心への入り口として使える
逆に簡単派は「日本語は簡単だ」と決めつけることで
ろくに知りもしない文法や論理から食わず嫌いで逃避してるだろう
「難しいのは漢字だけ」という主張からも
日本語のあらゆる関心に値する事が表記法だという決めつけが見て取れる
日本語というと表記法ぐらいにしか関心がないのは、
褒めようがけなそうが、もうそれだけで糖質ネトウヨと同じ未発達で袋小路の思考回路だろう
そもそも、日本語の難しさは別に他の言語と比べて、より多いとか世界一とか
そんな馬鹿な話はしていない 比較の話や度合いの話じゃないのだ
どんな言語だって単純さと複雑さの両方、簡単さと難しさの両方がある
ただネトウヨらの昔から言い古された退屈な日本語特殊論
(曰く文字を3種類使い分ける、曰く代名詞が豊富で複雑)
とはぜんぜん違う所に日本語固有の難しさ、面白さがあるのだ
ネトウヨ言語論への反発のあまり、日本語の個性、面白さから目を背けるのこそ愚かではないか
この板では旧仮名みたいな、話を聞かないバカが多すぎてちっとも先へ話が進まないのが残念だ
前半はまあいい。「日本語が簡単すぎる」という文章にはちゃんと主語も述語もある。
述語が動詞ではないという意味で多少難易度の高い文章であるが、まあ、ちょいムズぐらいのレベル。
問題は後半。
主語は話者なのか世間一般人なのか、話者が同意を求める読者なのか、意味の上から全く手掛かりがない。
さらに、この２つの文を繋げる「て」の意味は、原因、結果を表すのか、時間経過を表すのか
（簡単すぎる、という認識でいるうちに泣けてくるのか）
これだけをみても、日本語がじつに難しい言語だということが分かる。
日本語が簡単だと感じるのは母語話者だけだ。
高校の時に話。
英語の授業で外国人講師が来ていた。
「ミナサン、エーゴハトテモカンタンナゲンゴデス！」と言った。
「難しいわ！」とクラス中からブーイングｗ
それと同じことか。
その外国人講師はカナダ人女性。
日本人と結婚されて日本に住んで15年になり
お子さんも日本の学校に通わせている。
日本語も上手なカナダ人だった。
悪いけどそれは屁理屈だよｗ
「日本語が簡単すぎて泣けてくる」
要するに
日本語はとても簡単だ→だから涙が出るほどうれしい
ということだろ？
あるアメリカ人がUAEのドバイ支社に転勤することになった。
だからアラビア語を学ぶとする。
でもあの難解怪奇なアラビア語だ。
このアメリカ人は地獄を見るだろう。
今度このアメリカ人は日本の東京支社に転勤となる。
またこのアメリカ人は母国語（英語）ではない日本語を学ぶことになる。
でも日本語はアラビア語と違い「簡単すぎる」。
だから、うれし涙が出て「泣けてくる」ということだろ。
俺は>>1ではないがそういうことだ。
難しくもなんともない。
日本語を学習している外国人が見てもこんなの容易にわかること。
バカバカしい、言語によっては泣くどころか「～すぎて死ぬ」みたいなのがたくさんある
だからって死ぬわけでもない、当たり前。ただの強調なんだから。木を見て森を見ずの典型
>>431 先生は、やらされ感と諦めオーラをまとって尻込みして一歩も進もうとしないみんなを元気付けようとしたんだね
別に「誰にとって」難しいかなんてどうでもいい。先生の気持ちが嬉しい。先生はいるだけでいい。
その場にネイティブがいるなんて、なんという贅沢。
そんな人がいたら飛びついて時間内にできるだけ情報を引き出さないと損だと言うのに、
大人になったらそんな環境を作るにはものすごくカネがかかるというのに、なんてバカな糞ガキどもだ
>>432 勝手に決めつけるな。アラビア語は日本語よりはるかに簡単だ、というか英米人にとっては飛びつきやすく、
印欧語とは共通の文法項目が多く、発想も似ている。あの文字だって綴りと発音はちゃんと対応しているし、
慣れれば母音記号は要らなくなるし、とても使い勝手がいいものだよ。難解怪奇？文字の第一印象だけで
アレルギー起こして知りもしないで何言ってるんだ。日本語、というか日本という環境は、初対面の日本語初級者に
複雑な接客敬語を強いる、しかもそれしかバイトがない、そんな場だ。以下>>414を参照。
「日本語は簡単だ」という日本語を母語とする者の浅い思い込みで決めつけるよりはマシ、
っていう程度なんだよ。この際もうスレタイから離れたっていいんだ。
日本語難しい論者の思考ってなんだよ。具体的に挙げてみなよ。自分に当てはまるかどうか考えてみるよ。
> 通じさせる程度の発音の習得は簡単だ
｢通じる｣縡が大前提ならば、其は何の言語も同じである。
ずっと、くやしい不公平だ、外人にも外国語で苦労させたい、ってスレだと思ってた
発音の習得が易しい言語、難しい言語があることは周知の事実で、
後者の場合「通じる／通じない」の違いがいかに大きなカセになっているかを考えれば
決して他の言語と同じではない
｢通じさせる程度｣が大前提ならば、其の論點は大した問題では無い。
>>417からすれば、發音が不正確でも通じれば宜いと云ふ縡なのだから、發音の正確性は問うてゐない筈である。
こんなのがたくさんあるヨーロッパ諸語やアラビア語から比べたら
日本語なんてシンプルで簡単。日本語の難しさなんて難しいうちに入らない
そもそもお前が絡み始めた>>414の趣旨は「日本語の文法は難しい」なのだから
お前の言うことは最初からズレている
お前は「日本語は文字だけが難しい」「日本語の文法は簡単だ」と思っているのだろう
主題優勢、「は」の十数通りの用法、ガ格目的語動詞、動詞的形容詞、
やりもらい動詞のガ格とニ格の交替、主動詞と補助動詞の格支配の交代、
自動詞の受動的用法、自動詞の可能的用方、話し手視点だけを主語にできる動詞、助動詞
複雑な敬語法とウチとソトの原則、日本語の難しさならまだまだある。
印欧語やセム語の文法は研究され尽くして良い教科書もたくさんあるが、日本語の研究はまだ発展途上だ。
お前は日本語の文法の複雑さを何一つ知らない。ネイティブだから自覚していないか、
そもそもちゃんと習得・運用できていない。だから日本語を軽く見て、他人の探究心さえ否定する。
そして日本語の下手な在留日本人をバカにして迫害し鬱病やPTSDに追いやることになる。
＞そもそもちゃんと習得・運用できていない。だから日本語を軽く見て、他人の探究心さえ否定する。
＞そして日本語の下手な在留日本人をバカにして迫害し鬱病やPTSDに追いやることになる。
↓
＞そもそもちゃんと習得・運用できていないのに他人に指摘してもらえていない。
＞だから日本語を軽く見て、他人の探究心さえ否定する。
＞そして日本語の下手な日本在留外国人や帰国子女をバカにして迫害し、
＞鬱病やPTSDに追いやることになる。
はい、敬語出ました！
日本語の敬語なんて難しくない
韓国語やインドネシア諸語の敬語のほうが複雑だからね
せいぜい呼びかけとか人称代名詞ぐらいだ。年長者や地位ある者に対する敬意の概念はあるが、
アッラーの下でみんな平等なマレー文化に培われたのがインドネシア語の土台のマレー語だ。
半世紀やそこらじゃそんなに変わんねえよ。
難しいのはインドネシア語じゃなくてバリ語だ。
現地人しか使わない(英語とインドネシア語で用が足りるから)バリ島だけの地方語だぞ？
それにバリで敬語にこだわっているのは減少する一方のヒンドゥー教徒だけ
西部は元からイスラム文化だし、ジャワから逃れてきた王族(笑)なんてバカにされてるだけ
土着のバリ語だって東部のヒンドゥーの村を離れたらぞんざいな方言があって、むしろそっちが多数派だ
外国人は観光地の東部しか知らないからヒンドゥー文化だけをバリと思い込む
その王族と減る一方の下位のカーストが必死に守っているバリ敬語は非効率で気息奄々、比較の対象にもならん
面白いことは面白いが、日本語の難しさ＝面白さを否定する材料にするのが間違ってんだよ
朝鮮語の敬語が複雑だとかまたまた笑わせる。一万歩歩譲っても日本語と同等だよ。
ウチとソトの概念があるぶん日本語の敬語のほうがずっと複雑だ。何の反論にもならん。
別にウヨみたいに誇ることでもないし、むしろみんな不自由しているんだが、日本語の敬語の複雑さは類を見ない。
でもオーストロネシア語族のその諸語の中で敬語法が複雑なのって、ジャワ語とバリ語くらいだろ
イスラム圏の土着語は敬語法なんて衰退する一方だ
ムスリムが経緯に無頓着だという意味ではないが、階級社会を反映したヒンドゥー式の敬語は
結局時代に合わない封建的なものだから、いずれ話者もいなくなる運命にしかないんだよ
ただの言葉遊び。「やたらと」とか「だけ」とか「！！」とか、
いちいち誰も言っていない事を加えるな。悪質なぶん遊びを通り越している。
外国人にも日本語を難しいと思う者は多い。
文字に比べれば他は易しいと感じる人がいることも共通しているが、
流暢に操っているつもりの外国人も文法は間違っているし、
それは日本人が指摘してあげていないだけ。
別に文法的根拠なんて正確に知っていて挙げる必要もないから、ネイティブは「それはおかしいよ」と
「こう言えばいいよ」だけをもっと教えてあげるべきだと思う。
＞朝鮮語の敬語が複雑だとかまたまた笑わせる。一万歩歩譲っても日本語と同等だよ。
朝鮮語には目上の者が目下の者に使う敬語体系が存在しているから流石にそれはない
韓国憎しのあまり現実を見ようとしないとはよくないな
そもそも日本語の敬語が朝鮮語ほど複雑でないからって
「日本語は簡単だ」なんていう言質をとったことにはならないんだよ
それにすでに>>447で「誇ることでもないし、むしろみんな不自由している」と言っているんだから、
日本語であれ朝鮮語であれ敬語法の複雑な発達自体はべつに「いい」事だとは言っていない
で、実際には朝鮮語の敬語はもうそんなに複雑じゃない
＞目上の者が目下の者に使う敬語体系
それに相当するのは２つで、ハゲ体は使うのが壮年層だけ、ハオ体は文語的で使われない
階級や年齢を絶対視する朝鮮語の尊敬語は個別の人間関係を反映しないぶん、
相手との「親疎」や「身内／他所」という区別を反映する日本の敬語より単純だ
外部からの電話に「社長は現在外出して不在です」と応えるのが日本語、
「社長様は現在いらっしゃいません」みたいに身内に尊敬語を使うのが朝鮮語
また、文法的な謙譲語らしきものが存在しないのも朝鮮語の敬語の特徴
総じて見れば朝鮮語の敬語法のほうが単純だね
>>446でホルホルしてたのが痛々しい
朝鮮語の敬語の方が難しい、という指摘は、「ホルホル」なのか？
スレタイの「泣けてくる」が嬉し泣きだという>>438の大発見からすれば、難しい、イコール、ディスりじゃないのか？
でも勝手にそういうのを読み取ろうとするのがいるから、煽り合いになるのが辛い
「泣けてくる」は直前の「簡単だ」に対するただの強調であって、「すぎる」と同等
>>436の伝ならそうなるし、大発見どころか大外れだ。「強調」はそれだけなら「良い」も「悪い」も未確定なんだよ。
>>438は一人で勝手に「嬉し泣き」と解釈しただけで、誰もそれと同じ事は言っていないだろ
あと、>>446の一人ホルホルは、
日本語の特殊性、敬語、とキーワードが出てきた所で、446なりに張ってた罠にかかった！
と喜んでる様子を指しているんだよ
見てるほうが恥ずかしくなるはしゃぎっぷりだろ
実際に朝鮮語の敬語のほうが難しいかどうかなんてこいつにとってはどうでもいいんだよ
とにかく「日本語は難しい」論者をこらしめたいって必死なんだから
それが日本語への世の人々への探究心を否定し、在日外国人の日本語学習の困難を否定し、
言語学をも否定していることにつながっているとも知らずにさ
俺に言わせればむしろ、日本語は簡単だ、イコール日本語へのディスりだね それはネトウヨ的な特殊論とも違う文脈で
「どんな言語にも難しさはある」「その難しさが面白い」という意味での話だ。
「程度の話じゃない」ってずっと上で言ってるのにお前らはまだわかってないようだけどな
そういう言い訳どうでもいいから
誤りは誤りであると素直に認めない子は下の世界に生まれ変わるんだって（忠告）
恐いねえ
頭にブーメラン刺さってるぞ
どこが誤りなのか指摘も証明もできていないんだから、
「言い訳」も「誤り」も「忠告」も事実無根のデタラメだ
>>456の「嬉しい」自体が無意味で無根拠
>>434にちゃんと反論していない以上、>>438は間違い、>>452はただのくっさい自演だ
アメリカの会社ならドバイへ行かせる社員に英語で用が足りるように手配済みだ
必要なら時間をかけてアラビア語研修を受けさせる
だいいちアラブ人は日本人の数百倍器用だから、英語ができるスタッフぐらい余裕だ
だからトンチンカンな感涙なんて最初から関係ない
お前の日本への過剰な信頼は、糖質ネトウヨ特有の自己完結そのもの
＞それは日本人が指摘して「あげて」いないだけ。
＞「こう言えばいいよ」だけをもっと教えて「あげる」べきだと思う。
そういう言い方が傲慢なんだよ。
なんでただ「指摘している」や「教える」じゃ駄目なんだ？
おまえは威張り散らしたいだけだろ。
それは自信がなく勝手にひがんでいる人間の言い草
「てやる」「てあげる」「てさしあげる」には
動作主が相手のためになると考えている態度しかない
人間はお互いに助け合っていくものだ
何度も言うが、名無しが威張ってどうする
そんな名誉は要らないよ
>>460
ゴミがやっと正体表したな
一番どうでもいい所に噛み付いてくる
そのことが透けて見えるから言ってやったんだよ。
僻んでなんかいないよ。むしろ（以下略してやる）
ウリシズムに溢れたサンプルだってはっきりわかんだね
人に仕事を教えた経験があるなら、そんなことは分かりそうなもんだが。
「てやる」「てあげる」「てさしあげる」には
話し手が動作主と同じ、または同じ立場にいて、
その動作が相手のためになると考えている態度がある
言語学で受益性benefactivenessと呼ばれる概念だが、
この恩恵を与える側、受ける側が存在し、
動作そのものに動作主、話者とからめた方向を繊細に区別するのが日本語の個性だ
Aの行為がBのためになるとA＝話し手側が考える時、「AがBに～てやる/あげる/さしあげる」のように言う
恩恵の授与についてABが同じ立場で視点をBに移せば、B＝話し手側の主観では
「AがBに～てくれる/くださる」となる。またB＝話し手側の主観のままで
動作自体を受け身的に表す時には「BがAに～てもらう/いただく」となり、後の２つは感謝のニュアンスをも帯びる
この３つの構文を「が」「に」の使い分けも含めてちゃんと使えない人が日本人にも増えている。泣けるほど簡単だって？
もちろん外国人でちゃんと習得できている人は非常に少なく、流暢に喋っていてもこの文法項目は避けて通る
なお「は」は話題化の助詞であり、格助詞の交替と関係ないのでここで挙げなかった
人は普通感謝するものだろう
人間はそうやって支え合っていくものだ
仕事を教えてもらったのに不名誉と勘違いして
逆ギレして人格を否定したり中傷したりする人がいるのは悲しいことだ
おまえは人に不愉快に思われていることをしておいて、逆ギレとか言っているんだから救いようがないな。
それにおまえは現実の生活では底辺だろ。そこをごまかすなよ。
5chで偉そうにすれば、自分の惨めな現実がごまかせるとでも思っているのかな？
相手が要らないものをプレゼントして感謝しろはないだろ。
ウンコをプレゼントされて感謝するやつはいない。
相手が何を欲しがっているのかを、まずは質問することから始めたらどうなんだ？
いい加減に独善的な態度から抜け出せよ。
おまえがガキなんだよ。
前と同じ文章を長くして投稿しただけだ。
馬鹿だね。コイツは。そんなんだから底辺に落ちぶれるんだよ。
いい加減気付けよ。
こいつの論理だとそれすらも悲しいことなんだろうな。
悲しいのはおまえの頭そのものじゃないの？
実に悲しいね。
ここで日本人同士で難しいだの簡単だの言い合ったってナンセンス
ある日本人は毎日普通に使ってるから簡単と言う
またある日本人は文法書をひっぱりだして難しいという
アメリカ人(英語代表)
フランス人(ラテン系諸語代表)
ロシア人(スラブ諸語代表)
エジプト人(アラビア語代表)
ケニア人(アフリカ諸語代表)
インド人(インド諸語代表)
タイ人(東南アジア諸語代表)
中国人
韓国人
この人たちに日本語は難しいか簡単か議論させたのを聞きたい
おまえらの根拠のない簡単論、学者風情の難解論はもう聞きあきた
「日本語は簡単だ！難しいとか言ってるやつはネトウヨだ！」っていう思考停止ぱよちん
それと「とにかく板の保守が大事だ！点と丸と顔長AAと-で俺はこの板を守る！」っていう妄想AGE
そしてついにぶっこわれた自尊心連投バカ
（名無しだから論破されてもほんとは傷つかないのに自覚ゼロ、意地張って立ち去れなくて悔しくて連投祭りしてるらしい）
そういうのほっといて続き
「AがBに～てやる/あげる/さしあげる」A＝視点の中心、話し手側、～の動作主、恩恵の授与者 B＝～の受け手、恩恵の受益者
「AがBに～てくれる/くださる」A＝視点の中心、～の動作主、恩恵の授与者 B＝話し手側、～の受け手、恩恵の受益者
「BがAに～てもらう/いただく」A＝～の動作主、恩恵の授与者 B＝視点の中心、話し手側、～の受け手、恩恵の受益者
このように「やりもらい構文」にはいくつかの因子の組み合わせによって補助動詞を使い分けるという特徴がある
そして外国人でこの３つを使い分けられる人は非常に少ない アンケートを取ってくれるならいつでもどうぞ できるんならやったら？
また日本人でも使い分けができないどころか関係ない用途にこれらを使う者続出
いわく「ここでお塩を入れていただいて」←塩入れて誰が得するんだ？「お申し込みいただいた方に」←自分に申し込むのか？ まだまだあるぞ
ほら言ったとおりだろ。
都合の悪い文には全く反論できていないって。
前と同じ文章を長くして投稿するしか能がないってな。
その「都合の悪い文」とやらを挙げられない時点でお前の負け
同じ文章としか思えないのも言語学が全くわかっていない証拠
いいかげんログ削除してこのスレのことは忘れろよ、みじめな負け犬
https://goo.gl/EHvWbY
あガガイのガイ♪ガガイのガイ♪ガガイのガガイのガガイのガイ♪
ガイジガイジガイジガイジ♪ヨイショヨイショヨイショヨイショ♪
>>464 >>468 >>469がそうだよ。負け組の底辺くん。
反論も何も、その3つからは「自分の知らないことを知っている他人がこの世にいてクヤチイ！」
という嫉妬心丸出しの感情表現しかないんだが
そういうのほっとくからもっと面白いこと書けよ
おまえ、いかにも実社会じゃ通用しなさそうな雰囲気がぷんぷんするよな。
たとえば上司とか客が知らないことがあっても、そうやって上から目線で教えてやってるって態度を取るのか？
だったら
「自分の知らないことを知っている他人がこの世にいてクヤチイ！」
は成り立たないだろ。反論になっていないからな。
それから
「クヤチイ」じゃなくて「クヤシイ」だからな。
勉強しなおせよ。幼稚園児
こういうのを発狂したって言うんだろうな
>>482
面白くないなあ、お前って本当につまらない
>>483
なんでそう「実社会」の「上下関係」ばっかり気にしてるの？
お前が実社会に適応できなくて焦っているのが丸わかりなんだが
誰もお前を尊敬しないよｗ
ここは社会人講座のスレじゃなくて、日本語の性質について言語学的に語る場だろ
適切な場所で適切な行動が取れないやつは社会のどこ行っても弾かれるぞ
>>484
実際には誰も知っていないだろ？だったらいいじゃん
お前が悔しがってる幼稚園児並のガキだってことはわかったよ、かまってちゃん
なんでおまえなんかを面白くさせなきゃいけないわけ。
面白くない以前に人を不快にさせるのをやめたらどうなんだ？
おれはおまえなんか尊敬しないどころか見下しているけどな。ゴミが
おまえの言っていることなんて大して高度なレベルの話じゃないだろ。
何そんなことをドヤ顔で語ってんだって話。
「クヤチイ」じゃなくて「クヤシイ」だからな。
勉強しなおせよ。幼稚園児
インド英語がイギリス英語と違っていてもそれは間違いとまでは言えず、インド英語はインド英語という一つのあり方だろ。
漢字音もしかりだ。
なんでおまえの普通に合わせなきゃいけないんだ？
おまえが俺の普通に合わせりゃいいじゃん？
論理的にはそうなるだろ。
そんなに日本語について語りたくないのかよ
日本語は簡単だ説の立場でものを言えよ
自分の発言を棚に上げるなよ。ゴミが
その代わり匿名の掲示板だから、感謝しないという対応もありえることになるだけの話だな。
即反論されるのがよっぽど怖くなったと見えるな
なにずれたこと言ってんだ？
おまえって本当にずれたことしか言わないんだね。
馬鹿に教えてやるけど、直前か２～３ぐらい前のレスに返しているんだよ。
ところで、おまえのそのレスのどこにアンカーがあるの？
まーたブーメランかよ。本当におまえって自分のことは棚に上げて物を言うんだな。
そうやって自分に甘くて人に厳しいから、みんなに嫌われて底辺の生活を送っているんじゃないのか？
自分の衣食住を考えてみろ。少しは謙虚さを身に着けたほうがいいんじゃないのか？
誰が引用しなきゃいけないって誰が決めたんだ？おまえが法律じゃないんだよ。
それで都合が悪くなると、「普通」とかほざく。
おまえみたいなゴミが言う「普通」は「普通」じゃないんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=8N4yPaaJ9Ag
｢こそあど｣ことば。
「やまとことば」だけを遣ってとりあえずコミュニケーション出来るのが良いね。
彼らは漢字は不得意だが、書き言葉も日本語より中国語のほうが上達が早い
それは中国語が原則的に１字１音で、訓読みなんて変な「田舎くさい」ものがないからだ
https://goo.gl/znXzb2
支那語は日本語程精緻で事細かな表現は出來ない。
日本語で云へば、助詞を省いて體言中心の片言の日本語のやうな者。
表現力は語彙によって増減する
中国語の語彙量は中日大辞典や漢語大詞典を見ればわかる
偽りの日本像に閉じこもって引きこもって世界を見ようとしないホルホル馬鹿には一生わからない
殘念だが支那語は語彙は少いし、日本語よりも精緻に物事の態樣や状況及び人の事細かな感情を示す表現が餘りにも少い。
｢優しい｣に相當する詞すら存在しないくらゐである。
喜劇なんやなｗ（マジレス）
お前の主観と願望以外の何物もお前のレスにはない
日本語の「優しい」の意味の漠然とした広さと曖昧さに無自覚なお前は説得力ゼロ
それは精緻や事細かからは程遠い雑駁な表現だ
?文とは何ぞや。
元支那人石平氏が語る。
髙山正之『放言BARリークス』#11
https://youtu.be/UvWvvSAPUS8?t=6m28s
｢漢文では源氏物語は書けない｣
高山は中国語を知らない
石平は日本の中の唐文化を愛しているだけ
漢文の性質の話をしてゐるのだがね。
ネトウヨはホント馬鹿だな
御前は一體何を云つてゐるのだ（嗤）。
何うして高山氏の話が出てくる（嗤）。
「漢文では文法的にできない」のであって、「漢文ではできない」訳ではない
文体を変えて流れを無視
其の語彙自體が固より尠い訣だが（嗤）。
自閉症患者の>>521の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。
もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！
オオゥ！
股がベリッと裂けるｩ!
骨盤がボリッと割れるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！
さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか
日本語では本来「わらう」としか表現できないものを、「笑う」「嗤う」「呵う」「哂う」「咲う」などと細やかに情緒表現できるようにしてくれたのが、まさに、漢文ではないのか？
ちょっと横から質問なんだけど、
「一本松さ縛り付ける」の「さ」と、
「腸さキレイに洗って」の「さ」が
同じ助詞だとして、用法にどんな違いがあるのか
納得の行く説明が聞きたいんだが。
だって明らかに使い方が極端に違うだろう
あと「片足さにワイヤーば繋いで」の「さ」についてと、
その中の「ば」と「腸さ」の「さ」の意味の近さについても説明たのむ。
支那語は｢詞｣中心の言語であり、日本は逆に｢辭｣中心の言語であり、西洋語は其の中閒にある言語。
支那語は概念語中心の言語であり、因より漢文は政治的言語で皇帝以下の官僚達の共通語が漢文である。
だから基礎的の意思疎通が出來れば宜く、因より日本語程細やかで繊細な表現を求められてゐなかつた。
何ゆゑにさうなるのか。
其は支那語は日本のやうに共同體の中で完成されていつた言語では無いからだ。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50
言語の成り立ちはそうかもしれない
しかし>>523の例のように、漢文のほうがかえって細やかで繊細な表現ができる場合もある
>>523の例は>>518のような経緯で出たものであり、ことさら漢文に有利なものを探して挙げた例ではないわけで、同様な例は無数に転がっているといっていい
要するに、>>525の用語を使っていうならば、日本が｢辭｣を使って細やかで繊細な表現をする部分を、
｢辭｣をもたない漢文では、｢詞｣を発達させることで、細やかで繊細な表現をしていったわけだ。
もともと漢文は政治的言語だったかもしれないが、その後漢詩が生まれ、文学、芸術が生まれ、そうした表現ができる言語となっている。
その後、倭の奴国や邪馬台国が金印という形で漢文を知り、大和朝廷の時代になり、漢字で記紀を編纂するようになり、
漢文の細やかで繊細な表現を日本語に借用した結果が、>>523の例なわけだ。
> 要するに、>>525の用語を使っていうならば、日本が｢辭｣を使って細やかで繊細な表現をする部分を、
> ｢辭｣をもたない漢文では、｢詞｣を発達させることで、細やかで繊細な表現をしていったわけだ。
｢わらふ｣の概念を幾ら多數揃へても、其は何處迄云つても｢わらふ｣のみに留まる。
日本語で云へば、｢私 笑ふ｣と云ふ片言の日本語の域を出ない。
その辺はすっ飛ばしたほうが身のためだぞ
ああいうのが難解なのは書き手自信に確たる思考の枠組みがなく、
いろんな価値観がツギハギで混濁しているからだ
後進国にはああいう思想のできそこないがよく現れる
理解しても何の得にもならない
何より形式分析を放棄してるんだから話にならない
きく ： 聞 聴
からい ： 辛 辣 鹹
日本語で云ふところの終止形丈では精緻で細かな表現の傳達など無理である。
｢詞｣のみでは物事の印象しか傳はらぬからだ。
支那人同士では常に日本語での片言のやうな情報の遣取が行はれてゐるのは如上の通りである。
>>512の動畫で語られてゐるやうに、支那人同士の支那語乃至は漢文に因る會話は日本人が思つてゐる程複雜でも無く、
漢文の讀下は飽く迄も日本人自身の感性に據るところが大きい。
同じ文章を讀む場合に支那人は日本人程微妙なニユアンスを考へてゐない。
うるちゃううるちゃいネトウヨの僕は正しいんだい、まで読んだ
障害者のボクちゃんには日本語は難しすぎるんだい、まで読んだ
会うの五段活用
aw-a
a-i
a-u
a-e
a-o
買うの五段活用
kaw-a
ka-i
ka-u
ka-e
ka-o
あーない
かーない
になるのを避けるために挟み込んでいる。
其を｢障害者のボクちゃんには日本語は難しすぎるんだい｣と書かれてゐない>>533に云つて何か意味があるのかい（嗤）。
其とも唯の藥中かい（嗤）。
其は因より｢は行四段活用｣だ。
「ボクちゃんはガイジでちゅ」までよんだ
讀んだから何だよ（嗤）。
「ボクちんはそんなこともいちいち教えてもらわないと何も分からない白痴で愚昧なウンコタレ知的障害者だぴょん」まで読んだ
子音語幹と挿入母音に分解したところを見てもまだ「活用」とかぬかしてるのがバカの証拠
「形態素」という概念も知らないバカ
子音と母音というものを永遠に理解できず、カナ単位でしか言語を考えられないバカ
少しはちゃんと話ができる奴はいないのか？
一方的にぼくちんのウンチクを聞いてくれって語るだけ
中身は日本マンセーホルホル文化論、つまりゴミ
活用だと云つてゐるのは>>536自身だが（嗤）。
御前は一體何を見てゐるのだ（嗤）。
それは既存の知識と内省を自分の頭で整理しなおそうとしている
そういうのは言語学の作業の第一歩としてまあ有意義
お前は学校の言い草から一歩も出ずに、他人がそれを知らないと思い込んでいる白痴
ハ行五段活用だなんて、そこは誰でも知ってるんだよ
語幹という概念の発見が重要なんだ
だからお前はズレてるんだよ
こんな簡単な日本語を難しく思えちゃうんだから知的障害しか考えられないｗ
難しいと決めつけるのも簡単だと決めつけるのも同程度の知的障害だと思うぞ
> ハ行五段活用だなんて、そこは誰でも知ってるんだよ
五段活用では無く、四段活用な（嗤）。
御前は因より何も判つてゐないだらう（嗤）。
｢國家の組織、政治の大本を立てゝ上下の分を明かにするもの之を『憲法』と謂ふ。
憲法は國家の根本法にして、萬法の源泉なり。
爰に國家ありて、君主之を統御する以上は必ず憲法なかる可からず。
憲法なくんば、以て國家を維持す可からず。
東洋古來憲法なきが如しと雖も、其の實、憲法なきに非ず。
啻に之を文に顯さゞるのみ。
先王の政、聖賢の敎、亦是一の憲法たらずんば非ず。
之に循ふものは以て榮え、之に逆らふものは以て亡ぶ。｣
日本語モドキしかかけないだけあってブサフンには日本語が難しい模様ｗｗｗｗ
其が日本語は簡單と宣ふ輩の表記なのかね（嗤）。
冗談だらう（嗤）。
字形が複雑でないだけでなく読み方も複数ある日本の漢字は
酒鬼薔薇のshool killerレベルの中二病未満
> 語幹という概念の発見が重要なんだ
合ふ(は行四段活用)
未然形、あ・は(ず）、あ・は(む)→あ・は(う)
連用形、あ・ひ(て)
終止形、あ・ふ
連體形、あ・へ(ども)
命令形、あ・へ
語幹、あ
買ふ(は行四段活用)
未然形、か・は(ず）、あ・は(む)→あ・は(う)
連用形、か・ひ(て)
終止形、か・ふ
連體形、か・へ(ども)
命令形、か・へ
語幹、か
何も難しい縡等無いが。
打つ(た行四段活用)
未然形、う・た(ず）、あ・は(む)→あ・は(う)
連用形、う・ち(て)
終止形、う・つ
連體形、う・て(ども)
命令形、う・て
語幹、う
当然気付いているが気付いていないふりをして荒らしているのか
だから終るの語幹は「をは」であり、「おわ」では無い、
現代表記を前提にした語幹等莫迦らしい話である。
wopara
wopari
woparu
wopare
の語幹を学校文法では「wopa」と習うが
「wopar」まで語幹だとする説があって、>>536以降の話題はその説に立脚してるの
ハ行四段活用だと
kapa
kapi
kapu
kape
で語幹は「kap」
ところが、現代日本語の発音だと「kapa」以外ではあたかも語幹末のpが脱落するような発音になるので
その現象を「リエゾン」と指摘してるんだよ
エレガントに説明するメソッドってあるの？
漢字は日本語の本質構造ではないのでご勘弁を。
漢字の部分をすべて英語に置き換えても日本語が成り立つ。
カ行→イ音便
サ行→音便なし
タ行→促音便
ナ行→撥音便
マ行→撥音便
ラ行→促音便
ワ行→促音便
ガ行→イ音便
バ行→撥音便
ほとんどの五段活用はこのような規則的な音便になる
あとは少数の例外（行く、ござる等）を覚えればOK
ウィキペディアには日本語のリエゾンとして「春雨」の例が挙げられている。
haru + ame -> haru-s-ame
をリエゾンとしているが、これは介入子音っぽい。
しかしもともと雨はsameだったという話だから-s-が挟まったわけじゃないらしい。
ありがとう(*´∀｀*)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50
仕切り直しだ
> 未然形、連用形、終止形、連體形、命令形
これがどうも分かりにくい。日本人でもむずい。
もっとエレガントに外国人に説明する方法ってないかなあ？
「勝つ」「打つ」ならkat-, ut-までが語幹
挿入母音や子音の音変化を経て接辞につながっているだけで、「活用」なんて起こっていない
いわゆる五段動詞は子音で語幹が終わるので子音語幹動詞と呼ばれる
カナ単位で動詞を考えているやつにはこれがわからない
＞何も難しい縡等無いが
ほらバカ丸出しだ
其は抑上一段活用等々の動詞には語幹と活用語尾との區別が無くなつて仕舞ふから、無理矢理語幹を説明する爲に母音と子音とに態々分解して迄説明を試みたのだらうが、
因よりそんな者は何の意味も無い。
區別が無いのならば區別の無い語として普通に理解すれば宜い丈であり、無理矢理語幹を創作せねばならぬ理由は無い。
日本語は因より四段活用言語であり、五段活用では無い（嗤）。
ネット学習塾｜中学講座｜国語『品詞の働き 活用形』
https://www.youtube.com/watch?v=VUoGiYPTWxc
＞因よりそんな者は何の意味も無い。
ほらバカ丸出しだ
わからないのはお前が馬鹿だからだよ
動詞の意味を担う意味の最小単位を形態素という
子音動詞において、動詞の基本的な意味を担う音声の塊、
すなわち動詞語幹は末尾子音までだ
お前はその意味がわからないから価値を否定する
カナ単位のカナ頭に子音や母音は理解できない
屈折語でも多くの語は規則的な変化をし、変化しない語幹をもっている。
例えばロシア語の動詞でも不定形を除けば、かなりの語で規則的な変化が見られる。
kak-a na-i daroo
kak-a na-katta
kak-a na-kattara
kak-a na-kere ba
kak-a na-ku
kak-a zu
kak-a se-ru daroo
kak-a se-na-i
kak-a se-na-katta
kak-a se-na-kattara
kak-a se-na-kereba
kak-a se-ta
kak-a se-tara
kak-a se-te
kak-i mas-u
kak-i mas-en
kak-i mas-en deshita
kak-i mas-ita
kak-i mas-itara
kak-i mas-ite
kak-i ta-i
kak-i ta-ku na-i
kak-i ta-ku na-ru
...
こういうのって規則性があるの？
ネイティブスピーカーなら列挙していけるけどね。
御前が云つてゐるのは｢羅馬字表記の語幹｣でしか無い（嗤）。
｢羅馬字表記の語幹｣を宣明したところで學術的意味は何も無い（嗤）。
旧字馬鹿はそんな議論についていけるわけじゃないんだからほっとけ
ただ学校で習ったことにしがみついてるだけの阿呆にかまうな
kak-i ta-ku nar-u
だった。
kak-i ta-ku nar-i
kak-i ta-ku nar-a na-i
kak-i ta-ku nar-a na-ku nar-u
kak-i ta-ku nar-a na-ku nar-ta
kak-i ta-ku nar-a na-ku nar-ta to s-uru
kak-i ta-ku nar-e ba
kak-a nai
kak-a zu
kak-a n
kak-u na
kak-u darou
kak-i tai
kak-i isogu/komu....
kak-i tamae
kak-e
kak-e ru
kak-e nai
kak-o o
kak-o o to suru
-aの後には何がつく
-iの後には何がつく
ってのは一つ一つ暗記する必要があるの？
学校で習う文法で十分
相変はらず阿呆だな（嗤）。
若し語幹の定義を羅馬字表記を以ての末尾子音迄だと定義して仕舞へば、｢語の轉成｣の説明が不可能になる。
語の轉成
一、其の語又は語幹を以て其の儘直ちに名詞とする者。
(一)、用言の語幹を以て名詞とする者。
形容詞
あか、あを、しろ、くろ。
動詞
やど、うた。
ローマ字は関係ないよ。IPA（国債音声記号）で書いてもべつにいい。
カナは正確な音韻体系を記述できない。
それに、ここで扱っているのは文語文法じゃない。現役の生きた口語日本語。
カナで記述しても同じ。
-a段 -a列が、何に接続するのか、その法則があるのかどうかという説明は必要。
「未然形」というのですっきり説明できるのか、外国人が習得できるのかが問題。
ネイティブスピーカー向き文法では、その言語の難しさ簡単さは分からない。
カナ表記では音素レベルの分析ができない
子音動詞の動詞語幹という形態素は音素レベルまで切らないと正確に取り出せない
-azu
-ase-ru
という助動辞があると憶えてしまったほうが楽か。
子音を末尾にもつ語幹では
-ana-i
母音を末尾にもつ語幹では
-na-i
がくっつくのが基本原則。
音韻は音韻學でやれば宜い。
因より何故に取出す必要があるのかね。
日本語は羅馬字表記では無いのだが。
お前は一体何の話をしたいんだ？
抑音韻學にもなつてゐないが（嗤）。
日本語で話せないなら英語で書け
このノータリン
「形態音韻論」という分野があるんだよ
根本的に閒違つてゐる。
何れ程現代表記の假名を音韻に落し込んでも、因より現代表記は明確な表記體系では無い。
何となれば、｢～だろう｣｢～でしょう｣等々の詞は品詞分解すら出來ないからだ。
だから學校に於ても｢さう書く可し｣としか敎へられぬ。
形態音韻論、詰り音韻交替、母韻交替は音韻學の大家有坂秀世氏が疾うに其に關する大著を著してゐる。
因より現代表記は形態音韻論的には無いし、形態音韻論的では無い者を形態音韻論の論法を以て説明しても唯混亂が增す丈である。
語根と語幹の違いも理解していないクソザコナメクジくん
有坂秀世･國語音韻史の研究
https://ja.scribd.com/doc/123449216/
有坂秀世･音韻論
https://ja.scribd.com/doc/123454023/
語幹と語根の違いを理解していない蟲レベルの知能
印欧語族の文法を翻訳したときに造語したとか？
それとも日本語文法や蒙古文法などに由来する言葉かな？
現代の日本で一般に使われている「生きた日本語」についての話です。
そんな綴り方も言い方も現代の日本ではほとんど行われていません。
なので返答になっていません。話題が違います。
「活用」はおそらく江戸時代に日本語を日本人自身が分析して発明した用語
とりあえず本居宣長までは遡れる
「曲用」のほうは印欧語学用語の翻訳
「declinatio」を直訳したうえで「活用」と語感を合わせて作った造語
欧米の言語でいうところの「格変化」に対応する「曲用」がモンゴル語にはあるが、
曲用という言葉は普及していないので格変化という用語をここではあえて使う
というような主旨の記述に出会ったもんで。
入門書レベルでは今では置き換えは事実上完了してると思われる
モンゴル語もおそらくロシアの学会経由で印欧語の用語を引き継いでて
他の印欧語と並行的に、タイムラグを挟んで「曲用」が「格変化」に置き換わる流れがあるのだと思う
その辺の事情をモンゴル語の専門家から見ると
モンゴル語用語の「曲用」→「格変化」への移行は知ってても
他の印欧語用語については最初から「格変化」しか知らず
その認識から筆者なりに状況を整理したのがその教科書の記述なのだと思う
曲用は名詞・形容詞とそれに準じる分詞などの名詞型の語形変化を指す
そこには格だけでなく性・数に応じた語形がある
フランス語・スペイン語・イタリア語などロマンス諸語は名詞の格変化を失ったが
性・数による名詞句の語形変化を保ち、これも曲用ではあるが、格変化という用語はふさわしくない
スラヴ語でもブルガリア語は呼格以外の格変化を失い（つまり動詞との関わりで機能する主要な格がない）、
語順と前置詞に頼るまるで英語のような変化を起こしたが、性と数それに定性（後置定冠詞がある）による
名詞の語形変化はあり、これも格と関係がない曲用だ
そんなことは端から承知だけど、それはむしろ「格変化」であって、
「曲用」という言葉は別のところから来たんじゃないのかって疑問。
今では曲用が名詞句のクラス統一の意味で使われているが。
なかなか良い訳し方かもしれないと思った。
日本語を流暢に話してる
これこそ日本語が簡単な理由
お前らがいくら文法やらなんやら理屈をこねても実際に多くの外国人があっさり日本語を修得
あっさり修得できるのだから簡単にきまってるだろ。わかったアスペルガーども
｢活用｣とは本居春庭の『詞八衢(ことばのやちまた)』が最初。
其の頃より詞の若干の異同はあれど、基本的には變つてゐない。
>>607
現代表記が何うして現在のやうな表記體系になつたのかを知らないの歟。
日本國憲法全文と其の後の敎育基本法とで何うして表記が違ふの歟と云ふ歴史を。
格形態を持たない名詞の変化を格変化とは呼ばない
端から承知ならそんな言い間違いはしない
そんなことはとっくに話題になっていない
馬鹿が立てたスレしか伸びないんだから多少ズレていてもこれでいいんだ
このスレは「日本語が簡単かどうか」なんて関係なく、
「日本語の特質」のようなテーマで進んでいるんだよ
そんなことはあと１年ＲＯＭってればお前の頭でもわかるんじゃないかな
おまえって本当にアスペだったんだなw
曲用というのは膠着語の文法用語じゃないかって話。
お前って反論の根拠が無くなるとすぐただの言い返しの罵倒だけになるよな
それは負けてるのと一緒なんだよ
>>620
それ逆じゃないか？
曲用はギリシャ語・ラテン語の伝統的な用語だと上でも色んな人が言っているだろう
罵倒はしてないよ
ただ、アスペルガーなんだなと見下してるだけw
草の生えたレスにロクなものはない
昭和六十一年十二月四日提出
質問第二五号
國語教育に関する質問主意書
右の質問主意書を提出する。
昭和六十一年十二月四日
提出者 滝沢幸助
衆議院議長 原 健三郎 殿
國語教育に関する質問主意書
凡そ教育は國の存立の基本を培ふものであり、ことに國語教育こそはその基本である。世界の殆ど総ての國がこれに全力を尽してゐる所以である。
然るに我國においては、戦後の教育制度の改革に當つて、漢字の制限、假名遣ひの改變など、むしろ國語の傳統を中断する傾向があつたことは洵に残念なことと言ふべきである。
即ち、今にしてこの弊を改め、本來の國語を恢復する爲の教育を確立することは、國政の急務である。
よつて、其の方針について質問する。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a107025.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
同意。
草の生えたレスってロクなものはないよね。
でも、お前のレスは草生えてないのにロクでもないレスですよ。
ガチのアスペに関しては旧仮名ガイジがチャンピオンなんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1517115639/l50
【ペットフード】告発したら３人組に棍棒で襲われた
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1517110484/l50
【アマルガム】水銀を歯に？ 厚労省『暴動が怖い』
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1517058870/l50
むなしいプライドなんか守るより事実を確認しあってためになる話をしないか？
何の脈絡もなくアスペルガーっていう言葉を言い出した人がアレなのはわかったけど
それがどこの誰かなんて誰も興味持っていないんだよ
でもその知識を披露する場所が5ちゃんしかないという小者感が笑えるw
子音末を持つ動詞（五段動詞）の語幹の部分が完全な語幹にならない。
ただし音便形がある程度規則的で例外が多くないというのが救いのようだね。
専門以外の特に新しくない基本的なこと、普通に誰でもたどり着けるようなことは
ここで書くのが普通だろ
物分りの悪いアホがすごく大物ぶってるけど
行成り如何爲た不細工褌君？十八番の舊假名舊漢字は辭めたのかね？
贋物の日本語しか遣へない貴樣は結局何文字を遣へども滲出る愚鈍さを隱す事は出來ないのだよｗｗｗｗｗｗｗ
一段活用動詞の命令形がもしも-reだったら
kak-u
mi-ru
kak-anai
mi-nai
kak-areru
mi-reru （ら抜き）
kak-aseru
mi-seru
kak-imasu
mi-masu
kak-itai
mi-tai
kak-e
mi-re
kak-e ba
mi-re ba
kak-oo
mi-yoo
などとなって統一的で語呂がいいw
kak-ereru
mi-reru （ら抜き）
にならないといけなかった。実際にはkak-eruか。
で、「書けれる」という方言はあるんだろうか？
mi-rareru
kak-eru
mi-reru
でもいいわけか。ってことは命令形だけが例外。
「着れ」「見れ」「食べれ」を普及させよう！
２ちゃんねー用語だったかな。
神話傳説風俗習慣を研究して其の性情を察し､道德の過去現在を研究して將來の指針を立て､國法を研究して其の當否を察し､
音樂美術を研究して其の情操の赴く所を察して將來の歸趨を考ふる如き諸を以ての學なり｡｣
山田孝雄博士謹述｢大日本國體概論｣緖言より拔粹｡
＊其等諸を以て宣明せしものこそ國體なれ。
動詞の単語ごとに自動詞か他動詞かが明記されているのだろうか？
日本人向けの国語辞書には明記されていないことが少なくない。
音素を見ただけで判断できるかもしれないと思ったが、
共に-eruの形を持っているのに自動詞と他動詞、両方の場合があったりする。
折れる oreruは自動詞
折る oruは他動詞
しかし、
開ける akeruは他動詞
開く akuは自動詞
逆のケースがある。
その二つの-eruはもしかして上代特殊仮名遣いまで遡ったら別の起源がある？
見る
見ない
見ず
見られる
（見れる）
ご覧になる
見させる
見れば
見ろ
見た
見たら
見て
敬語形「ご覧になる」だけが屈折している。
「ご覧になる」だって別の活用をする
活用と派生をごっちゃにするな
「見る」は五段活用じゃないだろってところじゃなくて
そこにツッコミ？
じゃあその「ご覧になる」の活用はどうなる？
「ご覧になる」は動詞の人称変化に近いかもしれないね。
I isやI areと言えないように「私がご覧になった」とは言えないから。
もっといえば、日本語式のポライトネスにもとづく動詞の活用かな。
それから日本語の動詞の活用は階層構造を持つんじゃないかな？
「お・ご＊＊になる」の形が好まれる地域とがあるらしいね。
「られる」の形が好まれる地域で「ら抜き言葉」がいち早く発達した
という説があるようで。
ご覧にならない、ご覧になります、ってバカみたいに復唱させるのかｗアホだなこいつ
これについては派生でもなく語彙的に別の動詞だ
そして尊敬語は人称変化ではないしそれに「近い」と言った所で同じ文法用語でまとめられるものでもない
敬語、中でも尊敬語と謙譲語には、語彙的なものと文法的なものがある
「見る」から「ご覧になる」への取り換えは語彙的な尊敬語、「見られる」への取り換えは文法的な尊敬語だ
英語のto beの人称変化が特殊なのは、一般動詞の-es, -edのような膠着的な形態に依らず、
またhave→has, do→didのような不規則な融合形だけでもなく、「補充法」suppletionによるものだからだ
この補充法という手段は、語根レベルで語彙的な違いだったものを一つの活用表に文法的な変化形として共存させるものだ
印欧祖語に遡れば 英語の「be動詞」は、am, isは*h1es-、 beは*b?uH-(原義「育つ、成る」)、
was, wereは*h2wes-(原義「生きる」)、 areともう使われないartは*h1er-という
おそらくは*h1es-の変化型、合計４つの語根に由来する語形で成り立っている
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_copula
日本語の１人称主語は普通体と謙譲語（記紀には１人称尊敬語がある）、２人称と３人称の主語は
普通体と謙譲語と尊敬語のすべてが使える以上、人称と敬意はまったく重ならないね
活用と派生とやらの厳密な区別ができるならそれを説明してよ。
>>655
補充法になるものだって、それは活用か活用じゃないかとは関係がないでしょ。
それがどういう道筋で形成されたかということと、共時的システムとを混同したらだめだよ。
くう、たべる、めしあがる、いただく
屈折でも活用でもなんでもない
別個の単語
簡潔になるんだけどね。
「お見になる」よりも「ご覧になる」のほうが語呂がいいんだろうか。
お前が大きめの図書館へ行って『言語学大辞典 術語編』を読めばいいだけ
概略をここで紹介すれば？それとも文盲なの？図書館使えないの？
もちろん文章では絶対にそんなミスしないだろうし口語故の咄嗟の間違いなんだろうけど
おそらく文の焦点マーカーという意図で話者の口を突いて出てしまうのだろう
よく耳にするっておまいの個人的経験かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違えてる奴が単にタスマニアたけしみたいな言語障害者だか日本人じゃないかなんじゃねーの？
その現象は最近目立つよ
気がついていないお前はテレビすら見ない引きヲタニート確定だわ
目立つとか目立たないとか個人的感想はどうでもいいんで
具体的なソース出して、どうぞ
（てか引きヲタニートだったらいつも家にいるからテレビ見放題だろｊｋ）
だからとぼけたって無理
「本が売ってる」「違和感が感じた」「バイトが始めた」「服が買った」
いくらでも言ってるよ
引きヲタやお年寄りとはお互いギャップがひどすぎて
普段からろくに会話もしないだろうから気が付かないだろうな
文脈上のフォーカス、新情報の名詞は「が」を付ける、
という新ルールがそこらじゅうを漂っている
トピックの「は」と対になろうとしているかのようだ
これは文脈によってはあり
「うちの買ってってよ」
「これ欲しい」
「それは売り物じゃないよ」
「どれが売ってるの？」
「本が売ってる」
こういう状況だと「売ってる物」の「物」を略して言える
「違和感が感じた」「バイトが始めた」これはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語として完全におかしいだろ
具体的にどういう文脈で使われたのかちゃんと例示しろ
それで判断する
最初は笑うだろうが、そのうち草も生えなくなる
愕然とするぞ
お前が聞いたことないだけ
そもそもお前はもう使って育っているのかも知れないが、
「本が売っている」は90年代になってはじめて聞かれだしたものだ
当時の30代以上は存在すら知らなかったし、話しても信じてもらえなかった
お前の下４行と同じだ
テレビのインタビューで若者がよくそういう言い方をする
なお俺（>>666）は>>664とは別人の横レスだ
全然わかっていないようなので足しておく
「対格のヲの代わりにガが使われるケース」に相当しているじゃないか
それでもなんで>>665はアホな草を生やしていられるんだよ
これが矛盾しているじゃないか
あと>>669は「服が買った」がOKってマジか？
逆に驚きだわ
もう１つ、ガ格目的語自体は前からあって、今回問題になっているのはそれ以外の例だ（ろう）。
問題にならないのは、
1)「がわかる」などの自動詞が起源で意味的には他動詞であるもの
2)可能動詞、可能の助動詞など可能の意味が加わった他動詞「が買える」「が入手できる」など
3)「がほしい」など意味的には他動詞、形式上は形容詞であるもの
などだ まだ項目があったと思うけどとりあえずこれだけ挙げておく
馬鹿の話は必ず長い
「～を売っている」問題は調べたらここに突っ込み入れてる人がいたから読んでくれ
これは助動詞「いる」とその対義語「いない」の用法の問題であって、決して助詞「が」を「を」の代わりに使ってる訳ではない
http://www7b.biglobe.ne.jp/~w3c/kotoba/kokugo/kotoba/Utteita.html
「違和感が感じた」「バイトが始めた」「服が買った」が「違和感を感じた」「バイトを始めた」「服を買った」と同義だとする日本語母語話者が存在すると主張するのならまずインフォーマントの住所年齢性別と使用状況を示せ
俺がアナウンサーや声優の養成所の偉い人なら、自分とこに本当にそんな助詞の間違え方してる奴いたら張り倒してるところだわｗｗｗｗｗｗ
御前の表記も日本語として十分にをかしいから（嗤）。
馬鹿のサイトは読む価値なし
否定しようがしまいが「～が売っている」を使う使わないが変わることはない
若者はとっくに「（物）が売っている」を使うようになっている
昔は20代だったが今は繰り上がって40代にはなっている
お前が外に出ていないだけ
ガイジの正体は旧表記ガイジだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂すると日本語モドキやめて別の日本語モドキつかうのな（すっとぼけ）
「違和感が感じた」「バイトが始めた」「服が買った」とかいうのが何ソースなのか示さない時点で負けだゾ
知ったかぶってソースもなしに事実と反することを言う
頭の程度が同じ
ソースはテレビのインタビューな
あとは外に出て実際に聞け引きヲタ草ガイジ
その頃にはここのガイジどもはスレごといなくなっている
昔はおかしかった「本が売ってる」と同じように、それを当たり前のように使っている
教養の低さ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまさにガイジｗｗｗｗｗ発想がヒキコモリのそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガガイのガイ♪ｗｗｗｗｗｗ
古い春歌をパクっただけのそれの何が面白いの
ガイジ乙
I love china.
我は中華を愛す。
日本語は｢我愛中華｣に對して多種多樣の表現が可能。
だから支那語は｢詞｣中心の言語世界なのである。
もちろんどちらも可能の意味だよ。＝「映画が見られる」
「本が売る」とか「服が買う」ということは常識的に考えにくいのだから
そのよう「常識上」の解釈でもって文法的に意味が選択されるんだろうか？
1. ある人が商品を売る一連の行為をまさにその瞬間に観察している
2. ある商品が店頭に並べられたりして売られていること
「本が売っている」はおそらく2.の意味で使われている。
それは>>672の2)に相当し、以前からあったものだ
その意味では「本が売っている」を誤りとする立場から見ても、正しい
「時間がなったら門が閉まるんだ」と言っていた
今増えているのはこういう「とりあえず『が』で新情報を提示する」というものだ
だったら「本が売られている」でいいだろう
実際昔はそうしていた
何がいけない？あるいは何がいけないことになった？
ちなみに昔は「本を売っている（主語なし）」でも全然問題なかった
「誰が」は言わなくていい情報として省いていた なぜそうしない？あるいはなぜそう言わなくなった？
さすがにニ格をガに置き換えるのは初めて聞いた
人間の先験的な感覚というのはすごいな
戸が閉まるは何も日本語としておかしくないだろいい加減にしろ！
閉まるは自動詞だぞ
>>702
違うだろ
この場合は「時間」が主語
時間が「（決められた時刻に）なる」ものであると定義されてんだ
この「が」は「とっさに」「とりあえず」出てしまうものらしい
「は」と同じように、情報構造の役割をになっていて、格助詞と交替可能な存在のようだ
最近までの規範的な文法は、旧情報が主題になるとき「は」が付き
格助詞は消えるかハと連なってニハ、デハのようになり、
ガはヲと同様に消えるほうの格助詞の一つだったが、
今度の新興の文法では新情報が「焦点」として文の中心となる時新係助詞「が」で提示され
焦点はいったんほかの格助詞を取らなくなるということらしい
格助詞のガも生きているから当面は混乱が続きそうだ
「に」が新しい用法を持った「が」に置き換わったのではないな
「本が売っている」だってそうだった
意味わからんわ
やり直し
「オッサンのケツが糞まみれのチンポをつうずるっこんでやったら糞とションベンでずるずるして気持ちがええ」と変えると
「何が糞まみれのチンポをつうずるっこんでやったら糞とションベンでずるずるして気持ちがええって？」という質問への返答にはなりえ
「「オッサンのケツは糞まみれのチンポをつうずるっこんでやったら糞とションベンでずるずるして気持ちがええ」と言い換えることもできる
「時間になったら門が閉まるんだ」を
「時間がなったら門が閉まるんだ」にしても
「何がなったら門が閉まるって？」という質問が日本語として不自然であり
「時間はなったら門が閉まるんだ」はもはや非文である
「時間になる」が一つのイディオムであり不可分なのだからこれは当然
原因は「（特定の）時間になる」という慣用表現の代わりに「時間が（特定の状態に）なる」と言ったからであって
助動詞「いる」の挙動を原因とした「（誰かが）本を売っている」→「本が売っている（状態にある）」とは異質なものだよ
ただし読み書き、特に漢字を除けば。
彼の母語がおそらくはフィンランド語であり、ウラル語族やアルタイ諸語に詳しかったという理由もあるだろうが。
それはさておき、細部を見れば、日本人でも説明に困ることがある。
http://lang-8.com/528751/journals/30244112888845415096903846427142343891
では英語の母語話者と思われる人が「日本語はわかりたい」という文を作っている。
それに対して日本語母語話者と思われる人が
「日本語がわかりたい」
「日本語をわかりたい」
「日本語を理解したい」
と修正している。どれも正しいのだろうか？
あるウェブページでは、「わかる」という動詞は意志を表さない自発の意味があるので、
「わかりたい」という形を作ることができないと説明していた。これが正しいのだろうか？
この形を作ることはできないという説明もあった。
もちろん可能の形「わかれる」という形も作ることができない。
じゃあ「わかることができない」はどうだろうか？
似たような意味がある「理解できる」を作ることができるのはなぜなのか？
一時的なヒューマンエラーだとは考えにくい。
ら抜き言葉と同様になんらかの合理性や日本語の動態的構造（変化の法則）とも関係があるのかもしれない。
「わかる」はガ格目的語を取る動詞であり>>672の1)に相当する
ガ格目的語を取る動詞は日本語を学ぶ外国人の教科書にも載っていて、
日本にいる外国人も当然よく知っている
>>714
だがこういう人も日本語教科書に決して載っていない「本が売っている」は話さないだろう
これは日本の若い人とよく会話するような人が、日本語学校の教室の外で習得するものだ
ただし今ここで挙がっている「日本語の難しさ」は、表記法の複雑さのように一目瞭然のものや
ラ抜きのようにバカの一つ覚えで繰り返されるお決まりのテーマではなく、
日本人自身も内省だけでは上手く説明できない現象や、
変化しつつあり立場によって「乱れ」とも取られる現象の最先端だ
>>715
述語側の問題としては
1) 日本語の受け身文には、被害(殺された・盗まれた)・報奨(表彰された・褒められた)といった
動作内容の意味上の制約がある
2) 1)と関係なく、硬い表現では欧文直訳体の無制約な受け身文がよく用いられる←こういう文
3) 1)の制約と同時に日本語のガ格主語は本来は非義務的であり、省略可能な範囲が広い
（かつての「あそこで本を売っている」は「誰が？」と突っ込まれるような文ではなかった）
以上のうち1)だけが残って2)3)の情況が変化して無くなったのだが、
3)に対して新たに「ガ格の義務化」の傾向が生じているのではないのだろうか
「本が売っている」のほうがむしろ普及したのはなぜだろう？
ラムステッドの時代には形態論のほうが盛んで、日本語の統語論に踏み込んだ研究は
あまり盛んではなかったし、いつの時代だろうとプロの言語学者が
「日本語の難しさ」なんていう曖昧で主観的なテーマをそれほど掘り下げることもないからそこは雑談レベル
>>713
意味が似ていても「わかる」は非意志動詞、「理解する」は意志動詞だからね。
非意志動詞とは「死ぬ」「ころぶ」のように動作主の意志で操作できない動作を表す動詞だ。
だから非意志動詞には原則として「たい」を付けられない。
ただし「わかる」を、「理解する」と完全に同じ意味の、意志動詞として使うこともあり、
（これは別の「わかる」と考えてもいい）
その時は目的語の格助詞に「を」を使い、願望の助動詞「たい」を付けることもできる
非意志動詞の特徴は、語によって程度の差はあれ「動詞らしくない」ことで、
「わかる」に「れる／られる」が付けられないのもその例だろう。
「が＋他動詞＋てある」は、
・壁に絵が掛けてある
・洗濯物が干してある
・自転車が駐めてある
のように、何かの瞬間的な動作を行った、その「結果」の状態が継続していることを表すが、
本を置いてそれを販売しているという状態の「売る」は動作自体が継続しているからだろうか
「干す」をあくまでも瞬間の動作とみなせばそういうことになる
を開ける が開かる（が開く）
をかける がかかる
を預ける を預かる
を授ける を授かる
が負ける を負かす
をどける をどかす
が乾く を乾かす
が空く を空かす
が泣く を泣かす
一定しないが、辞書に自動詞と他動詞の区別が明示してあるとは限らない。
インターネット上の電子辞書には明示されていない。
例文でかろうじて分かるが、その例文でも分からない語もある。
国語文法では自動詞・他動詞の区別が軽視されてきたようだ。
日本語の標準化・統一化ということが大きな目的だった可能性があるので
「本が売っている」やラ抜き言葉を«あえて»教えないというのは分かる。
しかし外国人向けの実用日本語講座ではそういうわけにはいかない。
こちらは外国人が日本人と言語コミュニケーションする実用性を目的としているので
日本語でかなり普及している語用が学校教育によって正統化・統制化されていないからと
言って省くわけには行かない。それは親切な日本語教育ではない。
それだけ「本が売っている」が、それを子供の頃から使っている世代が意外に思うほど、
歴史の浅い現象であるということ
たぶん平成の歴史と同じか、少し短いくらい
放っておいてもより規範的な言い方に淘汰されるかも知れない
それほど文学性の高い小説や、学術論文や、新聞記事や教科書の本文でも見かけない
そもそも論理的ですらないし、このまま温存して日本語にとって何かメリットがあるとも思えない
のちに方言としてすでに定着していた地域があったことが分かった。
そしてそれが広まっていることも、
日本語の構造となんらかの整合性をもっていることもわかった。
そもそも言語は太古から変化していないわけではなく、
変化は地理的に均一に起こるわけでもない。
変化がいけないとみなすのはイデオロギーを言語学に持ち込むことである。
そうではなく、そのような規範価値付与現象をも客観化すること。
それが言語学が科学である証拠。
近代に外国語の影響を受けている可能性がある。
彼らは外国語を学び、外国語文法を学んでいるだろう。
そして脱亜入欧の視点から日本語を西欧的な文法で解析したり、
その合理性に合うように修正してきたかもしれない。
理論の整合性が先にあり、それに合わない文例が見つかるとそれを排除してしまう。
その文例をも説明するために理論を修正することをせずにモデル原理主義に陥りがち。
一度設定すると放置で大丈夫です☆スマホOK★完全在宅☆クリーンなお仕事です＾＾
気になった方やご質問はkkaa-mmee@hotmail.co.jpまでメールお願いします！
誠意をもってお答えします＾＾
｢國境の長いトンネルを拔けると雪國であつた。｣
サイデンステッカー氏の英譯 ”Snow Country”
"The train came out of the long tunnel into the snow country."
同じ文章を飜譯してゐる筈なのに文章から受けるニユアンスは全く違ふ。
此れは主語を必要としない日本語と、主語が無いと文章が成立しない英語からくる相違である。
假に英語話者が表面的にでも日本語を話す縡が出來たとしても、｢國境の長いトンネルを拔けると雪國であつた｣を讀み、
日本人が讀んだ時と同樣の情景、ニユアンスが掴めないと本當の意味で日本語を理會したとは云へぬ。
日本語の有つ此の特有のニユアンスと云ふ者は他の言語には中々見られぬ特質である。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000214/files/1670_9712.html
『でも、京にゐたつて好いことはありやしないよ。それよりも田舍に歸つて、身をかためる方が何んなに仕合せか知れやしないぢやないか……。朝起きると、路ばたの草にも綺麗な露が置いてゐるのだもの……』
（田山花袋『道綱の母』）
この作品は昭和二年が初出である
×「本を売っている」
〇「本が売っている」
｢本が賣る｣とは云はぬ。
｢本が賣られてゐる｣が正しい。(受身)
それだと、ラ抜きの急激な増加や、
中高年以上で「本が売っている」と全く／ほとんど？言わない／言わなかったことの説明がつかない
その落差の原因は何なんだろう
そこを不問にして「昔からあった」だけじゃあ科学もへったくれもないんだよ
「誰が？」と思わず言いたくなる
しかしこれだって当時は使っている人たちにとってガ格動作主を必要としない表現であり、
神かそれに近い存在の主語や、言い換え形の受け身文すら要らなかったんだろう
https://kobun.weblio.jp/content/%E7%BD%AE%E3%81%8F
徒然草 一九
「霜いと白うおける朝（あした）」
[訳] 霜がたいそう白く降りている朝。
「-られる」との意味上の差をはっきりさせるため、というのがある。
そしてそれが地理方言学的にも「-られる」言葉が尊敬語として多用される地域と
重なっているとする指摘がある。
「書ける」を「書けれる」と言い「書けれない」のように言う
また可能動詞「取れる」は自動詞「取れる」（いじっていたらボルトが取れた）
と紛らわしく、また動詞によっては可能動詞形にしか見えない「思える」が
可能用法ではなく自発用法（どう見ても私にはそう思える＝思われる(自発)）しかない
これらの混乱した現象について「ラ抜きは可能用法だけ」「ラ抜きは合理的」という立場の人は何も言わない
そしてどの地方の方言にも江戸時代にも、無いかほとんど無かった「一段ラ抜き」や
「カ変ラ抜き」についても「ラ抜き合理派」は一切触れずに無視し続けている
一段ラ抜き…出れる、食べれる、聞ける（自発用法があり自発の動詞「聞こえる」と衝突）見れる(同じく「見える」と衝突)
「得れる」もどこかで現れているかも知れないし、「射る」の五段化が見られるので「射れる」もあるだろう
無文字言語じゃないんだから、文字言語の単なる習得漏れに過ぎないものを神聖視して
どれもこれも放置する必要もないのではないか
間違いなく『しゃべれる、食べれる♪』と歌った
コンビニ「ミニストップ」のCMだろうなあ
あれ最初は「わざと子供みたいな言葉遣いをして」みたいな感じで笑ってたけど
そのうち世間のほうがあれを冗談と思わないというシャレにならん状態になってきた
ら抜きが常態の甲州弁なんかだと
それも固定化しているね
「このペン書けれんじゃん」とか
不合理なレ入れを容認してるんだから
kak-eru
ik-ar-eru
ik-eru
omow-ar-eru
omo(w)-eru
tabe-r-ar-eru
tabe-r-eru
tabe-eru
mi-r-ar-eru
mi-r-eru
mi-eru
自発・可能・尊敬、受身という理論的分類モデルを疑ってみたことはないだろうか？
これらの分類を超えたところにその真の意味合いがあったのだろうか？
可能には状況可能と能力可能がある。状況可能はそれを可能にする環境にあるということだろう。
尊敬は神（自然）への畏怖？ 何か自分を超えたものへの畏敬の念か。
受身はやはり自分の外からの影響・作用を意味する。
kak-areru
ik-areru
kak-ereru
レ足しはaがeに変化したもののにも見える。
-ar-抜きは明治末期にはすでに愛知県を中心とした東海地方に定着していたようだ。
ik-areru
ik-ereru
kak-areru
kak-ereru
自分の意志によらない作用が自発・受身であり、物事が可能になる状況・環境だ。
もしかすると
昔の人は個人の能力も神から授かった受身の作用と感じたのかもしれない。
尊敬も神への尊敬、自分の意志を超えた作用への畏怖の念と関連しそうではある。
まあ、類推に過ぎないが、これらがもともと一つの意味をもっていたとしても驚かない。
しかし現代人はこういう思考法を徐々に捨ててきたのかもしれない。
これらの意味が一つであることを不自由に感じるようになってきた。
omow-ar-eru
omo-eru
「思うことができる」とはどういう意味だろうか？
思う能力？
思うは考えると違って「心に自然に浮かぶ」といった意味合いがありそうだ。
心に自然に浮かぶ能力がある？
「神や自然の作用を被る」という意味合いをまだ残存させているように思われる。
自分の意志を源にしない作用はすべて-ar-というわけか？
自動詞－受け身－非意志的－状態
他動詞－使役－意志的－動作
という概念がそれぞれ強く関連しあっていることがわかるよ
「遅れる」とかぶってしまうね。okurareru「送られる」だとそうならない。
ar抜き言葉がなぜに生じたのだろうね。
日常会話では「本が売っている」のほうがごくごく一般的であるように思えるが。
「している」の形も状態をあらわすニュアンスがあって、
自発や受身に近い連想が話者に働いているってことなんでしょうかね？
「私は«料理名»だ」なんて言っている人に遭遇したことがない。
文法学者の書いた書物や論文でしか実際には遭遇しない珍しい文例に思われる。
「～なんて言っている人に遭遇したことがない」
そんな個人の半径３メートルの知見だけで語られても
実際どういう会話、どういう文脈で「私はウナギだ」なんて言う？
そういう言い回しがゼロだと言わないけど、
特別なシチュエーションでのレアケースに限られないかい？
馬鹿言語屋を基準に物を考へないでくれたまへ・
「～だ」と言い切ったりはなかなかしないよな
「おれはレモンハイだ」とか言うだろ
女性のニュースキャスターから見かけるようになったが、
「～べきと述べました」←女性語の引用文の「べき止め」は90年代にはあったが、
今は引用に限らず言い切りにも使い、男性にも波及した
（女性キャスターのこの言い方についての言及は高島俊男のエッセーで見た）
また「僕はウナギで」のように意思表示を「で」で止める言い方も以前はなかった
これによって「だ」の直言・明言を避けて、語調を柔らかくしようとする傾向があるのだろう
こちらは若いサラリーマンからよく聞いたのが最初だったが、あるいは女性が先かもしれない
どちらもだいたい平成に入ってからだろうか
文語というか、明治以降に定着した「欧文直訳体」の書き言葉。
主語に「被害」「受益」のニュアンスのない、会話文らしくないとされる受け身文は、
学術論文のような固い文章だけでなく、動詞によっては広く使われている。←こういう例
>>752
「～ている」と「～てある」の違いを考える時、補助動詞「いる」と「ある」の由来の違いに気付かされる。
動詞「ある」は無生物の存在を表し、動詞「いる」は人間を含む生物を主語とする。
そこで>>720の「壁に絵が掛けてある」「洗濯物が干してある」「自転車が駐めてある」を見ると、
壁、洗濯物、自転車、と無生物名詞が主語になっていることがわかる。
これは「…が～てある」が、「人間」が「物」に対して何かの処置（他動詞で表される動作）を行なって、
その結果が継続している状態を表す構文だからだろう。
対する「…が～ている」は「生徒が泳いでいる」「おじさんが弁当を食べている」なら人間が主語だが、
「風が吹いている」「岩が転がっている」は無生物が主語だから、範囲がより広いとは言える。
しかし人間が主語になれる他動詞文なら、「＊弁当が食べている」とは言えない。
補助動詞に状態的なニュアンスがあっても、人間を主語とする他動詞の後に付くなら
その時点で意志的・動作的になるはず。従来はそうだったが…という話。
強く何かを断言したり宣言をするときにしか使いませんね。
注文するときには
「にします」や「でお願いします」のほうが普通です。
店員さんが注文したものとは違う料理を何度も運んできて
客がキレて
「俺はウナギだと言っただろう、ウナギだと」みたいに怒る
シチュエーションしか思い浮かばないです。
データを集めたらいいんじゃないかな？
あなたが料理店で料理を注文するときに使う言葉遣いはどれですかと。
「私はウナギ（にします）」と答える人がもっとも多いはず。
その省略形として「私はウナギ」と言う人はいても、
「私はウナギだ」という人は極めて稀か、特別なシチュエーションでしか考えにくいです。
「中華飯にします」
「私は天津飯」
「じゃあ私は五目ラーメンで」
こういう会話なら自然な日本語です。
「私は天津飯」と言っている人は
最初の人は「私は」を省略しています。
2番めの人は「最初の人と違って私は」を強調するために
「私は」と言っています。そして前の人の「にします」を
自明の言葉として省略して「私は天津飯・・・」だけで済ませています。
少なくとも現代日本語では「＊＊が売られている」という言い方を
日常会話の中で用いる頻度は稀だと思うけどね。
書き言葉の中か、朗読調でスピーチする場面、ニュースを読むキャスターや
アナウンサーの間では頻繁に観察できるかもしれないけど、純粋な会話ではまずない。
日常会話や５ちゃんねるのようなざっくばらんなチャット型掲示板では
「あそこでAが売ってるよ」という言い方がもっとも自然で当たり前のはずで、
「あそこでAが売られてるよ」という言い方は極めて珍しいか、
形式張っていて論文調の書き込みでしか遭遇しないはず。
会話の中で「売られているよ」というと「売っているよ」とは意味が
少し違ってきちゃうように感じさえする。
バカの長レス読む価値なし
「あ、あった、あった。売ってる、売ってる。まだ売ってたね」
「昔のゲームソフトってもう売られてないかなあ？」
「あ、あった、あった。売られてる、売られてる。まだ売られてたね」
後者のほうが不自然だし、言っている意味が少し違うんじゃないかなあ？
「ここに人が二人いる」とは言えても「ここに人が二人ある』とは言えない。
昔は言えたようだけど。
「ここに桜の大木が二本あります」とは言えそうな気がする。
もちろん伐採された木材のことではなく生きている桜の木について。
でも、「生えてある」「植わってある」とは言えない。
機械が主語でも「車が走ってある」「飛行機が飛んである」とは言えない。
その商品目線に立って、その商品がそういう境遇に置かれている
ようなニュアンスを若干感じる。
売っているは商品が現在進行形でお店に置いてあることを指している。
B 広島です。
A Cさんは？
C 私は仙台です。
こういうやりとりなら違和感ないけどね。
「～だよ」とか敬語の「～です」なら出現頻度も低くない
「今日が雨ですよ」これが本当のウナギ文か？
この「が」格は主格なのか？
しかし雨は意味的には形容詞じゃないか？
一般に、
格助詞が文や節の中に閉じたスコープを持つのに対して
係助詞・副助詞「は」は文を越えたスコープを持っていると言われているね。
「は」はその場で交わされた会話全体を支配することがある。
つまり、「注文は？」「ご出身は？」というと、以降の会話では「注文」や「出身」が
話題の暗黙の前提として働き、
その言葉を文に組み込まずに省略（というより簡易化された言い方が）可能になる。
日本語では頻繁に「発話の経済」「発話の節約」が働く。
本が賣つてゐる→｢本が(何かを)賣つてゐる｣と云ふ意味になり、文章としては曖昧であり、完結してゐない。
本を賣つてゐる→｢本を(誰が)賣つてゐるのか｣と云ふ點で文章は完結してゐないが、單文としては意味が通る。
本が賣られてゐる→｢本を(何處で)賣つてゐるのか｣と云ふ點で文章は完結してゐないが、單文としては意味が通る。
格助詞｢が｣とは單文の主格を示す者。
格助詞｢を｣とは動詞に對して用ゐられる語に附屬するものにして、其の動詞の含める作用の影響の蒙る可き目標たる者を示す。
他動の目的は此れである。
本が賣られてゐる→｢本を(何處で)賣つてゐるのか｣
↓
本が賣られてゐる→｢本を(何處で)賣られてゐるのか｣
「使われています」以外でも、
「いくつもの企業で採用されています」
「ここの趣旨はあまり理解されていません」
は日常的な会話で使わないかな？
被害・受益以外の受け身だからってそんなに日常会話から縁遠いものだろうか？
「売られている」以外の欧文直訳体由来の「（ら）れる」は、
もうかなり日本語の中に定着しているんじゃないか
原則は原則で、もう少し細かい注釈が必要だからといって、
生物／無生物で一旦分けることが無効というわけでもないだろう
説明不足
自分がよくわからないものは
結託して一つの意思で陰謀を巡らしていると思いこむタイプだろ、あんた
意味なんて主観の産物、どう解釈したかなんてどうとでも言える、あんたみたいにね
言語学はまず形式を調べる。「雨はつらい」「雨で困る」「雨の日」ほら名詞だ
ウナギ文は紛うことなき「主題-評言」文だよ
だからコプラ「だ」「です」が「主語-述語」文と違ってA=Bの形に収まらない
むしろウナギ文は「主題-評言」文の典型と言っていい
あと例文にいちいち「よ」を付けているところを見ると、
話し言葉では「よ」を付けないと「だ」が機能しないと思いこんでいるらしいぶん、
論理構造とモダリティの区別もついていない
「だ」の使用頻度を低める人がいるのは文体的特徴にすぎず、モダリティの問題でしかない
お勉強が中途半端すぎ
関東人じゃないから実態が分からん
関西では口語で言い切りの「～や」も頻繁に聞くが
テレビや映画を見る限り関東弁で「よ」もつかない言い切りの「～だ」を会話でそれほど聞くとは想像しがたい
少なくともウナギ文に関して「俺はウナギだ！」という「よ」のつかない自然な会話例でも俺のために作ってくれよ
「よ」は本来
「あなたが知らないことだと思うのでこの情報を伝えよう」という意味の終助詞であり、
同じく終助詞である「ね」が
「あなたもこの情報を知っている／同じように感じていると思う、その情報・感覚を共有したい」
という意味の終助詞であることとの対を成す
東京を含む言語圏は女性語式の言い方の影響が強く、
中年以下の若い世代に言い切りの「だ」だけで終わる言い方を避ける傾向が強いが、
それはとても感情的な文体解釈による要因にすぎず
「だ」自体の論理上の無効や不必要を意味しない
また関係がありそうな現象として、30代以下の若い世代には「よ」を引用の助詞らしきものとして使おうとする傾向がある
敬語を使うあらたまった場面でも「この空間がとても居心地いいですよということをアピールしています」
みたいな事を説明口調で言う人はよくいて、年輩者にはここで強めに発音される「よ」がなんだか失礼で邪魔に感じられる
日本語では「が」と「を」の両用が古くからあったのでは？
>>781
それは語形・形式と意味とを混同している。
>>773ではそのため意味的には形容詞だと書いている。
形式的には名詞だが意味的には形容詞だといちいち書く必要があったのか。
スケジュール表を確認して「明日は出張だ」とか。
いずれも「明日は**の日であるんだ」という意味で言っている。
これが対人上になると「明日は雨だよ」「明日は雨だぞ」「明日は雨よ」「明日は雨だね」「明日は雨だな」などとなるのが自然。
ちなみに、「明日は雨か」「そうか、雨なのか」とか言うこともある。「か」がつくけどこれは疑問文じゃない。質問をしているわけでも雨になることを疑っているわけでもない。
ところで、「今日は一段と綺麗だよ」（「今日の君は一段と綺麗だよ」）と言うときの「だ」は何だろうか？
学校文法では形容動詞の活用語尾ということになっている。
しかし実際には「綺麗よ」「綺麗ね」「元気かい？」と「だ」が省かれる例は珍しくない。
>>782
モダリティという概念はなかなか曖昧で掴みどころがない。
どういう意味で使っていらっしゃる？
「である」「であります」もモダリティであると？
> 「この空間がとても居心地いいですよということをアピールしています」
これはべつに不自然に感じない。
てか、この「よ」を引用の助詞っぽいと解釈する理由がわからない。
文体的な制約も無視し、
伝達内容に対する話者の態度なんていう不要な情報もいちいち盛り込むからだよ
引用と見るや入れてくるのが従来の言い方と違いすぎる
形容詞なら述語になるだけじゃなく修飾語としても被修飾語の性質を表せる
だが「雨の日」と言った所でそれは名詞が名詞を修飾した文でしかない
形容詞ならではの特徴って何だ？
>>787
形式的に名詞で意味は形容詞、そんな言葉は確かにある
英語ならfunみたいなやつ
「雨」が形容詞なら「とても雨だ」のように程度副詞の修飾を受けることもできるはずだが
そんな言い方をするのは破格だとわかっていて修辞的に使う例ぐらいで、慣用的ではない
モダリティという概念を理解しないのは知識を持っていないあなたの問題
どういう意味もこういう意味も、言語学用語としての定義は変わらないし、曖昧でもない
せめて>>420に挙がっている本の一冊でも読んで勉強したらどうだろう
真ん中のがモダリティについて比較的くわしい
>>789
不自然だよ
言葉の乱れの一種
ここに「よ」が入るのは馴れ馴れしすぎ
あと>>785の「よ」と「ね」の対比をちゃんと読んでほしい
それらが「だ」「です」「である」とは根本的に機能が違うということがわかるだろうか
終助詞「よ」と「ね」のご説明は非常にわかりやすくて納得します。
わかってもらえたこと、たぶん興味を持ってもらえたことがうれしいです
科学というのは理論と現実を付きあわせて理論が間違っていれば速やかに
理論の側を修正することで発展するもの。
理論が常に正しくて現実が間違っていると言い始めたら科学でなくなっちゃう。
それを言葉の乱れと呼んでも同じこと
もう使っているという人はこれから使わなければいい
日本語の教科書、文法書でも同じ
外国人向けでも、また日本人向けでも科学的な分析の結果できあがった規範がそう言っている
言語学の最先端でのみ言葉の乱れ、間違いといった規範的な言い回しは避けるべきだが
学校で現代日本語文法の規範もろくに習っていない、そしてそれを実践していない私たちが
そんな事を言うのは百年早い
分不相応、生意気、身の程知らず
まずはちゃんと規範を覚えてからものを言うべきだ
この板にはとっくに言語学者なんていないんだから
「本が売っている」には理論を推進させる力は何もない
規範が広く社会に知られ、認知されてからの話だ
今の日本人の文法意識は赤ん坊同然
規範文法を広めてみんながそれを作文やスピーチに活かせる社会にならないといけない
言語の場合は別に言語の前に規範があるわけではないし、
多くの少数言語が「標準語」を持っていないように、規範が自然言語成立の必要条件であるわけではない
もちろん言語学をやる上で規範が存在する言語において規範に精通することは重要だが
規範のイデオロギー的側面に飲み込まれてはいけない
それはキリスト教原理主義者に科学的で中立の宗教学の研究が出来ないのと同じことだ
最低限の明確なコミュニケーション手段の確保ではないだろうか
規範にこれ以上の価値を見出そうとする者は規範を実用的手段ではなく
それそのものを目的と見なしているのであり一種の信仰に近い心理状態に陥っていると言える
マナー講師に代表されるように規範を悪用して悪辣な活動を働き不当な利益を得ている不届き者は断固糾弾されるべきである
また保守主義に基づいて市民の自由な日常の言語活動を抑圧する言語全体主義者も同じく評価すべきではないだろう
規制する方がおかしい
いつもの駄弁、読む価値なし
>>805
月並み、退屈、説得力なし
規制なんて誰もしていない
普及していないルールを広めることは規制する以前の話
立ち小便がしたかったらそこらでやってろ
痰を吐いてもいいぞ
それがお前の自由だ
こんなクソスレで何いっちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉の乱れ？
俺は興味深く読んでいる
お前は消えろよキチガイ
書いてる人たちに失礼だろうが
少数民族の自然言語と文明社会の大言語を比較するのが大間違い
前者の多くは部族社会において統制されているのと（だから若者が面倒がって継承しない）、
内的構造の複雑さ、自律的な文法によっておのずからがんじがらめだ
大言語の多くはそういう縛りをできるだけ減らした上に成り立っている
自由度が高いぶん、教育や規範によって自覚的に制限を加えないと社会がめちゃくちゃになる
よく知られる性・数・格や人称の縛りなんて、明示できるぶん透明度が高くてむしろ簡単なほうだ
えいえい！
怒った？
この説明は間違っているでしょうか。
当てはまらない事例があれば教えてくださりませ。
与格と呼んでしまうとニ格しかないので、用語法的に避けたいです。
（ガ格目的語動詞やニ格主語動詞などもあるので）
格形態の如何に関わらず「動作主」「受け手」と分ければ、おっしゃる通りです
というか人間の動作に限って言えば、古典の授業でも習うくらい定説ですよね
例外は思い当たりませんがあるかもしれません
典型的な例は人間が動作主、人間が受け手で述語が動作らしい動作である場合ですが
この条件に当てはまらないものほど敬語の定義からも外れやすいようです
連続する節において共通の存在を指していることが明らかであり、
かつ(少なくとも2番めの節から)省略可能な項、すなわりpivotとして認められるものは
復元したときに格が違っていても「主語」とみなすことができる
（私が）客室に入ってから（私が）窓を開けると、（私に(は)）大きな山が見えた
格があるからって主語がないなんていう昔の暴論はもう通用しない
>>816
区別は当然、誰が混同している？
文法関係と意味役割は動詞の意味内容、指定する項の性質を通じて関係づけられている
「美味しいだ」とは言えないので、「美味しいです」は完全に誤用だそうです。
これも「言葉の乱れ」でしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=Xhi2bE1o2r0
藤原正彦 国語教育の重要性 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=BOA3oAVDiPw
規範を笠に着て個人の異様な言語観を他人に押し付ける人間が嫌いなんだよな
過去に追いすがり奇妙な知識を開陳する国語学者
若者を叩きたいが為に言葉遣いに難癖付ける老人
大衆の不安を煽り様々な捏造を繰り返して悪銭を稼ぐマナー講師
こういう輩に問題があるのであって
連中の道具になってる規範に罪は無い
話を何も聞いていないのと同じだな
被害妄想のバカ
https://www.youtube.com/watch?v=HRwvXPeNJqI
言語が市場で自然に流通して普及する現象を完全に否定しているか、
それを認めたくない政治的意志を表明しているだけじゃないかな？
科学的見解とは区別したほうがいい。
https://www.youtube.com/watch?v=qSk_Td96AuQ
公的機関が混乱を収集して整理する働きを全面的に否定しているじゃないか
世代や階層や性別によって方言化がどんどん進行して
相互の誤解と衝突が増えなければ言語じゃないって決めつけてるだけじゃないかな？
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
何で両派ともこうも攻撃的で極端なんだ
もうちょっと冷静に話はできないのか
どっちも互を煽って怒らせることに終始してる
結局反規範論者ってのは他人を攻撃したりマウントとったりするために規範を悪用してる人間が気に食わないだけだろ
規範そのものを壊滅し個人レベルまで方言化してバベルの塔の再演だなんて息巻くアナーキストは見たことがない
その時点でアナキストだろう
それは確かに「言葉の乱れ」ですが、80歳代以上くらいの人にとっての「乱れ」であり、
その世代でもそれが乱れだったということを覚えている人はもう少数と思われ、
元に戻すことははるかに困難です。
なぜ今のようになったのかを順を追って書くことはできますが、長レスだからと嫌気がさされるのではないかと心配です
未だに何故かちょっとモゾモゾする感じのする
「居座りの悪い言葉」だよなあ ＜形容詞終止形＋です
脳内に「おいしいんです」か「おいしいのです」がデフォでインプットされてるから
字足らずに感じるのだと思われ
それでもそういうのに抵抗感のない若年層からどんどん世の中に蔓延してきて、慣れて来たわな
それは「言語政治学」として認めているよ。言語に対する政治的統制の一種として。
「おいしいです」「おいしくないです」は言葉の乱れで
「おいしくあります」「おいしくありません」が正しい用法？
でも、「おいしいです」と「おいしくあります」を聞き比べて
どちらが違和感を持つ？
おいしいもの+だ・です
おいしいの+だ・です
こういうのは体言+だ・です、で古くからの文法にかなっているということ
おいしいだ、おいしいです、とは言わないものだった
Google検索で比較しても
"服が売っている"
約 174,000 件
"服が売られている"
約 57,000 件
ほら。
「これはおいしいんだ。あれはまずいんだ」と
「これはおいしいものだ。あれはまずいものだ」という
二つの意味があるよねえ？
体言には「です」
という文法モデルを仮定すると、
「形容詞＋ます」
「名詞＋です」
で、「形容動詞＋です」だから
形容動詞は体言になる。
「この花は青いです」と「この花は青くあります」を聞き比べると、
「です」のほうがモゾモゾするの？
あおいのです、と、あおいです、の問題
青いんです 関東方言
青いです 言葉の乱れ
だと今まで思っていたが
どっちが多いかの問題じゃないでしょ
「服が売られている」だって、もう57,000件もあるんでしょ？
もはや「無生物主語文」「被害ではない受け身文」だからといって
「不自然な日本語」だなんて呼べないんじゃないかな
そもそも「青くあります」のような言い回しは無い
ク活用形容詞連用形「-く」＋補助動詞「ある」は
助詞「は」「も」「すら」によって分離されたときにしか成立しない
（「こそ」は「あれ」限定で化石的に可）
「ます」が無くても同じことが言えるので、>>846の言うように敬語形の変遷とは別の話
・たぶん明治～昭和20年代くらい(仮)までの多くの社会人(軍人敬語除く)の会話体は、
動詞文の丁寧体肯定形「食べます」否定形「食べません」
形容詞文の丁寧体肯定形「寒い」「寒うございます」否定形「寒くない」「寒く(は)ありません」「寒うございません」
（後者は丁寧語でも敬意が強い。また818の挙げるような本では「当時は形容詞はです・ます無しで問題なかった」という）
形容動詞文の丁寧語肯定形「静かです」否定形「静かではありません」（続く）
形容詞文の丁寧体肯定形に「寒いです」が登場、対の否定形は当分「寒くありません」
※しかしここで「形容詞型イ終止形＋です」が許されたことがきっかけで、特に90年代・平成以後に
（実際には若い人の文体「～っす」や方言などで一部には存在はしていた）
願望助動詞「たい」＋「です」、打消助動詞「ない」＋「です」が許されるようになっていく
日本語教科書にはまだない「寒くないです」「静かじゃないです」「食べたくないです」が生まれ、
「ません」の使用範囲が狭まり、動詞文さえ「食べないです」が「食べません」を駆逐しつつある
そして『「食べません」は拒絶の感情があり、「食べないです」は拒絶しない柔らかい言い方だ』
という新しい解釈とともに「食べません」が口をついて出ることがない人が増えてきている
将来は動詞文肯定系「食べます」だけに残った「ます」もやがて消え「食べるです」に変わっていくかも知れない
ここまでの遠因は打消助動詞に「ます」専用になっていた「ぬ」と東日本口語起源の「ない」があったこと、
丁寧体が品詞の制約を超えて一貫性を求めるようになってきたことだろう
なお「食べるんです」「寒いのです」のいわゆる「のだ文」は
「説明のモダリティ」を持った別の文であり、丁寧体以外に普通体も一貫して存在するので、
ここまでの変遷に関わっていない
団塊の世代は戦前戦中派が頑張って復興させた日本をダメにしただけでなく日本語まで乱していたか…（呆れ）
乱れる乱れないでウダウダ騒いでる連中の行く末を白けた冷めた目で淡々と見守るのが言語学者だろ
まあビートたけしが他の団塊文化人と組んで「俺たちが日本語をダメにした！」みたいな本を
出してるから、ああいう人達は自覚というか実感があるんだろうと思う
もちろん実際の原因はすべての世代が作っているから、規範の立場でも団塊だけを責めるわけにはいかない
たいていの「変化」は、一部に生じた特殊な形が、やがて大勢に使われるようになってはじめて
変化と呼べるようになるもので、その間には十年、二十年といったタイムラグがある
その新しい現象を「全体に及ぼす力」を持っているのは人口の膨らんだ世代、
かつての団塊世代、そして90年代に思春期～20代だった第二次ベビーブーム世代などだ
特に後者はいろいろと日本語を変えたことに、たぶん自分たちでも無自覚だ（いいか悪いかは別として）
お手本となる「大人」が見えにくく、影響力が低下していた上に、同世代で固まって言葉を作っていたからだろう
言語学板だからといって記述主義に凝り固まる必要はないし、
応用言語学は記述の成果を教育に取り入れた分野だ
国語教師だって言語学を応用して国語を教えている
ナイダの『新言語学問答』は面白かったけど、もう飽き飽きだ
あっちが良いこっちが正しいそっちが好きなんてのは学問じゃない
「よくないです」と「よくありません」はどちらが正式と思いますか？
「甘くありません」が普通に聞かれて「甘くあります」が成り立たないのはなぜ？
コーパス的には使用率が３分の１以下の「服が売られている」のほうが誤用ないしはヒューマンエラーと見なすべきじゃないかな？
ビッグデータから学習する人工知能ならおそらく「服が売っている」を正しいと判断するはず。
「よくなくません」とは言わないので「よくないです」と言うしかない
「よくあるです」、「よくあらないです」とは言わないので、「よくあります」、「よくありません」と言うしかない
「甘くあります」と言う人はあまり居ないだろうが、「寂しくあります」は普通に言う
それなのに「寂しくありません」が《ふつうに》使われているとしたらそれと矛盾してしまう。
「よくあります」については「頻繁にあります」の意味では使われていますね。
「よくありません」は「良い」と「頻繁に」の両方の意味がある。
いまさらこの板で学問を論じるとか滑稽すぎ
旧字旧仮名馬鹿に言ってやれよ
お前があいつの相手しろ
『みんなの日本語』という最もよく売れている外国人向け日本語教科書では、
「よくありません」が採用されていて、「よくないです」は登場しない。
現時点では「よくありません」が全世代を通じて許容されている言い方だと言える。
もっと短い「甘いです」が丁寧体として許容されている以上、
「甘くあります」が役に立つ余地はない。
これまでも存在しなかったし、今後とも活躍のしようがない。
欧文直訳体に始まった非被害受け身文はすっかり日本語に定着している
どう嫌がらせしたって三島由紀夫の文章を誤りだなんて今さら言いようもない
「服」と「売る」という特定された組み合わせで57,000件もあるんだしな
否定「ない」に接続するために補助動詞「ある」が使われているんだよ
主格の格助詞だと考えるからおかしくなる
面白い映画がやっているチャンネル。
面白い映画がやられているチャンネル。
面白い映画のやっているチャンネル。
面白い映画のやられているチャンネル。
別におかしくならない
「が」は元は属格（所有格）だったが、当然ながらその後に来る被修飾語は名詞だった。
述語となる用言が文の主節ではなく従属節になる時、主語はゼロ格から「が」「の」の属格を取り、
用言は終止形から連体形となり、準体法用法で体言すなわち名詞扱いになって
「が」「の」の属格名詞の被修飾語となったり、またその用言がさらに後続する名詞を連体修飾して
全体で関係節の形を取ったりした
後に終止形が使われなくなり、それまでの連体形が終止形の機能（言い切りの語尾）も兼ねるようになった
「ガ格＋連体形」は文の従属節ではなく主節に使われるようになった
その頃には「が」は属格用法を「の」に譲り、主格のみになっていた（文語と一部の方言除く）
現代の共通語の口語において「が」がかつて属格であったことが今の用法に影響を及ぼしている側面は皆無
＞現代の共通語の口語において「が」がかつて属格であったことが今の用法に影響を及ぼしている側面は皆無
わざわざ共通語と言って可能性を限定する意味がない
「日本語の乱れ」は方言の影響によってもよく起こることなのだから
方言について言えば九州弁の「の」を挙げた所で、>>867がどう覆そうとしているのか、
それが可能なのか、全く不明だ
文語について言えば慣用句などで「が」を使わない文語口調の主述文があるというだけ
これを乱れと呼ぶバカは無知な者だけ
無視したらバカが意味もなくつっこむだけなのが５ちゃんだからな
実際の使用頻度はbのほうが圧倒的に多数派だということがあるね。
a. It was I that bought the Mona Lisa.
b. It was me that bought the Mona Lisa.
a. 約 1,160,000 件
b. 約 9,890,000 件
あの映画館で面白い映画がやられているよ。
後者は非文か？
いろんな可能性を考慮すれば、その説明だけで本当に
「服が売っている」と言う日本語話者にその影響が一切ない（皆無だなど）と断言できるのだろうか？
言語学者でそこまで断言できる人がどれほどいるだろうか。
言語現象というのはそこまで単純ではないはず。
日本語母語話者はそれに厳格に従って話しているはずだという大前提があり、
その法則に適わない発話現象が見つかるとそれらはすべて言葉の乱れだという論法で済ませてしまっているように見える。
これ以上刺激するのはよくない
そういう人はそういう人だ
「そういう思われる」とか、別の仮説を提示する言い方で留めるなあ。
どちらも非規範的
模範文は「あの映画館で面白い映画をやっているよ」という無主語文
上は文法書に「若年層の一部に見られる」という注釈付きで記述される文
下は文体的に不統一なので記述もされない
じゃあなぜ「服が売っている」は一定の年代より下にしか現れないんだろうね
純粋に言語学的に説明できるの？
>>876
たった４分でそこまで即レスできるんだ…こんな過疎板で…
暴走しそうな相手に警告してあげるのはとても良い事だ
でないとそいつはもうすぐコピペ連投してスレ終了させるだろう
文法の常識がない相手にはそれしかない
言語学の外側からものを言っても、いつまでたっても説得力なし
自分でもよくわかっていないものに対して「単純じゃないから断言するな」なんて猿でも言える
・言い回しや地名に「男」がつくのは駄目ニダ！！←別にいいだろ。一々ブサヨイデオロギー持ち込むな
・「○○男」「男○○」があるのに「○○女」「女○○」が無いのはシャベチャニダ！！←そう思うならてめぇが作れよ(笑)
・ジェンダーフリーニダ！！←カルト思想の押し付けをやめろアホ
・八紘一宇恐ろしいニダ！！←てめぇのフェミジェンダーフリー(笑)ブサヨ思想のが恐ろしいし下等
・人をやるのはどんな理由があっても許されないニダ！！←正当防衛でもか？なら死ねよ
・説得するニダ！！手を後ろにやるニダ！！←聞かない相手は？できる保証は？手を後ろにやったら逆効果だろ？w
・イカツイ見た目している奴に絡むニダ！！！！←てめぇのやってることこそまさにチンピラそのものだな(笑)
・絡まれたからボロクソに論破してやったニダ！！そしたら野郎野郎喚かれたニダ！！関東には多いニダ！！←DQNの武勇伝レベルっすね(笑)何かあれば東京ガー関東ガー喚くお前こそワンパターンなんだよなぁ(笑)
・パスポート持ってないニダ？ウリは海外に友達いるニダ！！←だから？偉いの？差別反対の癖に人様見下して随分と差別的なんですね(笑)
・ねぇよねぇよ言っているの見て絡みたくなったニダ！！←犯罪者予備軍乙(笑)やなやろのがウザいから(笑)
・ぶつけられたから謝られてもシカトしてやったニダ！！←ガイジだし器小さいな(笑)てめぇみてぇな奴のほざく綺麗事なんぞには何の価値もないな
・昔の価値観持ち出さなくても誇れるニダ！！←できてねぇじゃん(笑)で、てめぇみてぇなゴミカスが出来る（大爆笑）
・石で終わっていれば良かったニダ！！←お前は生まれる前に終わっていれば良かったのにねぇ(笑)
・広島長崎福島ニダ！！←ローマ字表記差別的で不愉快だからやめてくれない？差別駄目なんでしょ(笑)
・思想持ち込むの駄目ニダ！！←その通りだねぇ。やめたら？(笑)
・屯田兵嫌ニダ！！←てめぇの存在が嫌だ
・差別やめろニダ！！ヘイトスッペチニダ！！集団で強くなった気でいるニダ！！←受講生相手に強くなった気になってブサヨ思想公開オナニーしたり関東人ガー日本人ガー喚いたりしているてめぇこそ差別しているしヘイトスッペチだな(笑)
そもそも何もしていない集団に言うってことは受講生差別主義者予備軍扱いか？それこそ差別と偏見なんだよバーカ
・言ってもいいニダ！！←じゃあ言うわ(笑)エゴサ(笑)する小心者ブサヨ奇形チビ猿(笑)
・立候補するニダ！！金寄越せニダ！！←てめぇで用意しろよガイジ
・外国人のためにしろニダ！！←知るかボケナス、日本人のものだ。嫌なら出てけ。てめぇらが合わせろよ。
・お前もう黙れニダ！！次からは来なくていいニダ！！←てめぇが黙れよ次からは来なくていいよ(笑)意見求めておいててめぇの許容量越えたら火病んなよ（大爆笑）
・綺麗なねーちゃんもやってたニダ！！あの猫ウザいニダ！！←セクハラだしキモいしてめぇのがウザいから
・バブルは異常な時代だったニダ！！今の政府はアレにしようとしているニダ！！←異常でもないし異常なのはてめぇだろ。極度のデフレからインフレにしてバブルになったら苦労しねぇよ経済オンチ(笑)
・間違ったこと言っているのが言ったら笑ってやれニダ！！←てめぇにとっての学問はその程度か(笑)底が浅いな(笑)間違ったことほざきまくってるブサヨ奇形チビ猿笑ってやるよ（大爆笑）
・ある法案が可決されたニダ！！←だから？悪くないし一々悲劇ぶるなよ。キモいね。
・選挙行ったニダ！！あなた達の一票で決まるニダ！！←選挙権あったの(笑)つーか命令される筋合いなんざねぇよ。ようはブサヨに投票しろってこったろ？やなこった
・あのババア←てめぇも年だろ十分ボケてるだろ耄碌ブサヨ(笑)
・ユニセックスニダ！！←キモい。押し付けるなガイジ
・ネット禁止ニダ！！←てめぇらの存在を禁止しろニダ！！
・靖国は敵弔ってないニダ！！沖縄のはいいニダ！！←ガイジか？弔っている場所あるし、行ったこともねぇ馬鹿が知ったかこくなよ死ね
・沖縄返還凄いニュースだったニダ！！←てめぇが死ねばもっといいよな
・沖縄戦の日ニダ！！←で？ブサヨはそこから何か得たのか？あぁファッション反省か(笑)
・許されないこととかしたニダ！！←てめぇらがな。
・子供に悪い意味は無いニダ！！←お仲間のブサヨが広めてんのに偉そうにすんなよ
・差別に抵抗する集団がいるニダ！！←あいつら逆に差別しまくっているけどな。新聞de真実の情弱ブサヨ奇形チビ猿には理解できねぇか(笑)
・陛下ではなくさんニダ！！←はぁ？関西でも陛下だわ。不敬な逆賊めが
・抗うのはいい言葉ニダ！！←どこがだ？そこから何か生まれるのか？てめぇのそのブサヨ思想は臭いしキモいし少数ではないな。被害者面するなよ。
・絆の元々の意味はーニダ！！←今どう使われているのかが重要なんだろ。茶化してどや顔のガイジ（大爆笑）それ言い出したら文字の持つ意味にまで発展してキリがねぇな(笑)
・進撃の巨人中々見れないニダ！！←ブサヨ発狂コンテンツだからな(笑)やっぱアレルギー反応起こしたか（大爆笑）
・イカツイ見た目の奴とかいたら暴力振るう奴と思うニダ！！←相手逆上させるだけだし、口ならほざいてもいいのか？てめぇこそ暴力振るっているし暴言吐いてんだろ。
でもヘイトスッペチは駄目(笑)差別かどうかはてめぇらが決めるのか？(笑)偉そうだなぁオイ、てめぇらブサヨこそ差別してんだよバーカ(笑)そこに気付けねぇからてめぇらブサヨはいつまで経ってもゴミクズ負け犬勢力なんだよバーカ（大爆笑）
・バブルは異常な時代だったニダ！！今の政府はアレにしようとしているニダ！！←異常でもないし異常なのはてめぇだろ。極度のデフレからインフレにしてバブルになったら苦労しねぇよ経済オンチ(笑)
・間違ったこと言っているのが言ったら笑ってやれニダ！！←てめぇにとっての学問はその程度か(笑)底が浅いな(笑)間違ったことほざきまくってるブサヨ奇形チビ猿を笑ってやるよ（大爆笑）
・ある法案が可決されたニダ！！←だから？悪くないし一々悲劇ぶるなよ。キモいね。
・選挙行ったニダ！！あなた達の一票で決まるニダ！！←選挙権あったの(笑)つーか命令される筋合いなんざねぇよ。ようはブサヨに投票しろってこったろ？やなこった
・あのババア←てめぇも年だろ十分ボケてるだろ耄碌ブサヨ(笑)
・ユニセックスニダ！！←キモい。押し付けるなガイジ
・ネット禁止ニダ！！←てめぇらの存在を禁止しろニダ！！
・靖国は敵弔ってないニダ！！沖縄のはいいニダ！！←ガイジか？弔っている場所あるし、行ったこともねぇ馬鹿が知ったかこくなよ死ね
・許されないこととかしたニダ！！←てめぇらとかがな。
・子供に悪い意味は無いニダ！！←お仲間のブサヨが広めてんのに偉そうにすんなよ
・差別に抵抗する集団がいるニダ！！←あいつら逆に差別しまくっているけどな。新聞de真実の情弱ブサヨ奇形チビ猿には理解できねぇか(笑)
・陛下ではなくさんニダ！！←はぁ？関西でも陛下だわ。不敬な逆賊めが
・抗うのはいい言葉ニダ！！←どこがだ？そこから何か生まれるのか？てめぇのそのブサヨ思想は臭いしキモいし少数ではないな。被害者面するなよ。
・絆の元々の意味はーニダ！！←今どう使われているのかが重要なんだろ。茶化してどや顔のガイジ（大爆笑）それ言い出したら文字の持つ意味にまで発展してキリがねぇな(笑)
・進撃の巨人中々見れないニダ！！←ブサヨ発狂コンテンツだからな(笑)やっぱアレルギー反応起こしたか（大爆笑）
・オレンジ色のアレとか嫌ニダ！！名前も出したくないニダ！！←犯珍くっさ。差別ブサヨ奇形チビ猿死ね(笑)名前も出したくないブサヨ奇形チビ猿のアレこそゴミクズだな（大爆笑）
> じゃあなぜ「服が売っている」は一定の年代より下にしか現れないんだろうね
現れないということはない。世代間で比較すると差があるというにすぎない。
「ら抜き言葉」だって世代間で差があるんじゃないかなった？
たとえば「超うざい」とか「ナウい」という言葉を使う人も世代間の差があるだろう。
> どちらも非規範的
その根拠は？
模範文が「あの映画館で面白い映画をやっているよ」ならば、
「映画がやられている」のほうが「映画がやっている」よりも自然に感じなくては変だろう。
「服を売っている」が模範文なら、
「服が売っている」よりも「服が売られている」のほうが自然だということになるように。
「超うざい」や「ナウい」が世代間に現れ許容される差があるからといって、
これらの語が日本語の従来の文法構造からまったく独立に突飛に突如として現れた
「突然変異体」だと断言できる証拠になるのかい？
元々言わなかったものをなぜ言うようになったのかということ
いつ言ってもおかしくなかったのなら、もっと前から使われていてもいい筈じゃないか
屁理屈な上に答えるべき役割を押し付けているな
非被害受け身文は文体的に堅い文章を中心に徐々に容認されてきた
口語的な動詞「やる」にはその順番がまだ回っていないということ
「やられる」は被害受け身のニュアンスが強いということでもある
ほんと言い争いが絶えないな
何しに来てるんだか
その理屈が通るなら-ar-抜き言葉だってそうなるはず。
多くの言語変化でも同じことが言えちゃうでしょ。
日本語の中でかつては誰も口にしなかった言い回しはすべて
日本語がもっている法則とはなんの関係もなく出てきたのかって疑問が湧く。
そういうものがすべて「突然変異」として片付けられるならばその理屈は通るが・・・
本当に知識があり、頭のいい人は、ちゃんと論理的に返答する。
自分の言葉でちゃんと答える。
相手を馬鹿だ無知だと繰り返し誹謗中傷することはしない。
ここの板にはそういう人が多すぎる。
ちゃんと冷静に話しができる人が少ない。
服が何を売っているの？
｢服が賣られてゐない｣だらう。
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酒が（どうしたかと言えば、私は）飲める
服が（どうしたかと言えば、服屋が）売っている
うるせぇぞゴミ、客観ぶるなハゲ
お前ができないのが簡単過ぎて泣けてくる
難しくないし大したことないしここまで簡単なのはお前ができないのがくらいだろ
服が何を売っていないの？
> 非被害受け身文は文体的に堅い文章を中心に徐々に容認されてきた
> 口語的な動詞「やる」にはその順番がまだ回っていないということ
前にも書いたように「服が売られている」は「服が売っている」よりは
堅い表現だと感じるからね。書き言葉というか論文調というか。
また意味合いも少し異なる。
まるで服がそういう目に遭っているというような視点で表現されていることに奇妙さを感じる。
> 「やられる」は被害受け身のニュアンスが強いということでもある
でも、「あの劇場で面白い映画がやられるよ」を被害の意味だと勘違いしやすいからだという解釈上の合理的理由はなさそう。
第三者が賣つてゐる本から考へれば、本自信は｢らる｣の受身になるのは當然である。
「服が売っている」を許容する人でも「服が売っている人」は許容しがたいだろう。
「服が売られている」だと「服がそういう目に遭っている」という被害のニュアンスがまざる。
「服が売っている」だと「服が店頭に並んでいることを私は発見した」感がそのまま伝わる。
こういう言葉遣いはは日常的にある
「〇〇が」は取り敢えず主題を提示するくらいの意味
主語のようには述語の使い方を束縛しない
普通の人「あの店に服が売っています」
自分は「服を売っている」で必要十分だと思う
それで主語が足りないと感じる人というのは
もしかすると西洋語の感覚で捉えているのだろうか
(Someone) sells clothes. の someone の部分が抜けている感じ？
書き言葉では前者のほうが普通で正式だろうけど、
日常のくだけた会話、カジュアルな話し言葉では、後者のほうがごく自然でしょう。
「服が売っている」というのは現象文で、最初から行為主を一切問題にしていない文。
行為主を常に気にして構文を組み立てようとするのは英語のほうだと思うよ。
無生物（擬似生物視）主語構文はもちろん、itが《人称》代名詞だというのも日本語話者には奇妙に感じる。
その文が暗に明に行為主を持つ必要があるときにはヲ格をもってこないと不自然になる。
「服が売っている」を許容する人でも「服が売っている人」と言われると不自然に感じるはず。
行動主を付加しても不自然にならない構文構造を最初から完全に持っている。
でも、「服が売っている」という表現にはそれが欠けているのではないかな？
この文が非文だと感じる人は、だからこそ、この文が受け入れがたいんじゃないかなあ？
最初から行為主なんてどうでもいい、そんなことは問題にしていない、という話者感覚からすれば、こういう文も受け入れられる。
＞最初から行為主なんてどうでもいい、そんなことは問題にしていない、
＞という話者感覚からすれば
従来どおりに「服を売っている」と言えばいいだけ。ではなぜそうしないのか？
そのあと、「売っている」「買いたい」「ある」「欲しい」などのいろんな述語をくっつける
そう言うことではないか
「水が」 「飲みたい」「売っている」「置いてある」「流している」「汲みたい」‥
｢主格｣とは｢文中に於て動詞の表す動作を行ふ者、亦は作用、性質を働かせてゐる者｣を示す。
さうであるならば、｢服が賣つてゐる｣とは｢服自體が行爲者となつてが何かを賣つてゐる｣と云ふ意味になり、
服が賣られてゐると云ふ受身の立場では無く、服が行爲者、主體者となつて何かしらの行爲を行つてゐると云ふ縡になる。
服が行爲者の立場なの歟、其とも受身の立場なの歟すらも判らぬとは相當頭が惡い證據だ。
答えがしっちゃかめっちゃかだな
「服が売っている」だけはそれまでの日本語教育文法でもまったく容認されていない
しかしそれまでの文法でも、「ガ格目的語」として認められてきたものはある
それは>>672ですでに網羅されている
1)「がわかる」などの自動詞が起源で意味的には他動詞であるもの
2)可能動詞、可能の助動詞など可能の意味が加わった他動詞「が買える」「が入手できる」など
3)「がほしい」など意味的には他動詞、形式上は形容詞であるもの
1)～3)と「服が売っている」は全く異なる
いっしょにするな
人口だけ多くてろくに読書もせず家電取ったこともなく同世代内でSNSやってただけの
母数が多かったからアホも多かった
「服が売っている」なんて言うやつは
社会に出て徐々に減っているのかもうあまり聞かないな
社会から孤立して変なプライドこじらせてるやつはむしろ少数
> 従来どおりに「服を売っている」と言えばいいだけ。ではなぜそうしないのか？
だからヲ格には行動主が暗示されている。行動主の居場所が暗に考慮された表現。
行動主指向の言語なら、そういうことになるだろう。
擬似自動詞構文の存在すら認めたがらない論調が未だにあるようだね。
「服を売っている」と「服が売られている」はその行為を指している。
そこには暗に行為主体が想定されている。
ヲ格は行為主によって処置される対象であるとして服を提示している。
行為ではなく状態・現象を指しているじゃないか
「服が売っている」は行為としても状態・現象としても意味をなさない
「服がない」 「服が売っていない」
なにも問題ない！
格助詞｢が｣とは三の用法に分ち、其の中｢服が賣つてゐる｣の文に該當する用法は｢單文の『主格』を示す者｣である。
｢主格｣とは｢文中に於て動詞の表す動作を行ふ者、亦は作用、性質を働かせてゐる者｣を示す。
さうであるならば、｢服が賣つてゐる｣とは｢服自體が行爲者となつてが何かを賣つてゐる｣と云ふ意味になり、
服が賣られてゐると云ふ受身の立場では無く、服が行爲者、主體者となつて何かしらの行爲を行つてゐると云ふ縡になる。
服が行爲者の立場なの歟、其とも受身の立場なの歟すらも判らぬとは相當頭が惡い證據だ。
お前のいうことにはいつも内容が伴っていない
自然言語が使えず日本語モドキの人工言語しか書けない自閉症は黙ってろ
「雨が降っている」と「服が売っている」は同種の表現ではないかと思える。
狭い意味での文法規律には反するだろうけど、話者は同じ感覚で表現しているのではないかな。
これに対して、
「服を売っている（誰かが）」のほうは「雨を降らせている（誰かが）」という意味合いを帯びる。
つまり、誰かがという示唆を感じる傾向があるので、使い分けられている可能性がある。
新しい分節がそこに生じている。
「服を売っている」という日本語を棄てたわけじゃない。
このヲ格の代替ではなく、新しく分節が生じたのではないかな。
だから話者はこの二つを場面や言いたいニュアンスによって
使い分けている可能性がある。
具体的にどんなニュアンスなのか誰も説明できていない
答えは「話題」の「は」に対する
「新情報」「焦点」の助詞として「が」を使おうとしているということ
だが「は」に対する焦点の助詞というのはもともと存在せず、
名詞句の場合「は」の付かない個々の格助詞付きで出せばよかった
だから「服を売っている」でよかったのだ
しかも焦点表示のつもりで「が」を使うと、
格助詞「が」や他の格助詞の非焦点用法で衝突を起こすという欠点しかない
なるほど。格の取り違えというところまでは見当がついていたが
何故そうなる（そうしてしまう）のかの理屈がよくわかった
あらゆるケースでそのような現象が起こっていることが観察できるはず。
「服が売っている」に違和感を感じない人があらゆる構文でヲ格とガ格の
使い分けを無作為に間違える頻度が高いとかね。
しかし選択的にそれが起こっていて、その話者がそのような間違いを他の構文では
起こさないということになると、広義のヒューマンエラー論は苦しい説明だと思う。
地域差がないか、地域によっては高齢者層でも普通に軽い会話で使われていないかどうか、
そこをもっと調べるべきだと思う。
意識高い系の人の集まるネットアンケートではバイアスがかかりすぎている。
それは「売られている」に相当する、受身形にせずに済む動詞――
○○が（店に）「出ている」とか
要するにそういう平易かつ適当な単語が即座に思いつかないのが原因だろう
で結局「○○を～」に言い直すこともなくそのまま発話する。それが常態化する、と
「違和感が感じた」のような文法感覚がゆるい文を口にする人はいる
そんな例を音声言語以外で見つけるのは至難の業だが、見つけたら報告するよ
体験ではそういう人は作文を書かせてもテニヲハがグチャグチャだし、説明されても直せない
少なくともこの板で「本が売ってる」の類を取り上げたのは00年代からで、
当時は「そんな人いるの？信じられない」という反応のほうが優勢だった
この構文を自然に感じる世代が成長し、なんとか擁護しようとするようになるのを見るのは面白い
悲惨な人生だな
この板のデフォルト名のネタ元本もせいぜい題名くらいしかしらんのだろ
といってもこの文型は話し手が大きくなればだんだん廃れていくものだから、
例も無くなっていくだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc
チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
部下を鍛える「５つの承認力」信頼関係構築
https://www.youtube.com/watch?v=0cuevK_9gJ8
ほめる技術 ８ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg
真のリーダーになる3つのコツ
https://www.youtube.com/watch?v=W1--9gLhuxI&;t=400s
チームが育つ「先生型マネジメント」とは？
https://www.youtube.com/watch?v=laxsLWoaQ6g
店舗経営 売上と利益が上がる人材育成の基本方針
https://www.youtube.com/watch?v=hV8PxSStADM
売上アップの秘訣！最重要ポイント【全業種共通】
https://www.youtube.com/watch?v=OWNvpm4DuNM
民主的リーダーシップを確立せよ。4種類のリーダーシップスタイルを基に分析を行う
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0907/15/news038.html
その表現についても違和感を抱かない日本語母語話者は少なくないんじゃないかな？
そして「のほう」も抜けて「そっちがよく使う」みたいな言い方ももう聞かれる
無い無いと言い張るのは世間知らずの引きヲタだけ
言語学のメジャーなお題の一つ
無い無いと言い張るのは言語学の文献などまともに読んだことがないから
世間も知らず本も読まず「おれは見たことも聞いたことない」とか無知を誇るアホウ
今の日本語は対格言語とされる
だからそんな互換性は一般的にはない
お題としてはたとえば
「本が売っている」は認容なのに
「本が売る」が非文となる理由
真逆のでたらめ垂れてんじゃねーよ、白痴
何が何う｢真逆｣なのかね。
この白痴は自身が挙げた本をおそらく一冊たりとも読んだことがない
康熙体がどうのというくせに康熙字典すらね
で、 何が何う｢真逆｣なのかね。
「眞逆｣と云ふ縡は正反對と云ふ縡である。
>>960に對して正反對と云ふ縡は複數の論點が考へられるが、御前が孰の論點で正反對と云つてゐるかは云つた御前にしか判らぬ。
若しかして御前は一の論點しか無いと思つてゐるのかい。
人を白癡稱ばゝりする排他的差別主義者さんよ。
何うした、何も答へられないのかね。
答へられないのならば端から眞逆云々と云はねば宜いのだ。
排他的差別主義者さんよ。
日本語ができへんなら英語でも可やで
そんなものを崇拝してる時点でお国が知れる
今５ちゃんねるで最新の流行の日本語は関西方言をベースにしたなんＪ語やで
話を逸らすなよ。
早く何が眞逆なのか説明宜しく。
で、何が何う｢真逆｣なのかね。
で、何が何う｢真逆｣なのかね。
簡單正假名遣
●｢は行動詞｣の使用例
云ふ・言ふ（云・言う）、使ふ・仕ふ・遣ふ（使・仕・遣う）、貰ふ（貰う）、～して了ふ・終ふ・仕舞ふ（～してしまう）
斯くの如き語尾に「う」が附きし語をば「は行活用動詞」なりと識るべし。
而して而して意志や推量の場合の「云はう（云おう）」、「使はう（使おう）」、「貰はう（貰おう）」、「して了はう（～してしまおう）」も然。
●語中の｢ゑ｣の使用例
「すゑる（据）」、「うゑる（餓【飢】）」、「うゑる（植）」の如き「わ行下一段活用」にての「ゑ」の使用例は、此三つのみ。
●語頭の｢ゑ｣の使用例
「ゑづく(餌附・嘔吐)」、｢ゑる(彫、鐫)｣、｢ゑがく(描・畫)。
●「イ」の使用例「ゐ」の場合
「ひきゐる（率）」、「まゐる（參）」、「ゐる・をる（居）」、「くらゐ・ぐらゐ（位）」、「もちゐる（用）」、「せゐ（所爲）」となりて、
「わ行上一段活用」の動詞なるは、古語の「ゐる（率）」を除きては、「ゐる（居）」、「ひきゐる（率）」、「もちゐる（用）」の三つのみなり。
●「イ」の使用例「ひ」の場合
「ばあひ（場合）」、「つひに（遂に）」、「さいはひ（幸）」、「はひる（這入『入るは(いる)なり』)」等。
「おぢる（怖）」、「とぢる（閉・綴）」、「はぢる（恥）」。
「さう【然う】いふ～（そういう～）」、「さうかう【然う斯う】する内に（そうこうする内に）」、「さう【然う】云へば（そう言えば）」、
「さう【然う】だつたのか（そうだつたのか）」、「然う」の字音なるは「さう」となりて、「斯う」なるは「かう」なり。
「～でせう（～でしょう）」、「えうは（要は）」、「～やうだ（～樣だ）」、「～のはうは（～の方は）」、
「～して了へ・終へば・仕舞へば（～してしまえば）」、
「なほ（猶・尚）」、「まほさら（猶更・尚更）」、「なほかつ（猶且・尚且つ）」、「たとへ【ば】（例え【ば】）」、「とほる・どほり（通）」、
「すなはち（即・則）」、「いはゆる（所謂）」、「いはば（云わば）」、「～と雖【いへど】も（～と雖「いえど」も）」、
「すゑ（末）」、「お早【はや】う（おはよう）」、「有難【ありがた】う（ありがとう）」、「今日は（こんにちわ）」、「今晩は（こんばんわ）」、
「漸【やうや】く（ようやく）」、「まづ（先ず）」、「うれしう御坐います（嬉しゅう御坐います）」、
「たぐひ（類）」、「～だらう（～だろう）」、「～であらう（～であろう）」、「ゆゑ（故）」。
×到頭（宛字）→とう／＼、
ちよつと→一寸
とても→迚も
～してくれる→して呉れる
もの→?(人、事、者、凡ての｢もの｣の義)
もの→東西(支那の俗語にて金錢、物品の意)
こと→縡(事に同じ)
考(かんがへ)、思(おもひ)、思込(おもひこみ)、受付、据置(すゑおき)、夏休等々、基本的に名詞は送假名を省く。
ほぼ→粗、略。
やや→稍、漸。
しかく→爾く。
しかのみならず→加之。
かててくはへて→糅てゝ加へて。
なかんづく→就中。
只管不細工褌踊乎踊而已
むしろ現代表記の方がこれからも廃れることないだろうから歴史性あるな
助詞の省略でごまかすとは小狡いな
◯＞がとをとは置換可能な助詞ということ「を」設定すれば問題ないな
×＞がとをとは置換可能な助詞ということ「が」設定すれば問題ないな
はいアウト
この件はラ抜き関係ねーよバカ
むしろら抜きにばっかかまけてていいのかっていうお題だ
古典との整合性、連続性を意識すればこその歴史的仮名遣いだろう
まさかそんなこともわからずにこのスレに書き込んでるのか
害兒と云ふ漢語は存在しない。
關係がある。
｢服が賣られてゐる｣を正確に認識しえぬのは、ら拔き言葉の誤用の亂用に因つて、服が受身の立場にある縡を判らぬからだ。
害獸、害鳥、害兒
御前者有害兒
古典という名の古典はないｗ
古典ってどれのこと指してんのｗ
ガイジのブサフンには日本語は難しすぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 202日 22時間 37分 4秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- タンス預金50兆円が狙われる！4月1日から銀行口座とマイナンバーが紐付けられる『口座管理法』とは…トラブル続出制度に新たな火種 [少考さん★]
- 【NHK】「ママチャリとトラブル」動画を“さらし”拡散 法的責任問われる可能性 ★4 [Hitzeschleier★]
- 【ドジャース】大谷翔平、今季3度目3安打に1盗塁と躍動 打率.360まで上昇！チームは今季初の完封負けで2カード連続負け越し [フォーエバー★]
- 命がけで飼い主を守った犬は瀕死の重体…酔ったナンパ男4人、被害女性の犬を暴行し逃走「酷い、鬼です！」「絶対に許せない」 [ごまカンパチ★]
- 専門家「南海トラフに沈み込むプレートの中で起きた」 余震に警戒を [蚤の市★]
- コロナワクチン接種後死亡 遺族ら13人が国を集団提訴 約9150万円の賠償を求める「マイナス情報を広報せず、被害を広げた」 ★3 [Hitzeschleier★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★20
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★21
- ドジャースvsナショナルズ 7
- 【D専】
- こいせん祝勝会 全レス転載禁止
- わしせん
- 【動画】美女「毎日ウンチ90cm出てない人、危機感持った方がいい」 [389296376]
- 嫁とセックスし終わった
- 白人観光客「日本はまともな国だと思ってたのに、誰も英語が喋れなくてショックをうけた」１０万いいね [207516352]
- 【悲報】「100日後に死ぬワニ」ってシステムは完璧だったよな… [112948759]
- しょこたんって今何歳なの？
- 【画像】「東京の年収中央値399万円」にTwitter騒然「金持ちじゃないのに東京住むやつバカじゃん」 [389296376]