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日本語の規範文法について質問するスレ
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0001名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース
0120名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/15(金) 13:58:39.670
いよいよこのスレもいい感じに「日本語について質問するスレ」としての本領を発揮してきたな
まるで外国人やアスペが質問してるような愉快犯がわらわわらと出てきてからが本番だ
0121名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/16(土) 07:44:39.890
-
0122名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/16(土) 08:19:20.890
「この語法は正しいのか誤りなのか」を問うのはまさしく規範言語学の話題であって、
記述言語学の話題ではないだろう。
0123名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/16(土) 08:21:20.200
規範言語学というのは世の中にある語用を見つけてきては誤用かそうでないかを審査するだけの裁判ごっこでしかないんだから。
0124名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/16(土) 22:56:12.840
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､補格､述格(實質用言)+複語尾
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､賓格､述格(形式用言)+複語尾
0127名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/17(日) 06:09:55.280
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0131名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/25(月) 18:52:51.030
>>130
どっちも正しいんじゃ？

論じる、論じられる、論じよ
論ずる、論ぜられる、論ぜよ
0132名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/25(月) 21:05:17.900
＜文語＞　命ぜらる
＜口語＞　命じられる
0134名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/26(火) 05:49:34.350
-
0135名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/08(日) 19:26:11.770
日本語の複合名詞化において、たとえば
「偶像破壊者」という語では
“偶像”＋“破壊者”、“偶像破壊”＋“者”
どちらとみなすべきなんでしょうか
0136名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/08(日) 19:36:55.670
放課後の性処理室
0137名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/08(日) 19:55:13.450
>>135
主語が何かによって変わらるんじゃないの
偶像破壊が主語なら偶像破壊＋者
破壊者が主語なら偶像＋破壊者
ただ破壊者より偶像破壊の方が主語のケースが多いだろうな
破壊者じゃ何の破壊かわからないから
破壊者が特定の何かであることが衆知されてないと主語とはならないだろう
0138名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/08(日) 19:56:24.800
その場合の破壊者は偶像だけではなく、他のものの破壊者でなくてはならないことになる
その破壊者が偶像オンリーなら結局、偶像破壊ということが主語でしょ
0139名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/09(月) 06:57:42.530
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0141名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/10(火) 15:11:30.000
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0142名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/13(金) 09:57:49.430
「Aさんにそう言えと言われた。」

これを聞いて日本人はどっちの意味に解釈しますか。

1. Aさんに向かってそう言えと、誰かが話者に言った。
2. そう言えと、Aさんが話者に言った。

どっちが自然な解釈ですか？
0143名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/13(金) 09:59:29.710
>>135
偶像＋破壊＋者
と見做すべきだと思われます。
0145名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/14(土) 07:33:31.580
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0147名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/26(木) 16:26:00.310
ゥゥ
0148名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/26(木) 16:41:09.070
「安定感のある」が形容詞的性質で「演奏」を修飾しているんだからその程度を強調しているんだろう
「すごく安定感のある演奏」だっておかしくないんだからその延長
0152名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/26(木) 18:07:29.250
便所の落書き板にふさわしいタメ口煽りありの文体で規範を語れ
口調と内容は別のものなんだから使い分ければいいだけ
バカにはできないがな
0153名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/26(木) 18:10:20.680
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0155名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/26(木) 20:02:30.700
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0156名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/26(木) 23:07:49.110
頭が硬すぎ
ここは５ちゃんだ、お前のでたらめな脳内規範文法になんか縛られなくたって
日本語のあるべき姿を真摯に語ることは可能なんだよ
0157名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/26(木) 23:32:10.050
-
0159名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/27(金) 08:10:21.170
英語やラテン語、中国語や日本語における文法構造の違いに興味があります。
分かりやすく解説している書籍などはないでしょうか？
0161名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/27(金) 09:38:39.170
>>160
申し訳ございません。。
上海図書館しか検索でヒットしないのですが、ほかにヒントになるようなことはやいでしょうか？
0162名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/07/27(金) 10:08:19.690
-
0163名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/12(日) 13:42:04.180
言語学というよりは教育指導要領や出版業界の話かもしれませんが、
休みなんか無い。/休みなんかない。
1.どちらがルールとしてより適切ですか？
2.日常生活の中で見たときにどちらが主観的にしっくりきますか？
助動詞ではなく形容詞なので漢字でも間違いはないはずですが、
あまり「有る」とは漢字で書かないし、何かでひらがなが推奨されていたような気もします
しかし、「ない」だとひらがなの連続で見づらいような気もします
0164名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 14:21:56.190
列車と電車、どうちがうのか？
0166名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 16:38:57.150
>>164
文脈に応じて使い分けは2つある
A.鉄道車両の総称が「列車」で、そのうちとくに「電」気で走るものを「電車」とする
B.短距離を走行するものを「電車」と呼び、長距離を走行するものを「列車」と呼ぶ

なお、そもそもBの電車・列車という区別がなされるのはAで言う電車のみで、
Aの意味で電車ではない列車がBの区別をされることはそもそもない（しいて言えばBにおいてはすべて列車）
ただし、「電車」という言葉のAが広義でBが狭義というわけでもない（AとBは関係なくはないが別の事象）
0167名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 19:03:58.970
>>166
ニコニコ大百科見せてもらったが、分かってない人が混乱しながら書いた感ひでーな
あんたのそのカキコもなｗ

馬鹿っぽさで言えば「ゼロ距離射撃は仰角をゼロにした射撃の事で接射の意味で使うのは誤り」並のバカさ。
ゼロ距離射撃誤用説も全然定着しなかったしそ〜いうのやめたほうがいいぜｗ
0169名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 20:01:59.060
車両（鉄道車両）
線路の上を走るアレの総称であり基本となる呼称。

電車
車両のうち、動力が電気のもの。

列車
ダイヤを組んで旅客や貨物を運行する目的で計画的に運行されている状態の車両を「列車」と呼ぶ。
簡単に言えばお仕事モードの車両の事。
元々は自力では動けない「貨車」や「客車」を、蒸気機関やエンジン、大型モーターなどを積んだ「機関車」で引っ張り、列となって運行したことから列車と呼ばれる。
国や鉄道会社によって定義が異なる場合があるが、現代の日本の法律では
単体でお客や貨物を運びつつ自力で動けるタイプの車両が一台で運行する場合も列車と呼ばれる。
0170名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 20:20:41.820
・列車線と電車線について

鉄道会社によっては、電車を運用するのに必要な架線が整備された主に電車を走らせる為の区間を電車線、
そうでない区間を列車線と分類している場合があったが、現在では鉄道網の整備により昔列車線だったところも電化されていたりしてあまり意味がなくなっている。

なおあくまでもこれは路線の運用区分であり、
車両の呼び名について「列車線を走るのが列車で電車線を走るのが電車」という定義はない。
0172名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 22:14:18.120
>>170
車両の呼び名というか飛行機でいう「便名」(○○行き快速電車とか○○行き普通列車とか)は電車線走ってるか列車線走ってるかで違うらしいよ
正直鉄オタ以外ホントどうでもいいと思ってるだろうけど
0173名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 22:31:19.340
そういや、中央線とかで電車待ってると、案内放送で特快は「電車が通過します」って言うけど
特急は「列車が通過します」って流れるよね
0174名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/18(土) 22:55:07.200
なるほど、電車の場合「走る機械も電車、便名も電車」「走る機械は電車、便名は列車」というケースがあるわけか
0175名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/08/19(日) 07:57:37.500
-
0177名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/10(水) 12:28:55.890
「昔は長生きできなかった人が多い」という表現は非文ですか？
「昔は長生きできなかった人が多かった」と表現すべきですか？
0178名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/10(水) 14:30:16.700
昔は長生きできない人が多かった
0179名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/19(金) 17:28:05.460
「している」の未来形は「していく／してゆく」？
未来進行形からな？
0180名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/19(金) 23:19:56.240
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい
ってどう使い分けていますか？スペインより。
0181名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/19(金) 23:33:38.380
>>179
「お前が出世し始める頃には俺は社長になっているよ」
これだって未来だ

多くの言語では時制（過去・現在・未来）は
アスペクト（完了・未完了・進行）の意味が変化して発達するが、
日本語では固定的な時制はそこまで発達していない
「た」「ている」ともアスペクト用法がまだ根強い
0182名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/19(金) 23:36:45.900
未来はアスペクトよりもモダリティが発達したものが多いのでは？
アスペクトが発達した言語って具体的になによ
0183名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 00:02:18.610
-
0185名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 01:02:43.480
-
0186名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 02:20:40.530
私は見ていた。
私は見ている。
私は見ていく。
の使い分け方は？
0187名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 02:22:37.950
私はいままで走っていた。
私はいま走っている。
私はいまから走っていく。
こんな感じ？
0188名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 05:01:32.940
私は三年前、その光景を見ていた

「今まで」じゃないじゃん

その時、本が盗まれるのを店員は確かにはっきりと目撃している

「今」じゃないじゃん

今日はゆっくり休んで、明日になったら私は路肩に陣取ってデモ関連の事態の成り行きを見ていく

「今から」じゃないじゃん
0189名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 08:07:16.330
-
0190名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 10:07:31.020
時制じゃなくてアスペクトなんだから当然だな
0193名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 13:23:46.210
アスペクトとアスベストはどう違うんですか？
0194名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/20(土) 16:22:25.070
日本語ってなかなかに難しいね
0195名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 16:10:11.710
動詞語幹-u/ruは未来
動詞語幹-ta/daは非未来
というのは合ってる？

私はたった今ここに来た。
0196名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 16:11:13.620
私は3年前にもここの通りを歩いている。

ダメか。
0197名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 16:12:02.480
いやまてよ、-teは-taの一種じゃないか。
0198名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 16:14:02.570
私は3年後もこの通りを歩いている。未来か。

結局、日本語の動詞活用になんらかの時制があると教えることはトンデモ文法なんですね？
0199名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 16:56:38.420
そりゃそうだ
過去の助動詞が消滅してるんだから
0200名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 20:16:39.460
動詞の種類によっては「完了」が「過去」として機能する
動詞の種類もわきまえずに乱暴に動詞全般でひとからげにするから、
「◯◯語には時制がある／ない」という粗雑な一般化で済ませることになる
まず、動作動詞VS状態動詞で分けろ
話はそこからだ
0201名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 22:11:59.760
-
0202名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/21(日) 22:39:49.500
「（探していたものが）あった！　こんなところにあった！」
これは過去のことか？
0203名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/22(月) 06:03:52.640
「ある」は状態動詞であり、動作動詞ではない
その証拠に存在していることを「あっている」とは言わない
動作動詞なら「戦う」という動作の継続を「戦っている」と言うことができる
こんなふうに動詞は種類によって付けられるものが違う
動詞は種類によってアスペクト性や時制の有無が違う
0205名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/22(月) 22:22:50.110
-
0206名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/22(月) 23:42:06.550
（子供を探して）「なんだ、こんなところで遊んでたのか」

これは過去の動作の継続？
0207名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/23(火) 02:33:32.820
完了の継続だろ
0208名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/23(火) 19:29:40.160
>>203
予定時刻の電車がプラットホームに近づいている状況を見た話者が
「電車が来た！」と叫ぶのも過去？
「来る」は「来ている」と言える。
0209名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/23(火) 20:07:28.230
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ　→　https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0210名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/23(火) 20:09:01.320
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ　→　https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
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放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0211名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/24(水) 22:51:55.430
>>208
完了
0212名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/25(木) 15:24:11.660
すみません、漫画で
「おまえには何もわかっておらん」てのがあったのですが
間違ってる気がするのですが
0213名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/25(木) 21:40:17.100
その程度、お前には分かるはずだ。
0214名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/25(木) 21:43:05.490
お前には何も分からんさ
0215名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/26(金) 02:31:08.220
ありがとうございます！参考になりました！
「おまえは何もわかっておらん」なら納得できるんですが
「おまえには」がひっかかってしまったので質問しました。
0216名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/26(金) 12:34:25.090
>「おまえは何もわかっておらん」
それは正しい
逆に「おまえには」を活かすなら「何も理解できておらん」に変えるかな
たぶん元の漫画の台詞はそこらがゴッチャになったんだろう
0217名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/26(金) 12:57:36.170
「おまえには何もわかっておらん」で別に間違いはないよ
動詞「わかる」の格助詞には２つのパターンがある
１．（人）に（物事）がわかる
２．（人）が（物事）をわかる
「わかる」自体が自動詞を起源とする動詞なので、目的語に「が」を使うことが義務的で、
ニ格動作主は無くてもいい、それが昔からあるほうの１．のパターン。
もう１つは「わかる」をもっと他動詞に近づけて使う用法で、「わかりたい」「わかれ」のように
意志的な動作として扱うことが特徴。この時目的語は「を」を使い、動作主に「が」が現れる
それが２．の比較的新しいパターン。
「おまえには何もわかっておらん」の場合、結果としての状態についてしか言っていない
（そこまで「おまえ」が意志を持って理解しようとしたかどうかを問題としていない）ので、
1.の構文のニュアンスも可能なのだ。
0218名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/26(金) 21:29:42.570
自分にはわかりにくいですね
「おまえには何もわからないだろう」
「おまえには教えん」
「おまえには渡さん」
「おまえには話すつもりはない」
こんな感じに身についているので
0220名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/10/27(土) 04:49:04.480
iPhoneで「見といたほうがいいよ」って書こうとすると自然に変換されないんですけどこれってら抜き言葉の「見れる」みたいにおかしな日本語なんでしょうか？
今は「見」で変換して「といた」と繋げて「見といた」と書いてます
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