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日本語の規範文法について質問するスレ
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0001名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース
0155名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 20:02:30.700
-
0156名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 23:07:49.110
頭が硬すぎ
ここは5ちゃんだ、お前のでたらめな脳内規範文法になんか縛られなくたって
日本語のあるべき姿を真摯に語ることは可能なんだよ
0157名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 23:32:10.050
-
0159名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 08:10:21.170
英語やラテン語、中国語や日本語における文法構造の違いに興味があります。
分かりやすく解説している書籍などはないでしょうか?
0161名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 09:38:39.170
>>160
申し訳ございません。。
上海図書館しか検索でヒットしないのですが、ほかにヒントになるようなことはやいでしょうか?
0162名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 10:08:19.690
-
0163名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 13:42:04.180
言語学というよりは教育指導要領や出版業界の話かもしれませんが、
休みなんか無い。/休みなんかない。
1.どちらがルールとしてより適切ですか?
2.日常生活の中で見たときにどちらが主観的にしっくりきますか?
助動詞ではなく形容詞なので漢字でも間違いはないはずですが、
あまり「有る」とは漢字で書かないし、何かでひらがなが推奨されていたような気もします
しかし、「ない」だとひらがなの連続で見づらいような気もします
0164名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 14:21:56.190
列車と電車、どうちがうのか?
0166名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 16:38:57.150
>>164
文脈に応じて使い分けは2つある
A.鉄道車両の総称が「列車」で、そのうちとくに「電」気で走るものを「電車」とする
B.短距離を走行するものを「電車」と呼び、長距離を走行するものを「列車」と呼ぶ

なお、そもそもBの電車・列車という区別がなされるのはAで言う電車のみで、
Aの意味で電車ではない列車がBの区別をされることはそもそもない(しいて言えばBにおいてはすべて列車)
ただし、「電車」という言葉のAが広義でBが狭義というわけでもない(AとBは関係なくはないが別の事象)
0167名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 19:03:58.970
>>166
ニコニコ大百科見せてもらったが、分かってない人が混乱しながら書いた感ひでーな
あんたのそのカキコもなw

馬鹿っぽさで言えば「ゼロ距離射撃は仰角をゼロにした射撃の事で接射の意味で使うのは誤り」並のバカさ。
ゼロ距離射撃誤用説も全然定着しなかったしそ〜いうのやめたほうがいいぜw
0169名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:01:59.060
車両(鉄道車両)
線路の上を走るアレの総称であり基本となる呼称。

電車
車両のうち、動力が電気のもの。

列車
ダイヤを組んで旅客や貨物を運行する目的で計画的に運行されている状態の車両を「列車」と呼ぶ。
簡単に言えばお仕事モードの車両の事。
元々は自力では動けない「貨車」や「客車」を、蒸気機関やエンジン、大型モーターなどを積んだ「機関車」で引っ張り、列となって運行したことから列車と呼ばれる。
国や鉄道会社によって定義が異なる場合があるが、現代の日本の法律では
単体でお客や貨物を運びつつ自力で動けるタイプの車両が一台で運行する場合も列車と呼ばれる。
0170名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:20:41.820
・列車線と電車線について

鉄道会社によっては、電車を運用するのに必要な架線が整備された主に電車を走らせる為の区間を電車線、
そうでない区間を列車線と分類している場合があったが、現在では鉄道網の整備により昔列車線だったところも電化されていたりしてあまり意味がなくなっている。

なおあくまでもこれは路線の運用区分であり、
車両の呼び名について「列車線を走るのが列車で電車線を走るのが電車」という定義はない。
0171名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:53:52.960
失笑の意味がわからない奴ってやっぱアスペだろ
アスペの鉄オタ
ほんと気持ち悪い
0172名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:14:18.120
>>170
車両の呼び名というか飛行機でいう「便名」(○○行き快速電車とか○○行き普通列車とか)は電車線走ってるか列車線走ってるかで違うらしいよ
正直鉄オタ以外ホントどうでもいいと思ってるだろうけど
0173名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:31:19.340
そういや、中央線とかで電車待ってると、案内放送で特快は「電車が通過します」って言うけど
特急は「列車が通過します」って流れるよね
0174名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:55:07.200
なるほど、電車の場合「走る機械も電車、便名も電車」「走る機械は電車、便名は列車」というケースがあるわけか
0175名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/19(日) 07:57:37.500
-
0177名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 12:28:55.890
「昔は長生きできなかった人が多い」という表現は非文ですか?
「昔は長生きできなかった人が多かった」と表現すべきですか?
0178名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 14:30:16.700
昔は長生きできない人が多かった
0179名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 17:28:05.460
「している」の未来形は「していく/してゆく」?
未来進行形からな?
0180名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:19:56.240
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい
ってどう使い分けていますか?スペインより。
0181名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:33:38.380
>>179
「お前が出世し始める頃には俺は社長になっているよ」
これだって未来だ

多くの言語では時制(過去・現在・未来)は
アスペクト(完了・未完了・進行)の意味が変化して発達するが、
日本語では固定的な時制はそこまで発達していない
「た」「ている」ともアスペクト用法がまだ根強い
0182名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:36:45.900
未来はアスペクトよりもモダリティが発達したものが多いのでは?
アスペクトが発達した言語って具体的になによ
0183名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 00:02:18.610
-
0184名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 00:51:08.490
印欧語でもセム語でも、昔は完了形だったのが今は過去形として使われるというのがよくある
0185名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 01:02:43.480
-
0186名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 02:20:40.530
私は見ていた。
私は見ている。
私は見ていく。
の使い分け方は?
0187名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 02:22:37.950
私はいままで走っていた。
私はいま走っている。
私はいまから走っていく。
こんな感じ?
0188名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 05:01:32.940
私は三年前、その光景を見ていた

「今まで」じゃないじゃん

その時、本が盗まれるのを店員は確かにはっきりと目撃している

「今」じゃないじゃん

今日はゆっくり休んで、明日になったら私は路肩に陣取ってデモ関連の事態の成り行きを見ていく

「今から」じゃないじゃん
0189名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 08:07:16.330
-
0190名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 10:07:31.020
時制じゃなくてアスペクトなんだから当然だな
0193名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 13:23:46.210
アスペクトとアスベストはどう違うんですか?
0194名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 16:22:25.070
日本語ってなかなかに難しいね
0195名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:10:11.710
動詞語幹-u/ruは未来
動詞語幹-ta/daは非未来
というのは合ってる?

私はたった今ここに来た。
0196名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:11:13.620
私は3年前にもここの通りを歩いている。

ダメか。
0197名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:12:02.480
いやまてよ、-teは-taの一種じゃないか。
0198名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:14:02.570
私は3年後もこの通りを歩いている。未来か。

結局、日本語の動詞活用になんらかの時制があると教えることはトンデモ文法なんですね?
0199名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:56:38.420
そりゃそうだ
過去の助動詞が消滅してるんだから
0200名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 20:16:39.460
動詞の種類によっては「完了」が「過去」として機能する
動詞の種類もわきまえずに乱暴に動詞全般でひとからげにするから、
「◯◯語には時制がある/ない」という粗雑な一般化で済ませることになる
まず、動作動詞VS状態動詞で分けろ
話はそこからだ
0201名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:11:59.760
-
0202名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:39:49.500
「(探していたものが)あった! こんなところにあった!」
これは過去のことか?
0203名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 06:03:52.640
「ある」は状態動詞であり、動作動詞ではない
その証拠に存在していることを「あっている」とは言わない
動作動詞なら「戦う」という動作の継続を「戦っている」と言うことができる
こんなふうに動詞は種類によって付けられるものが違う
動詞は種類によってアスペクト性や時制の有無が違う
0205名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 22:22:50.110
-
0206名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 23:42:06.550
(子供を探して)「なんだ、こんなところで遊んでたのか」

これは過去の動作の継続?
0207名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 02:33:32.820
完了の継続だろ
0208名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 19:29:40.160
>>203
予定時刻の電車がプラットホームに近づいている状況を見た話者が
「電車が来た!」と叫ぶのも過去?
「来る」は「来ている」と言える。
0209名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 20:07:28.230
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ → https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0210名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 20:09:01.320
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

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別アカ → https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
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0211名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 22:51:55.430
>>208
完了
0212名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 15:24:11.660
すみません、漫画で
「おまえには何もわかっておらん」てのがあったのですが
間違ってる気がするのですが
0213名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 21:40:17.100
その程度、お前には分かるはずだ。
0214名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 21:43:05.490
お前には何も分からんさ
0215名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 02:31:08.220
ありがとうございます!参考になりました!
「おまえは何もわかっておらん」なら納得できるんですが
「おまえには」がひっかかってしまったので質問しました。
0216名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 12:34:25.090
>「おまえは何もわかっておらん」
それは正しい
逆に「おまえには」を活かすなら「何も理解できておらん」に変えるかな
たぶん元の漫画の台詞はそこらがゴッチャになったんだろう
0217名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 12:57:36.170
「おまえには何もわかっておらん」で別に間違いはないよ
動詞「わかる」の格助詞には2つのパターンがある
1.(人)に(物事)がわかる
2.(人)が(物事)をわかる
「わかる」自体が自動詞を起源とする動詞なので、目的語に「が」を使うことが義務的で、
ニ格動作主は無くてもいい、それが昔からあるほうの1.のパターン。
もう1つは「わかる」をもっと他動詞に近づけて使う用法で、「わかりたい」「わかれ」のように
意志的な動作として扱うことが特徴。この時目的語は「を」を使い、動作主に「が」が現れる
それが2.の比較的新しいパターン。
「おまえには何もわかっておらん」の場合、結果としての状態についてしか言っていない
(そこまで「おまえ」が意志を持って理解しようとしたかどうかを問題としていない)ので、
1.の構文のニュアンスも可能なのだ。
0218名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 21:29:42.570
自分にはわかりにくいですね
「おまえには何もわからないだろう」
「おまえには教えん」
「おまえには渡さん」
「おまえには話すつもりはない」
こんな感じに身についているので
0220名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 04:49:04.480
iPhoneで「見といたほうがいいよ」って書こうとすると自然に変換されないんですけどこれってら抜き言葉の「見れる」みたいにおかしな日本語なんでしょうか?
今は「見」で変換して「といた」と繋げて「見といた」と書いてます
0221名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 04:52:39.670
>>212
「お前には」といった場合は、他に分かっている人はいるけど「お前には」分かっていないというように、ほかと差別化するニュアンスが含まれていると思います
0222名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:14:32.590
>>220
方言ですからね
0223名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:31:13.220
>>222
方言なん?
見ておく→見とく
見ておいたほうが→見といたほうが みたいな?
「それぐらい見とけ!」って言わひん?
そんなに一般的ではないん?
0224名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 14:17:51.850
なかなかに難しいね。(あれなかなかに難しいだっけ・・・。)
0226名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 16:09:52.230
-
0227名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 09:33:16.580
>>222
方言(共通語に対する)であるかどうかはこだわっても仕方ない
「みておく」→「みとく」みたいな縮約的な音変化は
くだけた会話口調の首都圏方言によくあるが、それを共通語に入れるかどうかは曖昧だ
全国で売ってる漫画や小説のせりふにもあるから共通語、という立場と
学校教育で教えず、アナウンサーも使っていない、という立場があり得る
方言板に首都圏の「じゃん」「ちゃった」ばかり何年もねちねち言い続ける人がいるのもこれが理由

>>225
大阪でも京都でも「-へん」が「-ひん」になるのは
直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけなんだよな
つまり上一段動詞のとき、あと「する」「来る」は京都では上一段扱いで「ひん」
0228名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 08:50:39.740
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變
0229名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 03:53:22.170
>>227
大阪では「〜ひん」なんか無いで
「〜へん」や
0231名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 08:13:22.480
-
0233名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 18:00:27.930
>直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけ
これは関東人には盲点だった
人の名前に「〜はん」が付く場合と「〜さん」しか付かない場合も
似たような感じ?
0235名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 22:05:44.510
-
0236名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 01:52:22.530
>>232
それ京都弁や
大阪人の俺は「〜ひん」なんて言うたこと無いわ

大阪にはもちろん京都人もたくさん居るやろから(30分で行き来できる)
大阪で「〜ひん」言うてんの京都人ちゃうんか?
0237名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 02:16:32.000
>>234
十年前に東京にいる大阪と京都出身の大学生複数人にサンプルになってもらった結果だ
今彼らは30代だし、京都の影響だとしてももっと上の世代までこの現象は見られるだろう
「ずいぶん昔」というのはずっと上の世代だから、その前の形はもうすぐ消える現象だ
>>236
お前は上の世代の関西人ですらない
ただの山陰や四国や東海の関係ない所で聞きかじった関西弁を打ち込んでるだけのキモオタ
0239名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 03:10:39.300
-
0241名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 09:06:26.870
-
0242名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 02:28:28.130
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0245名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/07(水) 17:07:37.680
方言板で関西偉いを繰り返していたやつらは「ダなんて知らん」「ダは関東」
ってぎゃあぎゃあ言ってたぞ
お国厨、地域対立厨なんてそんなもん
みんな山陰とか九州とか東海とか東京郊外とか関係ない引きヲタ田舎者のなりすまし
0246名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 01:31:09.350
>>245
なんでそんなとこのキチガイのたわごとをここに持って来んねん?
おまえも荒らしか
0247名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 04:08:09.840
関係ない話題なのに方言となると噛み付いて
ニセの方言でいつまでも食いついてるお前が悪い
方言には規範も標準もなく、地方が違えば聞き慣れない形があって当たり前なのに
思い込みでウソだ、ニセだ、間違いだと決めつけるバカが多い
よその地方のちょっと似てるけど違うところがある方言を、
まんべんなく聞いてる人なんかいない
テレビの中の方言だけが「本物」だと思いこんでいるのは引きヲタぐらいだ
0248名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 05:10:22.000
-
0250名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 19:11:07.770
-
0251名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:14:03.750
「丸々さんの才能に惚れる・惚れ込む」という言い方は
目上の人に対して使うのは失礼な表現になるんでしょうか?
正しい使い方ですか?
0252名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:38:35.560
目上の人間の属性や技量を評価するっていう時点で失礼
思ってもいいけど言語化するようなことじゃない
まず目上・目下という概念について把握するのが先
0253名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:48:38.430
そういうのに正しいだの正しくないだのいうのはマナー講師とかマナー本とか糞まとめサイトとか胡散臭い連中しかいない
0254名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:51:01.440
より良い表現はなにか、という回答は常に存在する
常識のないバカも常にいる
だから言葉遣いの正しさは常に必要とされ支持される
この社会が維持され続ける限り
0255名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:01:33.180
-
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