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日本語の規範文法について質問するスレ
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース
0179名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/19(金) 17:28:05.460
「している」の未来形は「していく／してゆく」？
未来進行形からな？
0180名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/19(金) 23:19:56.240
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい
ってどう使い分けていますか？スペインより。
0181名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/19(金) 23:33:38.380
>>179
「お前が出世し始める頃には俺は社長になっているよ」
これだって未来だ

多くの言語では時制（過去・現在・未来）は
アスペクト（完了・未完了・進行）の意味が変化して発達するが、
日本語では固定的な時制はそこまで発達していない
「た」「ている」ともアスペクト用法がまだ根強い
0182名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/19(金) 23:36:45.900
未来はアスペクトよりもモダリティが発達したものが多いのでは？
アスペクトが発達した言語って具体的になによ
0183名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 00:02:18.610
-
0184名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 00:51:08.490
印欧語でもセム語でも、昔は完了形だったのが今は過去形として使われるというのがよくある
0185名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 01:02:43.480
-
0186名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 02:20:40.530
私は見ていた。
私は見ている。
私は見ていく。
の使い分け方は？
0187名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 02:22:37.950
私はいままで走っていた。
私はいま走っている。
私はいまから走っていく。
こんな感じ？
0188名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 05:01:32.940
私は三年前、その光景を見ていた

「今まで」じゃないじゃん

その時、本が盗まれるのを店員は確かにはっきりと目撃している

「今」じゃないじゃん

今日はゆっくり休んで、明日になったら私は路肩に陣取ってデモ関連の事態の成り行きを見ていく

「今から」じゃないじゃん
0189名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 08:07:16.330
-
0190名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 10:07:31.020
時制じゃなくてアスペクトなんだから当然だな
0193名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 13:23:46.210
アスペクトとアスベストはどう違うんですか？
0194名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/20(土) 16:22:25.070
日本語ってなかなかに難しいね
0195名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 16:10:11.710
動詞語幹-u/ruは未来
動詞語幹-ta/daは非未来
というのは合ってる？

私はたった今ここに来た。
0196名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 16:11:13.620
私は3年前にもここの通りを歩いている。

ダメか。
0197名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 16:12:02.480
いやまてよ、-teは-taの一種じゃないか。
0198名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 16:14:02.570
私は3年後もこの通りを歩いている。未来か。

結局、日本語の動詞活用になんらかの時制があると教えることはトンデモ文法なんですね？
0199名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 16:56:38.420
そりゃそうだ
過去の助動詞が消滅してるんだから
0200名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 20:16:39.460
動詞の種類によっては「完了」が「過去」として機能する
動詞の種類もわきまえずに乱暴に動詞全般でひとからげにするから、
「◯◯語には時制がある／ない」という粗雑な一般化で済ませることになる
まず、動作動詞VS状態動詞で分けろ
話はそこからだ
0201名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 22:11:59.760
-
0202名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/21(日) 22:39:49.500
「（探していたものが）あった！　こんなところにあった！」
これは過去のことか？
0203名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/22(月) 06:03:52.640
「ある」は状態動詞であり、動作動詞ではない
その証拠に存在していることを「あっている」とは言わない
動作動詞なら「戦う」という動作の継続を「戦っている」と言うことができる
こんなふうに動詞は種類によって付けられるものが違う
動詞は種類によってアスペクト性や時制の有無が違う
0205名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/22(月) 22:22:50.110
-
0206名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/22(月) 23:42:06.550
（子供を探して）「なんだ、こんなところで遊んでたのか」

これは過去の動作の継続？
0207名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/23(火) 02:33:32.820
完了の継続だろ
0208名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/23(火) 19:29:40.160
>>203
予定時刻の電車がプラットホームに近づいている状況を見た話者が
「電車が来た！」と叫ぶのも過去？
「来る」は「来ている」と言える。
0209名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/23(火) 20:07:28.230
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ　→　https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0210名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/23(火) 20:09:01.320
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ　→　https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
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0211名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/24(水) 22:51:55.430
>>208
完了
0212名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/25(木) 15:24:11.660
すみません、漫画で
「おまえには何もわかっておらん」てのがあったのですが
間違ってる気がするのですが
0213名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/25(木) 21:40:17.100
その程度、お前には分かるはずだ。
0214名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/25(木) 21:43:05.490
お前には何も分からんさ
0215名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/26(金) 02:31:08.220
ありがとうございます！参考になりました！
「おまえは何もわかっておらん」なら納得できるんですが
「おまえには」がひっかかってしまったので質問しました。
0216名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/26(金) 12:34:25.090
>「おまえは何もわかっておらん」
それは正しい
逆に「おまえには」を活かすなら「何も理解できておらん」に変えるかな
たぶん元の漫画の台詞はそこらがゴッチャになったんだろう
0217名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/26(金) 12:57:36.170
「おまえには何もわかっておらん」で別に間違いはないよ
動詞「わかる」の格助詞には２つのパターンがある
１．（人）に（物事）がわかる
２．（人）が（物事）をわかる
「わかる」自体が自動詞を起源とする動詞なので、目的語に「が」を使うことが義務的で、
ニ格動作主は無くてもいい、それが昔からあるほうの１．のパターン。
もう１つは「わかる」をもっと他動詞に近づけて使う用法で、「わかりたい」「わかれ」のように
意志的な動作として扱うことが特徴。この時目的語は「を」を使い、動作主に「が」が現れる
それが２．の比較的新しいパターン。
「おまえには何もわかっておらん」の場合、結果としての状態についてしか言っていない
（そこまで「おまえ」が意志を持って理解しようとしたかどうかを問題としていない）ので、
1.の構文のニュアンスも可能なのだ。
0218名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/26(金) 21:29:42.570
自分にはわかりにくいですね
「おまえには何もわからないだろう」
「おまえには教えん」
「おまえには渡さん」
「おまえには話すつもりはない」
こんな感じに身についているので
0220名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/27(土) 04:49:04.480
iPhoneで「見といたほうがいいよ」って書こうとすると自然に変換されないんですけどこれってら抜き言葉の「見れる」みたいにおかしな日本語なんでしょうか？
今は「見」で変換して「といた」と繋げて「見といた」と書いてます
0221名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/27(土) 04:52:39.670
>>212
「お前には」といった場合は、他に分かっている人はいるけど「お前には」分かっていないというように、ほかと差別化するニュアンスが含まれていると思います
0222名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/27(土) 10:14:32.590
>>220
方言ですからね
0223名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/27(土) 10:31:13.220
>>222
方言なん？
見ておく→見とく
見ておいたほうが→見といたほうが みたいな？
「それぐらい見とけ！」って言わひん？
そんなに一般的ではないん？
0224名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/27(土) 14:17:51.850
なかなかに難しいね。（あれなかなかに難しいだっけ・・・。）
0226名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/27(土) 16:09:52.230
-
0227名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/28(日) 09:33:16.580
>>222
方言（共通語に対する）であるかどうかはこだわっても仕方ない
「みておく」→「みとく」みたいな縮約的な音変化は
くだけた会話口調の首都圏方言によくあるが、それを共通語に入れるかどうかは曖昧だ
全国で売ってる漫画や小説のせりふにもあるから共通語、という立場と
学校教育で教えず、アナウンサーも使っていない、という立場があり得る
方言板に首都圏の「じゃん」「ちゃった」ばかり何年もねちねち言い続ける人がいるのもこれが理由

>>225
大阪でも京都でも「-へん」が「-ひん」になるのは
直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけなんだよな
つまり上一段動詞のとき、あと「する」「来る」は京都では上一段扱いで「ひん」
0228名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/29(月) 08:50:39.740
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､補格､述格(實質用言)+複語尾
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､賓格､述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變
0229名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/30(火) 03:53:22.170
>>227
大阪では「〜ひん」なんか無いで
「〜へん」や
0231名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/30(火) 08:13:22.480
-
0233名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/30(火) 18:00:27.930
>直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけ
これは関東人には盲点だった
人の名前に「〜はん」が付く場合と「〜さん」しか付かない場合も
似たような感じ？
0235名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/30(火) 22:05:44.510
-
0236名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/31(水) 01:52:22.530
>>232
それ京都弁や
大阪人の俺は「〜ひん」なんて言うたこと無いわ

大阪にはもちろん京都人もたくさん居るやろから(30分で行き来できる)
大阪で「〜ひん」言うてんの京都人ちゃうんか？
0237名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/31(水) 02:16:32.000
>>234
十年前に東京にいる大阪と京都出身の大学生複数人にサンプルになってもらった結果だ
今彼らは30代だし、京都の影響だとしてももっと上の世代までこの現象は見られるだろう
「ずいぶん昔」というのはずっと上の世代だから、その前の形はもうすぐ消える現象だ
>>236
お前は上の世代の関西人ですらない
ただの山陰や四国や東海の関係ない所で聞きかじった関西弁を打ち込んでるだけのキモオタ
0239名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/31(水) 03:10:39.300
-
0241名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/31(水) 09:06:26.870
-
0242名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/01(木) 02:28:28.130
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0245名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/07(水) 17:07:37.680
方言板で関西偉いを繰り返していたやつらは「ダなんて知らん」「ダは関東」
ってぎゃあぎゃあ言ってたぞ
お国厨、地域対立厨なんてそんなもん
みんな山陰とか九州とか東海とか東京郊外とか関係ない引きヲタ田舎者のなりすまし
0246名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 01:31:09.350
>>245
なんでそんなとこのキチガイのたわごとをここに持って来んねん？
おまえも荒らしか
0247名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 04:08:09.840
関係ない話題なのに方言となると噛み付いて
ニセの方言でいつまでも食いついてるお前が悪い
方言には規範も標準もなく、地方が違えば聞き慣れない形があって当たり前なのに
思い込みでウソだ、ニセだ、間違いだと決めつけるバカが多い
よその地方のちょっと似てるけど違うところがある方言を、
まんべんなく聞いてる人なんかいない
テレビの中の方言だけが「本物」だと思いこんでいるのは引きヲタぐらいだ
0248名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 05:10:22.000
-
0250名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/08(木) 19:11:07.770
-
0251名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 00:14:03.750
「丸々さんの才能に惚れる・惚れ込む」という言い方は
目上の人に対して使うのは失礼な表現になるんでしょうか？
正しい使い方ですか？
0252名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 00:38:35.560
目上の人間の属性や技量を評価するっていう時点で失礼
思ってもいいけど言語化するようなことじゃない
まず目上・目下という概念について把握するのが先
0253名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 00:48:38.430
そういうのに正しいだの正しくないだのいうのはマナー講師とかマナー本とか糞まとめサイトとか胡散臭い連中しかいない
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 00:51:01.440
より良い表現はなにか、という回答は常に存在する
常識のないバカも常にいる
だから言葉遣いの正しさは常に必要とされ支持される
この社会が維持され続ける限り
0255名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 01:01:33.180
-
0256名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 01:14:14.660
>>254
おまえの中ではそうなんだろうな。おまえの中ではな。
おまえの言う常識を常識と見なさないやつのほうが多かったら、どうするつもりなんだろうね？
0258名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 01:27:23.910
俺はいじめたりはしないけど、定年後に来ているジジイの派遣で、言うことを無視するやつにはイラついたりはするな。
0259名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/09(金) 01:31:43.420
簡単に目上とか言ってるけどさ。そんなの基準はどうにでも取りようがあるだろ。
年齢、先輩後輩、正社員か非正規か、仕事ができるかどうか、態度のデカさ、腕力
0260名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 10:19:30.760
単語には意味の他に価値が付与されている場合がある。
例えば日本語には敬語という概念があり、この意味と価値とが混合している。

「ご覧になる」という言葉は、
「私は今日テレビをご覧になった」というふうに使うと
エラーだとされる。

「惚れる」「惚れ込む」という言葉にもそのような機能が
内包されているのかどうか。
人々のコンセンサスはどうなのかどうか気になる。
0262名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 18:19:40.780
-
0264名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 20:07:44.670
-
0265名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/09(金) 22:28:23.870
>>259
敬語の圧倒的な難しさはそこかもね。
日本語の教科書には「目上」としか書かれていない。
具体例が挙げられていてもせいぜい1例2例くらい。
日本人でさえ適切な敬語の使用場面に迷う。
0266名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/10(土) 02:47:40.090
例えば長くいるのに、仕事ができなくて周りに迷惑ばっかり掛けていると、呼び捨てにされたりするだろ。
きちんと長くいるなら長くいるなりの実力を付けたり、まわりをフォローするとかが必要なんだよ。
0267名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/10(土) 18:15:15.430
「私は今日テレビをご覧になった」を文法的な非文とみなすか、
単に、社会言語学的な問題にすぎないとみなすか、その差は大きいぞ。
0269名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/10(土) 20:06:27.950
-
0271名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/10(土) 21:03:54.550
-
0272名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/22(木) 15:07:56.330
国文法の本でお薦めとかないか？
前に買ったのが『文節の区切りを考える時は、間に「ネ」や「サ」を入れても不自然にならないところで区切ればいい』
とか書いてる典型的なハズレだったんだが
0273名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/11/22(木) 18:03:14.340
「〜〜なわけで。」などの「で」で終わる文を書く人は何を意図して「で」で終わらせているんだろうか
誰か知っていますか

私としては不自然に思う
素人の2次創作小説でよく見かける
0275名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/08(土) 19:58:34.240
「む」の点って「武」の点なの？それともはらい？
0276名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/08(土) 22:50:21.570
点だよ
0277名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/09(日) 11:34:46.810
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､補格､述格(實質用言)+複語尾
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､賓格､述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變
0278名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/09(日) 12:10:38.470
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