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日本人とローマ字についての物凄く色々なこと
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0037名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/05/18(金) 02:55:55.280
「ぬ」と「む」あたりはどっちがどっちかよくわからんなるな
「えーっと、なにぬねのだから…」と一秒ほど考えてから打つけど
0039名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/12(日) 00:15:15.650
タッチタイプに慣れると別に頭の中で
RIに分解するわけでなく、
左人上→右中上とワンセットで
指でボタンを押すだけだから、
ありえなくなないが、
「リ」のレベルで戸惑うやつはいないな。

「ウォ」と「ヲ」の打ち分けなんて、
慣れるまで大変だが。
0040名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/12(日) 00:56:12.210
>>38
現行流通している方式の中では
英語ができる外国人にも日本語の発音が大雑把でもマトモに伝わるという意味で
「最良ではないが最適」な選択なんじゃないかね <ヘボン式
0041名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/12(日) 14:38:14.400
>>38
あまり言いたくはないが、T舘博士がいなければ、
日本語のローマ字表記はとっくにヘボン式で統一され、
今頃は、分かち書きで、助動詞をどうするかで、
盛り上がっていたはず。
0042名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/12(日) 14:49:54.060
ヘボン式は唯一のローマ字方式ではなく、
安土桃山時代にはポルトガル式のローマ字があったし、
江戸時代にはオランダ式のローマ字が日本の地名人名を欧米に紹介するのに役立った
19世紀にはレオン・パジェの仏語式ローマ字というのもあったらしい

ラテン文字以外ではロシア語圏ではキリル文字転写法がずっと活躍し続けている
0043名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/13(月) 05:56:15.550
-
0045名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/16(木) 10:46:58.15O
作って広めればいいんじゃねえの?


一応北韓では日本語の転写方式が決まってるし

日本のアラビア語学習関連でも日本語の表記が決められてる
0046名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/16(木) 12:08:12.800
देव सो यिव कोत दे॥
0047名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/17(金) 10:12:13.760
>>41
中国語のローマ字は現状ではウェード式とピンイン式に分かれるが、
日本で言えば訓令式に相当するピンイン式の圧勝
80年頃に中国政府が世界中の政府や報道機関に呼びかけた結果だ
不合理なつづりや補助記号が多いウェード式はもう骨董品

日本国政府が訓令式を対外的に要求したことは一度もない
0048名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/17(金) 22:45:50.910
>>47
いや、訓令式とヘボン式も
長音符が必要な時点でどちらも
海外じゃまともに運用できないよ。
日本国内でも運用できてないけどな。

9 9式かワープロ式にしなきゃ。

未だに格子と子牛みたいなレアケースに
こだわってるからな。
0049名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 00:52:41.380
99式って頭悪そうでついていきたくない
どこに二重母音があるんだよバカバカしい
同じ母音字を重ね書きしたほうがまだまし
0050名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 08:14:17.350
王は中国語でワンというが、かなが出来た頃の日本人はこの発音をメモしておくのに「わう」と書いた
元々日本語にはンで終わる撥音がなかったので当初「ん」のかなも無かった
そこで「わう」と書いてワンと読むことにしていたのである
だが表記が「わう」ならどうしてもそのうちワンでなくてワウと読むようになるのは仕方がない
それで王様はワウサマとなり、ウォーサマとなってやがてオーサマとなった
発音はオーサマでもかな書き表記は「わうさま」のままであった
だが、戦後の現代仮名遣いにより「おうさま」と書くように改められて今日に至っている
大阪は「おほさか」と書いていたのを「おおさか」に改められたが、「おうさま」の「う」はなぜか旧来通り保存された
「おうさま」の「う」は現代仮名遣いの中に残る歴史的仮名遣いなのである
99式ローマ字では王様を現代仮名遣いの通りにousamaと書くのだそうだ
「おうさま」の「う」には上記のような長くややこしい歴史的な事が詰め込まれているのを、ローマ字表記にまで受け継がせるつもりか
その覚悟があるのなら仕方がないが、覚悟もなく無反省にやっているだけではないのか
0051名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 08:40:19.340
-
0052名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 08:41:49.050
99式は、仮名遣い通りに書くのかと思えばそうでもない
「〜は」「〜へ」「〜を」は、やはり現代仮名遣いの中に残る歴史的仮名遣いだが、
その歴史をかなぐり捨てて〜wa、〜e、〜oと書くのだそうだ
0053名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 08:51:16.890
-
0054名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 16:31:21.310
おもろいな。T舘信者は。
まあ、ローマ字なんて普及しなくても
誰も困らんけどな。
そうやって原理主義に走ってればいいよ。

K津さんも、こういうT舘信者の
体質に嫌気が差したんだろうね。
0055名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 16:34:30.130
>>48
>海外じゃまともに運用できないよ

サーカムフレックスを使用する他の言語もまともに運用できないのか?
もちろん該当言語は皆海外やかど
0056名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 20:19:55.620
>>54
田中館をなんで伏せ字にするの?
腐女子みたいな意味のないジャーゴン化はやめろよ
おまけに個人の信者みたいにとるとか気持ち悪い
お前頭悪いだろ
99式支持者だもんな
0057名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/18(土) 20:56:25.490
カブトムシあたしカブトムシだけはちょっとさわれるんだ
カブトムシとクワガタだけはぁ、ちょっとさわれるんだけどぉ、カブトムシとクワガタってさ
あれカブトムシのメスとさクワガタってどうみわけるんだっけ?
カブトムシのメスってつの2ほん…つの2ほんだっけぇ?
アレかぶとむしってなんだっけ???
ファフフッwキュイッ えかぶとむしってなんだっけ?wあれかぶとむしってフフなんだっけぇわすれちゃったなんか
かぶとむしってどんなものだっけぇ…ハッハwフフフw
カブトムシってつの2ほん…カブトムシのメスってつの2ほん
カブトムシのオスがつの1ぽんで
くわがたってなんだっけ??
フフフゥwフハハァwアレこれなんだっけ???
いまなんのはなしwしてるフフwっけ?ンヒィwハハッw
アレアレあたしなにゆってるっけ?あたしいまなにしてるんだっけ?フッフッwッハハハハァw
ンヒィわすれちゃったよぉわすれちゃったからクソまずいおちゃのもー
エヘン、ンン…ア”ア”ア”ア”ア”ッ!
すまほおちちゃったwンヒイーッwフフッ
0058名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/19(日) 07:55:47.630
-
0059名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 11:03:02.460
>>55
パスポートで使えない時点で致命的。
ドイツもウムラウトをあきらめて、
代書法にした。

発音が単純な日本語がなんで、
サーカムフレックスに頼るんだよ。
0060名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 12:34:41.970
IT化が進んで、世界の諸言語がヨーロッパ中世みたいになっていく不思議
0061名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 12:39:54.780
そもそもラテン文字に長音符が無いのが悪い
ラテン語はどうやって長音表記してたんや

まあ、無いんやったら今からでも作ったらええやん
0062名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 14:33:11.570
日本語には拍というものがある
ニ・ホ・ン・ゴ
この言葉は4拍だが、それぞれの拍を同じ長さで発声する
長音は、
チョ・ー・オ・ン
でチョーが2拍分の長さとなる
‥こういう仕組みは日本語だけのことだから、外国語に求めるのがムリ
0064名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 22:36:14.770
>>62
それを、素直に chouon とつづればいいだけ。

それをわざわざ tyo^on, tyooon とつづるほうが不自然。
0065名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 23:28:04.520
最近はローマ字入力のせいでbmpの前でもンをmにしないやつが増えたな
てかパソコン側も認識くらいはしろと思うが
0066名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 23:35:53.770
>>64
「長音」の2拍目にuの要素なんて微塵も存在しない
「chouon」の綴りを素直に感じてしまうのは仮名遣いに洗脳されてしまっているだけ

日本語の正書法たる仮名遣いのルールを忠実に反映するというのも
ローマ字のルールの作り方の一つとしてあり得ないとも言えないのだが
0068名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/29(水) 23:53:26.520
-
0069名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/30(木) 03:53:21.250
>>63
だから長音は日本語の考え
向うにそんなものはない
強調アクセントがあるだけ
romaのaにアクセントがあれば日本語のロマーみたいに聞こえ、oにアクセントがあればローマみたいに聞こえる

>>66
チョウをチョ・ウなんて発音している日本人はあんたも含めてひとりも居ない
みなさんチョーと発音している
0070名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/30(木) 04:08:58.820
英語のOh!はオゥと発音しなさいと言われたでしょ
日本語のクセでつい、オーと言ってしまう
0071名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/30(木) 21:20:53.440
>>65
修正ヘボン式では、bmp の前でも n だ。
0072名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/30(木) 21:31:01.740
【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず  <安全安心>  早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50


クレヨンしんちゃんの作者(52)も不審死、自民党なんかの金儲けのために、才能が減っていく。
0073名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/31(金) 01:48:49.780
>>69
英語には伸ばすオーと二重母音のオウの両方があるんだよ
区別してどちらもつかわないといけない
決して一方のためにもう一方を無くしてはいけないんだ
その簡単な理屈がわからない日本人が本当に多い
bはぜんぶvにするし
0074名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/31(金) 03:19:16.760
ほんと、日本スィキスィンズャは、
文句ばかりで、ズィッセンが伴わないよな。
0075名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/31(金) 03:25:54.350
長を「テョー」とハトゥ音する日本ズィンはいないよな。
0076名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/31(金) 10:48:24.100
音素の概念もわからない英米派は、だったらアイウエオもah,ee,oo,eh,ohで書けよ
プロテスタント宣教師が作った北米インディアン語の表記法には
そういうアングロ丸出しのバカ体系があったけどな
0077名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/31(金) 10:57:28.120
ehなんて書いたってどうせ英米人はエとは読んでくれんで
あいつら言語障害やさかい単純な母音が発音でけへんねん
わざわざ捻くれてクニャクニャした二重母音三重母音で発音しよんねん

大母音推移で英米人は言語障害になってもたんや
0078名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/08/31(金) 23:43:13.270
-
0080名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/02(日) 01:49:11.990
英語読みしてくれることを期待してSamsungと綴ったのに
英語圏の人間は「外国語だから英語読みしてはいけないよな」と誰も「サムソン」とは発音してくれず
「もうサムスンでいいよ」と諦めたエピソードは好き
0081名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/02(日) 02:59:05.270
そんな例はたくさんある
DENONはデンオンなのにデノンとしか読んでもらえず諦めて(ry
ASUSはアススなのにエイススとしか読んでもらえず諦めて(ry

本当に英米人の言語障害は重症やわ
0082名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/02(日) 11:53:29.860
ASUSなんて面倒だから「華碩」でいいだろ
0083名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/02(日) 12:56:55.240
Denonは英語読みに媚びた綴りではなく、英語読みが裏目に出たSamsungとは事情が違う
Asusに至ってはラテン語由来で、現地語のローマ字表記が英語読みに乗っ取られたのとは全く異質なケース
0084名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/16(日) 10:26:30.740
>>66
あり得なくないどころか、そうしない方がおかしい。ローマ字は発音記号ではないので、
仮名を忠実に転写するのが素直な方法。

キリル文字のロシア語をローマ字化するとき、Ростовは忠実な転写でRostovと綴られ、
発音に近いRastofとは綴られない。
0085名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/16(日) 12:29:24.520
ロシア語は知らないのだが、元々は綴りにあるような発音だったという事情があるのではないか
対して日本語の語末の「う」は、かなが発明された古代の時点で、日本語になかった漢字の音を近似的に表したもの
その時点で発音どおりではなかった
また和語の「ありがたく」が音便により「ありがとー」となったとき、「ありがとう」と表記するようになったが、これは漢語の語末の「う」から類推して同じように書いておこうとしたもの
「う」の発音はこれっぽっちもないもの
むしろ「ありがとお」と書くべきものだろう
こういう日本語の特殊な「う」の使い方をローマ字に移すのは気が引けて流石の訓令式でも採用しなかったのだろう
日本語に実際にある発音はウ段の長音なのだ
「携帯」の漢字音はケイタイ、ローマ字でもkeitaiと書くが、実際にはケータイと言うことが多い
だが、これは昔はちゃんとケイタイと発音していたし、今でもそう発音する人や場合は多い
それに比べてウ段の長音はむかーしから長音で発音していたものだから‥
0086名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/16(日) 13:16:02.690
>>85
発音通りに書けとか言い張るんやったらまず英語に文句言うべきやろ
0088名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/16(日) 19:08:23.890
>>84
訓令式のほうがまし
伝統的音素の母音に合わせるのなら旧仮名式のほうがましで、
それだって長音符号を必要としない
0089名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/16(日) 20:32:47.400
発音通りに書けと言い張ってる人は英語書くときにもちゃんと発音通りに書いてるんだろうな
0090名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/16(日) 23:50:27.700
世界的に見てブーイングものの不合理なつづりの筆頭である英語を引き合いに出すとか自信なさすぎw
0091名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/09/17(月) 05:48:29.320
-
0092名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/15(月) 23:26:43.160
安室奈美恵 arigatou
0093名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/17(水) 15:58:39.850
ベトナム語でも日本語の長音を表す^と同じ字上符を使う(ただし機能は違う)が、
ベトナム語ではTelex方式という換字法が普及していて、その規則に従えば、同じ母音を2つ並べることで換字している
それに従えば、arigatôはarigatooになる
0094名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 05:28:13.330
パスポート
江藤、原則、ETO、例外、ETOH、ETOU
大田、原則、OTA、例外、OHTA、OOTA
0096名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 08:02:42.770
-
0097名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 08:27:28.610
>>95
「だっせえ」とか主観的なこと言われても困るわ
0099名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 13:39:49.280
時代は、ワープロ・ヘボン式
0100名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 14:19:50.140
長音符がスマフォから簡単に入力できない時点で
訓令式は終わってるわ。

じゃ長音をどう書くかって?
仮名遣い通りに書くのが無難だな。

大体、「toukyou」 と入力すれば、
「東京」に変換してくれるのに、
代書は「tookyoo」だなんて無駄な知識。

「koosi」と書けば格子と子牛が区別できても、
今度は格子と小押しが区別できないんだから、
同音異議語か多い日本語では、五十歩百歩。

なら実用的に仮名遣いに従えばいい。

田中舘が夢見たローマ字国字論は、
ASCIIコードに破れ去っただけ。

大体、田中舘自体が当時のタイプライターの発想で、
大文字のときだけは、「^」が使えなければ 、
英字を並べろという御都合主義だからな。
0101名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 14:36:31.160
いま主に使われてるローマ字はおかしい

TOKYO トキョ?
OSAKA 小坂?

街のあちこちにローマ字で「小判」と書かれてる小さな建物があるがあれはなんやねん
0102名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 14:37:48.310
新仮名遣いのouを誤解してそのまま[ou]と読んじゃう間抜けが続出するから
そんなもの支持できない
文字のために音声言語を間違えるバカを産むんじゃ本末転倒
0103名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 20:44:23.280
>>102
発音と違うなんていう文句はまず英語に言うてくれ
おまえは英語を書くときに発音通りに書いてるんやろな
0104名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/20(土) 23:33:03.510
英語の様に発音と綴りが一致してないのは不便だから
一致させようという話じゃないの?
0106名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 11:52:08.290
oは/oʊ/だからTokyoは/toʊkjoʊ/
0107名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 12:26:44.930
/ʊ/は日本人には日本語のオっぽい口でウと言っているように聞こえなくもない。
しかも日本人は語中や語末のイやウを弱く発音することが少なくない。
日本人にとってuは唇をしぼめて突き出したウでないことはご存知のとおり。
東京はトォキョォみたいに言えばいいと思う。
0108名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 12:32:06.120
>>100さんの考え方をするなら、助詞「は」や「を」もwaやwoと記述したいね。
そうでなければカナのほうを「私わ、その映画お、見たい」と書くべきかもね。
0109名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 14:23:22.330
戦前の歴史的仮名遣いのときは、仮名遣いと発音が乖離しすぎていたので、
新たな規範として、ローマ字の長音符号も意味をもったけど、
戦後、現代仮名遣いになって、仮名遣いと発音がほぼ一致したので、
もはや、ローマ字の長音符号は不要なったんだな。

戦前では、「東京(とうきやう)」を「ト・ウ・キ・ヤ・ウ」と読んだら、
先生から、「トー・キョー」と読み直すように命じられたかもしれない。

いまでは、「東京(とうきょう)」を「ト・ウ・キョ・ウ」と読んで、
わざわざ「トー・キョー」と読み直しを命じる先生はいない。
まして、「ト・オ・キョ・オ」なんて混乱を招くだけ。

試験で「東京」に振り仮名を降る場合「とうきょう」しか正解がないのに、
「とおきょお」とか書かれたら、先生の指導力が問われる。
0110名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 16:13:16.260
>>101
街のあちこちにKoban(交番)などと書いてあるのは外国人向けだろう
となるとローマ字による日本語表記とはちょいと違う
ローマ字というより英語風表記だな
英語風だとTokyo、Osakaとなる
0111名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 16:18:50.740
英米人がKOBANなんて見てわかるかい
POLICEとでも書いとけ
0112名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 16:26:32.720
KOBANは向うでもちょいと知られた日本語だとして書いてるのかな
0113名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 17:05:17.610
○○kuko-mae(○○空港前)みたいなバス停表記は英語にどんどん直されていってる
KOBANもそのうちPOLICEに置き換えられるだろう
0114名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 17:06:20.200
>>109
トーキョーに近いのはトウキョウよりもトオキョオだろう
(以前、新明解国語辞典は長音のウを全てオに変えて見出し語を載せていた)
発音どおりならば矢張り長音を表す延ばし棒だ
0115名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 17:12:31.170
長音は"ー"でええやん
なんであかんの?
0116名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 18:06:43.980
明治時代に延ばし棒を教科書に採用したがすぐに廃止された
過激な表音主義と捉えられたんだろうか
当時は歴史的仮名遣いの時代だから
戦後、現代仮名遣いとなったが表音主義は不徹底
助詞の"は"、"へ"、"を"が生き残り、"とうきょう"の"う"も生き残った
0117名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 20:19:55.320
>仮名遣いと発音がほぼ一致

バカ言え
発音とつづりの対応関係を内面化しすぎて違いがわからなくなってるんだろ
0118名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 22:11:10.970
-
0119名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/21(日) 22:53:00.330
「です・ます」もdes/masと書くべきだってことになるのかな。
0120名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/22(月) 00:01:15.900
>>119
そのとおりDES
0121名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/22(月) 00:02:03.340
>>119
母音重視する関西人が反対するであろう

また、関西人に限らず、天満橋はtemmabasiではなくてtenmabhasiだ
日本人の意識では飽くまでテンマバシであってテムマバシではない
実際の発音とは違っても
0122名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/22(月) 00:16:36.740
歴史的仮名遣い : おほきいことはいいことだ
現代仮名遣い  : おおきいことはいいことだ
仮名遣い(案) : おーきーことわいーことだ
ローマ字(案) : O-ki-kotowa i-kotoda
0123名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/22(月) 00:20:23.750
ちひさいことのはうがいいことだ
かはいいやん
0125名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/22(月) 01:04:23.960
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0126名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/22(月) 04:43:00.350
ちむぽ
0128名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/22(月) 15:47:18.030
んはむの異体字
0130名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/25(木) 20:33:07.000
KYOO も TYOOON 監視隊 SYUTUDOO 中
0131名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/25(木) 20:39:40.020
本物のROOMA字を使いMASYOO。
0132名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/27(土) 20:21:53.750
ローマ字を語るサイトは多いけど、
ローマ字を実践しているサイトはないの?
0134名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 01:20:24.480
Hukusima ⇔ Fukushima
Totigi ⇔ Tochigi
Gunma ⇔ Gumma
Tiba ⇔ Chiba
Nîgata ⇔ Niigata
Isikawa ⇔ Ishikawa
Hukui ⇔ Fukui
Yamanasi ⇔ Yamanashi
Gihu ⇔ Gifu
Sizuoka ⇔ Shizuoka
Aiti ⇔ Aichi
Siga ⇔ Shiga
Simane ⇔ Shimane
Hirosima ⇔ Hiroshima
Yamaguti ⇔ Yamaguchi
Tokusima ⇔ Tokushima
Kôti ⇔ Kōchi
Hukuoka ⇔ Fukuoka
Kagosima ⇔ Kagoshima
0135名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 04:13:54.110
ローマ字見てると日本語の長音の部分はややこしいというか面倒な問題を抱えているな
日本語の発音としては実際に母音が長音化している訳では無く母音が他の分類に変質している
だから大(オー/おお)をOOみたいに母音を続けるのもそもそもアルファベットの機能としては論外だが
かと言って長音記号を当てても不正解で嘘だしな
英語の場合はガッチガチに発音ルールを設ける事で母音の区別を独自にしてるけど、ローマ字は日本語としては近代的な概念だからそういうのも無い
0136名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 04:29:03.510
いや日本語の母音は質じゃなくて量が弁別要素でしょ
細かいこと言ったら質も違うのかもしれないが
音韻論で器械で計らないと測定できないレベルの微細な違いなんか考慮に入れないよ
0137名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 09:27:01.090
>>133
漢字仮名交じり文で
御託を並べるローマ字啓蒙サイトの管理者に言ってくれ。

漢字仮名交じり文で、分かち書きをしたり、
訓読みを止めたり、ローマ字文を併記したり
という姑息な方法でなく、ローマ字文だけのサイト。
0138名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 10:40:39.210
>>135
>英語の場合はガッチガチに発音ルールを設ける事で母音の区別を独自にしてる

英語のメチクチャな発音にルールもクソもあるかアホ
0139名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 11:51:26.420
バカで無知な奴ほど喧嘩腰
0141名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 17:59:31.140
>>134
サシスセソの発音は時代によりsa si su se soであったりsa shi su she soであった
タチツテトはta ti tu te toもta chi tsu te toもありうる
そのような発音は時代による揺れにまかせるしかなく、ただ、表記だけは「さしすせそ」「たちつてと」で固定してきた
siがshiに変わってもひらがなを「し」から別の文字に変えたわけではない
同様にローマ字でも原則的な表記で固定して、sa si su se so、ta ti tu te toと書くのである
これによれば、都道府県名を例に取れば、yamanasi、sizuoka、aiti、hukuoka、gunmaと書くのである
いわゆる訓令式だ
0142名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 18:13:29.150
外国人に日本語ローマ字を教授する際には、hukuokaのhuについて、時代によりpuであったりfuであったりしたが現在ではfuとhuの中間のようなφuで発音する
表記は五十音図の原則通りhuとする、と教える
0143名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 21:01:13.380
であれば、「おう」も「ou」と綴るべきだな。
0144名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 22:01:04.970
ouと五十音図と一緒にするのもムリがあるかと
0145名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/28(日) 23:47:47.470
肝心の純ローマ字サイトはないの?
戦前のほうがまだ実行力があったよね。

今の訓令式派はヘボン式やワープロ式の
批判をするばかりで、肝心のコンテンツがない。
0147名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/29(月) 16:57:44.680
ローマ字も必ずしも日本語の正書法として使うわけではない
固有名詞などの翻字のために補助的に使うだけとする立場では純ローマ字表記のウェブサイトなど必要無い

俺はパスポートの名前は平仮名一文字一文字を転写する方式を使ってるよ
調べたら99式というらしい
当然自分の名前より長い文をローマ字で書くことなど想定してない
http://www.roomazi.org/99.html
0149名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/30(火) 03:51:30.740
>>147
パスポートはヘボン式強制やったと思うけど
0150名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/30(火) 09:22:03.550
外国人への日本語教授の場では、アルファベットによる日本語表記をどういう方式でやってるんだろう
世界のデファクト共通語ともいうべき英語を念頭にしたヘボン式なのか
0151名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/30(火) 11:52:08.980
昔は教育テレビの中国語講座をみても文字表記はピンインというアルファベットだった
けれど今は漢字そのものを使って中国語を学ばせる
同様に、外国人に日本語を学習させるのにももうローマ字は使わず、かな文字で教えたりしているんだろうか
0152名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/31(水) 22:55:09.960
ローマ字で書いても誰も読まないからね。
一方、正仮名遣ひなら、読むひとは普通にゐる。
0153名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/04(火) 11:01:12.490
なんJ方言の
マッマ
イッヌ
のローマ字での打ち込み方が分からん。
なんで上のは打ててるかって? そりゃ、普段からカナ打してるし。
0154名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/04(火) 23:12:45.830
>>153
今時みんなスマホでカナのフリック入力やろ

それで思い出したけど今の日本ではパソコンはローマ字入力で携帯電話はカナ入力してる人がほとんどやな
中国やとパソコンも携帯電話もピンインとか注音入力で統一されてるのに
0156名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/05(水) 06:03:11.940
>>154
そりゃ中国にはカナがないからだろ
0157名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/05(水) 16:49:23.290
>>153
maxtuma
ixtunu
0160名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 03:58:01.420
>>159
そやから>>154に注音入力は書いてあるやろ
なにをループしとんねん
0162名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 11:03:26.270
/
0163名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 11:31:40.360
>>161
maxtumaと打ってマックスツナとなるとすれば、
xと打鍵したのがクスとなり、maと打ったのがナとなるということだ
これは有り得ない
0164名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 11:57:09.110
そんなものはローマ字変換規則の設定次第だろう
だいたい日本語入力を自分でカスタマイズできることも知らないのか
0166名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 14:05:33.600
/
0167学術垢版2018/12/07(金) 19:04:27.430
ローマ字を日本語に変換するなんて限界不可能な大事業だね。
文字の韻や構造までは完ぺきには似たものにならないから、何か短絡的な
翻訳になっていないか?
0168名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 21:57:48.090
日本語の言語の構造が音節を不可分の単位にしているのに、
単音のアルファベットを表記に使うとは、すんげえ無駄
0169名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 22:10:34.960
/
0171名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/07(金) 23:04:23.700
/
0172名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/22(土) 23:27:37.64O
>>154
指一本のテンキー入力ならカナ入力が楽だろうし

キーボードがあるならローマ字入力が楽だからな



それにテンキー入力のうちの
ベル(2タッチ)入力のカナはローマ字入力と言えなくもない
0174名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/23(日) 21:56:23.490
文字そのものは「ラテン文字」のような言い方をする言語が多いと思うけど
ラテン文字以外で表記される言語をラテン文字表記に置き換える手法は「ローマ字化」のような言い方になる言語が多い気がする
日本語でも「ローマ字」の言い方が出てくるのはほとんどが「日本語のラテン文字表記」に関する文脈だし
0175名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/23(日) 22:32:53.130
ラテン文字はローマの字なんだからローマ字と呼ぶのも当然
むしろ英字と呼ぶのがキチガイ
0176名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/23(日) 23:33:29.700
だから誰も英字と呼べとは言っていないだろ。
ラテン文字をローマ字と呼ぶおかしさを言っているのに。
0177名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/24(月) 01:57:43.810
>>176
ラテン文字はローマの字なんだからローマ字と呼ぶのも当然
なにがおかしいねん
0178名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/24(月) 04:26:05.140
英語にしてみろ。明らかにおかしいだろ。
0179名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/24(月) 08:41:03.950
その英語でも文字のことはLatin alphabetと言うけど
日本語のローマ字化はRomanization of Japaneseと言うだろ
0180名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/24(月) 12:22:29.160
Romanizationはローマ化であって、ローマ字化じゃないだろ。
0181名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/24(月) 12:44:12.100
「ローマ字」はRoman Alphabetの訳語で別におかしくはない
辞書を引けばalso Latin Alphabetとも書いてある
0182名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/24(月) 14:48:35.410
中国語圏でも羅馬字って呼ぶよ
中国語のローマ字転写は羅馬拼音
0184名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/25(火) 11:21:30.750
中国語だとルオマーみたいな発音になる。
0185名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 06:01:08.630
だったら「ローマンアルファベット」と呼ぶべきだし、せめて「ローマ文字」だな。
なんだ「字」って。幼稚な言い回しだと思わないのか?
0186名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 16:57:30.470
知らないよ
そんな具合に訳した当時の人に文句を言ってくれよ
0187名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 17:16:07.220
むしろキリル字アラビア字の方向で統一した方が文字数少ないし便利だよな
0188名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 17:24:27.610
漢の字やから漢字
ローマの字やからローマ字

なにもおかしいことないやん
0189名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 18:07:16.320
キリル文字を「ロシア字」とか「スラブ字」って呼ぶような違和感があるのは事実。
0190名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 21:22:20.570
>>189
そらキリル字はロシアで作られたんとちゃうからそれをロシア字いうたらおかしいの当たり前や
ローマで作られた字を英字と呼ぶようなもんやからそもそも間違うとる
0191名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 22:20:29.540
いやだから、文字じゃなくて字で終わるのもおかしいだろ。
0192名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/02(水) 23:01:03.450
漢字、ローマ字、英字新聞、簡体字‥
かな文字、キリル文字、アラビア文字‥
両方ある
慣用に異論を立てても不毛
0194名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/10(木) 22:33:41.220
>>190
キリル字だと、教会スラブ語用のイージッツァとかヤッチとかユスとか入ってるセットみたいだ。
ロシア語に使う文字セットをロシア文字と呼んで何が悪い?
0195名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/26(土) 12:42:49.270
朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学 法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか?
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名 美智(しいな みち) 
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
(ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと)
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目  
国際日本学演習 T・U 椎名 美智
日本語の性格T・U 滝浦 真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目 「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時    : 2019年1月27日(日)
場所    : 放送大学本部(千葉県千葉市美浜区若葉2-11)
0196名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/01/26(土) 17:20:43.130
>>193
漢代に広まったからだろうね
0197名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/05(火) 02:36:50.040
もし項羽が勝ってたらいま我々は漢字ではなく楚字を使ってたはず
0198名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/05(火) 03:56:10.670
>>153
「ッ」は xtu だ。3打鍵が面倒なら
q をローマ字仮名変換に登録しておけ。
0199名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/05(火) 16:32:49.900
>>197 それな 楚文字ってあったな。
0200名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/18(月) 18:02:50.560
韓字
0201名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/15(金) 10:55:56.370
昔の学校の先生の中には五十音図の配列の意味でさえ厳密には分かってなかった人がたくさんいたんじゃないかと
思うんだよね、日本人だけで日本語で暮らしている限り母音と子音について考える必要が無い。
0202名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/17(日) 03:34:09.110
ぬふあうえおやゆよわほへ
たていすかんなにらせ゛゜
ちとしはきくまのれけむ
つさそひこみもねるめろ
0203名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/22(金) 02:58:20.390
>>201
五十音図の意味がわかってないてどういうこと?
あれは単純に発音で並べただけやから意味なんか元々無いで
いろは歌やあるまいし意味なんか求めてどうすんねん
0204名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/22(金) 11:55:52.080
ダメだこりゃ
0206名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/24(日) 16:50:02.860
/
0207名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/27(水) 20:25:43.350
パーソナル・コンピューター
イベント・ハンドラー
プライマリー・キー
というように・を使う慣例が廃れてきたね。
人名でかろうじて生きている。
アダム・スミス
アルバート・アインシュタイン
0208名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/28(木) 11:48:34.980
>>207
そうそう
その指摘面白い
ロバートキャンベルは自称するとき、・を書かない
名刺にも入ってない
マスコミにそう書いてとは言ってないみたいだけど
0209名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/28(木) 18:32:55.120
一部の人名に=を入れるのは何なん?
アブー=アル=何とかみたいなの
0210名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/28(木) 19:16:57.370
>>209
本国表記の名前が複合姓でハイフンが入ってる時、日本ではダブルハイフンにする慣例がある
ジャン=リュック・ゴダールみたいなの
フランス語で書くときはダブルハイフンのところがハイフンで、これが姓
ゴダールの前の中黒はフランス語では記号を使わず、単なるスペース
0211名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/28(木) 19:20:17.560
どこだかの女性学者で、新聞に鈴木(佐藤)何子みたいに表記されてる人がいた
どっちかが旧姓なんだろうけど、それなら旧姓何とかって書かないと分かりにくい
ただこの表記が定着するなら一つのアイデアではある
珍しいからスクラップしとけばよかった
0212名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/04/03(水) 01:53:48.860
ジオシティーズ廃止で、
ローマ字博覧会のサイトも消えたね。
0213名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/04/04(木) 05:08:31.200
>>212
これで孫ハゲも三木谷と同罪になったな
0214名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/04/05(金) 13:05:09.030
>>203
調音点とか調音方法とかの五十音図の性質ってことじゃないの?
0215学術垢版2019/04/05(金) 14:03:17.330
ローマ字でも漢字と組み合わせないと音や意味が間違うだろうな。カタカナ漢字。
0216名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/04/05(金) 18:07:06.360
/
0217名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/07/28(日) 20:57:52.520
>>214
そういう意味なら今の学校の先生もわかってないよ。
0219名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/07/30(火) 00:42:14.300
k
0220名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/04(日) 12:15:32.570
何か最近人名の長音がウザい
アントワーヌ・グリエーズマンとか
0222名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/05(月) 00:58:48.780
g
0223名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/05(月) 10:00:32.920
調音点と調音方法を表の2つの軸に使うのは子音の表

五十音図は「行」と「段」でできている
行は音節頭の子音の違い、段は母音の違いを表す

五十音図の「行」を構成した時点で、子音はすでに調音点と調音方法の組み合わせなので
それ以上細かくする必要はない

ただし調音点が同じか近いものは近くに配置されるというインド音韻学のルールの名残りはあるし、
同じ字で清音と濁音が隣りにあるのは調音方法だけが無声/有声と違うのを並べている

ただし「ハ行」は歴史的音変化によりその意味を失って不規則なものになっている
0224名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/05(月) 14:52:44.900
ペルシア語やヒンディー語とかインド系の言語が同じ印欧語とは思えないんだけど
俺が無知なだけかもしれないけど
0226名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/05(月) 19:09:50.960
>>224
ペルシア語とヒンディー語は同じ語派に属して印欧語の中でも特に近いんやけど
具体的にどういう点がそんなにかけ離れてるとおもうてんの?
0227名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/06(火) 09:37:32.600
母音止めだったり
0228名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/06(火) 22:10:09.090
ラテン語も母音止めだな
0230名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/07(水) 09:42:53.930
それって今のラテン語のこと言ってんの?
0232名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/07(水) 12:33:20.860
最後が母音だと口を開けた状態で終わるから「開音節」というらしい
「母音終わり」でいいと思うけど
0233名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/07(水) 16:01:23.850
ここ言語学板やで
開音節くらい説明せんとわからんのか
0235名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/08(木) 01:38:15.570
m
0236名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/08(木) 06:58:10.650
開音節/閉音節もそれだけでその言語の性質を語る用語じゃないよ
「日本語は開音節言語だ」とはまあ言うが
(それでも日本語学の内部で日本語の性質を語るときに少し言う程度で、
世界の言語を開音節言語と閉音節言語に二分するという類型論があるわけでもない)、
「日本語は開音節だ」とは言わない
ましてや「母音終わりだ」「母音止めだ」なんて言わない
変な用語を作るな

あと、ラテン語は閉音節の単語も多いから別に「開音節言語」でもない
むしろいろいろな子音で単語が終わる
まあギリシャ語だったら母音以外はsかnでしか終わらないからだいぶ開音節言語に近いし、
ハワイ語などのポリネシア諸語や、スワヒリ語などなら完全に開音節言語だろう
むしろ日本語は中世以降「ん」を持つようになってから閉音節を含む語が増えた
0237名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/08(木) 07:23:27.880
関東弁なんか子音で終わることが多くで
むしろ母音で終わることのほうが少ない
アクセントやイントネーションの都合で最後下がって終わる場合には
最後の母音は発音しようと努力しても発音するのは難しいほどや
日本語が開音節やて仮名と五十音図に惑わされた幻想や

上方語ならたしかに開音節と言えるけど
0238名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/08(木) 10:41:52.380
黄文雄さんの本に母音止めって書いてあったから
最初、意味分かんなかったけど
オレが作ったワードじゃねぇぞ
0239名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/08(木) 10:56:04.800
黄文雄がソース(笑)
0241名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/08(木) 21:39:22.350
>>240
仮名と五十音図に惑わされた幻想やツンボ
0243名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/08(木) 22:49:27.460
>>238
黄文雄、一部の極右コミュニティの間では人気なのかも知れないけど
一歩外に出たらそういう内輪のノリ通じないからね
早く足洗ったほうがいいよ
0245名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/09(金) 06:34:36.760
>>241
母音の無声化を子音終わりとは言わない
しかもそんな単語は一部にしかない
しかも>>237は単語のことなのか、文全体のことなのか、ろくに説明もしない
0246名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/09(金) 23:33:41.890
母音が無声化した箇所は子音だけになるんだから、子音だけで終わってる音韻だってことだろ
0247名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/10(土) 07:21:08.800
母音の無声化は母音が消えることとは違う
音韻上・構造上は母音が存在する
でないと活用が説明できない
0248名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/10(土) 07:31:03.590
母音の無声化が起こる前の活用だからじゃないか
構造上はって、理屈ではということで発音の実際とは違う
文法は保守的で発音は突っ走ってる
0250名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/10(土) 08:12:23.070
誰でも来るんだよ
0251名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/10(土) 08:52:23.990
この板は誰でもウェルカムやで
ただしハゲだけはお断りや
0252名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/15(木) 05:51:20.450
なんでこの板に来るほど言語学に興味持ってるのに音声と音韻の違いもわからない上に知ろうともしないんだよ
0253名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/17(土) 20:24:56.770
>>228
ラテン語は開音節じゃないぞ。動詞の人称変化を見ても、直接法現在は
 amo, amas, amat; amamus, amatis, amant
で1人称単数以外は閉音節だし、直接法未完了過去は
 amabam, amabas, amabat; amabamus, amabatis, amabant
ですべてが閉音節。動詞の屈折で人称が示されるため主語が省略されることが
多いから、語末の子音は文意の区別に重要な役割を担っている。

後継言語の中ではスペイン語は保守的で、tの脱落により3人称が開音節に
変化しただけ。
 amo, amas, ama; amamos, amais, aman
お膝元のイタリア語は大きく変容し、すべてが開音節となった。
 amo, ami, ama; amiamo, amate, amano
0254名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/18(日) 10:58:10.940
ローマ字入力難易度ランキング
1位 トゥとテュ・ドゥとデュ(同率)
3位 ウィウェウォとヰヱヲ
4位 ティ
5位 ツァツィツェツォ
6位 フュ
7位 ン+ナ行
8位 ジとギ
9位 ヌとム
0255名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/18(日) 13:57:39.100
>>253
フランス語ェ・・・
aime, aimes, aime; aimons, aimez, aiment
aimons、aimezが開音節

ブドウ語はやっぱりスペイン語に似てる
amo, amas, ama; amamos, amais, amam
0256名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/18(日) 16:03:15.620
田舎で胞状奇胎をブドウ子と言ってたなぁ
0257名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/19(月) 21:21:18.000
日本語でもセディーユ使ってみたら
0259名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/20(火) 00:42:49.930
ラテンでも濁点使ってみたら
0260名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/20(火) 18:29:56.700
>>258
creativityと呼んでもらいたいな
0261名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/22(木) 02:46:37.290
キモヲタはてめえの愚にもつかないくっだらねえ思いつきをすぐ美化する
腐女子によくあるバカ
0262名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/27(火) 21:56:56.850
*腐女子:ボーイズラブの小説や漫画を好む女性のこと (Wikipedia)
0263名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/08/29(木) 13:02:20.740
普通の小説や漫画を読んでボーイズラブ的に解釈する活動がメインの人も多いから
その定義はどうかと思う
0264名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/01(日) 09:44:23.820
クロアチア語のcの上にアクセントマークが付いてるのがチャ行で付いてないのがツァ行なの?
0265名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/01(日) 10:46:49.05O
そう

Cがツァで
∨付きが英仏独語などのch,tsch、露語のч(舌先のチュ)
´付きがチャ(舌背のチュ)、
 露語のть、北京語のj
0266名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/02(月) 01:50:51.350
m
0267名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/06(金) 16:21:26.530
ヨハンクライフのクライフって読み方あってんのか?
0268名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/06(金) 22:04:45.650
合ってる
0269名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/06(金) 23:12:19.190
クリュアイフじゃないの?
0270名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/14(土) 21:03:19.180
原則としてスペイン語ではローマ字読みだけど
何でポルトガル語は発音が崩れてるの?
0272名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/15(日) 00:20:37.940
-ageってメリケンどもは-イジ(イヂ) って読むんだな
-エイジって言ってもなんとか伝わるのも不思議だ
0273名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/15(日) 02:28:04.530
本来のフランス語には単語ごとに決まったアクセントあったの?
0274名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/15(日) 06:48:45.140
>>273
ラテン語の時代には紛れもなくアクセントはあった
そしてフランス語への進化の過程で、アクセント位置の後ろの母音が全部脱落した
結果としてアクセントの区別が消滅して今に至る
0275名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/15(日) 14:45:28.950
>>272
弱化してるだけで本人たちはーエイジと発音してるつもりだから
0276名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/19(木) 00:12:58.160
>>272
外国人が「です、ます」を
「ですぅ、ますぅ」と読むのと同じ。
多少、違和感があっても間違っていない。

実は、ネイティブのほうが、
「す」の無声化で間違った読み方をして、
外国人の方が正しかったりする。
0277名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/19(木) 07:13:53.100
関東人は「〜です」を「〜でs」としか発音でけへん
0278名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/19(木) 09:27:51.580
そんなに母音の無声化が気に食わないの
0279名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/19(木) 14:55:28.570
日本語の正しい発音では「〜です」は[desu]
それを[des]としか発音できないのでは
正しい日本語の発音ではない
0280名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/19(木) 16:31:38.220
で+す=de+su、ですはdesuと発音しなくてはならないならば、
デンパdenpaをdempaと発音しちゃならないのか
paを発する前から唇を閉じていてはいけないのか
0281名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/20(金) 01:22:07.680
g
0282名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/20(金) 13:23:26.670
アクセントが置かれない場合、uとiは無声化することがよくあるよね。
0283名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/20(金) 13:32:28.000
日本人は、uやiを無声化している場合でも
その母音を発音していないと感じていない。
だからuがないところにuを読み取ってしまう。

strike /strajk/をsutoraikuとしてもこの場合のuは無声音のu

iも同様の現象が起こるので、
アレクサンダーとアレキサンダーという言い換えが成り立つ。
0284名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/21(土) 00:38:00.780
ストライクとストライキは言い換え不可能や
野球の審判が「ストライーキ!」と判定することは無いし、
労働争議でストライクすることも無い
0286名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/22(日) 01:51:48.300
e
0287名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/22(日) 10:29:53.680
漢語でも「結」はkietみたいな子音終わりの音だったので、日本人はケツともケチとも読んだ
昔の仏教用語で結縁(けちえん)というのがある
0290名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/23(月) 01:10:54.660
u
0292名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/23(月) 20:06:42.730
それ母音調和じゃないの?
0293名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/24(火) 21:36:37.340
英語ネイティブが「チョコレート」を「チョコリット」と言うように、
関東弁ネイティブが「です」を「でS」と言う。
要するにネイティブの方が、正しく発音しているつもりで、
いい加減な発音をしていたりする。
0294名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/24(火) 21:49:42.480
>>293
関東では「です」はHLで発音するからどうがんばっても[des]になってまう
上方では「です」はHHやから[DESU]と発音できる

ネイティブとかいうてる意味わからんわ
関東弁に「です」なんていう語彙は無いで
「です」は上方語彙やから上方人のほうがネイティブやん
0295名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/24(火) 22:22:12.750
「正しい」とは、何か。
0298名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/26(木) 02:21:56.820
x
0299名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/26(木) 09:53:56.670
母音の無声化なんて若者言葉てゆうか全国的に分布してる現象だろ
0301名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/27(金) 01:10:15.150
b
0302名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/27(金) 10:22:40.390
>>299
西日本はかつてウの円唇性がよく保存され
イ、ウの条件付きの無声化が浸透していなかった
これには世代差があり、若い世代はどちらも首都圏と同じになっていた
そういうことを踏まえてからものを言えよ
0303名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/29(日) 09:59:20.840
読解力ないやつってレスの内容も意味不明だよな
0304名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/09/29(日) 10:07:47.060
>>302
西日本じゃなくて瀬戸内だろ
山陰、土佐、薩摩は東日本寄りだからな
0305名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/10/09(水) 21:17:12.140
>>304
デタラメ言うな
高知なんて円唇の最たるものだろ
0306名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/10/13(日) 23:01:24.050
なんかタイ語スレでほんの少しの訛りも頑なに認めたがらない人思い出した
0308名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/12/02(月) 07:19:07.630
>>224
結局モノにできなかったけれど、ラテン語と古典ギリシャ語と齧ったときには、梵語と似たところ多いなあ
と感じた部分多々あったよ。
0309名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/12/04(水) 14:53:32.120
あた
0310名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/12/04(水) 14:55:16.350
フランス語の語彙をゲルマン語に変換したのがドイツ語て本に書いてあったけど、本当なのかな
0311名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/12/04(水) 15:27:43.700
(´・ω・`)知らんがな
0312名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/12/19(木) 13:28:47.850
>>310
その文の主語は何よ?
0313名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/12/19(木) 15:46:11.940
標準ドイツ語がわざとらしいゲルマン系への純化語彙で構成されていることは多言語の併記されたEU向けの製品のパッケージを見れば嫌でも分かる
0314名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/12/19(木) 16:32:12.800
日本語は外来語が豊富だ。
大和の国の言葉には、
外の国から来た言葉が
満ちあふれている。
0315名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/03(金) 05:03:53.230
アヘン、コカイン、マリファナ、ヘロインたまにヤッてパアになってやらんふりしてたまにはヤラナイカ
0316名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/03(金) 05:14:04.190
最近のハ行音て口蓋垂摩擦音みたいになってるよな
0318名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/04(土) 01:08:04.580
l
0319名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/04(土) 01:50:01.620
(特にフの子音が)無声軟口蓋摩擦音の人は結構いる気がするけど、ロ蓋垂摩擦音は少ないと思う。
ɸとxはどちらもsibilantじゃない摩擦音だし、調音点が口腔の前か後ろかで違うだけだから似て聞こえるのかもしれない。
あと、ヒフも含めてハ行全部hやɦの人もいるっぽい。
0320名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/04(土) 02:12:02.530
ɸをfで発音しする人も増えてるように思う
0321名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/05(日) 09:32:54.060
スペイン語のホタみたいな感じかなCM見てると気になる
0323名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/08(水) 01:08:22.300
^
0324名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/16(木) 01:29:21.310
日本語は膠着語だから外来語を受けいれやすいんでしょ。
屈折語だったら、外来語の人称と性で
いちいち悩むことになる。
0326名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/16(木) 21:52:17.150
>>325
英語の名詞の99%は屈折しない
0327名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/17(金) 00:08:59.010
英語は屈折を失った屈折語だ。
0328名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/17(金) 00:47:10.220
英語の屈折要素(アプラウトを持つ単語)は少数の強変化動詞と不規則複数形の名詞だけだ
0329名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/17(金) 00:47:40.880
あと人称代名詞もか
0331名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/17(金) 10:34:33.340
それ20〜30年前から言われてるけど
0332名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/17(金) 13:22:16.270
>>330
方言によっては既に消失しているが、それが標準になるのはありえないよ
だって正しい文法で喋る事は教養のバロメーターでもあるし
英語は一地域の方言が標準形に採用されるには既に英米二つの標準語が全世界に広まり過ぎた
もし三単現のsが消失するシナリオがあるとしたらアメリカ合衆国がぶっ壊れる様な大きな内乱でも起きて新たな標準語を定め直すぐらいしかない
0334名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/17(金) 23:32:27.130
それはジェンダーの話だから別物
0335名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/19(日) 04:23:52.870
辻仁成レベルのパリ在住の人でもRが発音出来てなっかたのは恥ずかしかったな
0336名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/20(月) 00:39:45.890
ラ抜き言葉を字幕でラ入れにするのはやめてくれ。
会話のほうが自然で字幕が不自然。
会話「見れましたっ!」
字幕「見られました。」
0337名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/20(月) 10:22:52.660
でも
会話 e'eryday をそのまま書かれるよりは
字幕 everyday の方が良くないか?
0338名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/20(月) 14:46:25.160
エヴィデイじゃないの?
0339名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/20(月) 14:58:59.220
日本語はよほとまの早口でなきゃ音が脱落することは無いが
英語は早口でない普通の喋り方でも脱落する音は多い
英語は極端に強弱を強調するから強勢の無い部分は適当にゴニョゴニョと雑にしか発音しないしどんどん脱落する
0340名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/21(火) 01:56:41.240
s
0341名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/21(火) 09:21:46.010
日本人は英語勉強するよりフランス語やスペイン語勉強した方がいいよ
0342名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/21(火) 12:46:09.650
理由は?
0344名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/21(火) 15:00:42.630
屈折する規則性も覚えちゃえば簡単だしなあ
0345名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/21(火) 15:32:31.880
理由は特には無いわけか
0346名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/21(火) 16:40:25.640
発音しやすい
女が美人
英語よりレアでかっちょいい
こんなところか
0347名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/21(火) 23:57:07.950
フランス語発音しやすいか?
0350名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 00:53:43.020
f
0351名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 01:25:31.460
>>348
英語の方が楽だろ
0352名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 01:51:49.110
英語は例外が多いし、アクセントも日本人向きじゃない
その点はフランス語は楽
0354名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 05:18:29.860
当然音声的な難しさの話ですよ
フランス語の方がずっと難しいでしょ
0355名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 09:11:31.290
フランス語の方が楽だよ
母音の数も英語より少ないし
0356名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 10:31:15.380
フランス語の母音の数は英語より多いぞ
そこが最難関だろ
0357名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 11:27:53.200
揚げ足取るわけじゃないけどi、eeは別の音だぞ
ballとshortも同じ音なのか⁉
0358名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 13:37:15.560
>>334
市民革命〜産業革命の下克上が流行ったことで階級社会が崩壊して
thou - thy - thee - thine

you - your - you - yours
に入れ替わったで。
ついでに二人称単数の動詞活用語尾〜estも廃れたで。
0359名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 16:55:14.190
>>357
それでもフランス語の方が多いんだよ
0360名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/22(水) 23:52:00.170
フランス語は母音も数多くて使い分けが難しいが
Rや鼻母音も難しい
tres bienとかまともに発音できる日本人なんかほとんどいない
0361名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/23(木) 09:22:59.210
それじゃ何にも身に付かないじゃん
0362名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/23(木) 10:09:57.880
スペイン語やイタリア語は比較的楽だよ
0363名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/23(木) 11:39:33.350
そこまでの厳密さを求められないなら
少なくともアメリカ英語よりはフランス語のほうが発音は楽だったな
イギリス式の発音ならまだなんとかなるが
米語はそもそも聞き取りが困難だ
0364名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/23(木) 12:25:34.470
聞き取りで言えば米語よりフランス語の方が難しいでしょ
0365名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/24(金) 14:47:10.670
つまり当たり前だけど
何を難しいと感じるかは人に依るって事だな
個人の興味やら特性やら
0366名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/24(金) 16:47:11.970
>>363
英語には厳密さを求めてフランス語には求めないという姿勢はどうかと思う
0367名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/24(金) 16:48:57.160
>>365
傾向はちゃんとあるよ
英語圏からの帰国子女は発音だけは良いが
フランス語圏からの帰国子女は発音ボロボロな人が多い
0368名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/25(土) 16:35:49.160
>>366
363だけど、自分はどっちにもそんな厳密さは求めてないよ。違う人でしょ
通じる程度に発音できればいいと思う
0370名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/07(金) 10:54:44.230
rabbitとlapinは同じ語源?
0371名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/07(金) 12:28:06.930
知らんがな
0372名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/08(土) 00:03:00.070
印欧語でもRとLが逆転することはたまにある
0373名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/08(土) 01:13:36.540
>>372
たまどころか頻繁にあるわ
似たような音やからあたりまえや
0374名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/22(土) 15:30:49.850
英語の良いところはお高くとまってないところだな。
少々発音悪くても、子音に余計な母音が付いても、bとv、rとl、seeとshee、混ざっても解ってくれるで。
0375名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/22(土) 16:28:03.720
>>374
そもそも英語なんかネイティブも雑な発音しかしてないし
発音脱落しまくり、母音もほとんどはどうにでも聞こえるシュワー

そやからこそ非ネイティブには聞き取りにくい
0376名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/22(土) 22:57:15.460
>>374
それはアジア人慣れしてる人限定の話だと思うよ
0377名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/24(月) 19:28:07.400
要はアティチュードや
タンゴを踊るには二人いる、って言うやん
こっちがいくら頑張ろうが向こうがinterlocutor の trivial な error in pronunciation を make funすることしか考えてないようじゃ会話は無理
アジア人慣れしてる means そこら辺理解してる、てこと
0378名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/25(火) 14:58:33.820
tiをchi
tuをtsu
と読む約束事が日本語の仮名や非ヘボン式ローマ字にあるように
wiをi
wuをu
woをo
と読む約束事も日本語にはある。
ローマ字ではwiやwuやwoが使われることはないけど、
語幹語尾が-wになる動詞群があり、それを表記するためにはwがあったほうが明解。
例えば買う。kawu kawi kawanai katta kawoo
0379名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/25(火) 16:22:26.710
小さい「っ」をcで表記したらいいのに思うことがあります。
買った kacta
待った macta
乗った nocta
やった yacta
0380名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/25(火) 20:50:31.390
道路を通る
doro wo toru
泥を取る
0382名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/25(火) 23:31:47.720
なんで誰もが納得できる長音表記が無いん?

学校で教えてるローマ字ではアクサン・シルコンフレックスで表記することになってるけど
入力しにくくてどうにもならんし
世の中見渡してもアクサン・シルコンフレックスで長音書いてるのなんか滅多に見ん
ていうか、今この文を書くのに使うてるAndroidのAtokでもアクサン・シルコンフレックスどうしたら入力できるのか知らんわ
0383名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/25(火) 23:33:18.650
だいたい世の中で実際に見かけるローマ字ではトキョとかオサカとかキョトとか
メチャクチャな変な書き方ばっかりやん
0385名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 00:51:10.500
戸居
TOKYO
東京

小坂
OSAKA
大阪

小野
ONO
大野

都立
TORITSU
倒立

戸金
TOGANE
東金
0386名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 02:10:39.280
フィンランド語風に「母音字二つで長母音」がシンプルで好き
Tookyoo
Oosaka
Kyooto

フィンランド語は音韻体系が日本語によく似てるから参考になると思う
0387名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 07:32:51.220
>>386
英語圏の人が正しく読んでくれんし難しくね
トゥーキューとかウーサカとかキュートって読むぞ絶対
To'okyo'o、O'osaka、Kyo'otoみたいに切るとかやらなならんし
もうそれならToukyou、Ousaka、Kyoutoのが楽でいい
0388名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 07:51:05.600
>>387
オレもそれがええと思うし、自分で書くときは仮名での書き方をそのままローマ字に移してるけど
仮名遣い式ローマ字は強硬に反対する人がけっこうおるねん
0389名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 10:27:37.180
短い方が楽じゃん
Tokyoの方が断然見やすい
長短の区別したいなら短音記号の方が文字数が減って便利
0390名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 13:38:14.340
英語ではTokyo /toʊkioʊ/なので日本語の仮名綴りtoukyouに近い。
0391名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 13:41:16.900
アメリカ英語ではトキヨっぽい。イギリス英語だとタウキョウっぽい。
0392名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 19:47:04.870
>>387
英語圏の人がフィンランド語を正しく読めなくても何の問題もないじゃない。
フィンランド語由来のsaunaを英語圏の人はソーナと読む。
アルファベットは発音記号じゃないんだから多少は仕方ない。
浜田、樋口、星野をそれぞれ
Jámada、Jíguchi、Jóshino
と綴ればスペイン語圏の人がは行を発音できない問題は解決するが英語圏の人は正しく読めなくなる。
日本語圏の人が読めればそれでいいんだ。
0393名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 20:04:53.770
大塚病院は"Ohtsuka hospital"みたいだね。
0394名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 22:23:06.170
>>392
いや、その正しく読めてない固有名詞を外人様から突きつけられてディスコミュニケーションが発生するのも面倒くさかろう
その相手をせんといかんのは他でもない日本人だぞ
0395名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 22:39:15.910
大塚はOhtsukaでいいけど、例えば大分なんかだとOhita(オヒタ)みたいになるから万能でもないしなぁ
かといって、>>387のようにOh'itaってするのも苦肉の策みたいで躊躇われる
ただ実際、例えば山陰なんかはSan'inみたいに書くより他ないみたいだが
0396名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 23:13:10.900
大分は昔はオホイタと書いていたのだからOhoitaでよろしい
San inはサンインと読めと外国人に言ってもn+iはニ以外の何者でもないと思うだけ
外国語として日本語の発音を特に学習してもらうしか方法はない
0397名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 23:23:39.050
オホイタのhoはどこの国でもありがちなオの発音になってますと説明すればわかってくれる
キャウトKyautoはキョートの発音になってますと言えばわかってもらえる
auto、アウトがオートになるみたいなもんだ
0398名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 23:52:21.070
今の日本人、旧仮名ほとんど理解出来てないけど、
根本的に>>397のいうローマ字ふれないんじゃないの?
外国人がある程度読めて日本人が書けないと、
公共に使う表記として用をなさないんじゃないの?
0399名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 00:59:10.490
>>394
ローマ字の表記法自体が万国共通でない以上ディスコミュニケーションはあって当然だと思う
そもそも言語的バックグラウンドが全く異なる人同士が集まる場では綴りを見ても相手の名前の発音がわからないとかよくある
というか他言語圏の地名や人名を事前学習無しできちんと発音できる人なんているのかな?
0400名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 09:14:31.790
Tōkyō, Ōsaka and Kyōto
とちゃんと表記してくれる外国人もいる。
To-kyo-, O-saka, Kyo-to
という表記をしていた言語学習サイトがかつてあった。
0401名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 09:26:25.290
チェコ語やハンガリー語も長短を意識的に区別する母音を持っていて
字上符で長音記号を表記するようになっているね。

チェコ語では:á í ú é ó
ハンガリー語では:á í ú ű é ó ő
0403名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 12:59:27.460
>>401
字上符は簡単には書けない
ワシも今使うてるATOKで字上符付きの字を書く方法知らん
0404名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 13:00:26.610
いまAndroidなんでキーボード手元に無い
0406名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 15:52:00.330
>>402
それは賢い。発音記号っぽくて受け入れられやすそう。
0407名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 16:03:32.540
自分はLinuxのユーザでm17nという多言語化のライブラリを使っているから
ヨーロッパ中の主要言語の文字を入力できる。
例えば日本語ローマ字のōはo-と入力する。
フランス語のçはc,と入力する。
ハンガリー語のűはu:と入力する。
ノルウェー語のåはa/と入力する。

IPA(国際音声記号)を入力するメソッドもある。
ただし一部の音声表現を入力できない。
0408名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 16:28:31.960
>>404
Blackberry KEY2はいいぞ
0409名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 18:05:26.560
ローマ字の分かち書きの正書法はあるんでしょうか。

助詞は分かち書きしますか?

その犬は私のペットです。
sono inuwa watasino pettode su.
so no inu wa watasi no petto de su.

長い動詞はどこかで分かつ必要がありますか。

行きたくありませんでした。
ikitakuarimasendeshita
ikitaku arimasendeshita
iki taku arimasen de shita
0410名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 18:06:38.920
>>408
画面狭すぎるわ
スペックもショボいし
今使うてるGalaxy Tab S6より上でないと嫌や
0411名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 18:54:13.580
「-」を長音として使うのはいただけない
田園調布をDen-En-Chofuなどと書くように、「-」は単語の区切りとして使われるのが普通
これを長音と思ってくれるのは精々日本人くらいのもんで、外人さんはそう思ってはくれない
0412名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 19:19:38.320
「外人さん」という一枚岩の集団が存在すると思ってるなら大間違い
0414名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 22:35:16.100
どんな場合であれ「外人さん」という大きすぎる主語はナンセンス
0415名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 22:57:15.310
ガイジン全員が100%誤読するという話ならナンセンスだが
誤読する人が多いだろうという話だからひとまとめにしても問題ないと思うが
0416名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 23:02:02.860
英語圏の人間が複数の単語からなる熟語をハイフンで繋ぐのは確か
というかまともに英語読んだことのある人間なら誰でも知ってるな
0417名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 23:36:01.530
これ! ていう長音の表記法無いのはなんでやねん

オレの名前も「コージ」やのにパスポートでは「KOJI」にされてしもたし
オレは孤児やないで
0418名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/27(木) 23:48:50.380
>>415
>>411はおそらく>>400へのリアクションだと思うんだけど、
言語学習サイトでの表記法にまで外人がどうとか持ち出すのはナンセンスでしょ。
日本人=日本語話者、外国人=非日本語話者という前提も間違ってるし、いずれにせよ雑で乱暴な言い回しだと感じる。
0419名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 01:34:59.050
大坂なおみは外国人で八村塁は日本人てな感覚だから特にその辺違和感なかったわ
0420名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 03:25:43.030
Den-en-Chofuの最大の問題点はDen-enとChofuの間のハイフンではなくて
Denとenの間のハイフンだと思うんだ

一部の鉄道会社は、明らかに「ん」+母音をナ行に読ませないためにハイフンを入れてるよね
0421名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 08:24:59.000
>>420
誤読させないためにしてもなんか変だよなあ、やっぱ
田園でひとつのワードなのにハイフンで分けるってのは
これこそ前に出てきたSan'inみたくDen'en-Chofuってすべきだろ
0422名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 11:10:35.880
>>416
ハイフンで繋ぐのは問題ないんだよ
ハイフンで分けるのが問題なんだよ
0423名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 11:49:26.840
田と園で二語とも言える
田denと園enで別語としてden-enと読んでくれという気持ちの表れ
一つのワードを成しているというとデネンにされてしまいそうだから
0424名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 14:33:24.800
>>417
外国の地名・人名を片仮名に移す時にこれ!という表記法が無いのと似たようなこと
国家主導で、こうやって綴れ!て無理やり正書法を定めちゃえばいいんだけど(標準語とはそういうもの)そこまでする必要性が薄かった
0425名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 20:40:47.990
>>424
外務省は長音無視を強要してるで
0426名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 21:30:07.750
小学校のローマ字教育、外国人の日本語学習向けについて、ローマ字による日本語表記のガイドラインを示してもらわないことには捗らない
そのガイドラインが現代仮名遣いのように準正書法として、デファクト・スタンダードとなるだろう
英語と区別するために訓令式を推したい
0427名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 23:40:29.950
訓令式不便なんだよ
0428名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/28(金) 23:47:05.580
北京のことを昔はpekingなんて書いてたけど、今は中国式にbeijinって英語国民も書かされている
英語にすり寄るんではない各国方式のローマ字有って然るべき
0429名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/29(土) 00:33:06.950
>>425
正書法や標準語は作るよりも普及させるのが大変
これが唯一の正解!それ以外は全部間違い!っていうのが社会全体のコンセンサスになるくらいまでに威信付けをしないといけない。
学校教育やメディアとかを通して社会一般にこの綴りが正しい、という価値観を作り出す。
当然だけどコストがかかる。

関係ない話だけど日本語の標準形自体明治の終わり頃まではないに等しい状態だった。
だからいっそ英語を日本の標準語にしちゃえっていう知識人が明治の日本にいたとしても不思議ではない。
0430名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/29(土) 01:30:50.030
0431名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/01(日) 17:07:16.120
訓令式のほうが動詞の活用をエレガントに表記できる。
0432名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/01(日) 17:20:29.400
英語の長母音はエイ、イー、アイ、オウ、ユー
英語の流儀だと、TōkyōはToke-yogh(トウクヨウ)か?
0433名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/01(日) 20:50:17.150
英語の流儀だとTokyo
0434名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/01(日) 21:30:37.320
今更だけどフランス語て長母音、短母音の区別ないよな
ボージョレーヌーボーなんて滑稽な発音でしょ
0436名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/01(日) 22:55:05.450
英語だって長短はない
強弱があるだけ
強のところは自然と長めにもなろうが、本人の意識としては強くはっきり言おうとしているだけ
英文法で長母音とか短母音とは言うけど、実際は強母音と弱母音に過ぎない
アクセントのあるA(エイ)E(イー)I(アイ)なんかは強くてはっきりな母音
アクセントを置かないa(ア)e(エ)i(イ)‥は弱くて曖昧な母音
対して日本語は強弱ではなくてカナ一文字ずつを同じ長さで言おうとする
長音は母音を伸ばしてカナ二文字分の時間にしようとする
小さいッも息を詰めて無音を一文字分の時間差しはさむ
こういう長さのコントロールは英米人には想定外の発音
語のアクセントも日本語は強弱ではなくて高低で表現する
0437名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/01(日) 23:18:57.850
母音の長短での意味の弁別はなくとも長母音自体はあるでしょ、英語。
Can:カン /kan/
Can't:カーンㇳ /kɑːnt/
みたいに。フランス語は長母音も二重母音もない。

>対して日本語は強弱ではなくてカナ一文字ずつを同じ長さで言おうとする
フランス語もこれに近いと思う。
0438名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/02(月) 01:02:59.830
世界中の国名を現地語で表記するってのはどう?
フィンランドならスオミ、スペインならエスパニョールみたいに
0439名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/02(月) 06:32:29.810
ジョージアは英語でジョージアと呼べと言っている
外国名をその外国語どおりに発音するのは難しい
オランダはネーデルラントではなくてネザーランドと英語で呼べと言っているらしいが、そうなるのかな
0440名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/02(月) 17:01:14.490
こんな日本語の文字を考案しました(画像有り)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
0442名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 00:16:30.280
ジョージアはアメリカの州とかぶるのにね。
საქართველო Saqartveloはサーカルトウェロと聞こえる。
0443名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 03:14:23.670
被るから良いんだろうが
0444名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 12:46:39.440
缶コーヒーの商品名と被るから国名も州名も変えろって
そのうちメーカーが言い出すかも知れない
0445名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 13:55:06.900
>>438 スオミは発音しやすいし覚えやすいけど、いかんせん知名度が....
0446名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 13:58:28.600
>>431 ヘボン式をのさばらせてるのは、日本語を本気でローマ字化するつもりがないことの表れともいえるな
唯一の正書法としてローマ字表記を位置づけるなら、異音は異音として特別扱いしないのが筋。
0447名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 14:01:46.110
>>444 あの缶コーヒーは何となくアメリカ南部をイメージさせようとその名にしたのかも
でもカレールーの「バーモント」ほどご当地感ないけど
(バーモント州は例のルーの売りのリンゴの名産地)
0448名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 14:21:22.730
エムバペなのかムンバペなのか表記を統一してほしいんだけど
0451名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 16:25:23.280
それだったらエンゴロ・カンテもそうだな
0453名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 19:17:01.890
ヘボン式を使うと日本語の動詞がまるで屈折しているみたいに見える。
0454名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 21:36:28.940
iki masu
iki tai
iki sou
iki eru
などはこのように分かち書きすべき?
ローマ字綴りは分かち書きの問題があって文の水準では使えない。
0455名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/03(火) 23:48:20.710
>>454
「行く」の語根は「ik」やろ
「iku」が語根なら「ikanai」「ikou」はなんやねん
0457名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/04(水) 01:54:44.610
>>455
語幹とその語尾を分かち書きすべきなのですか?
ik i tai
ik i masu
もしくは
ik itai
ik imasu
みたいにローマ字表記すべき?
しかし語幹と語尾を分かち書きしている言語を見たことがない。
0458名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/04(水) 04:30:06.720
ハイフンでつなぐとか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%94%A8#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%B4%BB%E7%94%A8
>このように考えると、日本語の活用とは、語幹/派生接辞/語尾といった形態素が膠着的に連接していき、結果生じた母音連続や子音連続を解消するために子音や母音が挿入される過程であるといえる。
先人はなんか余計なことしやがってw
0459名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/04(水) 21:22:02.110
五段活用動詞は子音末の語幹を持っていて、
かつ、語幹の後に-a, -i, -u, -e, -oのような活用語尾(接尾辞)がある。
-a 未然形語尾(未然形接尾辞)
-i 連用形語尾(連用形接尾辞)
-u 連体形語尾(連体形接尾辞)
-e 仮定及び命令形語尾(仮定及び命令形接尾辞)
-o 意思形語尾(意思形接尾辞)
その後に(多くの場合に活用をもつ)助動詞とか補助動詞の類がさらに接尾する。
動詞と名づけられているけど、補助形容詞や補助形容動詞と名づけたほうがいいものもある。
0461名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/05(木) 02:24:54.040
0462名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/06(金) 13:26:50.710
日本語の助詞は助辞とする立場があり、
その立場によって分かち書きするかどうか分かれるね。
助辞ならば膠着させて綴るべきかもしれない。
0463名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/06(金) 13:26:50.760
日本語の助詞は助辞とする立場があり、
その立場によって分かち書きするかどうか分かれるね。
助辞ならば膠着させて綴るべきかもしれない。
0465名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/06(金) 16:48:39.560
助詞「の」がくっ付いてる本体を省略してるんやろ
0467名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/06(金) 21:50:07.350
バールのようなもの
0469名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/07(土) 19:56:20.700
あるだろう aru darō / aru da rō
あるようだ aru yō da / aruyō da / aruyōda
あります ari masu / arimasu
ありそう ari sō / arisō
ありたい ari tai / aritai
どれが正しい分かち書きかが判断できない。
0470名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/07(土) 20:03:06.650
規則一、自立語は分かち書きする
規則二、付属語は分かち書きしない
これが正しいとすると助動詞と助詞は自立語と分かち書きしないで綴る。
0471名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/07(土) 20:34:28.520
kinou unko-wo tabeta


助詞はハイフンで分けたらどや
0472名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/07(土) 23:25:39.900
ハイフンは繋ぐためのものであって分けるためのものではない
0473名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/08(日) 10:34:35.290
>>472
「繋ぐ」つまり「膠着する」ていうことやないか
0474名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/09(月) 20:41:00.020
膠着するって分けるという意味ではないだろ
0475名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/10(火) 01:35:53.280
もともと一つのものを分けているのではないだろいいかげんにしろ
0476名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/10(火) 22:40:44.160
だって「分ける」って言ってるから
0478名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/11(水) 00:24:32.350
>>457
アルファベット型も文字で書く言語、大抵、小辞は分けて、極洋屈折活用は繋いだまま、書くじゃん。
ヨーロッパ諸語だと、小辞は前に、活用語尾は後ろに、なのであんまり悩まないけれど、たまに前側で活用があるときもくっつけて書くよ。
ドイツ語やオランダ語の過去分詞とか、ギリシャ語の完了相以外の過去形とか。
0479名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/11(水) 01:34:59.250
>>476
ペペペのアスペw
ペペペのアスペw
ペペペアスペのペッペッペw
0480名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/11(水) 02:20:55.410
かわいそうに
0481名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/11(水) 02:22:41.790
>>479
おちつけw
0482名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/11(水) 14:57:29.810
ハイフンは繋ぎつつも分けている。繋ぐと分けるを両立させているね。
0484名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/11(水) 16:09:15.340
ウ ン チ ー コ ン グ
U N C H I ー K O N G U

ローマ字にも長音の棒引きを使おう
0485名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/11(水) 22:54:56.230
>>482
元々繋がっているものをハイフンで分けている例って何かあるの?
0486名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/12(木) 00:41:13.700
英語の発音を綴り通りに表記した時とか?

banana
ba-nah-na
0488名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/12(木) 03:40:17.870
0489名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/12(木) 14:45:24.260
aruku darō
aruka zu
aruki masu
aruke ru
arukō
とすべきなのか、
aruk udarō
aruk azu
aruk imasu
aruk eru
aruk ō
とすべきなのか悩ましい。
0494名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/12(木) 23:51:18.580
地名もそうだが、一つの概念は離さずに書くのでは?

日本と同じ名付け方なら名前はいくつかの概念を組み合わせるからハイフンで繋ぐのかもしれない
0496名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/03/13(金) 00:58:39.600
0498名無し象は鼻がウナギだ!垢版2021/08/01(日) 18:54:46.270
死ねかたかな語話者
0499名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/03(月) 19:23:42.170
今でも小学校では訓令式で教えているのですか?
IT教育のローマ字入力とは整合しているのですか?
0500名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/05(水) 01:22:46.430
「ようこ」と「よこ」の表記が同じ時点で😅
英語話者はこれについて何か言ったりしてないのか🙄
0501名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/05(水) 03:02:52.850
e
0503名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/06(木) 03:03:39.340
g
0504名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/07(金) 01:43:35.790
>>500
ボートとヴォートの区別ができなくても問題なし。
0506名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/07(金) 08:15:59.230
>>499 >>505
カナ漢字変換でも「準備」を出すのにzyunbiでもjumbiでも出るもんな
ta ti tu te to → たちつてと
ta chi tsu te to → たちつてと
どっちゃでも変換できまっせ
0507名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/07(金) 16:08:29.770
日本語入力システムのローマ字変換規則は
ソフト毎にバラバラだし
使う人の設定次第だから
表記の基準にはならないね
0509名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/07(金) 17:04:51.270
>>499が訓令式とIT教育とはちゃんと統一できてるのかとの御下問だけんど、統一なんかしてねぇよつってんの
0510名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 13:16:42.860
そもそも、パスポートが訓令式をガン無視しているほうが問題だろう。
0511名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 14:20:41.450
英語を世界のデフォルトスタンダードだと見て、それに寄せるのがヘボン式、パスポート式
なんで英語にすり寄らなくてはならないんだ、自国語には自国語としての合理的な表記があって然るべきというのが訓令式や中国語のピンイン
0512名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 14:46:45.790
ローマ字を考えるにあたってはその目的が大切だろう
英語を話せる者に読み取りやすい表記をするためのものなのか
つまり観光案内版の表記のためなのか
パスポートの場合も英語に寄せて名前を読み取ってもらいやすくすることを考えているのだろう
あるいは、漢字を段階的に廃止してアルファベット(ローマ字)で日本語を表記するためなのか
つまり日本人向けの表記なのか
後者の目的はかつては真面目に考えられ、訓令式もその中で生まれた
しかしこの目的は今や破綻しただろう
しかし、日本語を学ぶ外国人向けの表記としてローマ字はしっかり生きている
これら日本語を学ぶ者は英語話者以外がたくさんいる
そのとき、訓令式が生きる余地はあると思う
タチツテトはta ti tu te toと単純明快合理的に表記する
ただ日本語においてはチやツを実際にどう発音するかは学習して覚えてもらうしかない
to:kyo:やo:sakaのトー、キョー、オーという日本語独特の長母音
この発音も新たに学んで身につけてもらうしかない
どこの言語を学ぶ場合もその言語特有の発音については学習して身につけるしかないのだから
0513名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 16:12:24.950
例えばだがticketはティケットゥみたく読ませてtikettoはチケットみたく読ませるとなると却って混乱を招くぞ
普通にヘボン式ローマ字でいいのではないか?
あとコロンを用いる長音表記も外国人にとっては紛らわしいことこの上ない
元々コロンをサブタイトルやakaの要約みたく使う文化圏だから直感的に取っ付き難い
これも普通にマクロン付きのa/i/u/e/oで表現するかアポストロフィー区切りのei/ou/hで表現したほうがいいのではないか?
0514名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 16:36:53.230
仮名とローマ字は可逆変換できなければならない。東京はToukjou、大阪はOosakaと
素直に綴れば楽でもある。チをti、ツをtuと綴るとティとトゥを綴れなくなってしまうので、
チはtshi、ツはtsuと綴る。

発音がどうであろうと仮名で書き分けるものはローマ字でも書き分ける。例えば、
傷はkizu、木津はkidzuと綴る。
0515名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:30:12.620
>>511
デフォルトスタンダード
日本語大丈夫っすかww
0516名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:30:12.710
>>511
デフォルトスタンダード
日本語大丈夫っすかww
0517名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:30:13.010
>>511
デフォルトスタンダード
日本語大丈夫っすかww
0518名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:33:17.720
ՑԺթշ
ԴճԴճ
քքՆր
բՒԽս
ԱԹՒԺ
խպվՓ
դձՁՌ
ՋՌթԲ
փվհՅ
ջսքց
ԴՇաԵ
ԵՋթՆ
ՔՐՂԾ
հԶԾՅ
ֆԸԲՁ
ֆղՉֆ
ցՂՖվ
ԿՏխծ
վՌՆՀ
րՎժյ
Ււդվ
ՐՂմՇ
ՏդՌկ
ԲւԶռ
ձժԶէ
ԸՆՒԳ
ոձԶւ
զՉՊհ
ՀջմԳ
ՑՂլԻ
ՓՓՓճ
շՑվԲ
0519名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:33:27.350
ՅՇՔչ
ՑՅաՐ
կՒԶՆ
ֆՋՍղ
ԸԸըԸ
պՋՆզ
ջՃՀՕ
ԴՂՖհ
իոծՁ
ՓռէՎ
ԳՓմս
ՕՌլԵ
ձձզՒ
րսԾչ
յԷՏզ
ըԳԷՊ
ՆյՎւ
քԵԱթ
տաճԸ
էՉճծ
ԽՉֆփ
յՏսհ
ՓԸՔխ
չպյՑ
զՍՀՉ
թպձղ
ՎտչԻ
նքտԿ
ԷՔՖԶ
կԻրԺ
ԳջջԹ
եԱճբ
0520名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:33:35.870
շքկՋ
ԽՋդԴ
ՃֆփԲ
թևտէ
դԽչՄ
ԶաԿԳ
ղՋԵՍ
պԺպխ
ԴծռՅ
ժԶՆհ
ցԺՄւ
ճչԱԿ
զզՈՖ
ԿԼՏԼ
ՋՄխկ
ՁոԴճ
ռւՑՌ
ջբրՌ
թԸքԵ
եգԵՉ
ԲսշԲ
ՅԻԴշ
ճՑւԳ
խէԼռ
ՏԷցԸ
ՄՅՏՉ
րֆՔՉ
լհզթ
ՋփՏՏ
իՇԵԿ
զխղՁ
ՒԲԵԹ
0521名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:33:48.850
ՏևՅխ
ԾԽեՀ
ռՖՌՖ
ՅլՐկ
Դժձջ
փՑչռ
Ղպռչ
Ղետջ
ԿքձՁ
իէհՓ
Ըփնժ
ՌրԶզ
ՁՍՑՆ
ձսֆգ
վՄՕծ
Ամքն
խԵեմ
ռջվԵ
ֆԺպթ
ճՔքծ
ՔւԾՂ
ՓղՈԽ
ըԹէԹ
ԺհՏֆ
ԲխԱղ
չլԹՂ
ՃյՃժ
ԾլՆջ
զեծղ
ՊՇտԺ
զւԺկ
ԺԴպկ
0522名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:34:00.720
շՇՊս
ՎՄԵԱ
ՓՅՂԵ
ՃդԻՆ
ԿՎքՆ
ՃՋեշ
ՑՌրԱ
ԱՐՆՑ
պՀշք
իՌմԶ
ԴչքՊ
Հշսև
ածՉԾ
յդՓո
ռՁԿԱ
ԾհպԽ
լթքէ
ՆՀՄց
ՇԴձլ
ԳՇԼջ
ԹժԿձ
տՇխՒ
մոժԿ
հչԺՌ
ԿԵՔՃ
ծժհշ
ԵՎճՌ
գէՋՎ
վկլգ
ԷփՕՂ
ԸլՈԿ
ԻսօԳ
0523名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:34:10.430
նխճՓ
լռչՈ
ԱՏԱհ
ասժն
ՉՑՇԿ
էՊչի
զՕփդ
աԴլՆ
Մհձվ
Հլււ
ձշխր
ԵԿՆդ
ԶԴջՇ
ղյկՎ
դմիտ
ղչԴՖ
էֆԸի
յկնԲ
աԴցջ
Յմէփ
վՔւբ
լԼՃհ
ՁգՈՒ
ռԺֆՅ
ԳՖԹՊ
օզԶԲ
դԳԼՌ
ծՍԻդ
դԺՖմ
ԿԴվՐ
ժօՄտ
ԵՑԹՆ
0524名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:34:19.560
զչփԶ
ՒՌևթ
փզՖՈ
էՔԲՀ
Լօխղ
ԼԾՍԺ
զյՇի
ւՇրկ
րծժՑ
բռթջ
բրպԺ
լջՎԴ
ծմՅԿ
շԱԺԻ
ԻրփԸ
Ճրոո
ԷՁչչ
ՎրՂվ
ԾՂԺծ
ԻՉէե
ՒԳաշ
տՍճՄ
ՋԽօՆ
փՀպԺ
ԷԻցՅ
ՑյդՁ
ոԽժԽ
Յողխ
ղՍպԿ
ֆԷքՏ
իօշՉ
հէպդ
0525名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:34:30.160
բտՐԳ
ԽրԱբ
հռջՃ
ՌօոԴ
ԱՍրՋ
ԴաիԱ
վչԴՏ
ԺՌփջ
ՒՂցՓ
նցժփ
ԿԻԱհ
ՉՁԻՍ
ՒռժՁ
ձբձջ
գԹչմ
ՊԳրՈ
ղՓՋտ
ՏօԱՀ
ևՉկՀ
ՉռՇԾ
Օջկծ
ԳՁւո
ճԱիլ
ԼՐԹֆ
տֆՓյ
ԹԹղս
ՃոչՂ
ւԼՐպ
թխևխ
ՐքՅն
պչհէ
լդթԶ
0526名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:47:39.440
ՀԲչԴ
ոգՋտ
ջւաե
էՌՇռ
ՎԷԷց
պւիի
նվԵՋ
յթՋԶ
գոՌզ
ԶծՏո
պՌծգ
ԼՌՊԳ
վրԸՁ
Պխևո
ավՕչ
ՒԺՓՅ
ԺբշԷ
տԶըԾ
ՄծեԸ
յտյդ
իճՇմ
ԽՂիԿ
ԶաբՆ
պզշօ
տԱդՄ
ԵվՌի
ըՁՔԷ
Ձհլղ
րճՍն
լմՇց
ևռԷց
ԱՃՎկ
0527名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:47:46.570
ջզՈն
ՁքԺՄ
յՁյվ
վձժԼ
ՎՋԷԲ
պգՖհ
սՂցպ
ձՎոթ
չջՏք
ՃՓԷՅ
Կխքդ
ռՕՓջ
ռՁձթ
ոեծճ
ԾԸձՅ
յղՐզ
ԾՐԷս
ջՕօԼ
ԹօՇի
ԻՐջԾ
հՕպՊ
ՏՐթՄ
ձչՁԿ
ՏՃղբ
ԵրԴտ
ծդԲծ
ՑրԵԲ
մՌՌւ
ՊՄԲմ
ՍՓԳՐ
տհմչ
խՌժՁ
0528名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:47:53.040
ԽճԶև
ՃԻհՋ
ԺւԱդ
ծՈԼմ
վյԼՑ
ՁՍՎկ
ՆձժՔ
ԼթըԴ
ԲՍՆՇ
նԸՈւ
նլՒՃ
աԴՈՉ
ըԸՉՏ
ՂՒՖժ
ՆՂւՆ
ՓէՐմ
ՊվԵՋ
ՆՖբմ
ԽԻքՌ
ԱռժԲ
լէՍծ
Ճղրլ
Խաճժ
ԼՃզՒ
ՈցԽՇ
աըյո
հջԼԸ
քսշօ
ԻԲռհ
ղբան
գճցէ
ԵԷըռ
0529名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:48:01.270
փոըՔ
ՒԽսՅ
ՁՓՌՏ
ՒՌՕՇ
ՕցէԽ
ՎլըՑ
քՄՐտ
փչՉօ
ԲՑճչ
ԽԻՋը
ժՄՆւ
մթխԶ
ԴԼժռ
ՏԳճց
Բժկտ
հկՏԴ
ՏւԽԱ
սԺԴԺ
եղՊչ
ղՋջԻ
ՍիՀչ
դոՂՓ
ՉՊՍԱ
ՂՌյը
յռՂթ
ԿքՀզ
ԽԺփԻ
ՓձՐռ
էվՋի
օՊթո
ծվթՀ
հթժհ
0530名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:48:08.140
թՓՃդ
ՏՍլծ
իՏտՁ
ՏՔզև
ՂլՓտ
ՊՃչթ
նՁԸն
ԺՂոլ
ԸցՀԵ
ՀփՇՑ
ԻԴկկ
ցՑԳԷ
մՔՀԺ
ՍԸփԲ
ասմԴ
ԲէՖէ
ՑհՖՄ
ձբՈէ
Ոթիտ
ՏՂմՊ
բլԷՊ
ՕՉԷՔ
փֆկզ
ՋըՍթ
ՓՆնԽ
տժբկ
պՒշՖ
ԳԺՐշ
յլՄգ
ճԵՃՓ
ԹբԷՕ
լԹՎՄ
0531名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:48:14.290
Գղկպ
ՒրՋժ
ՎՄւս
ևփտվ
խՅՈԺ
ըՄմք
ՃցբՄ
ԼջՄշ
թևճՎ
ֆՅԹՕ
բՍփՒ
Ղտճր
ԿԺիճ
ԷլՏփ
ՇՐՕֆ
ՂԼՉՑ
հթկր
քՅՌթ
եվԿՎ
ԾՖՊՀ
ոջՓԸ
կւհղ
ղեթՇ
Իքկճ
սմրՋ
լԱՆե
ԱԵԷԳ
ՈլԱՀ
հԾվՇ
սլՐԴ
ՉՇՇբ
զՑՁք
0532名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:48:20.550
ՆՆոԹ
ՐՖրԹ
ՐխՅԽ
ԲՑՂՏ
ՅՕՉՈ
ԶՒփԼ
փՄԱչ
խշԱս
Լփեշ
Ղլձթ
խդԱԺ
ԻժԲչ
Էջղշ
ջչՖՊ
ԸղՀֆ
ՊՀՏֆ
չՎԺՀ
ՊւԱա
էԲթօ
ՌճՕք
ՑբՔՇ
ժԷՃք
չըժն
ԾՕԼր
ինևղ
յրՓՊ
ՀՅռԴ
ԴԶօա
կԲլԿ
օԵՔր
ջկՂթ
ՎաԶՇ
0533名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 18:48:27.540
Շբֆձ
ՐլՓԸ
ԻյԲե
ԳՇՍո
ԴԺւօ
ԶԾՃն
քՎՇխ
ԺՉՇԴ
յւյՉ
ՋՀզց
ԱՂղՕ
րզգջ
ճԽԾՍ
ըՂրՒ
ԹըՔԹ
ՇԾԳվ
ԵևՒզ
ՈՀՍՄ
ՎՉՔՄ
ֆՕւՄ
եփժԳ
ՕղՎտ
Յիճջ
ովպԴ
ըրՇԷ
ՑՁՅԱ
ՏՌՌՂ
տղհԱ
գԷԿԱ
ժՇԷՋ
Ջջբա
ջՓՏՃ
0534名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/08(土) 19:03:17.010
>>517
お前よりはな
0535名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/09(日) 01:04:05.890
>>513
長音は Toukyou、Oosaka で問題なし。
ト・ウ・キョ・ウ、オ・オ・サ・カと読んでも通じるし、
いずれ仮名も習うんだから、
仮名遣いどおりに教えておけばよい。
0538名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/10(月) 00:12:21.100
>>535
日本文字である仮名を学習するとなると、仮名遣い規則をしっかり学習してもらわねばならない
watasiwa→わたしは
to:kyo:→とうきょう
o:do:ri→おおどおり
o:sama→おうさま
ローマ字で日本語を学習する人にこんなややこしい規則は押し付けなくてよい
0539名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/10(月) 01:56:23.490
e
0540名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/13(木) 01:20:32.110
現代仮名遣いで発音と大きく違うのは助詞の「は」「へ」ぐらいだろう。
助詞の「を」なんて、文字通り「wo」と読んでも問題ない。
0543名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/13(木) 16:49:49.480
オーとオウが違っても通じるだろう。

オーとオウがことさら違うというやつに
かぎって、
オノ・ユカとオーノ・ユーカが同じ綴りなのを放置するんだよな。
0545名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/14(金) 01:44:55.540
z
0546名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/05/21(土) 23:42:31.370
薬剤で[RAM]って表記されてるほうが少し安かったりするんだけど、どういう意味?
中身一緒?
0548名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/08/18(木) 01:24:47.490
>>512 幸い日本語は異音として受け入れる幅はある程度広い
金賢姫みたいなスパイじゃない限り条件異音まで考えて発音しなくてもいいと思う
0550名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/15(木) 05:23:25.150
https://i.imgur.com/sFnuir2.jpg
https://i.imgur.com/dj9o19e.jpg
https://i.imgur.com/znLqDbd.jpg
https://i.imgur.com/8fdTokd.jpg
https://i.imgur.com/yOX8rlG.jpg
https://i.imgur.com/bWdE8Ss.jpg
https://i.imgur.com/VC8O9ng.jpg
https://i.imgur.com/Gp9Rsya.jpg
https://i.imgur.com/3w8ko95.jpg
https://i.imgur.com/qXejQFf.jpg
https://i.imgur.com/dbfDJ0l.jpg
https://i.imgur.com/ivyDanY.jpg
https://i.imgur.com/6I6lLEs.jpg
https://i.imgur.com/pvwaLaH.jpg
https://i.imgur.com/kGh7Ki0.jpg
https://i.imgur.com/VVBTKCN.jpg
https://i.imgur.com/XDJ0Qid.jpg
https://i.imgur.com/0q5xs7G.jpg
0551名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/15(木) 11:31:25.370
日本語のイとウは半母音、弱母音、無声母音になることが多い。
つまりはっきりとは発音されないことが頻繁にある。
イは口を横に裂けない。
ウは口を丸めない。

例えば日本人は東京をTookyooのようには発音せずにTowkyowみたいに発音する。
ただしこの半母音wは口を丸めない。英語のシュワーに近い。
東京はトーキョーではなくトゥキョゥみたいな感じに発音するとネイティブっぽく聞こえる。
0553名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/15(木) 21:55:04.600
>>551
東京と発音するときに、そもそもウの音はないんだから
オの音しか聞こえないよ
綴りでウとあるからウが聞こえるような‥気がするだけ
気のせい
0554名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/15(木) 23:06:59.930
>>553
シュワーっつーてんのがわからんのか素人め
0558名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/17(土) 09:27:48.340
日本語にはwの音がない。uの音もない。
ɯの音もない。
弱いuの音がある。
長母音と同じように聞こえるのがむしろ錯覚。
トーキョーではないよ。
トウキョウのウをwやuだと思っているから長音と混同しちゃう。
たしかに長母音に近いが、長母音とは違う。
0563名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/20(火) 12:24:10.470
"オ"と短く読まれるのがイヤなんだろう
と言って日本語の長音"オー"なんて英語には無い
妥協してOHだな
しかし日本人は王選手のことをオウなんて呼ばない
オーだ
0564名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/20(火) 12:37:55.340
だいたい王の旧仮名遣いはワウだ(語源は中国語のワン)
wauの発音はウォーとなりオーと変化してきた
その歴史的変遷のなかにオウと発音した時期は全くない
ただ、現代仮名遣いを制定するときに、ワウをオウに変えた
だいたい昔から「う」と書いてきたものは新仮名遣いでもそのまま「う」と書くようにしたようだ
「わう」から「おお」に変えるのは変わり過ぎのような気がしたんだろう
仮名遣いが「おう」に変わったからと言ってそれに付き合う発音する必要はない
書き方を変えただけであって、以前からの発音そのものを変えろと文部省は言ったわけではない
0565名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/06/20(火) 12:44:10.190
「通り」の旧仮名遣い「とほり」は現代仮名遣いに変えるときは、とおり」とされた
元のかな遣いに「う」がないから遠慮なく実際の発音に合わせて「と"お"り」としたのだ
王(わう)には「う」があったので、なぜかそれを保存して「おう」と書くようにされた
「わう」の時代から実際はオーと発音されていたのだから、「おう」と書かれるようになっても発音はオーのままでよいのだ
0566名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/07/12(水) 02:36:03.430
j
0568名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/07/13(木) 02:22:52.960
l
0570名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/10/13(金) 19:45:47.390
>>421
「DenEnChowFu」や「SanIn」じゃダメなのかな……?
0571名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/10/13(金) 23:40:33.660
>>570
それだと「Den En Chow Fu」「San In」のスペース省略版だと思われるのがオチだと
西側諸国の理解を得たいのなら固有名詞の切れ目はハイフンがベスト
0572名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/10/14(土) 01:06:43.390
もういっそ日本語の歴史で生じた連声を大切に育んでればよかったのにね
田園調布はデンネンチョウフで山陰はサンニンで観音寺はカンノンジで
過ぎたことはしょうがないけど。でも観音寺は「かんのんじ」と日本人でも読み間違えてそうw
0573名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/10/15(日) 12:13:48.800
観音寺は、本来クヮン オン ジだが、カンオンジと読んでもOKだし、カンノンジと読んでもOKなものだ。
地元市役所がカンオンジでないと許さない、受け付けないと言うのならやり過ぎだ。
米原市が一時、マイハラ言えとイキっていたが、今はそうでもないだろ。
イバラキ、イバラギ、どっちでもいいんだよ。
こっちでないと正しくないと言うのは偏狭に過ぎる。
「日本」はニッポンでもニホンでもいいし‥。
0574名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/10/15(日) 12:28:19.040
外国人が日本国の正式国号はNipponなのかNihonなのかハッキリ回答しろと迫るのも偏狭だ。
どっちでもいいと回答したら、決まってないなんてことはありえない、フザケルなとイキる。
しょうがないので政府は外国向け回答としてはNipponでいいよ、うるせーなと回答した。
国内の法律では「日本」と書かれているだけで読み方なんか規定はしていない。
また、各務原はKakamiharaかKagamiharaかはっきりしろというのもアホらしい。
日本語には連濁というものがあるのだ。
山(やま)+田(た)=やまだ、だ。
佐多さんがサタなのかサダなのかは本人に聞け。
外国人はちゃんと勉強しておけ。(日本人も外国人のような偏狭なことを言うんじゃないぞ!)
0575名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/10/17(火) 13:24:48.800
>>574
「Niphon」だったらどっちにも読めるんだけどね……
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