マウントの民「王道の本来の意味は楽な道」←これ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/06/14(火) 07:13:14.69

それ広まりだしてから10年も経ってない俗説やぞ…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/06/19(日) 02:20:46.95

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/06/19(日) 11:08:46.27

>>23 >>32
まず
「辞書に載っている」=「本来の意味」
っていう理屈がないしな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/06/30(木) 09:59:00.30

>>28 >>29
「北斗の拳」はたしかラオウはなぜ世紀末覇者を名乗っているのか、というところで
王道の意味も込みでちゃんと用語の解説してたよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/01(金) 18:36:48.75

>>5 >>6
定番て「これこれ！やっぱりこれがなきゃいけませんよ定番ですから！間違いないやつですねこれ最強！」みたいな雰囲気で使われる事がほとんどで「安易だけど定番でいいや」みたいなニュアンスはないよな
「楽な道」から安易な「定番」が派生した、という考察に持っていこうと頑張っている人を何回か見たことがあるが
その説はかなり無理がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/02(土) 01:42:01.97

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/11(月) 13:28:31.70

>>2
小数点以下の確率だが盗める

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/11(月) 15:11:09.65

どこの誤爆じゃいｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/11(月) 20:57:06.76

ゲームのメーカー資料も企画段階のボツアイテムとかが載ってて信用できない事があるけど
それ以上にネットの噂をパクって本に書いて売るって、やってる事が自由研究を手抜きで済ませようとする小学生レベルだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/12(火) 02:43:46.73

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/12(火) 16:57:39.06

スマホゲームの王道
FGO
デレステ
ウマ娘
アークナイツ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/13(水) 02:40:03.85

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/13(水) 15:34:59.34

とりあえず、学問に王道なしを引いてみろよ
英語の意訳を他に敷衍させただけだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/13(水) 17:00:34.29

まあそういう意訳をしたせいで分かりにくくなっちゃってるんだけどなｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/13(水) 17:07:46.43

意訳というかむしろ直訳だな
向こうの感覚ではroyal roadは楽な道を連想させるわけでそういう隠喩が成り立った
でもそれはあくまで向こうのレトリック感覚でしかないわｋで、勝手にこっちの王道の意味に「楽な道」を辞書的意味として付け加えてしまうのはおかしな話だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/13(水) 17:19:47.38

～に王道なしという格言が日本に紹介される以前の文献で王道が楽な道として使われている文が提出されない限り、悪魔の証明により「本来の意味は楽な道」論は支持されないことになるな
しかし具体的に何という本を通じてこの格言が日本に伝わったのか謎なんだよな
en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_I_Soter
the story of medicine victor robinson

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/13(水) 19:01:04.02

>>45 >>46
敷衍のために「王道」としたなら、目的は失敗っぽい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 02:41:26.13

敷衍できてないからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 16:54:22.94

別に敷衍「のため」ってことはないだろ
あとここでいう敷衍は「ある言葉の使用範囲を拡大する」程度の意味だと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 17:19:49.04

問題は最初から使われてないもんは転じたり意味が広がったりしないってことだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 17:34:45.98

>>52
どういうこと？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 17:38:55.83

>>37 >>52
まあ使用頻度や知名度を考えるとroyal roadの王道から派生した使い方が日本にあるというのは不自然かな…
同時に「現行の王道の使い方はroyal roadの意味を一切考慮しなくても儒教の王道の転だけで説明できる」という要素もあるし

複数の観点から同時に否定される説をあえて取る事はないというのが学問の定石なわけで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 17:44:28.73

「言葉は生き物」ってのは、言葉というのは放っておいても人間の意思に関係なく勝手に動く、という意味じゃないからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 17:49:51.33

>>52 >>55
大変含蓄に富んだ書き込みだとは思うが、ちょっと抽象的で分かりづらいのでこのスレの内容に即してもうちょっとかみ砕いて何が言いたいのか書いてもらいたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 18:19:00.40

何でも言葉の変化で説明できると思ってる奴は言語学をナメているんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 18:21:26.11

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 18:26:54.77

>>54
そゆコト

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 18:30:11.74

ズーキーパーは王道パズルゲームだ
これはパズルとして特別奇をてらった要素がない正統派という意味合いだろうけど、儒教の王道から導ける意味なんだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 18:31:47.80

あと王道シミュレーションゲームとか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 18:38:53.91

こんなどっかのアホが4、5年前に思いつきで作った説を信じるのは本当に最底辺だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/14(木) 20:36:22.10

ネットに慣れた人なら「また、いかがでしたか界隈で変な説が流行り始めたな」っていうのが感覚で分かる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/15(金) 04:03:15.72

ヤフーニュースとかで出て来たら風邪のひき始めって感じだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/16(土) 17:06:03.86

いばらの道とかの対で王の道とでも訳しとけばそんな説も生まれなかったんだろうなあ
王道なんていい加減に縮約しちゃったから元の王道とシノニムが起こって今に至ると

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/17(日) 09:53:54.99

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/20(水) 06:43:38.49

王道という言葉が既にあるので「学問に王道なし」の様な固定化された使い方しかされなかった
あまり使われていないと応用されたり誤用されたりする機会もないので「ユークリッドの王道」から派生した言葉もない

といったあたりが現実的な分析かな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/07/20(水) 09:33:40.44

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/08/17(水) 23:54:54.89

>>60 解いた後もやっとした気持ちを与えるような意地悪いパズルではないという意味では

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/08/29(月) 21:23:52.94

>>69
頭悪そう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/09/03(土) 02:11:19.04

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/11/01(火) 04:30:50.62

中国人の文字では無いのでは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/11/01(火) 04:31:27.79

渃眜

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/11/02(水) 02:31:34.77

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/11/13(日) 18:36:48.50

>>70
頭悪くなかったら5chみたいな場所などにいないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/03/29(水) 10:24:41.50

>>75
お前がそうだからってみんなそうだと思ったらいかん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/04/19(水) 05:29:05.37

直木賞作家が引っかかってたころがこの説のピークかな…
ちなみにこの話に出てくる「王道（簡単）なやり方に慣れてしまうと、いざというときに努力できない」という例文が出てくるサイトは現在存在しない模様

757 名無しさん＠英語勉強中　2021/07/09 12:37:31.77 ID:
「容易なやり方、近道」なんて王道の本来の意味じゃないし「王道＝正攻法」の用例なんて昭和からある

・王道（簡単）なやり方に慣れてしまうと、いざというときに努力できない。
・この王道（安易）な戦略によって、この戦いは負けてしまった。

こんな使い方が出来ると書いてあるサイトがGoogleの強調スニペットに出てくる現状くらいはなんとかしないと…
子供が真似したらどうするの…

759 名無しさん＠英語勉強中　2021/07/09 19:07:21.70 ID:
>子供が真似したらどうするの…

おっ、そうだな

>言葉の誤用は文化のうちだと思っているので、普段それほど気にならないのだけど、
>「王道」だけは小説作品に対して使われることもあるから、いまだに気になる。
>「王道＝楽な道、近道」の意味なので、
>「ミステリーの王道を行く作品」などと書いてあると、
>誤用なのか皮肉なのかわからない。

道尾秀介さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/michioshusuke/status/700463288522375170

> 午前8:33 · 2016年2月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/05/02(火) 02:47:41.77

169 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/04/19(水) 13:07:50.33 ID:k3NNFWuQ0
王道を容易な道とする用法は、
古代ギリシアの　幾何学に王道はなし、から来ているじゃないの？

186 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/04/19(水) 15:01:13.80 ID:WrXsRLfi0
一応最近では「簡単な道」の方の王道は「学問に王道なし」の成句の形でしか使われてない、って分析が主流みたいね

204 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/04/19(水) 17:01:42.49 ID:KkrbLoKC0
そらまーまともな編集者や文筆家が「安直なミステリー」という意味で「王道のミステリー」と書いた様な記事なんて誰も見た事はないやろ

250 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/04/19(水) 22:42:47.38 ID:oLbPkhYz0
いちいち辞書に細かい説明が書いてなくても「これほぼ成句の形でしか使われてないな」って空気読める子と、それが出来ない子がいるんだなと思った

【教育】生徒のレポート出典、むかしWikipedia　いまYouTuber　インフルエンサーの言葉を盲信する子どもたち [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681863381/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/05/10(水) 20:29:43.62

代行レスはここへ376
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1672509253/446

446 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2023/05/10(水) 20:10:10.24 ID:U1c55g3d0
お願いします

【板名】言語学
【スレ名】マウントの民「王道の本来の意味は楽な道」←これ
【スレのURL】　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1655158394/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>56
簡単な事だし本当に常識の範囲では？別に言語学の専門知識というわけでもないと思いますし

「転じて」っていうのは大体、例えに使われたり応用で似たようなものを指すのに使われたりしているうちにそっちの使い方がメインっぽくなってしまう事が多いけれど
「自分が知らない言葉」はもちろん応用出来ないし、「たとえ」は「例となるもの」を相手も知らないと通じない
だから使われていない言葉、知名度が低い言葉は「転じる」機会がない

言葉の意味が変わる原因では「誤用の定着」というのもあるけど
そもそも使ってなければ誤用、つまり「使ったけど使い方を間違えちゃった」というやらかしも発生しないので
そういう変化も起こらない

「言葉は変わるもの」とか「言葉は生き物」と言われることもありますが
言葉は使われる事で変化していくもので、「言葉は人間の営みに関係なく別の生き物の様に勝手に変化する」なんて言語学者も言ってないという事です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/05/10(水) 22:37:32.55

代行のやり方間違ってる人がいて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/05/19(金) 12:44:27.61

>>79 >>56
> 簡単な事だし本当に常識の範囲では？別に言語学の専門知識というわけでもないと思いますし
>
> 「転じて」っていうのは大体、例えに使われたり応用で似たようなものを指すのに使われたりしているうちにそっちの使い方がメインっぽくなってしまう事が多いけれど
> 「自分が知らない言葉」はもちろん応用出来ないし、「たとえ」は「例となるもの」を相手も知らないと通じない
> だから使われていない言葉、知名度が低い言葉は「転じる」機会がない
>
> 言葉の意味が変わる原因では「誤用の定着」というのもあるけど
> そもそも使ってなければ誤用、つまり「使ったけど使い方を間違えちゃった」というやらかしも発生しないので
> そういう変化も起こらない
>
> 「言葉は変わるもの」とか「言葉は生き物」と言われることもありますが
> 言葉は使われる事で変化していくもので、「言葉は人間の営みに関係なく別の生き物の様に勝手に変化する」なんて言語学者も言ってないという事です

実際常識だわな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/06/12(月) 06:26:37.73

68 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2023/06/11(日) 22:17:04.95 ID:0
「王道=ありがち」の解釈は
「王道の本来の意味は楽な道で、『正統派』みたいな意味は最近出来た誤用」という誤った説のさらに派生物っぽい

「楽な道の王道」と「正統派の王道」は別々に出来た言葉と言えるけど、
この2つをむりやり結びつけて
「『楽な道』が『かんたんでありがちな選択』みたいな意味で使われているうちに『定番とか正統派』の意味になった」みたいな変化を説明しようとした人がいたみたい

実際にはそんな変化は起きていないので「変化の中間の『ありがち』という意味の王道」も存在しないわけなんだけど

75 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2023/06/11(日) 22:44:04.45 ID:0
頭悪いキュレーションメディアとかの記事でそういう設定で解説してるのあるよな

79 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2023/06/11(日) 23:00:24.39 ID:0
pixiv百科事典やニコニコ大百科の編集履歴を見ても5年くらい前のネット上では「ローヤルロードの王道から安直、ありがち→定番の意味になった」という説が流行っていたのがうかがえる
もちろんこれは素人の間でだけ流行した俗説と見るべきだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/06/15(木) 05:36:25.27

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2023/08/18(金) 17:48:40.20

青空文庫読んでたら戦前のチャンバラ小説に「お前の暗黒の剣と違って俺の剣は王道の剣…」とかいうセリフあって草