日本語について質問するスレ7

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/12/13(火) 11:12:27.68 0]

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日本語について質問するスレ6
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[0952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 00:27:19.84 0]

AKB四十八

[0953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 00:31:56.61 0]

孫59

[0954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 00:35:14.74 0]

孫五十九という人がいるの?

[0955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 06:43:43.05 0]

山本56なら知っている

[0956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 07:06:22.73 0]

一体とか結構とかは、ひらがなで書きたくなる

[0957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 08:34:14.96 0]

チャットGPTは日本語能力を低下させる

[0958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 17:19:59.45 0]

野村3003

[0959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 17:42:03.86 0]

大分県民として言いたい
「だいぶ」は平仮名で書いてね

[0960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 18:42:03.95 0]

>>957
テレビがやたら一斉に取り上げてて気持ち悪いな
使ったことないけど報道の感じだと、まだカチカチで違和感はあるな

[0961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 19:00:36.35 0]

みんなが使うとさらに賢くなるからな

しまった、攻撃しちゃいけない敵だった
と取り返しがつかなくなってから気付くパターン

[0962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 19:19:07.63 0]

馬鹿と会話させたら馬鹿になるだけだろ

[0963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 19:20:50.06 0]

ある程度平均値から外して行かないと人間味は出ないな
まあその辺も含めて学習させて行くんだろうけど

[0964 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 19:26:28.41 0]

・「いわれのない怒り」を覚える

理由は知らないけどなぜか怒りがこみあげてくる、ということが言いたいなら
「いわれのわからない怒り」を覚える、と言うべきなのでは
理由のない怒りは存在しない。それは因果律に反するのだから。

[0965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 19:35:30.19 0]

そもそも用法が間違っとるよ

[0966 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 19:38:35.77 0]

いわれのない叱責を受けるとかだよな
いわれのない怒りを覚えるってどんな日本語だよ

[0967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/12(水) 20:27:08.57 0]

平板で意味が変わるのもう一つあった
クラブ

[0968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 00:20:57.76 0]

質問皆無で草
「日本語と英語」っていうdiscord鯖オススメ
英語できるなら

[0969 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 06:37:01.30 0]

>>967
パンツと、まだ他にもあった気がするんだが

[0970 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 10:09:23.84 0]

>>956
わかるけど「もうけっこうです」のほうは漢字「結構」のほうがふさわしいかも

[0971 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 10:16:40.60 0]

質問
「スピリチュアル」「忘れられない」「アンティーク」という語があります。

少なくとも昭和期は「スピリチャル」「忘られない」「アンティック」
という言い回しが見受けられ、どちらかといえば一般的だっと記憶します。

転訛パターンは別々だと思うので、同列でまとめて訊いてすみませんが、
「なぜ現在の言い方のほうが主流になったのか」について
理由もしくは考察を伺いたいです。


特に前から2つに関しては、昔よりも「言いにくいほう」が主流になってます。
たとえば、スラングだとしても
現在でも「ブックオフ→ブッコフ」になる時代です。
なのに「スピリチャル」や「忘られない」が復権してこないのでしょうか？

[0972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 10:33:32.88 0]

訂正

なのに、なぜ

[0973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 10:35:22.24 0]

復権というよりは
「なぜ忘れ去られてしまったのか」、ですね。

質問のメインは、文章中盤の
「なぜ現在の言い方のほうが主流になったのか」のほうです。
連投すみません

[0974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 10:38:27.04 0]

昭和と言っても後期だとアンティークで安定してたはず
アンティックは家具屋さんのみのイメージ
ムウとかがスピリチャルだったけ？
80年代にはメジャーな舞台でスピリチュアルだった
忘られない、はわかるけど使いにくいのよね
忘られぬ、で多用されてた記憶

[0975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 10:54:45.36 0]

結構をひらがなにする理由はよく判らんな
普通の動詞や名詞ではない、文章の骨格部分を作る言葉はひらがながいい

[0976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:01:00.63 0]

>>974
うちの手元にある古家具のムック本数冊だけ見ても
昭和の58～61年頃あたりまで？は、まだ混在してるように感じます。

[0977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:03:16.23 0]

女言葉という意味合いで小説では
女性がやんわり断る様を、けっこうです
と書く向きはある
時代小説で、歴戦の剣士が、けっこうです
はない感じがするでしょう、そういう用法だと思う

[0978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:06:38.04 0]

>>974
「忘られない」の件
井上順の楽曲「お世話になりました」(1971)で歌詞にありますし、
映画「犬神家の一族」(1976)ラストの猿蔵「あの人のこと、忘られない」
があったりします。
発音的には「ワスレラレナイ」よりも「ワスラレナイ」が明らかに言いやすいですけど
なんでそのまま用いられ続けなかったのでしょうか。

[0979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:10:07.01 0]

>>976
やはり
専門用語は古来の表現が残りやすいように思います
昭和30年代でも他ではアンティークという表記は見受けられたので
アンティックに関してはふわっとした認知はしていたものの
具体的な話は勉強になります
アンティック調の、と連語になることが多かったかな
そういう誂えとして取っていたのですが

[0980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:10:44.47 0]

外来語のカタカナ表記と日本語は別ラインだろうな
ギョエテとは俺のことかとゲーテいい

今なお発音との乖離は酷くて、定着しちゃったからこのまま行くのか、
やっぱり変だよねと変わるのかは判らない

[0981 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:15:46.53 0]

>>978
この点に関しては多少門外漢ですので手落ちがあったらお許しください
学校教育の指導指針の面が大きいかと想像します
わかりにくい表記は統一しようという方針は幾度となく行われたので
昭和初期の小説なんかだと、今は改変されたものが多いみたいですね
刊行時の表記で読むと趣があって素敵なのですが、全く別物に感じますよ
吾輩は猫である、あたりがわかりやすいですかね
少々脱線しましたすみません

[0982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:19:41.13 0]

「忘れる」が現代日本語で「忘る」は四段活用の古語でしょ
歌詞に古語が混ざっても問題ないけど、日常会話では使わない

[0983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:19:44.53 0]

>>980
変わらないと思う
複数語ネイティブだけど
本気で話すと、小学校では笑われる始末
仕方ないから授業はカタカナ語で喋ってた
日本は大好きだけど、こういうのは絶対変わらないと思う

[0984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:22:17.15 0]

>>982
それは口語と文語をごっちゃにしてる考え
日常会話の表現なら使ってもいいけど
本当の日常会話に字幕はつかない
そして例えば、わするるを使っても変じゃない会話だってある

[0985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 11:23:28.59 0]

ハンドバックがハンドバッグになったり、言いにくいけどより近い表記に変わることもある

[0986 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:25:37.43 0]

>>983
そりゃ日本の学校でネイティブ発音なんてしたら笑われるよ
日本の英語教育は英語を出来るように学んでるんじゃないのに
カタチが大事なのよカタチが

[0987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:36:29.77 0]

>>980
ヘップバーン式ローマ字なんて聞いたこと無いし
オードリー・ヘボンなんて聞いたことが無い
野球の正球はストライクで労働者の同盟罷業はストライキ
そんな例は多いな

[0988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:37:06.82 0]

>>986
何かにレスをしたいのはわかるんだけども
実際に被害にあった人を見て学ぶ姿勢はないのかな
経験した人の話と、想像での追い打ち、全く違うよね
机上で自己肯定は結構だけど
こんな板に来ている以上、学びの精神があると見受けられたので

[0989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:39:53.43 0]

被害かどうかは知らんが本来は日本の義務教育で英語なんて学ぶ必要ないからね

[0990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:43:00.73 0]

>>986
必死で練習した甲斐あって英語と中国語はかなり本格的な発音が出来るようになった
一対一の時ならネイティブの教師からも褒められるほどになった
それやのに教室でみんながいる前でテキスト読み上げるとなぜか不思議なことに
ポツリポツリとたどたどしく読む日本人風の読み方しか出来んかった
教師からも「なんで教室ではあの発音がでけへんねん」と言われた
まわりに日本人がいるとどうしても本格的な発音は口から出なくて我ながら呆れたわ

[0991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:45:58.90 0]

それは日本で日本語以外の言語できるのが全面的に悪いわ

[0992 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:48:47.37 0]

>>968
ここ外国人が嘘ばっか教えてて草

[0993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:49:09.34 0]

大学で存分に無双できたろ
理系だろうが英語の論文読まされるしな
代わりにレポート書いて貰ったことがあるわ
全部とかじゃないよ

[0994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:53:38.77 0]

論文の英語は文章は簡単だけど使ってる用語が専門的で内容が難しいんだよな

[0995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 12:59:27.84 0]

タームは覚えてしまえば楽わよ
大学の専門なら単純変換でいいし
難しいのは慣習的なものや多彩な表現ね

[0996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 14:26:44.17 0]

>>966
fate/stay nightでそういう表現が使われてた
思えば「含むところがある」も間違った用法で使われてたように見える
・「教会に何か含むところでもあるの？」

[0997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 14:43:20.48 0]

それは合ってるのでは

[0998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 14:50:23.90 0]

>>997
いや、恨みや怒りがあるという意味での文脈じゃないからな。
あそこに行くのはまずい(殺されるおそれがある)という予期があって
「教会に言ったわよ」
↓
「教会…ですって！？」
↓
「教会に何か含むところでもあるの？」

[0999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 15:12:10.67 0]

やっぱり合ってるように見える

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/13(木) 16:54:02.09 0]

思う所でもあるのか、なら分かるが…
なんか、含みのある言い回し、とか、含みを持たせて、みたいな表現とごっちゃになってる感があるな