X
日本列島最北の島、樺太４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/13(土) 21:02:03.96ID:1ufUNM32
センター日本史の問題に、北緯50度に設置された標石の写真から
どこに設置されたものか答える問題が出たよ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/14(日) 06:40:49.54ID:NgIhCaeZ
素晴らしい
将来に亘って受験に必要な知識として樺太に関する学習を取り入れるべき
そして、日露戦争後のみならず古来より日本の領土であったことを学ぶことも重要だ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 01:25:08.30ID:3ZRgY0jQ
温暖化の影響で冬季凍結する間宮海峡も簡単に車両で渡れなくなってきているようだ。
以前はかなり大きなトラックでもわたることができたが、今やかなり北の方で犬ゾリで
渡ることができる程度のようだ。
戦後スターリンが将来北海道に戦車を容易に遅れるようにトンネルを掘りかけて
間宮海峡が1kmほど狭くなったことも影響したようだね。
前漢の歴史書には樺太北部から沿海州北部にかけ縄文人かアイヌと思われる毛深い日本人が
住んでいるという記録がある。日本人の先祖の住地であったんだろうね。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/16(火) 06:40:53.49ID:aceifHCn
間宮海峡に鉄道を敷設して沿海州や満洲へ繋げる構想は日本の南満洲鉄道も持っていた
「間宮海峡横断南北樺縦貫鉄道」
是非、実現したいものだ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:29:02.07ID:7HcwP/Rf
樺太への日本の主権が害されなかった場合、
鉄道は北の音沓戸・奥端方面だけでなく、西の落石(亞港・亞歴山)へも敷設された可能性が高い
因みに、亞港桟橋〜デルビンスコエ（計画では更にルイコフスコエ）迄は日本の鉄道が実在した
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 12:30:08.31ID:4Oi1GK2k
ちょっとこのスレの本旨とは離れるかもしれませんが
間宮林蔵の探検に関する記述に「ラッカ」「ノッテト」「ナニオー」
といった地名が出てくるのですが、これはロシア語？それとも先住民の言葉？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 01:39:05.55ID:ZIiY1VFZ
拉喀（ラッカ）、後戸・野手戸（ノテト）、那爾塢（ナニヲ）
孰れも先住民から聞き取って回った地名であり、先住民の言葉

特に、野手戸（ノテト）の語源は、アイヌ語のnot-etuで「岬の鼻」の意と判明している

拉喀（ラッカ）は、スメレンクル（ニヴフ）がそう呼んでいて、夏子（ナツコ）と同源の可能性あり
那爾塢（ナニヲ）は、詳細不明。鵞仁塢（ガニヲ、カニオー）とも
「塢」の字は土偏より阜偏が多く用いられるが機種依存文字。「隖」

日本の樺太の地名に関する話題なので、このスレの本旨に良く合致しており問題ない
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 20:28:14.08ID:LXU3whU+
三重県出身の松浦武四郎が樺太探査をして原住民に地名を聞いて回っているが、大半が
アイヌ語由来だったと報告している。よって樺太の大半は日本領というのが自然だと
述べている。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 20:00:44.29ID:uvGYOeDz
動物の猟虎（ラッコ）もアイヌ語が語源である
拉喀（ラッカ）もラッコと表記されたことがあり、語源的に関連する可能性もある
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 20:35:11.98ID:CeI6m49Z
センター試験を作っているのは左翼か？樺太にかかわるフェイクな問題をつくった輩は
全員シベリア送りだ。
もともと日本領だった樺太がロシアの侵略にあい奪われたものをポーツマス講和条約で
南半分だけ返還された。これが史実で回答だ！
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 21:30:23.03ID:3efBGUK9
中国人と満洲族の違いに比べたら遙かに遙かに近い
だがそんなことより、異民族が混じっていたら虐殺と大して変わらないという発想が意味不明すぎて頭がおかしい
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 08:57:56.77ID:0Qm4Qxdn
>>776
アイヌは縄文人の直系と言ってもいい人たちで、日本人の一部を形成しています。
日本人も途中、弥生人の来住ということがあっても縄文人が基層です。
アイヌが民族として成立したのは縄文、続縄文と続いて12世紀ころです。
よって幕府の役人はロシアの全権に対し日本人は大和民族とアイヌ民族から成り、
アイヌの住地（蝦夷地）は日本の領土であると明確に述べています。
樺太の国境を論議する際に、日露通交条約では樺太アイヌの居住地まで日本領である
という文言が付属文書として記名することで合意していましたが、調印直前に
ずる賢いロシア側が蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）を蝦夷地アイヌ（北海道アイヌ）とするように
主張、日本側は口頭でプチャーチンが樺太アイヌの共住地域（およそ北緯52度）まで
日本領と認めていたので合意を急ぐあまり付属文書を削除することになった。
これが後年災いとなり慶応3年のカラフト島仮規則によって島内どこにでもロシアが居住可能となり
事実上の雑居が成立し、軍備増強したロシアの圧迫のもと交換条約となってしまったのである。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 08:59:44.91ID:0Qm4Qxdn
訂正：蝦夷地アイヌ→蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 17:10:55.91ID:aXbGtQ0A
会社でゆとり後輩が「先輩、『かばた』ってどこっすか？」って聞いてきたので「お前それは『かまた』って読む、東京の地名でな…」って言いながら後輩が見ている本を覗いたら樺太だった
「おいおい、それは『からふと』って言ってな、北海道の北にある島で昔は…」「あ、サハリンっすね」誰かこの後輩を間宮海峡に沈めてくれまいか
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 00:44:30.36ID:UsyMkEeL
サハリンは満洲語だと教えたらまた驚くのだろうな
これを機に樺太の正しい知識を身に付けてくれたら良いのだが
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:50:34.49ID:lk55FgYY
サハリン　ツングース民族語（オロッコ・満州族）で「黒い色」の意
清の聖祖はフランス人のヤソ会士・レジス、ヤルトー、フレデリに清国の版図を測量させ
地図を作らせた（1708〜1702)
この時北満州で土人から黒竜江口にある大きな島がありそれをサハリャン・ウラ・アンガ・ハタ
（黒竜・江・口・峰）
アイヌの伝承では昔北海道とカラフトは連続した一つの島だったが、神が宗谷海峡を造って二つの島
にしたという。
アイヌ語でカラは造る（宗谷海峡を造った）フトはプトの訛りで川口を意味する。
宗谷海峡の潮流があたかも大きい河口のように勢いよく流れることからきている。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 17:30:25.95ID:yxEMFbhc
センター試験の話なんですが、あれが樺太領有の不当性を示しているとは私は思いません。
下線部は「〜を植民地にしたり、領有したり〜」とありますが、「植民地に」が問題部の大連を、
「領有」が樺太を指していると解釈するのが妥当と思います。
むしろ樺太に関する記述が日本史Bの受験者15万人に読まれたことを喜ぶべきでは？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 20:45:31.89ID:Jj5foJ3O
問題を提起したほうが樺太への関心をより高められるし、誤解を与えない注釈を加えることもできる
最終的に表現が妥当であったか否かに拘らず良かったと思う
試験に出題されたことは素直に嬉しい
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/31(水) 12:21:06.99ID:TBZR7Uww
>>784
地図作成：1708〜1716 に訂正
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/02(金) 19:12:36.44ID:o2+R/Xie
嘉永七年（1854年）11月14日下田（長楽寺）
川路聖謨　カラフト島のうちアイヌ人の住んでいる土地は日本領である。
　　　　　何となればアイヌ人は日本国の統治を受けているからである。
プチャーチン　長崎談判（嘉永六年）以前に於いて、日本人やアイヌ人の住んでいた土地は
　　　　　　　日本領と認めます。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 19:56:32.11ID:KnSrvMXY
1855年の日露通交条約では国境線を引かないことになったが、これまで通りという
ことが書かれている。口頭で樺太でのアイヌ居住地は日本領だと認めていることから
西海岸は落石（オッチシ）、東海岸は植子谷（ウェンコタン）までは完全に日本領と
決められたはずだ。いずれも北緯50度よりはるかに北の北樺太である。
この条約を守らずに炭鉱堀や囚人、軍人などをなし崩し的に投入し、やがてロシア領だと
威圧的に交渉に持ち込んでいったのがロシアのやり方であった。
第二次大戦後にもか樺太では軍隊の後から民間人が日本人家屋に強引に入り込んで
生活を始めたのであった。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 21:57:58.65ID:hLUTnl0A
日露和親条約も樺太千島交換条約もロシアによる暴力と掠奪と威嚇を背景にしたものであり、
平和裏に締結された条約などということは決してなく、ロシアによる侵略であったことは明らかということ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 01:33:39.24ID:/+SL7eHX
本日は北方領土の日である
安政元年十二月廿一日(1855年2月7日)、日露和親条約（日露通好条約）が締結された日に因む

武力を背景に領土侵略の条項を含んだ不平等条約を押し付けられた日であることは癪ではあるが、
その不平等条約に於てさえ、択捉島以南の島は完全な日本の領土であり、
樺太も国境こそ定めないものの、樺太全島が日本の領土であると規定された点で意義がある

千島関連のみならず、樺太にも関心を高め、必ず日本へ返還されるべきものであることを理解すべし
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 19:19:03.00ID:7x5jOfpJ
今こそ明治天皇の言葉を想起すべき時である。
アジアの小国日本が列強の大国ロシヤと正々堂々の戦いをしポーツマス平和条約が結ばれ
明治大帝は次のように感慨深く述べられた。
「朕の御代に失った（交換条約）領土が朕の御代に還ってきた（ポーツマス条約）」
と大変お喜びになった。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 23:50:28.35ID:GVcV2Zhu
明治天皇は歴代天皇の中でも特に偉大であらせられる

樺太に関する日露間の最後の条約はポーツマス条約である
条約では、樺太に関する一切の公共営造物及財産を完全なる主権と共に、
「永遠日本帝国政府に譲与す」と明確に表記されており、この規定は現在も尚有効である
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/09(金) 10:12:06.65ID:P8WmGzTA
>>793
本当これに尽きるんだが日本もろしあもアホだからさ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 17:52:53.16ID:FrqjKuoF
近い将来ロシア連邦が崩壊することは間違いない。
その時当然ながら普通の国なら軍隊を樺太に進駐させる。
日本は残念ながら自衛隊しかない。自民党当初案の国防軍は駄目で自衛軍とか
言っているが、英語のSELF DEFENCE FORCE のセルフディフェンスは自警団のような
印象を与えるのでこれはまずい。今でもいわば自衛隊は消防団のようなイメージを名前から
外国に与えているのである。やはりNATIONAL DEFENCE FORCE でなくてはならないのだ。
早く大泊上陸に備え憲法改正を急がなくてはならない。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 08:09:07.65ID:tKfLWgsd
アメリカには歴史的に民間人が武装して組織を作ってきた。ミリシアだ。
日本も明治時代、蝦夷地の開拓を急ぎ屯田兵制を導入した。
大東亜戦争末期にも満州では治安維持のため満蒙開拓団があり軽武装していた。
日本も有志で樺太復帰屯田兵を組織したいものだ。すでにロシアはコサックを樺太はもちろん
北方領土（南千島）にも配置している。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 20:11:28.14ID:0oxposSF
>>798
知人の自衛官も樺太が還るなら軍隊であれば樺太奪還に志願しても良いと言っている。
例えば、北朝鮮に拉致されている人を救助するための北朝鮮攻撃に航空自衛隊の今の装備なら
攻撃後日本海に着水しなければならない。しかしその危険を冒してでも志願したいという自衛官
は多い。
日本も樺太屯田兵制度を作り、元自衛官に訓練を受けいざというときにはせ参じるように
したいものだ。
>>799
本土・樺太と竹島を比較できるものではない。今すぐにでも韓国軍なんか自衛隊で排除できる。
本土と小島を区別できないような低能な君が見本を示し竹島に上陸すればよい。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 06:53:56.21ID:lzqK/jA0
憲法改正して軍隊を持てば取り戻せるのだよ。
改正できないと思っているから在日みたいに反日的な口が叩けるんだろ（笑）
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 11:01:36.41ID:SzE0m+ZW
>>802
ロシアに核落とされるよ
侵略行為として国連から経済制裁されるよ
アメリカも敵に廻すよ
それだけの犠牲を払って侵略することに、ネトウヨ以外の支持が得られると思う？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 18:02:09.30ID:KcYQHcqm
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

GC0M2
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 20:50:46.41ID:lzqK/jA0
>>802
核武装すればロシアも攻撃できない。日米安保同盟があるからロシアは手を出せないのだよ。
そもそも日ソ中立条約有効中に侵略を受けたのは日本だから原状回復の権利があるのだよ。
クリミアにロシアが入っているのは侵略だが日本は違うんだよ。
トランプはきっと日本の行動を追認すると思うよ。武士の国だと尊敬してるから。
自衛隊では外国にPKO以外は出れないのだよ。ロシア連邦が崩壊時にはアメリカと相談し
樺太に上陸するんだよ。ロシアは日本に軍隊がないのでまともに交渉しようとしないんだよ。
軍隊であれば日本は違法駐留している樺太のロシア軍を武装解除できるということ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 06:42:24.30ID:7JE/EbWo
>>802は>>803の間違い
ロシアのラブロフ外相は日本は第二次大戦の結果を受け入れるべきだと言っているが
外務省は当時のソ連の行為は明確な侵略だと何故言い返さないのだろう。
日本大使を深夜に呼び出し宣戦布告を告げたが、その際本国へ通知する権利があると言いながら
大使館に戻ると暗号無線機は破壊され電線も切られ通信不能であった。
明かな無警告、不意打ちによる卑怯な侵略攻撃が満州、樺太で実施された。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/20(火) 07:59:47.54ID:fXfPLkCB
現在の国民の意識は、GHQによるマインドコントロールつまり戦前の日本がすべて悪い
ということを植え付けられているから異常なものになっている。
日本国憲法はアメリカの平和のための憲法であって、日本に絶対報復、先制攻撃できなくする
ものであった。
実はアメリカも原爆投下の効果を相当気にしていて、日本人はいつか報復するものと信じていた。
それを防ぐには日本人に罪悪感を植え付け、原爆犠牲者数に見合う南京大虐殺なるものを捏造し
憲法により永久武装解除を実現させ、旧宮家を相当減らし皇室の自然消滅を図ったことである。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/20(火) 21:59:11.69ID:7FZvRT97
勝手に黒歴史だと思い込んで歴史を調べようとしない人がいるのは残念なことだ
樺太は日露戦争で奪ったものだとか、満洲は日本が起源だとか、意味不明な妄想にも程がある
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/21(水) 18:40:13.68ID:qFcH2EWw
>>809
悪名高いWAR GUILT INFORMATION PROGRAM WGIPだね。
日本人の戦争贖罪意識情報洗脳計画だね。
これがうまくいって平和憲法を変えられなくなったんだね。
まだGHQによるマインドコントロールがとけていないのが日本の国民だ。
なにしろ朝鮮戦争が始まってダレスがやってきてもういいからそろそろ再軍備しろと言っても
きかなかったんだからね・・・。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/21(水) 23:08:07.93ID:o9zXQrqX
連合国による侵略戦争で押し付けられた憲法が平和憲法とは片腹痛い
侵略対象に武装解除を強制しただけの侵略憲法だ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/22(木) 04:30:30.33ID:Qtm9jE1R
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 20:53:18.56ID:nw47G2OB
軍事力を背景にしないとロシアは絶対に領土で譲歩はしない。
北朝鮮向けであるイージスアショアを導入しようとしているが、ロシアは敏感に反応し
ラブロフ外相は懸念を伝えている。
幕末、樺太のハッコトマリ近辺に進駐したロシア軍が一度だけパニックになったことがあった。
松前藩はすぐに36名の藩士を派遣しハッコトマリ近辺を視察している。
大小帯剣した松前藩士を見てロシア軍は36名全員将校だから兵卒が相当数上陸していると思い
シベリアの本部と撤退の検討をいていた。
大和魂の通じる時代、やはり鍋島藩のアームストロング砲を導入し戦うべきであった。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 01:30:19.75ID:9ck6nrFU
スメレンクルとニクブンは微妙に異なる種族なのだろうか
ニヴフの中でも別の集団を成している？

「壽女連（スメレン）稱肉分謂津脣覆（ツロブン）」　＊「脣」は「三水に脣」
「肉分稱壽女連謂鉾子荷（ホッコニン）」
（壽女連は肉分を称して津脣覆と謂う。肉分は壽女連を称して鉾子荷と謂う。）
0816大日本樺太
垢版 |
2018/02/28(水) 21:39:04.68ID:F/TS/gs/
安政七年(1860)の『蝦夷闔境山川地理取調大概圖』では、
完全にスレレンクルとニクブンを区別しているようだ
http://gazo.library.city.sapporo.jp/shiryouDetail/shiryouDetail.php?listId=1&;recId=1047&pageId=1&thumPageNo=1

稍見辛いが、朱印で「ス」とあるのが壽女連、「ニ」とあるのが肉分の住む地域
間宮海峡周辺に住む種族が壽女連で、他のニヴフを肉分としている模様
0817大日本樺太
垢版 |
2018/03/01(木) 23:40:01.37ID:CO2aR45A
>>769
「ナニオー（）」は肉分（ニヴフ）語のようだ
北樺太には他にも末尾に「塢」が付く地名が複数あるが、これは肉分語の特徴らしい
露西亜語でないことは確実である

慶應元年(1865)の探検を記した岡本文平の『窮北日誌』に拠ると、
小六子（オロクコ）首長の幾美智耶牟（キミチヤン）という人が、
多笥（タケ）という地名に就いて、こう語ったそうだ

「肉分夷呼曰遠流胡琉塢（ヲルゴルヲ）、遠流胡琉者即小六子、塢者夷語指村落」
（肉分人は遠流胡琉塢と呼ぶ。遠流胡琉は即ち小六子、塢は彼等の言葉で村落を指す。）

因みに、「塢」は原文では「阜偏に烏」と記してあるが、同音同義で漢字としても「村」の意。
故に、塢と書いて差し支えない。

尚、岡本文平の探検では那爾塢という地名は発見できず、
彼はその近くにあった鵞仁塢（ガニヲ）のことではないかと推察している
0818大日本樺太
垢版 |
2018/03/01(木) 23:43:06.92ID:CO2aR45A
訂正

一行目
「ナニオー（那爾塢）」は肉分（ニヴフ）語のようだ
0819大日本樺太
垢版 |
2018/03/04(日) 21:28:47.45ID:wO/hzwJP
岡本文平の探検でも壽女連（スメレン）のいる地域は間宮海峡付近に限定されているようだ

因みにこのとき後戸（ノテト）付近にいた人達は、その地を戸塚（トツカ）と呼んでいた
その付近には自らを亞異農（アイノ、即ちアイヌ）と称する人も住んでいた
尚、戸塚という地名は鵞小門（ガオト）の近くにも存在する
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/04(日) 22:32:08.18ID:u+IHUZFA
今朝、関口宏の番組で元外務省の岡本行夫が「樺太も元々中国領だった」という妄言を吐いた。
元外交官はこんな間違った知識を持って外交をやっていたと思うと情けない。
明、清の時代に一時的に衛という徴税所のようなものを設けているが、北樺太である。
元もアイヌとの闘いで樺太に砦を築いているが一時的なものである。
少なくとも南樺太には江戸時代、勤番所が各地に設けられ日本が実効支配していたのは歴史の事実。
こんな頼りない外交官が戦後のさばっていたのだから北方領土が還ってこないのも当然だ。
0823大日本樺太
垢版 |
2018/03/08(木) 23:59:30.96ID:2UqfA0/H
岡本文平の探検の結果、
音沓戸や鵞小門を始めとする北樺太の北辺に至る迄広範囲にアイヌが住んでいることが明らかになっている
「ト」で終わる地名はアイヌ語であると考えられる
0824大日本樺太
垢版 |
2018/03/09(金) 01:31:17.69ID:y1RrE0S+
志斐志耶母（シヒシャモ）とはアイヌ語で和人を意味する言葉である
シャモ（又はサモ）だけでも和人を意味する言葉であり、「シサムウタラ」（隣の仲間）の略である
その前の「シヒ」は「真の」を意味するものと考えられ、極めて好意的な表現となっている

岡本文平は東海岸・北辺・西海岸を問わず北樺太の各地で「志斐志耶母」と声を掛けられている
特に北辺では、原住民は初め魯人を警戒して隠れ、戸を閉ざすが、
和人であることを確認すると「志斐志耶母」と言って手厚く歓迎してくれたのである

「志斐志耶母」と声を掛けられた地としては、次のような地がある（東から反時計回り）
縫鵜（ヌウ）、縫江（ヌエ）、辨連戸（ベレント）、田村塢（タムラヲ）、鉾部（ホコベ）、後戸（ノテト）、荒子井（アラコヰ）
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 12:41:09.59ID:jOq3TQ1Z
幕末の探検家・松浦武四郎も樺太は全土津々浦々アイヌ語地名がついているので樺太は日本領だと
言っているね。
「北の桜守」という映画が公開されるそうだ。南樺太からの逃避行がテーマだ。
ソ連の残虐性を真実に基づいて描いているといいのだが・・・
かつて「氷雪の門」といういい映画が作られたが上映したのもごく短期間で日教組などの抵抗で
ソ連を刺激するという理由から上映が中断された。
いまだ外務省は内地樺太がソ連により侵略されたと言ったことがない。
遠慮と忖度外交がいかに日本周辺国には通用しないかは戦後の歴史が示している。
おまけにサヨクマスコミはソ連、中共擁護でアメリカ、自民党批判一辺倒できたから
日本はいまだアメリカの保護国に甘んじロシア、中国、朝鮮というならずもの国家に
なめられてる。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 23:39:12.63ID:VDHVUvuj
アメリカは当然最大限の批難をされるべきだし、自民党もアメリカ関連では批難に値する
それ以外は残念だ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/10(土) 04:57:38.18ID:apuH7Pxn
アラスカ南部の拠点・シトカもなんとなくアイヌ語っぽい響きだ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/10(土) 21:15:25.95ID:UStak3zR
>>825
とは言っても日本人は寒いとこに住まないからなー
これだけ人口過密だってのに暖かい関東やそれ以南にしがみついて
北海道にすら住みたがらず過疎で持てあます始末

樺太なんて持ってても持ち腐れ。ロシア人のがまだ開拓してるよ。モスクワから遥か彼方の辺境までね。
東京と大阪と福岡から人口3000万人を北海道へ移住させてインフラ整えてから言いな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/10(土) 22:49:59.54ID:ZDyTJrRw
何の知識も持たず何の根拠もない数字に価値はない
ソ連による侵略を正当化する根拠にもなっておらず話にならない
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/11(日) 15:10:06.44ID:V5gh8RC8
寒さなんか関係ねえしw
日本の交通インフラを全て東京並みにすれば
一極集中なんてすぐ解消するわw
0831大日本樺太
垢版 |
2018/03/11(日) 23:23:23.05ID:Ysj3YnmP
岡本文平に依る探検の結果、北樺太の各地で、自らをアイヌを名乗る人達が住んでいた
アイヌの存在が確実となっている北樺太の地には次のような地がある（東から反時計回り）

縫鵜（ヌウ）…東海岸北緯五十度半付近。河口があり、海豹と鷲と魚が多い
植子谷（ウエンコタン）…縫鵜より七里程。アイヌ語で「ハイ」と呼ばれる苧皮で衣を縫うのに長けた人がいる
音沓戸（オトグツト、オトクツト）…オハ又はその付近。湾口があり外周二里程の湖を成す。画図の如き情景
鵞小門（ガオト）…日本最北端の地。東海岸の北端で、西側は南へ湾曲している。天照大神の祠を建てた
松毛鵞小門（マチケガオト）…鵞小門の西にあり、湾曲が再び北上した辺り。アイヌ語で「妻を成す鵞小門」か
〔北〕戸塚（トツカ）…鵞小門半島の西側を南下中の部分。樺太全体ではまだ東側に位置する。
品馬戸（ホンメト）…鵞小門半島西側の付け根の部分。東に湾口あり。アイヌ十余人が舟を扶けてくれた。
血止戸（チヤムト）…品馬戸を南西へ進むと南に湾と小島があるが、これを西に過ぎて更に西へ進んだところ
帆向塢（ホムクヲ）…西海岸の北端田村塢より少し東。多華（タゲ、落石の北十三里程）出身のアイヌがいた
後戸（ノテト）…夏子（ナツコ、泣子）の南、湾口を直線距離で五里程の岬。湾の外周は二十里程
荒子井（アラコヰ）…落石（オッチシ）の北一里余。城戸牛（キトウシ、木透か）のアイヌと談話
木透（キトウシ）…幌子谷の北三里乃至六里程。樺太全島の中でも一際高い木透山がある
幌子谷（ホロコタン）…北緯五十度線より北二里程。南に岬と湾環がある。壽女連を娶ったアイヌが多い

この他にもアイヌ語で「シヒシャモ（和人、真の隣の仲間の意）」と声を掛けられたことは>>824で述べた
縫江（ヌエ）…北樺太東海岸の四大湖の一つ。安政年間に栗山太平がこの地に到達した
辨連戸（ベレント）…同四大湖、南から女侶區塢（メロクヲ）・縫江・茶江（チャエ）・辨連戸のうち最大の湖
田村塢（タムラヲ）…西海岸の北端。緯度は東海岸の音沓戸に近い
鉾部（ホコベ）…間宮海峡北部の岬。山靼側が東に突き出ているため、海峡南部の夏子より大陸に近い
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 20:47:26.42ID:NKpSf5Tn
>>825
日本人ははるか昔、前漢書によれば樺太北部はおろか黒竜江北部に住んでいると書かれて
いるんだよ。人類が暖かい地方に住みたいのは共通した事実だ。
ロシアの南下は伝統的なものだし、ロシア自民党のジリノフスキーはロシアが暖かいペルシャ
湾に到達すれば日本に樺太の北緯51度以南を返すと公言しているんだよ。
ロシアが樺太を開拓してきたとは言えないな。チェーホフの「サハリン紀行」にみられる
ようにロシアは収容所と軍関係の施設しか作ってこなかったということ。
慶応3年の樺太島仮規則で雑居状態になったが、ロシア人は日本人家屋に土足で入り込み
食料をねだるなど野蛮な行為をやり放題だった。
反対に北樺太保障占領中は日本の店、施設がどんどん入り込み、白系ロシア人の期待も高まっていた。
日本軍撤退の時には大鵬のお父さんなど少なからず白系ロシア人が同行している。
樺太のかの字から学習してから言いな
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 00:01:24.82ID:EF9z8NT4
>>825は>>828の間違い
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 00:02:34.59ID:EF9z8NT4
↑
832
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 11:18:14.32ID:Rc1PmQ6Y
漢民族のゴキブリのような耐久力を少しは見習えよな。旭川より遥かに極寒で過酷なハルビンに1000万人も住んでるんだぞ
日本列島の関東以南の人口過密地域から東北に1000万人、北海道に2000万人口分散移住させてからいいな
そうすりゃ都内のアホみたいな通勤ラッシュも物価高も解消されんだろ
しかも北海道なんて美しい自然環境も食材も大陸の不毛なツンドラ地帯より遥かに恵まれたポテンシャルあんのにな（漢族は嫉妬の眼差しで北海道を見てる）

俺的な妄想すると樺太なんか要らない（千島も）からその分の面積（8万5千m2）を南西諸島に連なる島々の面積をもう少し太く（大スンダ列島みたいな）して
龍の尻尾の部分を補完して台湾を日本領として早くから確保、稚内から台南まで直通新幹線で結ぶこと。

俺は樺太は欲しいようで実はロスケと陸繋がりになるようで昔から気分悪かったんだよな。
宗谷海峡だけじゃ不安だ。日本人気質からして大陸と海で400kmは離れてないと安心できない
樺太がなければ稚内や道東地域も海のおかげでもう少し暖かかったろうにな
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 20:51:16.76ID:EF9z8NT4
今朝NHKのニュースで大陸からの引揚者の中で多くの女性がソ連兵にレイプされ
厚生省の命令で産婦人科医により妊娠者が堕胎させられたというもの。
国の極秘文書でソ連兵の子を産んではいけないというものだった。
レイプを目撃し自身も15歳だったがレイプされそうになった人が出ていた。
それによるとソ連兵は昼間にレイプする女性に目を付けておいて、夜になると3人くらいで
拉致し輪姦していたそうだ。
福岡の医院で堕胎した7,000~8,000人というデータを見たことがある。
鬼畜だったロスケは今も昔もならずもの国家だった。暗殺天国だし。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 21:47:44.31ID:Rc1PmQ6Y
>厚生省の命令で産婦人科医により妊娠者が堕胎させられたというもの。
国の極秘文書でソ連兵の子を産んではいけないというものだった。

へー、日本人の純血至上主義も大したもんだな
その割に朝鮮民族との同化政策はやたら昔からプッシュしてくるけどさ
朝鮮人との混血は見分けがつかないし徐々に内側から変質するだろうから
俺はこっちのほうが脅威だと思ってる（日本人が不細工のキチガイ遺伝子で汚染される）けど

ロスケも殺人鬼のモンゴルに汚染された欧州の朝鮮人だけどさ
見分けが付きやすいだけに出産はNGにしたんだろね
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 11:10:21.18ID:yfR3FbaU
樺太全域返還実現して100年経ったら日本人とロシア人の見分け付かなくなっているだろうな。

返還後すぐに本州に出てしまってロシア語をしゃべれないロシア人顔の血統とか。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 12:03:54.29ID:1GMCECG4
樺太北部は平地が多く（油田も多い）、南部は山が多い
逆だったら日本統治時代に開発ラッシュで人口２００万ぐらいになってたのか
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 12:25:57.18ID:GcEJe/ra
植生も北緯50度線あたりにシュミット線があり（1868年、ドイツ系ロシア人のシュミット博士が樺太の
植生ラインを発見）北部がシベリアと同じなのに対し南部は北海道と同じ植生。
北がグイマツ、南はエゾマツ。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 12:32:56.48ID:GcEJe/ra
南樺太は２つの山脈が南北に平行して走り日本的な地形。北緯52度以北は山脈隆起は少なく
丘陵・台地状である。ちょうど1803年、松田伝十郎が日本の領土たる標識を立てたのが
北緯52度のラッカあたりだ。ラッカまで日本領で以北を未帰属地あるいは清の領土と思ったか
間宮海峡の一番狭いところを日清あるいは日魯の国境とみなしたかは不明である。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 14:12:04.65ID:1GMCECG4
なんていうか世界どこ言っても北緯４５度ぐらいまでが先進的な暮らしと人口維持が可能な土地だよな
（暖流によっては北緯５０度ぐらいまではなんちゃって北緯４５度だけど。冬の日照時間が犠牲になる）

世界一美しいと絶賛されるNZも南緯３５度〜４５度だしね。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 19:17:23.50ID:1GMCECG4
寒さに弱い日本人が樺太やカムチャッカに進出しなかったのは理解できるが
何故台湾にもっと早くから進出しなかったのか。琉球には縄文人の末裔が居たけど
彼らは領土欲があまりないのか。薩摩とか本土の好戦的な連中がもっと早くに台湾の存在を認知してればな

漢族だって１９世紀になるまで台湾、目と鼻の先にあったのに全然やる気無いで要らない扱いだったのに・・・
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 21:17:46.96ID:GcEJe/ra
樺太には17世紀から日本人は進出しているんだよ。カムチャツカでもアイヌ系が進出している。
寒さに弱いというのは事実ではない。医学的実験では白人より黄色人種の方が寒さに強い。
ヨーロッパ人はいち早く寒さの装備を開発しただけ。ロシアはヨーロッパ諸国に連敗で臆病なため
国境をモスクワから遠くへ遠くへ伸ばしていき、毛皮を高値でパリで売るためシベリアに乗り出し
原住民を銃でおどし小動物を獲らせ毛皮税をとっていた。アイヌ人よりはるかに遅くコサックが
カムチャツカにやってきた。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 22:13:40.25ID:1GMCECG4
進出しても白人みたいに貪欲に開発しなければ意味ないんだよな（西洋文明的なここはもう俺の家だよ宣言）
日本が史実よりあと半世紀早く明治維新起こして近代化してれば列強の地位から蹴落とされることもなく
欧州人と仲よく中国分割、満州、台湾、樺太、千島、カムチャッカ、南洋諸島、ハワイぐらいはもぎ取れたんだよな

あと最近知ったんだけど、欧米諸国ってのはどの家も冬は暖房とかガンガンで資源消費量日本と比べ物にならないそうだな。
白人は大食いだし大量に資源を消費する
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/20(火) 17:11:27.59ID:EtPa7Mjk
プーチンさん、クリミアはロシア固有の領土と言って形だけの選挙で軍を使って
併合したわけだから、樺太は日本固有の領土なので樺太住民の選挙を実施してください。
そのあと堂々と自衛隊が進駐しますので。勿論ロシア軍は武装解除いたします。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/21(水) 19:36:28.16ID:HeTQwTDE
>ロシアが暖かいペルシャ湾に到達すれば日本に樺太の北緯51度以南を返すと公言しているんだよ。

しかしあれだけ広大な領土を持ってるのに呆れるほど強欲なんだなー
モスクワ側の東ヨーロッパ平原だけで400m2（グリーンランド2個分の面積）が可住地なのにな
それとも海に面してないってだけでそんなにも窮屈に感じるのか。ロスケが強欲なだけか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 04:49:19.34ID:TayOuQJK
ロシア自由民主党なんてカムチャツカから北海道までがロシア領とか
東京に核爆弾落とすとかしか言ってなくね？w
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 19:27:15.54ID:cVh04ebJ
ソ連崩壊後に樺太を訪れた自衛隊元空将に対し、ロシア人が「何故ソ連が崩壊したときに
日本軍は来なかったのだ。わしらは待っていたんだ。陸軍2個連隊でよかったんだよ。
わしらはサハリンが日本のものだということは知っている。菊の紋章が入った国境石があったんだから」
と語ったという。
本当にあの時はチャンスだったと思う。ロシア連邦崩壊も必ず来るのでそれまでに
憲法改正し、国防軍を樺太の上陸できるよう準備を怠ってはいけない。
日本の平和憲法は日本のためではなく、アメリカの平和のための憲法なんだから。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/23(金) 23:17:08.10ID:h/Jz6bs0
>>841
不明ということはない
松田傳十郎が国境としたのは間宮海峡の西に対してであって、北に対してではない

松田傳十郎と間宮林蔵の樺太探検の主眼は間宮海峡を発見・確認することであって、
間宮海峡の存在を確認したことを以て、当該海峡を国境としたわけであるから、
当然西に向けてのことである

沿海州を領有する清国及びこれを間もなく侵略せんとする魯西亞との国境問題として、
樺太が沿海州の一部であるのか否かは重要な論点だったのである
そして間宮海峡によって樺太が沿海州に属さない島であることが確認されたので、
樺太全島が日本の領土であることの論拠が一層強まったのである
彼等の探検で西側により重点が置かれていたのもこの理由に拠る
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 08:31:46.52ID:A/g6t8sH
なるほどそういうことですなね。松田や間宮のミッションが侵略せんとする露西亜の勢力が
どこまで及んでいるかであったので、樺太が島とわかりロシヤの勢力がから樺太に及んでない
のを確認し、大陸との国境として海峡最狭部のラッカに標識を建てたのですね。
今度大統領補佐官になったボルトン氏は対露強硬派でずっと北方領土を日本に返せと言っている。
戦前もヤルタ会議に臨むルーズベルトに対し、正当な日本領土である樺太をソ連に引き渡すことは
著しく正義に反するという意見を付した（ボルトン文書）のもボルトン（血筋がつながるかは不明）
がいたがルーズベルトはこれを無視しただけでなくクリル（千島列島）も日露戦争で日本ガロシヤから奪ったと
信じていた。もうろくルーズベルトのせいで北の大地が失われた。
武士道をこよなく愛し日本びいきだったセオドア・ルーズベルトとは大違いだった。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/24(土) 13:35:06.25ID:S1sMk2Bd
>>846
何故残虐非道の欧州の愚図どもと仲良くしなきゃならんのだ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/26(月) 06:55:33.11ID:cccy35sS
ロシア極東は戦前シベリア共和国として独立しようとていた。今でもロシア連邦から離れる
兆候があるのでプーチンは警戒し、昨年ウラジオストクでの日本との北方領土共同開発の
話し合いにサハ共和国の代表を同行させている。極東共和国ができれば日本がすぐに認め
同盟関係を結びトンネルを掘り樺太全土を返還させればすべてOK。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 05:23:45.85ID:xa4GDcew
朝鮮と関わると戦前の二の舞なので日本人も対馬海峡を最前線として朝鮮から手を
引く覚悟をするべきっしょ。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 22:31:27.91ID:yhSMsT1l
前からこのスレに出没する荒らしの特徴として、
樺太を否定して大口を叩く割には樺太の知識を何も持たず、
やたらと中国や朝鮮に矛先を向けるよう仕向ける習性がある
興味がないのでお仲間のところにでも行けばいいのに
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/28(水) 16:17:20.35ID:GhLI3O1Z
んだっす。オラも前からそう考えていたっす。おそらくサヨクの在日で樺太返還を求める
人を右翼だとレッテルを貼り朝鮮に日本人の関心を向けようとしている工作員だろう。
樺太が返還されたら海底トンネルでシベリアとつながりトランスユーラシア鉄道として
新幹線を求めてくるだろうから、うっとうしい朝鮮はスルーしたいもんだ。
対馬海峡にトンネルを掘る案は戦前からあるが、夢夢考えるべきではない。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 21:36:50.89ID:QLECNtjl
おまえたちがどう足掻こうと、日本のエスタブリッシュメントは親朝鮮だよ。しかも上層部に近づけば近づくほどね
そもそも神道自体が古代朝鮮人の宗教なんだよ。逆に天皇を始めた人らは朝鮮とは無関係

これはミスリードなんだよな
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 01:57:35.39ID:9zmR5hIR
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな！同じ米くてトコチカウ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況