北陸新幹線敦賀以西ルート議論スレ＠地理版 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.goo.ne.jp/article/fukui/nation/fukui-20160721080851530
2016.7.25 13:37
愛知県警南署は２５日までに、県迷惑行為防止条例違反の疑いで、
福井県敦賀市の、会社員 前田涼亮容疑者（２２）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は２４日午後１時２０分ごろ、名古屋市南区のコンビニで、
レジに並んでいる女性（３０）のスカート内にスマートフォンを差し入れて盗撮しようとした疑い。
南署によると、女性が気付き１１０番し、駆け付けた署員が取り押さえた。
http://www.sanspo.com/geino/news/20160725/tro16072513370005-n1.html
どうせ新線作るなら、山陰と共有できる舞鶴ルートが妥当
なにせ小浜京都より60キロも距離が伸びるんだから、これは運賃にも響く
北陸と関西を移動するのに舞鶴に寄り道するのはこの上ない無駄
県庁所在地を一つ多く経由するのが舞鶴ルートとの違いだな
通って名古屋かでリニアに直結するのがベストだろｗ
東京を重視するなら中津川だろうな。名古屋だと大阪に寄り過ぎ。工事費も格安だから、
新幹線でなくリニアにチェンジしたってあまり変わらないだろ。
それなら１本で済み、今人気の観光地をカバーでき、しかも格段に時間も早い。
金沢から東京まで１時間そこそこで行けるぞｗ 長野経由ルートはいらないっちゅう事だなｗ
北陸人はどっちがいいの？ どっちが得？
それは北陸中京新幹線だな
北陸新幹線西部の目的は関西、北陸間の時短
サンダーバードの代役だからね
そのために、北陸・中京リニアが一番合理的だと言っている。みんなリニアが通る事
をすっ飛ばして語っているのがおかしいんだよ。新幹線で大阪まで行くのと、リニア
で名古屋経由で大阪行くのとどっちが早いか、考えれば分かる事だ。
時事通信 9月23日(金)18時22分配信
滋賀県は23日、北陸新幹線の敦賀以西について、「米原」「小浜・京都」「舞鶴」の3ルートのうち、
米原ルートが最も安価で早く整備できるとの独自試算結果を発表した。
県は試算結果を国や与党に提示し、米原ルートの優位性を強調する方針。
試算は与党で検討が進む3ルートを対象に、建設期間や概算建設費、年間利用見込み者数などを算出。
米原は5年で4041億円だったのに対し、小浜・京都が13年で1兆3606億円、舞鶴が17年で1兆7375億円となった。
年間利用見込み者数は小浜・京都の970万人、舞鶴の800万人に対し、米原は1120万人で最も多かった。
事業の妥当性を表す費用対便益も米原は1．60となったが、小浜・京都は0．54、舞鶴は0．18にとどまった。
三日月大造知事は23日の県議会終了後、記者団に対し
「これまで私たちが主張してきた通り、米原ルートが最も整備効果の高いことが明らかとなった。
実現に向けより一層力を入れ、説得力を持って取り組む」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160923-00000108-jij-pol
米原ルート最安４０００億円 北陸新幹線敦賀以西、滋賀県試算
http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20160923000158
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/09/201609232121240923-hokuriku.jpg
米原＿＿ 46.1km 5年 4041億円 1120万人
小浜京都 430.3km 13年 1兆3606億円 970万人
舞鶴＿＿ 18.18km 17年 1兆7375億円 800万人
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160924/images/PK2016092302100279_size0.jpg
2027年 リニア名古屋まで開業
2030年 札幌開業、北陸新幹線工事開始
2035年 米原開業、米原乗換開始
2037年 リニア全線開業、米原乗入開始
2043年 小浜京都開業
2047年 舞鶴開業.
2027年 リニア名古屋まで開業
2030年 札幌開業、北陸新幹線工事開始
2035年 米原開業、米原乗換開始
2037年 リニア全線開業、米原乗入開始
2043年 小浜京都開業
2047年 舞鶴開業
ルート 建設延長 建設期間 建設費 新幹線利用者数
米原＿＿ 46.1km 5年 4041億円 1120万人
小浜京都 130.3km 13年 1兆3606億円 970万人
舞鶴＿＿ 181.8km 17年 1兆7375億円 800万人
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160924/images/PK2016092302100279_size0.jpg
小浜2043年とか舞鶴2047年だぞ・・・・リアリティないよ
http://livedoor.blogimg.jp/cc7careeconkenkyu/imgs/d/6/d6c7bbbe.jpg
小浜、舞鶴の方のインフラ環境ってこんなに所要時間が長いの？
隣の滋賀県の田舎の者だけど、米原から新大阪は新幹線で３５分、新快速で７０分だから
米原もすごい田舎だけど、交通網が無い田舎は大変そう
小浜、舞鶴の方のインフラ環境ってこんなに所要時間が長いの？
なんだか米原ルートになったら、小浜・舞鶴の方がかわいそう
米原ルートになっても滋賀県民は北陸周りで東京へ行かないし、北陸自体へ観光へ行かない。
滋賀県民は、名古屋と京阪神へよくでかけるから
舞鶴ルートは山陰新幹線の一部という考え方はいいけど、建設費と遠回りが支持されるかが問題
米原東京は今２時間１０分程度だもん
舞鶴ルートは山陰新幹線までからめてるようだが、山陰に新幹線はいらんだろ？
山陽新幹線の普通車指定席の空気輸送率、異常すぎだ！！
北陸新幹線の真の目的は東京から新大阪を北回りで結ぶ第２の新幹線、つまり、東阪間経路多重化。
太平洋側がヤラレた際、北陸側に迂回線を設けて東京―新大阪を結ぶようにするため。
舞鶴―大阪梅田や新大阪は特急設定で足りる。289系（元683系2000番台『しらさぎ』）の付属編成は大量に余剰状態だぞ！
2002～2003年ごろに造られたため、さすがに廃車はもったいない。
米原～京都間を330キロで走って、浮いた時間を米原停車の時間に、してほしい
米原に停車した時点で『ひかり』。
あと、東海道は他のフル規格新幹線とは違い、盛り土区間もあるので、300km/h運転はできない。
上がっても285km/hまでが限界。ただし、300系・500系・700系は東海道では270km/hまでしか走れないし、曲線で減速を余儀なくされる。
N700系は改造前（JR東海Z編成とJR西日本N編成）の時点で車体傾斜装置を装備したため、曲線でも270km/h運転が可能になった。
ちなみに東海道で285km/h運転可能車両はN700A以降系列およびN700改造車。Z編成とN編成は全て一部アドバンス化改造を済ませた。
改造後はJR東海はX編成、JR西日本はK編成。
全区間でなくても、米原～京都はテストランで３３０ｋｍ／h出してたし、走れると思う
次のN700Sはどうなるかわからないけど、この先技術が進んで、全区間３００ｋｍ、直線区間３３０ｋｍとなりそう
テスト走行しても、実際の営業運転で走れるという保証はないが。
盛り土区間は300km/h運転に耐えられないし、保線維持費がかかる原因とも言われる。
あと、騒音問題も避けられない。東海道は山陽や東北より沿線人口が多いし、東海道の車両は先頭車定員を300系と同じにしなければいけない。
500系みたいに先頭車の乗客用ドアが片方しかない状態は許されない。700系16両とN700系16両は先頭車定員は300系と同じで、乗客用ドアがコクピット側にもある。
直線が長い米原ー京都間は330キロ運転の計画があるよ。海外への売り込みのため東海道区間で出したいらしい。盛り土じゃなく線形の問題。
でも、騒音問題が壁になりそうだし、先頭車定員は減らせない。
走行中の揺れ対策の強化もしなければいけないし。
ただ速いだけでは意味がないと思うが。
既存の新幹線も老朽化が進んで補修や耐震強化で多額の費用が必要だからね
>米原ルートは東阪間経路多重化の意味がなくなる
多重化は不要
一旦、早期に敦賀－米原で接続する
後は小浜や舞鶴が敦賀から好きなようにルートを決めて通せばいい
経路多重化は必ずしも新幹線である必要はない。
貨物・旅客の両方に使える高速道路の整備のほうが合理的。
まず舞鶴若狭道の4車線化や、山陰近畿道の整備のほうがずっと効果的
伊勢丹もねぇ、三越もねぇ、シャネルやエルメスなど高級海外ブランドショップもねぇ、
ビッャNカメラもねぇ＝Aヨドバシカメャ奄烽ﾋぇ、ジュャ塔N堂もねぇ、
ビッグイベントが開催される巨大スタジアムもねぇ、J1クラブもねぇ、
おまけに在来線自動改札もねぇ、おら、こんな糞田舎キム沢なんてヤダわｗｗｗｗ
新潟市中心街（新潟駅・万代地区）
http://2ch-dc.net/v4/src/1365853476540.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402673204182.jpg
新潟市中心街（古町地区）
http://www.geocities.jp/jkhnd607/mizu-2013-huyu-5rr.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/3/1324b174.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG
「空中散歩 新潟市」篇
https://www.youtube.com/watch?v=tzNTlIM6DNM#t=122
金沢のようなビル区画が皆無の糞田舎
金沢中心街（民家ばっかでスカスカｗｗｗｗ）
http://www.pipuru.jp/db_img/cl_img/3/main.jpg
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
https://www.nhk.or.jp/creative/sp/material/view.html?m=D0002060416_00000
金沢市空中散歩
https://www.youtube.com/watch?v=WYJXpXH96AQ#t=120
http://i.imgur.com/cSVZdsj.jpg 金沢の人って、いけ好かない所がある
http://i.imgur.com/B9H0vCL.jpg なんであんな底意地が悪くなっていく？
http://i.imgur.com/YhZTsHy.jpg 金沢と新潟じゃ勝負になってない
http://i.imgur.com/hIVAMny.jpg 新潟の方がはるかに巨大な街
伊勢丹もねぇ、三越もねぇ、シャネルやエルメスなど高級海外ブランドショップもねぇ、
ビッャNカメラもねぇ＝Aヨドバシカメャ奄烽ﾋぇ、ジュャ塔N堂もねぇ、
ビッグイベントが開催される巨大スタジアムもねぇ、J1クラブもねぇ、
おまけに在来線自動改札もねぇ、おら、こんな糞田舎キム沢なんてヤダわｗｗｗｗ
新潟市中心街（新潟駅・万代地区）
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金沢中心街（民家ばっかでスカスカｗｗｗｗ）
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新潟市中心街（新潟駅・万代地区）
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関東―関西の場合、経路多重化は新幹線でなければダメ。
北陸新幹線は太平洋側の迂回線役割もあるから。
太平洋側がヤラレた場合であっても、日本海側で東京―新大阪を結べるようにするため。
彩都駅を通って
京都駅から北陸新幹線は必ず乗り換えて
無限のポテンシャルを持つ彩都の
後背地として亀岡経由ルートが
北陸新幹線と完全に切り離し乗り換えて京都駅へ
リニア中央新幹線及び北陸新幹線京都誘致のＰＲを行いました！
会場は，朝早くから大賑わい！当ブースにも，多くの方にお越しいただき，
先日発表された北陸新幹線敦賀以西ルートに係る国の調査結果について，
貴重なご意見を数多くいただきました。
https://twitter.com/linearkyoto/status/798415984939962368
○二社にまたぐことによる無駄な割増料金
（北陸新幹線東部では避けられないために既に発生している）
○小浜京都より遠回りなために無駄な運賃がプラスされる
〇面倒な途中乗り換えのために時短どころか時増に繋がる恐れがある
（所要時間は小浜京都より20分以上掛かる試算、舞鶴よりかかる）
○冬期は接続する東海道新幹線がバラスト軌道のために雪で遅れまくり、影響を受ける
(利用者が吹雪の米原で長時間待たされることも）
小浜京都＞＞＞＞＞＞＞＞敦賀止め（何もしない）＞＞＞＞＞＞＞＞米原ルート
また米原ルートは整備新幹線着工条件である
運行主体者（JR西）の同意も、地元自治体（福井県）の同意も得られないので
最初から現実的にはありえない話
莫大な線路使用料を払い、建設費の一部を償還する立場のJR西日本が
大幅減益になる時点で、トンデモない非現実的な案であることがわかるだろう
金沢-新大阪間
小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
現行 150分 7,650円 乗り換えなし
米原ルートは利用者にとって最悪でした
北陸新幹線の小浜・京都ルート支持で変わらず ＪＲ西日本
11月21日 17時47分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161121/k10010777521000.html
整備新幹線の着工には、営業主体のＪＲの同意が必要だという政府与党の基本方針があり、
与党は今後、ＪＲ西日本の意見も聞きながらルートの選定を進めることにしています。
米原厨の完全死亡確定
ど田舎北陸ごときに二兆円とかマジで頭おかしい。
（2016年11月27日午前7時20分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109800.html
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）メンバーで自民党福井県連会長の山本拓衆院議員は２６日、福井市内での研修会あいさつで、北陸新幹線敦賀以西ルートについて「年内に小浜・京都案で決着する」と述べた。
早さと使いやすさを裏付けた国土交通省の調査結果を踏まえ、１９７３年の整備計画に沿い、営業主体のＪＲ西日本が推している小浜・京都案を採用する方向で与党が最終調整に入ったことを明らかにした。
研修会終了後、山本氏は「小浜・京都案はもともと整備計画で決まったルートだし、国の調査結果が示された後、沿線自治体や北陸経済連合会、関西経済連合会など経済界から支持が相次いでいる。
整備計画以外のルートが議論の中心になることは筋論としてありえない」と説明。さらに整備新幹線の着工５条件には「営業主体の同意」が含まれている点を挙げ「ＪＲ西がやりたいと言っていることが全ての条件をクリアする一番の決め手になった」とした。
http://editorial.x-winz.net/ed-33930
北陸新幹線敦賀以西ルートは大方の予想通り、「小浜－京都案」が採用される見通しとなった。新幹線整備で最重視されるべきは、利便性と速達性、費用対効果であり、小浜－京都以外に選択肢はなかったともいえる。
金沢経済同友会は、谷本正憲知事との意見交換会で、小浜－京都案の支持を表明し、県としての考えを示すよう求めたが、知事は明言を避けた。昨年秋、
石川県議会が敦賀以西ルート３案のうち「米原案」支持を決議しており、知事には県議会の意向を無視できないという思いが先立つのだろう。
だが、方向が示された以上、これに従うほかない。１２月５日に予定される与党検討委員会の意見聴取では、石川県も小浜－京都案支持を明確にする必要がある。県議会は米原案決議が拙速だったことを受け入れ、方針転換すべきだ。
北陸地方整備局、北陸信越運輸局、キョードー北陸、
清水建設以外のスーパーゼネコンの支店、その他いろいろ新潟に拠点が置かれてる
新潟や富山は大手総合商社が揃っているのに、金沢は伊藤忠商事のみ
平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）これは卸売業,小売業の最新情報の結果な
*1東京区 141,742,954 11埼玉市 **4,643,576
*2大阪市 *38,141,269 12新潟市 **3,166,390 ←
*3名古屋 *24,136,736 13千葉市 **2,912,227
*4福岡市 *10,969,009 14高崎市 **2,825,389
*5札幌市 **8,684,107 15静岡市 **2,535,508
*6横浜市 **8,443,584 16岡山市 **2,436,506
*7仙台市 **7,215,702 17浜松市 **2,374,892
*8広島市 **6,992,125 18宇都宮 **2,297,862
*9神戸市 **5,548,829 19北九州 **2,295,729
10京都市 **5,013,419 20川崎市 **2,294,074
参考
石川県 3兆3,498億（金沢市 2兆2,912）（新潟市 3兆1,663←石川県の9割以上に相当）
自称拠点都市の金沢市は石川県を丸ごと全域合併しないと新潟市に対抗出来ないレベル
もともと都市圏の拡大に伴う合併なので人口密度の問題ではない
金沢は北陸新幹線開業によって支店の必要性は失われ、将来の延伸も見越して既に撤退ている
（その影響で商品販売額は前回調査比で20%以上も減少している）
三大都市圏に対して中途半端な距離に小さな市場規模、名古屋か大阪の配下になる
・札幌・仙台・千葉・埼玉・横浜・名古屋・神戸・広島・福岡のことはよく知らないのに、格下だと思い込んでいる。
・京都のことはリスペクトしているが、小京都と呼ばれると「金沢は公家文化じゃなく武家文化や！」と怒りだす。
・江戸時代に江戸・大坂・京都に次ぐ第四位の都市だったのが誇らしくてたまらない。
・日本中が嫉妬して羨望する「ブランド都市」だと本気で思い込んでいる。
・明治時代に分県した富山県民を「越中さ」と言って見下すことで、暗鬱な心が癒やされる。
・「富山はどうしようもない所」「富山人はケチで底意地が悪い」と先祖代々語り継がれている。
・「週末の金沢市内は富山ナンバーだらけ」「金沢に嫁いだ富山県の女性が幸せになった」などと自慢気に語る。
・まともな企業がないので「北陸銀行」「北陸電力」「コマツ」の本社が欲しくてたまらない。
・富山空港なんて無駄な空港は廃港にしろと主張するが、能登空港については考えないことにしている。
・バス・タクシー以外にまともな交通機関がないので、富山のＬＲＴが羨ましくて仕方がない。
・「富山ブラック」というご当地ラーメンがあることが気に食わず、罵倒せずにはいられない。
・「金沢カレー」という他のカレーとどこが違うのかよくわからないカレーを必死にＰＲしている。
・Ｊ２の「カターレ」が降格することを毎日祈っている。
・日本海側でいちはやく【政令指定都市】になった新潟市を目の敵にしている。
・「田中角栄」のせいで日本海側の覇権を奪われたと心の底から憎んでいる。
・ストーカー呼ばわりして合併拒否した野々市市を心の底から憎んでいる。
・米の収穫高【百万石】で積極的に金沢をＰＲしている。
・本田△は３年間の高校生活をしただけなのに、金沢が育てたと思っている。
・北國新聞・アクタスを読むことで悪魔のような劣等感が癒される。
・白人至上主義でミシュランなどの格付けを異様に好むが、詳しいことはわからない。
・金沢美術工芸大学・21世紀美術館があるというだけで、金沢は「美術王国」だと思い込んでいる
舞鶴は0.7、小浜京都1.1、米原2.2で舞鶴が消えた
再試算の結果、小浜京都0.8、米原1.8で小浜京都は消える
・米原ルートより1兆5000億円以上かかり、たった700億円の建設費高騰で採算ライン割れ
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160
・開通はリニア全線開業の10年後
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
・54kmの青函トンネルを凌駕する世界一長い60kmのトンネルが誕生 ← こんなのが無理なことは中学生でも分かる
http://i.imgur.com/Wc0peNR.jpg
・大深度地下50mの京都駅が事実上の終点になると、地上20mの東海道新幹線と落差70mの乗り換え強いられることに
・大深度地下の北陸新幹線京都駅から地上にある東海道新幹線に乗り入れることは物理的に不可能
（米原駅なら地上同士なので東海道乗り入れは物理的に可能）
これで北陸は小浜京都支持で一本化された
石川の自民県連会長「小浜－京都」に転換～新幹線敦賀以西ルート
http://www.fukui-tv.co.jp/?fukui_news=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%B0%91%E7%9C%8C%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7%E3%80%8C%E5%B0%8F%E6%B5%9C%EF%BC%8D%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%80%8D%E3%81%AB%E8%BB%A2%E6%8F%9B%EF%BD%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9
米原厨、完全死亡まで待ったなし！w
敦賀－小浜－京都郊外－大阪郊外終点
京都市内大阪市内へは大深度地下でないと乗り入れ不可
止む無く上記のルートとなりました
ただでさえ遅い各駅は需要もない小浜に停車すうこととなり更に遅くなるのであった
ザマミロ北陸ｗ
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳～（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・ ・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・ ・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・低民度集団。
金沢人は知らんだろうが、新潟駅周辺はこれからも多くのビルが建設中・建設予定が控えている。
金沢駅周辺からホテルを除いてみ、スカスカで、な～～～もないからｗ
金沢駅から徒歩3分で広大な田園にたどりつく
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
金沢駅から徒歩3分で荒野
http://i.imgur.com/itqHZKF.jpg
金沢駅周辺は平面駐車場や空地だらけでスカスカwwww
http://www.pipuru.jp/db_img/cl_img/3/main.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6a-c5/kanazawaandkomatsu/folder/270732/40/10978040/img_6?1312395741
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
ちなみに新潟駅周辺
http://i.imgur.com/hsuGgH2.jpg
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
（一般常識→集まったお金の範囲内で活動する）
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
（一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る）
・ＰＴＡの仕事が大変→「役員数増やします」
（一般常識→仕事を減らします）
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
（一般常識→次年度に繰り越します）
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ！」
（一般常識→個人の生活を最優先して下さい）
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
（一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください）
・ＰＴＡ辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
（一般常識→どうぞどうぞ）
ＰＴＡは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。
PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。
与党検討委 ＪＲ西も同意「けいはんな学研都市から北陸への新たな流動に」
http://www.sankei.com/west/news/170313/wst1703130062-n1.html
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org426155.jpg
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
小浜・京都ルート決定
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km）～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線）
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(42.8km）～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html
（東小浜駅～朽木能家～葛川～白滝山と比良岳の間～堅田駅～雄琴～比叡平～日ノ岡～R1東山トンネル～今熊野～京都駅）
3．小浜京都フル松井山手経由(130.4km・正規ルート化)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(55.8km）～京都～(17.3km)～松井山手～(23.6km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/23811.html
結果は「3」になったが、
湖西線の主要地をまっすぐ進む「1」はすごいよね。
琵琶湖の下を通ることになるし。
北陸新幹線・米原ルートの場合、
東海道新幹線のひかり号の一部を北陸新幹線（敦賀以西）に通すと
いう案はどうでしょうか？
時期遅れの疑問で申し訳ありませんが。
北陸新幹線・米原ルートの場合、
東海道新幹線のひかり号の一部を北陸新幹線（敦賀以西）に通すと
いう案はどうでしょうか？
時期遅れの疑問で申し訳ありませんが。
新大阪・金沢間のひかり、名古屋・金沢間のひかりと
妄想しています。
米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
但し敦賀が16両に対応していないので、
米原フルで入れるのはほぼ無理(木ノ本で折り返すしかない)
湖西フルだったら近江今津、小浜京都フルなら東小浜
まで16両乗り入れが出来た。
自分だったら湖西フル＋乗り入れで
長野～鹿児島中央のみずほ、
近江今津～博多のひかり(16両)、
敦賀・近江今津～博多のびわこだま
を妄想
http://mainichi.jp/articles/20170330/k00/00e/040/210000c
マジレスすると北陸新幹線と東海道新幹線では直通運転はできません
ATCや列車運行管理システムが違うので
簡単に｢統合すればいい｣という意見もありますが、既に東海と東日本では別物になっています
それに両社の仲が悪いので無理でしょう
ありがとうございました。米原乗り換えと言われていた理由もわかりました。地元の人間としては京都、名古屋と行き来しやすかったら、ルートは気にしません。
ありがとうございました。地元の人間としては名古屋へ接続が落ちるのはどうかと考えていて、北陸新幹線へのひかり乗り入れを妄想していました。
>>57の1のルートについては？
小浜市は間違っても東小浜に新幹線駅を誘致しちゃならんでしょう。
何はともあれ、小浜駅に接続するよう努力すべき。
更に周辺区画整理を決行すれば吉!!
東小浜～京都～松井山手なら>>57の「3」になるけど、どうなの？
１）敦賀～京都に関して
１,２はルート面から妥当と本当は思います。
（小浜・堅田を通る比叡おろしは結構すごい・・・
谷間という峡部を通るので増強される・・・
ので、本当かなという気がしています。
新幹線にしたら軌道幅が広くなり
風への耐性がアップするので、という説明を
信じたら１に希望は向きます。風による影響を考えたら２を
希望しますが。）
ただ湖西線沿線（堅田から京都より）が京都のベッドタウンに
なりつつあるので、湖西線が並行在来線になることに対する
住民の不満はものすごいと確信していますが。
いずれにしても、しらさぎも敦賀まで残していただけたら、
私たちは助かります。
２）京都～新大阪について
大阪府のことがよくわからないのでコメントしようがないです。
すみません。
大阪府箕面の彩都、京都府の精華学研都市のどっちを選ぶという
話だったんだなあ、とは推測しますが。
まとまりが悪いですが、私なりの希望を書かせていただきました。
（レスポンス遅くてすみません。）
では。
追記：
地図 感動しました。（何をいまさらという声も聞こえますが）
国道367沿いに土被りの少ないトンネルを掘れば比較的早期に京都へ乗り入れられる
新平野より西側を通すと遠回りになるのは当然として、百里ヶ岳931m、三国岳959m、天狗岳928mなどの難所がある
土被りの多いトンネルとなり難工事が予想される
京都乗り入れは相当に遅れ、新大阪乗り入れは2050年にも間に合わなくなる
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km）～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線）
2023年 敦賀開業
2025年 近江今津開業
(敦賀以南3セク無し、若江線も同時開業)
2031年 近江今津～京都着工開始
(但し東山トンネル西側～京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設につきこれより前に先行建設)
20XX年 京都開業（いつになる？）
敦賀～(◇北陸新幹線湖西フル)～京都
京都～(東海道新幹線＿＿フル)～米原
が時速330km運転だったらしらさぎやばい気が。
１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
「田舎議員の西田が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。
２）京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。
３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ
★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用である。
北陸の人口を考えたら京都駅大深度工事はあまりにも無茶。
私もそう思います。
積雪、強風（ふぶきを含む）の際の運行維持がしやすいために
軌道幅が広い新幹線を導入するのは合理的ですが、
我田引鉄のために新幹線を引くのは、地元民としては反対です。
新幹線はあくまで大都市への移動手段（速達性をもった）で
あってほしいです。
在来線は貨物輸送のためには残るでしょうが、北陸本線
第三セクター化で旅客輸送をやめるとか実際ありそうなので。
（福井は人口が比較的ある地域に私鉄が二つあります。
北陸本線金沢
～福井～敦賀は速達のためのルート。
私鉄は人口が比較的多い集落間を
つないだ、だからルートは速達性に劣る。
特急料金といった運賃以外の料金が求められない
私鉄はどちらもつぶれかけで実質県（沿線自治体）の
テコ入れで延命している状況です。
確かにつぶれかけですが、やはり高校生の通学などでは
その時間帯は非常に混雑しています。
親などによるマイカー通学はとくに冬場、
市中心部への入りが非常の混雑するので、連日となれば
実際無理になってきます。ぜひ旅客輸送をする鉄道は残さないと
いけないと思っています。）
私の思いを書いてしまいました。
まあ頭の中でいろいろと想像、妄想するのは自由だがルートは既に正式決定済み
そこに目を瞑っても米原はまず料金面が無駄な二社またぎ激高運賃となり論外
乗り換え解消の根拠なしで建設を見切り発車できるわけがなく非現実的＆机上の空論
根拠はないが百万歩譲って乗り入れられたと脳内で仮定しても
多少の雪でも遅れないことが利点の北陸新幹線を
バラスト軌道で雪に脆弱な東海道新幹線に乗り入れるなんて正気の沙汰とは思えない
どう考えてもサンダバ存続や敦賀駅改修の方が利用者や納税者の財布に優しくて米原ルートよりマシ
何か作るとしたらで利用者にデメリットなく
新幹線で重要な速達性や運賃に優れ、利便性が高まる小浜京都しかない
利用者の立場で考えると弊害の多い池沼ルート米原だけは選択しとして絶対にありえない
①地上であろうと地下であろうと京都市街地及び松井山手通過を理由に速度制限を設けない事。
②新幹線はいいとして、京都駅に於て在来線の乗換に極力配慮する事。(エスカレーター１本昇降したら０番のりばに出られるような)
③新大阪駅では現新幹線ホームに乗入れる事。
④山陽新幹線乗入れを即検討する事。
⑤遺跡等発掘により工期が大幅延期する時は速やかにルートを変更する事。
12月の火曜日の15時～19時。
ある意味富山の中心部より人はいない。
今の私は、タテマチなどに出店する気にはぜったいならないレベル。
将来性などまったく感じないのだ。
夜にタテマチのあるバーにいた。
マスターが言うには、
タテマチはブライダル関係の店しかないとのこと。
宝飾や結婚式場情報関連の店など。
通行量が減って、ものが売れない商店街に最後に残るのは、
通行量に頼らない予約商売で、利益裏が高い美容等のサービス業か、
単価が極端に高い宝飾関係。直接の利益を必要としない情報ショップ。
金沢市タテマチは、まさにそんな構成だった。
以前に片町商店街組合や金沢TMOとかかわったことがある。
彼らの意識はたかった。具体的な事業も理にかなっていた。
旧トヤマグで書いたことがあります。
金沢市民は、金沢市を愛していません。郷土愛が希薄です。
http://toyamagu.com/332/
我々の世代のことではないので考えても意味がない
新大阪開通の頃は人口1万人くらいの小浜に用がある北陸人なんて極めて稀
ザマミロとしか言いようがないｗ
用もない小浜に停車するので、ただでさえ遅い各駅が更に遅くなる
開通は2050年以降
2046年予定だが難工事が予想される山岳トンネルが多いので確実に遅れる
開通時期 所要時間 名古屋方面
小浜 × △ ×
湖西 △ ◎ △
米原 ◎ × ◎
ねえ(福井？)
金沢百姓のアルツハイマー
(´･ω･｀)何が悲しくて裏日本のへんぴな陸の孤島田舎金沢に住んでるの？
しかし執念ってすごいね毎日いろんなスレで発狂
日課なんだ？
福井から脱北したらw
楽になれよ陸の孤島未開の地モンゴル金沢（爆笑）
米原は割増運賃、面倒で速達性を損なう乗り換え、
雪に脆弱な東海道新幹線特有の雪害とクソ要素多すぎたからな
しかも用もない米原に速達まで全停となるので論外
落選したのにはちゃんと理由がある
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km）～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
で公式FAか。
開通する頃は人口1万くらいの用もない小浜に停車するので、ただでさえ遅い各駅が更に遅くなる
開通は2050年以降
2046年予定だが三国岳959m、天狗岳928mなど難工事が予想される山岳トンネルが多いので確実に遅れる
開通時期 所要時間 名古屋方面
小浜 2050年以降 △ × 開通時期からして論外
湖西 2040年頃 ◎ △
米原 2035年頃 × ◎
建設費＋維持費：米原＜＜湖西＜＜小浜
小浜の運賃を安くするには国民の税金を1兆円以上注ぎ込まなければならない
リニアが開通（2045年）したら東海道新幹線ははガラガラになる
北陸新幹線は余裕で東海道に乗り入れ可能だった
開通前の東海道の本数 ＞ 北陸（2本/時）＋開通後の東海道の本数
リニアの乗客数 ＞＞＞ 北陸新幹線の乗客数
広報担当者は「羽田便は乗客が約４割減、収入は半分になった」と漏らす。
http://www.yomiuri.co.jp/local/fukui/feature/CO007829/20160213-OYTAT50014.html
北陸新幹線が福井（敦賀）まで届いたら小松空港なんてもっと激減するけどなw
今は石川と福井のニコイチで上げてる数字だろうが
あと、速度問題もあるんだぜ！
北陸の車両は他の新幹線とは違い、複数の周波数に対応しなければならない。
それが仇となり、１両あたりの重さが歴代『のぞみ』対応系列や700系レールスターや歴代九州新幹線より重くなった。
よって、今は亡き300系の速度を越せなくなった。
E7/w7系新幹線の設計最高速度は275km/hなので
東北新幹線区間では300系新幹線の270km/hを超えて走ることができる
http://www.jrc.gr.jp/award/bl/bl2015
＞ 金
＞ 沢
＞ 凄
＞ い
＞ げ
＞ ん
＞ て
＞ ぇ
＞ ぃ ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
＞ ぃ ,ｨ´ "':';:;ｯ;,
＞ ぃ , ' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ, "',`,
＞ ぃ ,／ `､ﾞミ ﾞ:;:,
＞ ぃ / _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、 ﾞ;ｼ::ﾐ
＞ ぃ / ,ｒ,´ / ´`ヽ ゛ﾞ` ,ﾞ彡:ﾐ
＞ ！ / , '-､_`ヽ_/, ﾐ;::彡;:
＞ ,' ,ｼ´｀｀ ヽ`i｀! ,,彡;::ｼ:彡
＞ ;i ､（´ ￣`ヽ / ' シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
＞ ノ:!､ ヽ｀`ｰ =;ｨ' ,,ｼ:;彡;ｼﾞ
＞ ´:::::.ヾ. ￣´ ' `,ｼﾐﾞ
＞ :::::::::::::.`:ヽ､_ ...:;'＿,ソ'ﾞ''
＞ ::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"／
＞
＞金沢しか知らない僻地金沢ニートcomwwww
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