【Y-DNA】ハプログループで語るスレ42【mtDNA】
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1502690391/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 日本人のＹ染色体で
D1b1a2とO1b2a1a1以外に
一夫多妻制だった可能性の高いＹ染色体って
何があるの？ >>605
サンキュー
素直にbigYを使った方が賢明かな >>606
もっと古い時代に遡れば、
D1b1c系統も一夫多妻だった痕跡がある。 >>566
庶民でもこういう無茶をすれば、ハプロ の枝を増やすことは可能だが。
↓
タイ人の代理母に、少なくとも１９人の子供を産ませて
いた日本人実業家男性（２８）の親権を、バンコクの
裁判所が２０日、認めたことが、世界中に伝えられた。
男性はタイ政府の保護下にある子供１３人を引き渡す
よう求める訴えを起こしていたが、全面勝訴。
大企業創業者
の御曹司である男性は莫大な資産を持っており、
裁判所は「子供たちは、実の父親から幸福と将来への
機会を与えられるべきだ」と判断した。
それでも「実の母を知らない子供」が、大金持ちの
父親だけで本当に幸せになれるのか、などの倫理的な
問題が議論を呼びそうだ。
この裁判は現地で「１人（父）だけの親」の権利を
どこまで認めるのか注目されていた。
そんななか裁判所は、男性が十分な資産を持った一族の
一人であること、すでに日本で看護師や乳母を雇い、
受け入れ準備を進めていること、また犯罪に関与して
いないことを挙げ、１３人の子供について親権を認めた。
話は４年前、２０１４年にさかのぼる。バンコクの
マンションで男性が代理出産で産ませたとみられる
乳幼児９人が見つかり、ほかに１０人が同様に生まれて
いたことから、タイ捜査当局は人身売買など犯罪の
可能性があるとして捜査をスタート。
発覚した
子供の数があまりに多かったため、現地では「赤ちゃん工場」
などとショッキングな見出しで報道された。
日本でも本紙はもとより複数のメディアが「総資産７０億円
ともいわれる大企業創業者の御曹司による“子供１０００人計画”か」
などと衝撃的に伝えていたのを覚えている読者も多いだろう。
その後の調べで、国内にいたうち１３人の赤ちゃんが
ＤＮＡ鑑定で男性が父親と確認されていた。
当初から不思議がられていたのは、男性が「１００〜１０００人
の子供をもうけたい」と常識外の子づくりを計画した動機だった。
【タイ代理出産騒動】日本人父の１９人子育て 倫理的問題が議論を呼ぶか
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/925702/ >>608
それに関するサイトやソースを知りたい。 Ｙ染色体ハプロ占い。
Ｃ１ａ１：？
Ｃ２ａ１：？
Ｄ１ｂ１ａ２：不屈の闘志
Ｄ１ｂ１ｃ１：？
Ｏ１ｂ２ａ１ａ１：満足感重視
Ｏ１ｂ２ａ１ａ２：優しさ重視
Ｏ２ａ１ｃ：劉邦っぽい性格
O2a2b1a1a：？
O2a2a1a1：盗賊の正義
Ｎ：生還者の性格
Ｅ：賢い。
Ｉ：？
Ｊ：作戦指揮が得意。無神論だと優秀。
Ｒ１ｂ：勇気 >>611
このスレにいた奴で常識人が多かったのはO2だな
D1b、O1b2は数が多い分問題児が多い D1b1c系統は少数。
短期間で以上増えたＹ染色体は
D1b1a2
O1b2a1a1
の二つだけ。 太平記を書き直すことが完了したんだが、今、連騰規制とか埋め立て規制で、
５ちゃんに貼れない。
なんとか完成した。「足利尊氏伝」。
児島高徳が親戚だと知らなければ書くこともなかっただろう。
あとは、「南総里見八犬伝」は児童書の方で充分だとして、
日本神話づくりはなかなか難航している。
科学者の伝記が書きたいな。 >>612
ハットリ君とガラパゴス史観氏は謙虚で誠実だよね。
D１ｂはいろいろ重責すぎてたいへんなんだろう。 分子時計について詳しく解説したサイト
ないでしょうか？ Ｙ染色体ハプロ占い。
Ｃ１ａ１：？
Ｃ２ａ１：？
Ｄ１ｂ１ａ２ｂ１ａ１：天皇家は「だましの快」。八幡太郎源義家の子孫は「不屈の闘志」。こっちの子孫のが遥かに優秀。
Ｄ１ｂ１ｃ１：？
Ｏ１ｂ２ａ１ａ１：満足感重視
Ｏ１ｂ２ａ１ａ２：優しさ重視
Ｏ２ａ１ｃ：劉邦っぽい性格
O2a2b1a1a：？
O2a2a1a1：盗賊の正義
Ｎ：生還者の性格
Ｅ：賢い。
Ｉ：？
Ｊ：?
Ｒ１ｂ：勇気 Ｙ染色体ハプロ占い。
Ｃ１ａ１：？
Ｃ２ａ１：？
Ｄ１ｂ１ａ２：天皇家は「だましの快」。
Ｄ１ｂ１ａ２ｂ１ａ１：八幡太郎源義家の子孫は「不屈の闘志」。こっちの子孫のが遥かに優秀。
Ｄ１ｂ１ｃ１：？
Ｏ１ｂ２ａ１ａ１：満足感重視
Ｏ１ｂ２ａ１ａ２：優しさ重視
Ｏ２ａ１ｃ：劉邦っぽい性格
O2a2b1a1a：？
O2a2a1a1：盗賊の正義
Ｎ：生還者の性格
Ｅ：創意工夫。
Ｉ：記号処理。
Ｊ：?
Ｒ１ｂ：勇気 Ｙ染色体ハプロ占い。
Ｃ１ａ１：？
Ｃ２ａ１：？
Ｄ１ｂ１ａ２：天皇家は「だましの快」。
Ｄ１ｂ１ａ２ｂ１ａ１：八幡太郎源義家の子孫は「不屈の闘志」。こっちの子孫のが遥かに優秀。天皇家にだまされて負けてたまるかってのが源氏。
Ｄ１ｂ１ｃ１：？
Ｏ１ｂ２ａ１ａ１：満足感重視
Ｏ１ｂ２ａ１ａ２：優しさ重視
Ｏ２ａ１ｃ：親分肌。
O2a2b1a1a：？
O2a2a1a1：盗賊の正義
Ｎ：生還者の性格
Ｅ：賢い。
Ｉ：記号処理。
Ｊ：?
Ｒ１ａ：？
Ｒ１ｂ：勇気 >>616
ガラパゴス史観氏は、「侵略者」がどうとか「被征服者」がどうとか、
階級闘争史観で書いてあって中立的な視点からは程遠いし、
「ジャガイモ顔」がどうのとか、ハプロと形質を結びつける
記載内容など問題が多いよ。
Y染色体の研究サイトとしては不適切。 ガラパゴス史観氏は思想が強すぎて思い込みが激しすぎる。
彼は遺伝子の話から踏み外している。 http://garapagos.hotcom-cafe.com/0-3.htm
ガラパゴス史観氏はこれを読むと「浪岡さん」なのかな。
先祖は藤原秀郷と書いてあるので、養子相続していなければ、
O1b2a1a1の可能性が大。
安倍首相のご先祖様と姻族関係にあるとも記載されている。 …ともかく南部藩に仕官していた顕忠の子、左近顕則もしくは
子の武佐衛門は紆余曲折の上、 津軽藩に任官し弘前の
浪岡武左衛門家として明治維新まで続いた。
当サイトの管理人(ガラパゴス史観)の母方の実家である
武左衛門本家は明治維新後北海道岩内町に移り、現在は
当主の叔父は東京に在住する。
菩提寺は弘前の京徳寺にあり先祖代々を祭っている。
１６代目当主の叔父が、先年朽ちかかっていた代々の墓を改修した。
津軽浪岡氏の系譜と他の浪岡北畠一族との関係
津軽浪岡氏の系図を伝えた本家に伝わる古文書は、
江戸時代に２回の火事にあい、戦後岩内の大火で焼失したが、
幸い残った古文書／口伝、菩提寺の弘前市の京徳寺の
過去帳と弘前藩士古今由緒弁傳記集成等の資料で
顕則以降は下記のように再構築できる。
始祖：浪岡大貮介顕則（左近顕則）−−初代武左衛門
−−二代武左衛門權六−−三代武左衛門權六−−四代武左衛門甚藏
−−５代武左衛門−− ６代武左衛門−−７代武左衛門
−−８代彌藏−−９代運助が弘前藩士として明治維新を迎える。
１５代目から北海道岩内町居住、現在１６代目当主は
東京に在住（当サイトの管理人(＝ガラパゴス史観)の叔父）。
当家は江戸時代末期には勘定奉行を務めており津軽藩の
なかでもそれなりの処遇は受けていたようである。
また剣術指南をしていた一族もおり、前述の伊勢
新刀流剣術を伝えた伊勢北畠末裔の有馬北畠が京都に
公家として移ったあとを、 同族として伊勢新刀流剣術を受け継いだものだろう。(以下略) ガラパゴス史観の人は
民間の不確かな伝承を無条件に受け入れるタイプの人間なんだな。 物部氏って、権力を失ってから
本当にＹ染色体を増やせなかったんだな。 しかし技術の進歩に日本の研究者や政府がまったく追い付いてないな。 分子時計ってすごいな。
だいたい分かるんだな、いついつ移民したかって。
日本の考古学者の定説なんて、いとも簡単に覆る。 >>629
「正忍伝」という忍者の聖典を読みました。
そこには、忍者は盗賊であり、武士であると書いてありました。 ついに、中国が１３億人の顔のビッグデータを作るハードウェアの開発に成功したぞ。
日本の顔認証はどこまで進んでるんだ。
アメリカはアイフォンの人数の顔認証ができるはずだ。
【技術】中国、顔認証技術大国の光と闇 13億人を特定
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27291460T20C18A2000000/ >>629
服部半蔵と石川五右衛門を勘違いした結果だな。 日本の顔認証は、この記事が最新のようだ。
NEC、「顔認証 共創ソリューション展示会」を開催
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000004-bcn-sci
NEC（新野隆社長）は2月15日、東京・田町の森永プラザビルで、「顔認証共創ソリューション展示会〜こんなところにも顔認証広がる活用シーン〜」を開催した。
販社、SIer、ユーザー企業などから予定の倍以上となる約800名が来場し、終日、大盛況となった。
展示会には、NECの顔認証技術を組み込んだビジネスソリューションを開発するコミュニティパートナー19社が出展。
入退出監視や防犯対策をはじめ、マンションの宅配BOX管理、勤怠管理との連携による働き方改革、
医療現場における「見守り」など、幅広い分野での顔認証ソリューションが展示された。
NECは2017年4月に、AIおよびIoTの領域でパートナーとのビジネスの共創を目指す「AI・IoTビジネス共創コミュニティ」を発足。
今年1月末時点で77社が参加し、参加を検討している企業も130社にのぼっている。
同コミュニティでは現在、3つのパートナープログラムを用意しているが、
そのひとつである「ソリューション開発プログラム/顔認証・VMS」の活動の一環として、今回のイベントを開催した。
NECが顔認証に特化した展示会を開催するのは今回が初。「幅広い分野に対応した最先端の顔認証ソリューションを
体感できる展示会を目指した」としている。顔認証と聞くと、入退室や防犯などの用途をイメージしがちだが、
すでに幅広い分野でビジネス化を目指した動きが進んでいる。SIerなどが持つ業種・業務に特化した商材やサービスと連携させることで、
さまざまなビジネスへの展開に顔認証を有効活用できることを示す展示会となった。
今回の展示会は、東京での1日のみの開催だが、来場者、出展企業の双方から好評だったことから、
「今後、同様のイベントを夏頃を目途に開催することを検討している」という。
以上。 顔認証を核ゲノム認証を照合させるところまで行きたいんだが。 >>623
でもまぁ奴隷売買をやってた中央アジア出身のアノ民族が
北方のネアンデルタール人の特徴を持っているのは
スラブ人女性が奴隷として売買されていたからだというよねｗ Ｙ染色体の体の形質は一致しないから。
なぜなら、体の形質はＹ染色体だけでは決まらないから。
黒人の容姿なのに、白人特有のＹ染色体の人も珍しくない
アメリカの場合にね。 スラブ人女性が奴隷として売買されていたのはオスマントルコ時代の話。
むか〜しトルコ風呂というものがあってｗ
それはオスマン帝国時代には裕福なアノ民族は性奴隷を持ってたことに由来する。
だから白人の容姿だということは先祖はスラブ人性奴隷だということ。
これが知られるとマズいからトルコ風呂はソープになったそうだｗ いまリアルで「それトルコ人留学生が抗議したんでしょ」と反論されました。
その当時この問題を取り上げたジャーナリストが小池百合子さんですｗ
あとは言わなくても分かるよね♪ 服部一族が高麗王王建の子孫に変更されたね。
初代高麗王・王建(877-943)のY染色体は、ハプログループO2a2a1a1(O-M188, subclade-CTS201)である(注1)(注2)。 服部一族が王建の子孫？
年代が合わないぞ。
もう、次から次へと．．．
誰だ、そんないい加減なことを言っている奴は．．． 高麗王王建と同系統だといっているだけで、子孫とは言っていない。
ちなみに、高麗王王建も、服部氏も、子孫のものを調べたのではなくて
勝手な想像で決めつけているだけ。
高麗王王建は中国商人が父親の家系だったから、そうだと勝手に想像。
服部氏のほうは、複数の説があって、わからないんだけど、
その中の一つを支持して、勝手に決めつけただけ。 >>643
>>王建も服部氏も子孫を調べたわけではなくて…。
王建も服部氏も子孫からの結果だよ。リンク先を良く読もうね。 >>641
服部一族が王建の子孫ではなく、同系統のY染色体ということだろうが。 これって、自己申告だから、どこまで本当か分からんだろう。
日本の場合、苗字が織田だから
織田信長の子孫だと決めつけるやつも多いのに。 Oがそんな新しい時代にやってきた「渡来人」だとは思えんな。
2900年前とか、昔の学者の説に引きずられてるというか。 ＯもＤの分派に過ぎないからな。
Ｏの先祖をたどると、Ｄにたどり着くから。
ちなみに、Ｏでもサブハログループによって、2万年以上の違いがある。
藤原氏のＹ染色体ハログループの可能性が高いものは
3900年前に日本で誕生した者なので
その前の祖先は、おそらく、5000年位前に日本に渡来してきたもの。 >>650
え？A→BT→CT→CF→F→IJK→K→K2→NO→O だろ？ >>648
>自己申告だろ
証拠つきつけられても、まだそんなこと言ってるの？ >>646
https://www.familytreedna.com/public/o3/default.aspx?section=ysnp
↑ちなみにここには、服部半蔵正成とハッキリ書いてある。
Hattori Hanzo Masashige (1542-1597) O-F4010
「>>652」の「忍者ハットリ様◆」もO2a2a1a1だし、他の服部姓の
人からもO-F4010が出ている。
あと、他にもJapan DNA projectの三重県出身の人からやっぱり
O-F4010が出ているよ。 服部つながりで石原慎太郎氏も載せておいてよｗ
＞対談の中で慎太郎は「うちの本家はそもそも石原ではなく服部なんです。先祖は武田の残党でそれが松山に流れて服部姓を名乗った。歴代、服部勘助を名乗った服部本家の血筋をひいている親父の親父が石原家に入って、それ以来石原姓を名乗った。」と述べている。（wiki) 服部氏といっても複数系統あるでしょう。
古代の服部連は物部氏の系統だから、新撰姓氏録では確か。
忍者の服部家は戦国時代ぐらいに急に出てきた一族で
どういう系譜かどうか不明。
一応、忍者の服部家は、服部という地名からきているのは確か。 Japan DNA projectをみたけど
足利さんは、O系統だからな。
清和源氏の足利家は、皇室の男系なので、D1b1a2系統なはずなんだけど
そこで調べた一般人の足利さん、Ｏ系統。
過去に一回でも婿養子をとったりしてもＹ染色体が入れ替わるし
日本の場合、族譜という制度がないので、苗字だけでは分からない。
あと、日本に多くいる藤原さんは、古代から貴族の藤原さんとは血統的に無関係で
藤原部の部民なんかも、藤原を名乗ったりしているし。
テレビの有名人とかでも、自分の祖先を名乗る時に
皆、割といい加減でしょう、同じ苗字だから、その歴史上の人物の子孫だと表明したり、
過去に婿養子が入ったかどうか気にしてないし、
皇室典範の時に、男系女系を気にしない人が大半だから。 >>657
このスレでは、何度も出ていることだが【足利氏】は
「清和源氏」だけではなくて、「藤原氏」の足利氏があり、
Japan DNA projectのAshikaga氏はそちらの可能性が高いよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E6%B0%8F_(%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%B0%8F) >>657
Wikipedia- 足利氏 (藤原氏)
日本の氏族。藤原氏の一族で、藤姓足利氏と呼ばれる。
足利氏（あしかがし）は、平安時代の関東北部の豪族。
下野国足利荘（現栃木県足利市）を本拠とする。
藤原秀郷の後裔で、源姓足利氏とは異なり藤姓足利氏とも呼ばれる。
「数千町」を領掌する郡内の棟梁で、同族である小山氏と
勢力を争い「一国之両虎」と称されたが（『吾妻鏡』
養和元年閏2月23日条、9月7日条）、源頼朝に滅ぼされた。 その基準だと橘孝三郎がセーフなのは分からない。
なんで橘氏が常陸国にいたのか…思い当たらないｗ
橘縣犬養三千代の出身である縣犬養氏は下総國防人部領使少目従七位下縣犬養宿祢浄人とある。
この人はそのまま下総国に土着して平将門の母が縣犬養家の娘なんだよね。 大切なこと。
一つ、大切なのは「実利」と「本音」。
一つ、大人の知恵を受け継がなければ大人の世界では絶対に勝てない。
一つ、面白いのは「希望ある真実」。 >>657
Ashikaga氏が、【藤姓足利氏】ならば、
Japan DNA project の下記の結果とも矛盾しない。
Ashikaga - O1b2a1b P31+ M176+ F1204+ CTS713+ Z24598+
(旧O2b1a2-Z24598+) >>660
>その基準だと橘孝三郎...
橘孝三郎って何だよ。
足利氏の中で、今まで話題にもなっていない人物だし、スレ違いか？？ もっと言えば将門の母は俘囚の血が混ざっていた。
俘囚というのはおそらく常陸下総あたりで多いC型で沿海州から渡って来た遊牧民。
中妻貝塚の人骨はブリヤート人だとミトコンドリアDNAで分かった。
つまり将門の母のミトコンドリアDNAもブリヤート人のものだった可能性もある。 >>657
>清和源氏の足利家は、皇室の男系なので、D1b1a2系統なはずなんだけど...
ちなみに、清和源氏の足利氏と同族(兄貴筋)の新田氏からは、
D1b1a2が検出されていたよ。 >>664
>...ブリヤート人の可能性がある(キリッ)
妄想と科学を一緒にしないでね。 ＞橘孝三郎って何だよ。足利氏の中で
足利氏の話題とは関係ない。スルーして。
橘孝三郎が有名人のハプログループに採用される基準が分からないとｗ ＞妄想と科学を一緒にしないでね。
スルーすればいいｗ 俘囚が遊牧民だったのは断定できる。なんで東国に遊牧民がいるんだ？Ｗ たとえば、俺の家でも、
俺の曽祖父は婿養子なんだよ。
そういうふうに、日本の場合、家制度なので
単純に苗字だけでＹ染色体を測ることは出来ない。
有名な大名だと、水野忠邦は男系で見ると
実は浅野長政の男系子孫だったりするように
江戸時代なんか、婿養子が頻繁に起こっていた。 有名人のハプロの新田義貞の頁のソースに辿り着けなかったでござる… >>670
ftdnaのy-dna D projectのデータにあるのでござる。 Japan DNA projectでは、青森はO系統が多い。
またftdnaのy dna Oのデータによれば、
青森は、
O-CTS4658 (O2a2b1a1a6)
O-CTS1011 (O2a2b1a2a1a)
O-CTS11723 (O1b2a1a1) 藤原系？
など。
https://www.familytreedna.com/public/o3/default.aspx?section=ymap 分子時計で見ると、
Ｏの渡来を弥生時代とみるのなら
弥生時代の開始時期って、5000年位前になる。 東北にO系統が多いというのはサンプルが少なくて偏ってるだけだと思う
この岩手のデータだとD1bが37%と多めだし
https://i.imgur.com/p1QHwsQ.png >>673
あるよ。
ただし、D projectのメンバーと非メンバーで一覧表の見れる範囲が違う。
メンバーなら見れるし、詳細SNPもSTRも載っている。
あるない論争をしても仕方ないが、
あるものはあるので、その点ご理解いただきたい。 >>676
青森の話してるのに、岩手のデータ出されてもな。
非東北人から見れば、青森も岩手も一緒くたなのか。 Oをひとくくりにするのは無意味だよ。
Ｏでも日本へ渡来した時期に
大きな差がある。 >>677
別にNittaさんがD1b1a2b1a1だからといって
新田義貞の子孫だという証拠がなきゃ無意味だ >>623
そもそも、日本の素人のサイトは
「Y染色体の研究サイト」
ではないよ
単に他人の調査結果をタネに
あれこれ妄想してるだけで
「研究」でもなんでもない >>657
＞（同じ苗字でも）過去に一回でも婿養子をとったりしてもＹ染色体が入れ替わる
特に武家の場合は養子しまくりだから
苗字が同じでもほぼ男系は繋がってないし
自分の姓も男系でつながってない
男系でつながってる祖先の姓もわかってるが
祖先が男系でずっと同じ姓だった保証はない
多分違うだろう >>657
＞皇室典範の時に、男系女系を気にしない人が大半
一般人は、そもそも男系相続に特に意義を感じていない
いままでずっとそうだった、としても
だからこれからもそうすべきだ、とは思わない
だいたい、系図が信頼できるかどうか疑わしい
DNAなど知られていない昔のことだ
都合よく他所の子を連れてきても分かりっこない >>616
＞「侵略者」がどうとか「被征服者」がどうとか
＞階級闘争史観で書いてあって・・・
侵略とか征服とかいうのは、階級と無関係だが
階級闘争というときの階級は
資本家とか労働者とかを指す
もちろん、国によっては、両者が
異なる民族である場合もあろうが
日本において同様のことがある
とは聞いていないし立証されてもいない
日本のY-DNA分析で、
階層別の分布の違いなど
示されたことなど一度もないし >>195
＞「formed 4500 ybp, TMRCA 425 ybp」
D-Y34960 について
formed 4500ybn は 「どんなに古くても4500年前以上は遡れない」
TMRCA 425 ybp は 「同じSNPを持つ者の共通祖先を推定した結果が425年前」
前者についていえば、親SNPのD-Y34637について
TMRCA 4500 ybpだから、そうなってるだけ
ちなみにD-Y34637がformed 45200 ybpとなってるのは
そのまた親SNPのD-CTS11577がTMRCA 45200 ybpだから
つまり、アンダマン諸島人については
「島の人の共通祖先は4500年前だが
他の地域の人達との分岐は最も古い場合45200年前」
ということ 随分開きがあるけど、分析の方法上、仕方ない >>684
一度このスレで「農家にO2が多い」という書き込みがあったがあれは何だったんだろう？ >>686
江戸時代まで遡れば大抵の家は9割方農家だろう
士族のDNA解析結果がなかなかでないのは驚くに値しない
そもそも士族の数が少ない（１割にも満たない）のだから >>650
＞Ｏの先祖をたどると、Ｄにたどり着く
その時期は数万年前 共通祖先がいたのはアフリカだね 皇室のＹ染色体と藤原氏のＹ染色体はなぜ特定されやすいのかというと
自称子孫がわざわざ名乗らなくても
この二つの氏族だけは、異様に一夫多妻制のおかげで
長期間にわたって増えたことが歴史的に証明されているから。
だから、日本人のｙ染色体を調べて、不自然に多い系譜がそれだと特定しやすい。
逆に、物部氏の血統とかは、古代の最初のほうだけで
その後はジリ貧だったから、どこまで本当なのか分からない。 >>649
日本列島に来たのがD系統が古く、O系統が新しいと考える理由は
１．日本国内のDの諸系統の共通祖先が１〜２万年前と大変古い
そしてこれらの系統は日本列島の外ではまず見られない
（韓国で若干みられるのみ。しかも日本人との分岐時期が
新しいものもあるため、歴史時代以降に入った可能性大）
２．日本国内のOの諸系統と中国大陸・朝鮮半島の同系統の
共通祖先はたかだか数千年前である
上記の証拠が過去の学説と矛盾しないので
過去の学説を否定する根拠にはなり得ない >>689-690
皇室やら藤原氏の子孫の系図に掲載されているのは有力者のみであるから
一般の日本人からみれば極々少数である
したがってたかだか貴族の中で可能であったに過ぎない「一夫多妻」を根拠に
＞日本人のｙ染色体を調べて、不自然に多い系譜がそれだと特定しやすい。
と考えるのは、正直いって狂気の沙汰と言わざるを得ない
いったん一般庶民になってしまえば、一夫多妻などまったくあり得ないからである だいたい、Hg D ProjectにしてもJapan Projectにしても
有力者の系図にこじつけられた例は決して多くない
しかもこじつけ自体、多分に妄想じみていて疑わしい
そもそも系図の正当性をDNA調査で検証すべきであって
系図が正当だとしてDNAの結果を推定するのは本末転倒である まぁ橘氏も早くに衰退して筑紫のほうへ土着したらしいから、物部氏とそう事情は変わらないかなｗ
池田光政のちょっと面白いエピソードを見つけたｗ
源平藤橘とは、「げんぺいとうきつ」と読み、お察しのとおり源氏、平氏、藤原氏のそれぞれの頭文字を指します。
この四氏が日本の歴史上、もっとも栄えた名家ゆえ、めでたい氏姓として四つワンセットで呼ばれるようになりました。
それゆえ、江戸の寛政期、将軍家が諸大名におのおのの家系図を幕府に提出するよう命じたときなどは、みなたいていこの四氏を先祖にでっちあげ、「わが家はかように名家の出自にござる」と自慢する珍現象が生じたりもしました。
なかには池田光政のように同僚の大名からご先祖はいずれかと尋ねられ、「源氏にするか平家にするかただいま思案中です。きまったら教えてあげましょう」と人を食った大名もおりました。余談までに。 >>692
「庶民」と言っても、Y染色体的には「有力者の子孫」が
頗る多いわけだよ。 >>695
口から出まかせのウソはよくないね
有力者の子孫を自称する複数の者がDNA解析した結果、
同一のSNPが見つかったという例があるかい？ないだろ
ただ、D1b1a2の者が多いというだけで
「祖先はきっと有力者だ！
日本で有力者といえば皇室だ！」
と憶測しても、それは科学でもなんでもないよ >>693
まあまあ、ムキになるなよ。
今でも地方へ行ったら、旧家は源氏か平氏か藤原氏の子孫の
家が結構ある。
Y染色体的にも、全国津々浦々へ繁栄して広がった系統が
あることが実感できるよ。 >>696
>有力者の子孫から同一のSNP...
それが、皇室とか藤原氏じゃん。
服部姓の無関係の3人からF4010が見つかっているし、
どう考えても偶然じゃないだろう。 >>697
＞まあまあ、ムキになるなよ。
ムキになってるのは君だよ。
先祖が何者かわからん都会人の私には
地方の旧家の言伝なんて全然信頼に値しない
Y染色体調べたら、男系が同じ筈のところが
違う結果がでてあちこちで騒動が起きるのが
目に浮かぶ 科学って残酷だな >>698
皇室についても藤原氏についても確実な調査結果は皆無
名家の方々はDNA調査には協力したがらない
結果が言い伝えを否定することになったら元も子もない
ブルボン家の方々は自分たちがフランク族の名家の末裔だと
心の底から信じていたんだろう そうでなければ調査なんて協力しない 「2600年以上も継承されてきたY染色体に関し、
皇室、旧皇族はもとより、それらに準ずる男系子孫も
同系統ものが継承されていると考えられるため、
非公表を前提としてこれらを調査することになった」
系図が正しければね でもその保証はない
なぜ非公表か？
そりゃ、系図が正しくないとする結果が得られたら
皇室と旧皇族の権威が失墜するからだよ
いまだに何の情報も上がってこないのは
皇室と旧皇族の結果が一致しなかったんだろう 私は「有力者の子孫が多い」説ではなく
「貧乏人の子沢山」説をとるよ >>702
ああ、皇室の熱狂的信奉者のアウアウカー君ね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>703
多分前にも書いたけど、男系は断絶しやすいから
逆に生き残った幸運な系統が多数を占めることになる
ただその系統は富豪の家かもしれんし貧乏人の家かもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
