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【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/22(金) 15:49:55.99ID:uDzdEYLR
有名人ハプログループ管理人は1人何役するつもり？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/22(金) 20:46:37.30ID:4jUP9qpG
>>540
そうやって無関係な他人相手にバトって現実逃避していればいいですよ。
じゃないと精神安定しませんもんね。

ハプロスレを長期にわたって荒らしてる人間はこういう人です。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 22:41:39.43ID:L8j/gZh+
米軍の機密事項なんだがY-DEはロズウェル事件で回収されたエイリアンからも検出されたらしい
チベット仏教に伝わる「カーラチャクラ・タントラ」に登場する幻の地底王国シャンバラと見られる
地下大空洞があり古代に地球に到達した宇宙人のUFOの破片もそこから見つかるようだ
UFO基地と思われるトンネルは地球上でもエジプト、チベット、ルーマニアにしかない
古代文明の謎が見えてきた

「地図を広げてシャンバラを探しても見つけることはできない。
それはカルマと徳の熟した者以外には見ることも訪れることもできない清浄な土地なのである。実在の清浄な土地であったとしても、通常の人が飛行機の切符を買ってたどり着くことはできない。
もし将来、宇宙旅行の技術が発達して超高速飛行が可能になれば、あるいはそこに辿り着くこともできるかも知れない。
だがその場合、その切符は高価なものになるだろう！
実際にはその切符とは徳を積む行為のことだ」－ダライ・ラマ14世－
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 23:18:47.37ID:4jUP9qpG
結局お前らみたいな荒らしって人の話題に寄生してるだけで何も持ち合わせてないんだな
これでIPスレに行ったらのこのこ付いてくるんだろ？
寂しがり屋だなほんと
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 11:59:37.00ID:EWoU9ly1
>>545
スマホからでしか書き込めないくせにw
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 14:19:05.05ID:St2J9L7B
>>548
ま、スマホからこんな駄スレに書く暇があったら
どこのどいつか公表できる天皇の子孫から
DNA提供してもらって調査して見ろといいたいねｗ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 00:29:49.39ID:Vhkof7BK
笑うわ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 09:08:03.93ID:WPqPO7cj
みんな笑顔
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 16:54:31.89ID:XgFXUtm2
笑うわ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 17:10:42.69ID:pqK04GLj
みんな笑顔
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 09:39:22.15ID:nH4b5EsG
笑おう
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 21:55:30.63ID:5wUpahcg
縄文人は、東に向かった人類集団の中でどういう位置づけにあるのか。「最初に分かれたのは、現在、オーストラリアに住むアボリジニとパプアニューギニアの人たちの祖先です。その次が、縄文人の祖先だと考えられます。

http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html?page_no=2

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハプログループC1b2_(Y染色体)

C1b2（C-B477）
C1b2a（C-M38）　パプアニューギニア先住民、オセアニア地域に見られる。
C1b2b（C-M347）　オーストラリア先住民に見られる[2]。

これの次だと想定されるハプロは分岐時期から

C1b1a1（C-M356）より後なので
C- M217こそ縄文人だろ

C-M8 41.9 +/- 16.6
C-M356 33.3 +/- 19.1
C-M217 32.6 +/- 14.1
C-P39 14.5 +/- 5.1
C-M48 9.3 +/- 3.3
C-M407 12.0 +/- 4.

https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 08:38:40.46ID:4fq/C6V+
征服されてたら訓読みは存在しなかっただろうな
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/07(土) 19:27:16.59ID:bE8JYF3l
あほ御用学者によると
東日本の先住民はアイヌ人
西日本の先住民は中国人

もう
それでエエわ

アホが中枢に占拠し続けたからな
日本も終わった感がある
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 18:31:35.96ID:Sm1KrZ+p
>>562
遺伝学者の斎藤成也か
他のアジア人との違いをみつけようと必死になっている感じだね
本人はもろ朝鮮顔なのに
外人が調べてくれないかな
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/09(月) 18:34:28.34ID:Sm1KrZ+p
研究が進まない理由
渡来系弥生人と現代日本人を比べてないから
渡来系弥生人の骨はあるのに調べようともしない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/10(火) 19:36:53.71ID:7V+3wJFe
>渡来系弥生人の骨

出土した骨を渡来系弥生人と断定する根拠は何ですか？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/11(水) 12:51:48.90ID:8vbMKq0V
570じゃないけど
北九州等に限定した弥生時代初期（縄文末期）の遺跡
ではないかな？

渡来系の弥生人の形質に最も近い集団は頭蓋骨の計測値に基づく自然人類学的研究によると河南省の新石器時代人、青銅器時代の江蘇東周・前漢人と山東臨?前漢人
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3_%E5%BC%A5%E7%94%9F%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4

遺伝子が摘出できればこのくらいすぐにわかるよね
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/11(水) 16:39:33.09ID:DwhL58XS
>遺伝子が摘出できればこのくらいすぐにわかるよね

この「遺伝子」というのは具体的に何のことでしょうか？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 06:43:51.86ID:xOxiHSXW
>>575
>遺伝子(DNA)が摘出できればこのくらいすぐにわかるよね

この「遺伝子(DNA)」というのは具体的に何のことでしょうか？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 10:19:58.12ID:xOxiHSXW
>>578
>質問の意図が不明

古人骨が渡来系弥生人だと断定するための「遺伝子(DNA)」
調査の手法がしりたい。

コメ５７２に「遺伝子が摘出できればこのくらいすぐにわ
かるよね」とあるので聞いてみただけ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 12:13:02.05ID:6YpxViUX
>>579
＞古人骨が渡来系弥生人だと断定するための「遺伝子(DNA)」調査の手法

前例がないから不明
しかも年代特定は考古学に頼らざるを得ない

その中でDNAが摘出でき、解析・復元できる断片を複数の人骨で補わなければならない
そのDNAの断片を収集することによって現代人の全ゲノムデータと比較する
また現状知られている縄文人・外国人・古代外国人等と比較する
（特に古代支那人のゲノムデータベースが整っているかが問題）
これらの結果を渡来系弥生人の前例（基準）として他の弥生人のDNA断片を比較検討していく
（以下繰り返し）

このような調査過程を「すぐに」と表現したよ
できるだろそれくらい、という意味でね
しかし研究者が「すぐに」研究してくれるかは不明
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 16:05:38.57ID:DnTP1prZ
【科学】縄文人、ラオス・マレーシアにルーツ？　金沢大の研究グループがゲノム配列解読
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531327113/

　約２５００年前の縄文人の人骨に含まれる全ゲノム（遺伝情報）を解析した結果、
約８千年前の東南アジアの遺跡で出土した古人骨から得られたゲノム配列と似ていることが、
金沢大学の覚張（がくはり）隆史特任助教（生命科学）らの研究グループの調査でわかった。
縄文人の全ゲノム配列の解読に成功したのは世界で初めて。

日本人の祖先が、どこから来たのかを考えるうえで注目されている。

　研究成果は１１日、横浜市で開催中の国際分子生物進化学会で報告されたほか、
６日付の米科学誌サイエンス電子版に発表された。

　覚張さんらの研究グループは、コペンハーゲン大学を中心とした国際研究チームと共同で調査。
愛知県田原市の伊川津（いかわづ）貝塚で出土した縄文時代晩期の成人女性の人骨１体について全ゲノム解析を行った。
日本のような温暖湿潤気候の地域では、人骨のＤＮＡは劣化しやすく調査は難しいとされてきたが、
最新の研究手法で縄文人の全ゲノム配列を初めて解読した。

　この結果を東南アジア各国の遺跡で出土した人骨２５体や現代人のデータと比較すると、
東南アジアの先史時代の人々は六つのグループに分類できることが判明。
そのうちの約８千年前のラオスと、約４千年前のマレーシアの遺跡でみつかった
人骨のグループのゲノム配列の一部が、伊川津貝塚の人骨と類似していた。

　日本人の祖先は、約４万年前以降、東アジア各地から日本列島に移住したとされる。
そのルートは朝鮮半島から対馬経由の「対馬ルート」、シベリアから南下する「北海道ルート」、
台湾付近から琉球列島への「沖縄ルート」の主に３ルートが想定されてきた。

　さらに、伊川津貝塚の縄文人のゲノムが、現代日本人のゲノムに一部受け継がれていることも分かった。

　覚張さんは「東南アジアの一部にいた人々と、日本列島の中央に位置する伊川津貝塚の縄文人が、
遺伝的に深いつながりのあることが科学的に実証された。縄文人の移動ルートを考えるうえで今回の成果は大きい」と話す。

想定される日本人の祖先の移動ルート
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711004656_comm.jpg
朝日新聞デジタル 2018年7月11日19時37分
https://www.asahi.com/articles/ASL7B5V8QL7BPTFC018.html
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 16:06:39.72ID:DnTP1prZ
最先端技術を用いた古人骨全ゲノム解析から東南アジアと日本列島における人類集団の起源の詳細を解明
https://www.kanazawa-u.ac.jp/wp-content/uploads/2018/07/180709.pdf

今回、ゲノム解読がなされた縄文人骨は、愛知県田原市の伊川津（いかわづ）貝塚遺跡から出土した
約2千500年前の縄文晩期の女性人骨で、縄文人の全ゲノム配列を解読した例としては世界で初めての公表となります。

この縄文人骨1個体の全ゲノム配列をもとに、現代の東アジア人、東南アジア人、8〜2千年前の東南アジア人など
80を超える人類集団や世界各地の人類集団のゲノムの比較解析を実施した結果、
現在のラオスに約8千年前にいた狩猟採集民の古人骨と日本列島にいた
約2千500年前の一人の女性のゲノムがよく似ていることが分かりました。

このように、本研究は、縄文時代から現代まで日本列島人は大陸南部地域の人々と遺伝的に深いつながりがあることが、
独立した複数の国際研究機関のクロスチェック分析によって科学的に実証された初めての研究として位置付けられます。

【研究成果の概要】

本論文で国際共同研究チームは、DNAの保存環境として最も悪い東南アジアの遺跡出土人骨25個体と
日本の縄文人骨1個体の計26個体の古人骨からDNA抽出を実施し、ゲノム配列決定に成功しました。
得られた古人骨ゲノムデータと世界各地の現代人集団のゲノムデータを比較した結果、
東南アジアに居住していた先史時代の人々は、6つのグループに分類できることが分かりました（図3）。

グループ1は現代のアンダマン諸島のオンゲ族やジャラワ族、マレー半島のジャハイ族と遺伝的に近い集団で、
ラオスのPha Faen遺跡（約8千年前）から出土したホアビン文化という狩猟採集民の文化を持つ古人骨と、
マレーシアのGua Cha遺跡（約4千年前）の古人骨がそのグループに分類されました。
また、このグループ1に分類された古人骨のゲノム配列の一部は、
驚くことに日本の愛知県田原市にある伊川津貝塚から出土した縄文人（成人女性）のゲノム配列に類似していたことが分かりました。
さらに、伊川津縄文人ゲノムは、現代日本人ゲノムに一部受け継がれていることも判明しました。

一方、他のグループ2〜6は農耕文化が始まる新石器時代から約500年前までの古人骨で、
ホアビン文化の古人骨とは遺伝的に大きく異なっており、
それぞれ異なる拡散と遺伝的交流（すなわち混血）の歴史を持っていることが分かってきました。
グループ2はムラブリ族などの現代オーストロアジア語族と遺伝的に近く、
現代東アジア集団とは遺伝的な構成要素をあまり共有していないことが分かりました。
さらにグループ1と東アジア集団が分かれた後に、グループ1からグループ2への混血の痕跡が見つかりました。
また、グループ3は現代東南アジア集団のタイ・カダイ語族やオーストロネシア語族と遺伝的に近く、
グループ4は現代の中国南部地域の人々と遺伝的に近いことも分かりました。
さらに、グループ5は、現代のインドネシア西部の人々と遺伝的に近く、
グループ6は、いわゆる旧人に分類される古代型人類であるデニソワ人からの部分的な混血の痕跡なども見られました。

【今後の展開】

本研究で得られた東南アジア古人骨および縄文人骨のゲノムデータは、
広く東アジアの人々の起源研究の基礎情報として活用されると期待されます。
また、縄文時代における古人骨の全ゲノムデータは、現代の韓国、中国、ロシアなどといった
日本列島周辺に同時期に居住していた東アジア集団との遺伝的な類似性を直接比較することを可能にしました。
現在、より広い地域の人類集団との比較研究を進めています。
また、本研究の縄文人の全ゲノム配列決定は、
ヒトゲノム計画など現代人のゲノム解析におけるドラフト配列（Draft Genome Sequence）決定に相当します。
今後は、より精度の高い配列決定（Complete Genome Sequence）を目指します。

本研究は人類学と考古学が綿密な協力のもと得られたもので、
縄文人の起源と多様性に関する研究の一つのスタート地点に立ったと言えます。
今後、より多くの地域から複数の縄文人骨のゲノム解析をすることで、
縄文人の遺伝的な多様性を列島規模で評価できるようになります。
そうすることで、地域間の人々との交流の実態や、土器や石器などの考古遺物といったモノの流れと、
ヒトの流れの関係性の評価につながると期待されます。
このように本研究の成果を礎に全く新しい人類学・考古学の発展が期待されます。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/12(木) 16:11:30.87ID:DnTP1prZ
最先端技術を用いた古人骨全ゲノム解析から東南アジアと日本列島における人類集団の起源の詳細を解明
https://www.kanazawa-u.ac.jp/wp-content/uploads/2018/07/180709.pdf

今回、ゲノム解読がなされた縄文人骨は、愛知県田原市の伊川津（いかわづ）貝塚遺跡から出土した
約2千500年前の縄文晩期の女性人骨で、縄文人の全ゲノム配列を解読した例としては世界で初めての公表となります。

この縄文人骨1個体の全ゲノム配列をもとに、現代の東アジア人、東南アジア人、8～2千年前の東南アジア人など
80を超える人類集団や世界各地の人類集団のゲノムの比較解析を実施した結果、
現在のラオスに約8千年前にいた狩猟採集民の古人骨と日本列島にいた
約2千500年前の一人の女性のゲノムがよく似ていることが分かりました。

このように、本研究は、縄文時代から現代まで日本列島人は大陸南部地域の人々と遺伝的に深いつながりがあることが、
独立した複数の国際研究機関のクロスチェック分析によって科学的に実証された初めての研究として位置付けられます。

【研究成果の概要】

本論文で国際共同研究チームは、DNAの保存環境として最も悪い東南アジアの遺跡出土人骨25個体と
日本の縄文人骨1個体の計26個体の古人骨からDNA抽出を実施し、ゲノム配列決定に成功しました。
得られた古人骨ゲノムデータと世界各地の現代人集団のゲノムデータを比較した結果、
東南アジアに居住していた先史時代の人々は、6つのグループに分類できることが分かりました（図3）。

グループ1は現代のアンダマン諸島のオンゲ族やジャラワ族、マレー半島のジャハイ族と遺伝的に近い集団で、
ラオスのPha Faen遺跡（約8千年前）から出土したホアビン文化という狩猟採集民の文化を持つ古人骨と、
マレーシアのGua Cha遺跡（約4千年前）の古人骨がそのグループに分類されました。
また、このグループ1に分類された古人骨のゲノム配列の一部は、
驚くことに日本の愛知県田原市にある伊川津貝塚から出土した縄文人（成人女性）のゲノム配列に類似していたことが分かりました。
さらに、伊川津縄文人ゲノムは、現代日本人ゲノムに一部受け継がれていることも判明しました。

一方、他のグループ2～6は農耕文化が始まる新石器時代から約500年前までの古人骨で、
ホアビン文化の古人骨とは遺伝的に大きく異なっており、
それぞれ異なる拡散と遺伝的交流（すなわち混血）の歴史を持っていることが分かってきました。
グループ2はムラブリ族などの現代オーストロアジア語族と遺伝的に近く、
現代東アジア集団とは遺伝的な構成要素をあまり共有していないことが分かりました。
さらにグループ1と東アジア集団が分かれた後に、グループ1からグループ2への混血の痕跡が見つかりました。
また、グループ3は現代東南アジア集団のタイ・カダイ語族やオーストロネシア語族と遺伝的に近く、
グループ4は現代の中国南部地域の人々と遺伝的に近いことも分かりました。
さらに、グループ5は、現代のインドネシア西部の人々と遺伝的に近く、
グループ6は、いわゆる旧人に分類される古代型人類であるデニソワ人からの部分的な混血の痕跡なども見られました。

【今後の展開】

本研究で得られた東南アジア古人骨および縄文人骨のゲノムデータは、
広く東アジアの人々の起源研究の基礎情報として活用されると期待されます。
また、縄文時代における古人骨の全ゲノムデータは、現代の韓国、中国、ロシアなどといった
日本列島周辺に同時期に居住していた東アジア集団との遺伝的な類似性を直接比較することを可能にしました。
現在、より広い地域の人類集団との比較研究を進めています。
また、本研究の縄文人の全ゲノム配列決定は、
ヒトゲノム計画など現代人のゲノム解析におけるドラフト配列（Draft Genome Sequence）決定に相当します。
今後は、より精度の高い配列決定（Complete Genome Sequence）を目指します。

本研究は人類学と考古学が綿密な協力のもと得られたもので、
縄文人の起源と多様性に関する研究の一つのスタート地点に立ったと言えます。
今後、より多くの地域から複数の縄文人骨のゲノム解析をすることで、
縄文人の遺伝的な多様性を列島規模で評価できるようになります。
そうすることで、地域間の人々との交流の実態や、土器や石器などの考古遺物といったモノの流れと、
ヒトの流れの関係性の評価につながると期待されます。
このように本研究の成果を礎に全く新しい人類学・考古学の発展が期待されます。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 16:24:42.57ID:WOXW2jwJ
日本人のO2系は弓月王一族と阿知使主一族とが大きな割合を
占めるように思う。
O2a2b1a1a(M133) 弓月王一族(秦系)
O2a1c(IMS-JST002611) 阿知使主一族(漢系)
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 10:45:22.07ID:e9AENzf1
>>579

聞き方が悪い
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 07:40:03.51ID:ecDzjvAb
天皇は秦氏と同族って本当？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 12:39:22.05ID:C+Lz7jGZ
天皇は一重瞼、秦の人間も全員一重瞼

縄文人、琉球民族、アイヌ、長江の稲作民は全員二重瞼

となると、天皇は華北に住んでいた秦系の漢民族の子孫に決まってしまうよ：


兵馬俑はなぜ一重まぶた？ 三つの説
2018年7月7日 10:48　発信地：中国
http://www.afpbb.com/articles/-/3181512
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 13:44:25.54ID:C+Lz7jGZ
天皇が D だというソースを一度も見た事が無いけど、誰が言ってるの？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 17:50:51.01ID:Q1JwaDrP
>>583
〉さらにグループ1と東アジア集団が分かれた後に、グループ1からグループ2への混血の痕跡が見つかりました。
オラン・アスリがオーストロアジア語族に属するのはこの時の混血がきっかけか

グループ3がオーストロネシア系で、グループ5がインドネシア西部系ということは、マレー人とかバタック人とかアチェ人は、ジャワ人とかスンダ人とかフィリピン諸民族とか台湾先住民とはまた別の系統？
インドネシア西部というのがどこまでを指すかによるけど。あるいはジャワ島まで西部とか？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 19:52:24.29ID:5PFBY0GO
縄文人がラオスマレーシア系だとは想像できなかったな
てっきりシベリア経由で来たのだと思ってたが
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 20:29:26.17ID:W9G05Ee5
アイヌの成分分析は思いっきり琉球本州縄文と同じだよ北方系との混血の痕跡はあるがごく少数
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 06:55:01.51ID:ah1s25rF
アイヌはシベリア経由で樺太から来てるよ

途中でツングースの文化の影響を強く受けているから母系遺伝子もツングースの血が入ってるだろうね
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 06:56:39.59ID:ah1s25rF
アイヌの顔と、遺伝子から復元された縄文人の顔は全然違う

Y-DNA が同じでも他の遺伝子は全然違うんだよ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 07:31:01.70ID:IQXMfmGp
>>595-596
1割に満たない程度ね
アイヌも南方から来てるのがメインだと結論出てるから
成分分析でもアイヌと本土縄文と琉球は思いっきり同系統上に存在してるし
このグループが異質なのは周辺部にまったく参考になる成分構成の民族が居ない事だった
台湾の先住民の一部、東南アジアの今回のが全ゲノム解析でやっと確定したから公開しただけで遺伝子の一致は元々判明していた
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 07:34:35.28ID:IQXMfmGp
成分分析だけじゃなくてハプログループでも一致はしていたけどね
アイヌを別種の起源を持ってほしかったみたいだけど残念だったね
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 07:55:12.17ID:ah1s25rF
>>598 これと矛盾しない？

北海道縄文人集団にはN9b、D10、G1b、M7aの4種類のハプログループが観察されている[8]。
このうちN9bの頻度分布は64.8%と極めて高いのが特徴であるが、
N9bはアムール川下流域の先住民の中に高頻度で保持されている[8]。
D10も、アムール川下流域の先住民ウリチにみられ、主に北東アジアに見られるハプログループG
のサブグループG1bはカムチャッカ半島先住民に高頻度でみられるが、現代日本人での報告例はない[8]。

___

アムール川流域にはツングースしか住んでいないから、北海道縄文人にはツングースの血が入ってるという事だよね
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 08:26:12.70ID:IQXMfmGp
>>599
ミトコンドリアもY染色体も他の要素が99.9999999999999999999....%別の起源のものであっても一致するからあんまりね
Y染色体は人間集団の意思決定がどの時代を見ても男性によって行われてきたからミトコンドリアよりは民族移動との相関性がある
生活環境が厳しい地域だとボトルネック効果あるだろうし、移住していった可能性がまったく排されていない点で起源の地とするのは他の仮説より弱いね
N9bがアムール川下流域に起源を持つなら日本で沖縄が一番N9bの比率多いこと考えると地理的にちょっとね
南から北進してアムール川まで到達したと考えるのが自然だと思うけど
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 08:40:12.96ID:IQXMfmGp
矛盾しているというか、ミトコンドリアDNAから都合よく解釈してるだけかな
ミトコンドリアはプラスミドだし16595bPしかないしなぁあまり核DNAと同列に扱うのは危ういと思うよ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 16:14:51.55ID:IQXMfmGp
>>603
篠田画像はまだ成分分析の系統ネットワーク使ってなかった頃のじゃない？線形代数の逆行列分析
N9bの特異的勾配は鬼海カルデラ噴火の影響が割と有り得るんじゃないかと思ってる
あとハプログループは系統樹を作れるだけで移動経路に関しては信頼性低いよ
人類の移動経路語るなら常染色体込みで分析しないと意味も意義も薄いからやめた方がいいんじゃと思います
オホーツク人が移動した形跡はあります、ありますけどアイヌの祖になったかと言えないほど少数ですね
明らかに日本列島を北上していった人々の一派です
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 16:20:28.96ID:IQXMfmGp
あと本土日本人によく見られるタイプっていうのは多分縄文末期に移動してきた三段階渡来説で語られてる人だろうね
江南に近い遺伝子持ってる奴じゃないかな
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 19:57:21.39ID:OWdtPocx
>あとハプログループは系統樹を作れるだけで移動経路
>に関しては信頼性低いよ

なるほど、新大陸（父系のＱ）や欧州（母系のＨ）の
結果も疑った方が良いのかな？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 20:54:31.56ID:IQXMfmGp
>>606
何の結果の何を疑うのかよく分からないけれど
移動経路の途上に痕跡がある核DNAは一定の信頼性はあるんじゃない
アイヌや縄文なんかはネイティブアメリカンよりずっと古くから孤立して痕跡も分からないほど年代経ってるんだよね
最初に東アジアに到達したホモサピエンスの可能性がある
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 01:01:42.08ID:GqdwdtYw
７月９日：東南アジア民族の形成：日本の縄文人も含む（７月６日号Science掲載論文）
http://aasj.jp/news/watch/8656

古代人のゲノム解析が進み、アフリカから、ヨーロッパ、さらにはオセアニア、アメリカでの各民族の形成過程が、
ゲノムから明らかにされつつあるが、少なくとも一般紙に発表される論文レベルでは、
東南アジアから我が国にかけての民族形成過程について調べた論文をなかなか目にすることはない。

ところがようやく、７月６日号のScienceに東南アジアから我が国の縄文人までカバーした古代人ゲノムの研究が発表され、
これまでのフラストレーションが少し解消した。
タイトルは、「The prehistoric peopling of Southeast Asia（先史時代の東南アジアの民族形成）」だ。
研究の主体はケンブリッジ大学だが、我が国の研究者もさまざまな形で参加しており、
そのおかげで縄文人についての記述が多く、初めて日本民族形成のイメージをつかむことができた。

この研究ではマレーシア、タイ、ベトナム、ラオス、インドネシア、フィリピン、そして愛知県伊川津貝塚から、
2ー8千年前の人骨を集め、そのDNAを解析している。
東南アジアや我が国で、古代人ゲノム研究が進まない理由は、研究レベルの問題もあるが、
もう一つは高温多湿地帯のためDNAの変性が激しいことがある。
この研究では、この問題をMYbaitsと呼ばれる液体中で人間のDNAを精製する方法を用いて、
低い精度ではあるがなんとか全ゲノムを解読し比較に用いている。

この結果、東南アジア出土の古代人ゲノムはgroup1ー6までの6グループに分けることができる。
例えばgroup1にはマレーシアHoabinhiansで発見された東南アジア最古の人骨の末裔、
マレー半島のÖngeやJehaiが分類され、Group２にはベトナムの新石器時代から青銅器時代の人骨が分類される。
他のGroupの構成の詳細は省くが、このように分類した先史時代のゲノムと現代の各民族を比べることで、
西から移動してきた現生人類が東南アジアに定住する過程を描くことが可能になる。

論文は５０近くの図や表を擁する膨大な研究で、ここでは詳細を省いて以下の２点だけを紹介する。

１）この研究が行われた動機の一つは、各民族の定住を促した農業がどのように東南アジアに広まったかを明らかにすることだ。
これまで、Hoabinhiansの狩猟採取民族が外部の影響なしに農業を発展させ、東南アジアに広めたとする説と、
東アジアで農業を始めた民族が、徐々に東南アジアの狩猟採取民を征服して置き換わっていったという説が唱えられていた。
今回、古代人ゲノムが解析され、それぞれの関係を調べることで、東南アジアの民族が、
文化的に優位な民族が他の民族を置き換えるのではなく、混血を繰り返しながら文化を共有していったことが明らかになった。
これは例えばヨーロッパの先住民が、Yamnaya民族に置き換わってしまって、インドヨーロッパ語文化圏が形成されたのとは全く違う。
すなわち、異なる民族間でのある種の平和的融合を通して混血と定住が進み、
各地域の民族が形成されたのが、東南アジアの特徴と言える。
事実それぞれのグループにはインドやパプアニューギニア民族からの遺伝子流入も見られることから、この融合範囲はかなり広い。

２）次は我々日本人にとって最も関わりのある問題、すなわち縄文人や現代日本民族の形成過程だ。
驚くことに、縄文人はなんとマレーシアを中心に分布するGroup1に最も近い。
ただ、Group1に分類していいかと言われるとかなり違っており、東アジア民族からの遺伝子流入の影響を大きく受けている。
すなわち、マレーシアに誕生したGroup1の末裔が東南アジアを経て日本に到達するまでに、
その途上の民族とおそらく平和的に混血を繰り返して日本に到達したのが縄文人になる。
また、伊川津縄文人を2.5-3千年前とすると、その後の3000年のうちに更に東アジア人と混血して新しい日本人を形成したことだ。
おそらく、弥生人の解析が進めばこの点は確認できるのではないだろうか。
もちろん、伊川津貝塚からの一体だけで縄文人の由来についての結論を急ぐのは危険だが、
人類起源の地アフリカからもっとも離れた島国に定住した日本民族が、様々な民族とゲノムでつながっていても何の不思議もない。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 04:30:48.06ID:Gb7Tt1NW
>>608
＞この論文を読んで、民族の純血を叫ぶのではなく、
＞逆に他民族との深い関係を誇りにする日本人にでありたいと思うとともに、
＞私たちが深く東南アジアとも繋がっていることを実感した。

日本人の形成過程のある時期の際立った孤立性を否定しながら他の民族の存在はしっかり意識するパラドックス、自己矛盾がある
縄文人の祖先がアジアに進出して東進した時期は混血したくてもできないほどホモサピエンスの進出が少なかった時期であることを分かって無い
同じ枝にあるアンダマンが第一に東進した古代人種のメルクマールであることも知らないんじゃないのか
結論ありきのポジショントークだしこういうのが日本の科学をダメにした
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 05:51:18.70ID:iaibxH2L
縄文人も日本に渡来する前に他民族と混血・融合したんだから

樺太から北海道に入った北海道縄文人は母系についてはツングースと混血し

対馬から九州に入った内地縄文人はツングースと混血していない

北海道縄文人と内地縄文人は母系に関して混血した民族が全然違うという事だね

混血した女性の遺伝子の影響で

北海道縄文人は彫りが深いコーカソイド顔
内地縄文人は不細工なジャガイモ顔

になったんだな

になったんだ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 05:59:35.26ID:Gb7Tt1NW
民族論振りかざす人はまともに年代分析してないからそうなるんだよ
民族意識・国家意識なんて存在する以前の少人数の移動経路を追う話なのに何言ってるのか
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 06:44:44.73ID:iaibxH2L
単に、他民族の女を略奪して子供を産ませたという話だろ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 22:08:21.61ID:pATRy3WZ
>>613
アフリカ人以外のホモサピエンス全員1～2%ネアンデルタール人の遺伝子持ってるよ
Dなんかは初期に東進したグループだろうから接触の機会は多かっただろうけどもはやハプログループで区別できないほど行き渡ってる

アフリカ人の純粋なホモサピエンスはネアンデルタール由来の細胞表面の免疫関連のレセプターが無いから
奴隷貿易の時代だけじゃなく現代でも疫病に弱いと考えられてる
この細胞表面の免疫レセプター作る遺伝子は日本人が一番多く持ってるから
ホモサピエンスの中でもネアンデルタール人との混血もかなり多かった部類だと見られてるね
花粉症もネアンデルタール遺伝子が原因だ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 22:20:43.06ID:gFfTuo/X
>>590
>天皇が D だというソースを一度も見た事が無いけど、誰が言ってるの？

↑こういう言い方って、どんな返事があっても否定すること
前提のフリっぽい言い方でウザい奴だな。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 22:25:26.79ID:gFfTuo/X
>>593
縄文人は南方ルートで日本到達が確定だな。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 22:25:26.96ID:iIiCe+fa
キモい論文だ
民族の純血を叫ぶな！とか移民を推進させようと
しているようにしか聞こえない
しかも2500年～3000年前の人骨を縄文人だとか
決めつけてる
さすがに新しすぎるよなって感じ
それって弥生人じゃないのって感じだし
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 06:38:32.06ID:srYVILKV
>>615
>↑こういう言い方って、どんな返事があっても否定すること
>前提のフリっぽい言い方でウザい奴だな。

いや、良い質問だと思うよ。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 06:57:28.44ID:+e/8Oo54
>>618
壊れた蓄音機だと思うけどね
平安時代前後に共通祖先が集中してて中世以降増え続けてる某ハプログループで十分ソースになるのでは？
他に史実に該当しそうなものが無いしこれに対する反論がエタとか被差別民みたいな頭おかしいものしかないんだから
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 15:30:37.81ID:+e/8Oo54
>>620
性染色体はもちろん常染色体上の特徴見ても混血がわずかに見られる以外ないねぇ
縄文系は琉球から本州、北海道アイヌまで南方系だと結論出たと見て良いよ
北方ルートから進出した一団も居たかもしれないが南方系縄文人に駆逐されたか同化して遺伝的に飲み込まれたかだね
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 18:04:38.16ID:+C5w7Ejy
スンダランド→与那国海底遺跡→沖縄本島港川人→縄文人
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 18:48:44.32ID:BUeWBnZb
>>621
北海道の縄文人は北方ルートだとわかっているよ

北海道の縄文文化は、渡島半島以南と以北では全く違う：

北海道北東部には約7千年前に「石刃鏃（せきじんぞく）」という独特な鏃（やじり）が伝わりました。これはシベリアなど大陸の影響を受けたものと考えられています。
また、北海道の西南部と津軽海峡を挟んだ北東北は、縄文時代前・中期に同じ特徴の円筒状の土器を使うなど、共通の文化圏をもち、つながりがありました。

アイヌの先祖は「石刃鏃（せきじんぞく）」を使っていたシベリアのコーカソイドに似た容姿の民族

内地縄文人はジャガイモ顔の南から朝鮮を通って日本に渡来した民族

文化も言語も全く違うんだよ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 18:50:58.79ID:BUeWBnZb
東北以南の縄文文化はドングリ、栗を食べる栽培・採集文化

北海道の縄文文化とアイヌ文化はシベリアのツングース同様の魚介類と鹿を食べる狩猟文化

生業が全く違うから言葉も違うんだよ

アイヌ語は北海道縄文人の先祖がシベリアに居た時にツングースの言葉を取り入れたんだろ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 18:57:46.13ID:+e/8Oo54
>>623-624
こういう根拠の無いデマを書き込む頭おかしいのいるから大変だね
遺伝子分布とか統計ネットワークで見ると明らかなのに
文化圏の話なら遺伝子スレに書き込まなければ良いのに
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 18:59:21.25ID:+e/8Oo54
系統ネットワークね
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 19:00:40.70ID:610IGG7X
アンダマン諸島人と日本人とは44900年前に分岐したことに
なるのかな。

D-Z3660 日本、アンダマン共通祖 44900年前
└┬─D-Y34960 ジャラワ族 4300年前
　└┬─D-Y34670* ジャラワ族 4300年前
　　└─D-Y35019 オンゲ族 1050年前
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 20:20:02.14ID:+e/8Oo54
ここで言語学者気取りで自説振りまいてる荒らしってwikipediaのABCEditorだろ？
朝鮮上げ、アンダマンとの結び付けが強くて笑うんだけど
お仕事の人かな？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 20:47:27.75ID:+e/8Oo54
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/ABCEdit&;limit=500&target=ABCEdit

荒らしと興味のある方向性がまったく一緒
あらゆる日本関係の記事に「渡来」添付多用、ハプログループ項目特にDの監視に躍起
謎の韓国への興味、裏日本への執着、言語学への傾倒、アイヌへの興味

編集した記事見るとかなりぶっ飛んだ自説をwikipediaにねじ込んでるし印象操作してるようにしか見えねぇなぁ？
ひょっとして本物の工作員の人なんですか？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 21:08:19.60ID:+C5w7Ejy
今の日本語は百済語の方言ね。
百済の方言は日本語にしか聞こえない　
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 01:16:27.78ID:LsdofHVq
百済の支配層は日本語の方言使ってたけど、百済滅んだ
後、いなくなったんだよね。

>>629もID真っ赤にして印象操作しまくる工作員みたいなもん。

Y111までさくっと結果が出たけど、FTDNAのJAPAN DNA Projectに
載ってる奴と比較するとY13～ぐらいから違ってくるんだね。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 06:24:46.07ID:ScQ6z3TR
朝鮮語は中世くらいまでしか分かってないんだよね。
百済から日本に来て漢字を伝えたとされる王仁博士はYDNAの
ハプロタイプO2a2b1-M134からすると楽浪王氏にようだし
中国人と思われる。日本語の漢字の読みに呉音が多いのも王仁
の出自によるものかも。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 08:08:00.92ID:BQKB+Szg
>今の日本語は百済語の方言ね。

違うよ
百済語は9母音

日本語、琉球語、アイヌ語は5母音

日本語の数詞は二種類有って、片方(ひとつ、ふたつ、みっつ、 ）が百済語だとわかっている

百済語は皇室や神道の言葉として残っていて、日本語とは全然違うよ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 08:28:37.06ID:gPQDYaIU
日本人は認めたくないかもしれないけど韓国語と日本語は世界一似てる
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 08:56:52.37ID:BQKB+Szg
韓国語は日本語の文法で古朝鮮語の語彙を組み入れて作った人工語だと聞いたことがある
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 09:22:47.85ID:gPQDYaIU
韓国人と日本人は声質が世界一似てる
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 09:32:54.01ID:XBVPJ8uu
>>632
Japan projectの韓国人といいwikipediaの捏造朝鮮人といい朝鮮人の日本の印象操作は酷いもんだけどね
本当に工作活動してるんだと思ってるわ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 09:34:54.04ID:XBVPJ8uu
>>637
お互いに発音できない、または苦手な音あるし日本語はむしろ中国南部の方言に近いよ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 13:00:49.41ID:gPQDYaIU
縄文言語に近いのはアイヌ語
福建省方言&百済方言が混在してできたのが現日本語

韓国人同士の会話は韓国語というか日本語にしか聞こえない
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 13:41:22.23ID:XBVPJ8uu
そもそも弥生時代より前に朝鮮半島から日本に移住した痕跡がほとんど無いor分からないんだよな
朝鮮半島が中国とか中国北東部の遺伝子にかなりの部分で上書きされててメルクマールになるものが無いせいで
朝鮮半島に日本から渡った人が居る形跡はあるんだけどね
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 13:45:15.90ID:BQKB+Szg
朝鮮人は一重瞼だから漢民族が多いだろ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 14:00:59.92ID:qvBo7zWO
>>640
＞韓国人同士の会話は韓国語というか日本語にしか聞こえない

ヘンボゴは日本語でも英語でもないが
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 14:17:30.13ID:BQKB+Szg
日本人には9母音は区別できないから、韓国語は聞き取れないし話せないんだよ

だから平安時代以降は9母音はなくなったんだ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 14:45:26.12ID:gPQDYaIU
韓国人にとって日本語は百済の方言みたいだから2ヶ月で話せるようになる
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 14:54:54.94ID:BQKB+Szg
日本人は何十年やっても朝鮮語は話せる様にならないけどね
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 09:38:26.97ID:kWhXyQTR
丹菊逸治@itangiku 14 時間前
遺伝子研究はすでに「アイヌ民族の存在の否定」のために利用されてしまっている。
遺伝子研究者が研究倫理にしたがって社会的責任を果たそうとしない限り、やはり研究を認めるべきではない。
このままでは「日本の遺伝子研究は人種主義的である」と考えざるをえない。＞ＲＴ’ｓ

研究倫理に従った結果、遺伝子は思いっきり南方から日本列島を北上した縄文人を色濃く残す末裔だと分かった
研究者でありながら自分の思い描いていた理想の姿とかけ離れた結果に噛み付いてる
専門分野や思想からここに書き込んでるやつなんじゃないの？
こういう思想前提の奴が生物学なんか扱うと小保方系になるんだろうな
https://researchers.general.hokudai.ac.jp/profile/ja.G-cmcDK.cN4fe4o81LCsOw==.html
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 09:41:47.97ID:kWhXyQTR
遺伝子の結果で出てしまってるのに平然と立ち向かってくる狂人が北大にいるんだな
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 10:28:55.80ID:vh1Wnr61
遺伝子の結果は全然信用できないんだな

考古学は間違いない

アイヌはシベリア石器時代人の子孫だというのが定説
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:11:03.92ID:kWhXyQTR
>>650
その定説が完全に覆ったんだよね
中身がまさか南方の海から上陸した縄文人の遺伝子だったんだから
希望的観測で進めてた学問はこれからきっと駆逐されていくと思うよ
だいたいこの人右翼だの左翼だの意味不明な政治的背景から研究を見てるし論外の人間
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:41:04.62ID:vh1Wnr61
>>651
1人だけ内地から来てただけだろ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:41:30.67ID:KMX+YIxC
>>650
＞考古学は間違いない
「神の手」事件を忘れたか？
考古学の定説は捏造で決まる
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:43:29.51ID:vh1Wnr61
東京の墓地で黒人が発掘されても、日本人は黒人だという事にはならないからな

遺伝子では民族はわからないんだ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:45:15.19ID:kWhXyQTR
>>652
いや全員南方系の遺伝子が割合のほとんどを占めてる
1人でもシベリア石器時代人の痕跡がありゃ面白いんだけど無いんだよなぁ
むしろ本州大和人より南が濃いから凄いんだけどね
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:46:21.38ID:kWhXyQTR
>>654
遺伝子的にどこどこから来た人の子孫というのがはっきり明らかになっただけで民族の話なんて誰もしてないぞ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:47:10.36ID:KMX+YIxC
>>654
だから考古学で捏造するの？
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:00:58.98ID:vh1Wnr61
>遺伝子的にどこどこから来た人の子孫というのがはっきり明らかになっただけで


その類の話は今迄コロコロ変わってるから信用できないんだよ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:03:46.07ID:vh1Wnr61
アイヌ文化はアムール川のツングース文化と全く同じで、内地にはそういう伝統は全くなかったしね。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:04:23.45ID:kWhXyQTR
>>658
コロコロ変わるのはYのSNPだけ見た年代のコンファーメーションの話
アイヌや北海道縄文のは常染色体含めて包括的に近縁性見てるんで全然関係無いこと一緒にしてる
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:04:50.57ID:KMX+YIxC
>>648
丹菊逸治氏は文学博士じゃないか
持論で科学を否定されてもなぁ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:06:25.21ID:kWhXyQTR
>>661
自分の望んだ結果が出なければ耐えられなかったり捏造するタイプだろうねこの手の人は
思い込みや妄想が研究活動の原動力であったなら不幸なことだ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:10:52.55ID:vh1Wnr61
人間は移動できるから北海道の島の縄文人骨とか調べても意味ないんだな
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:21:49.96ID:kWhXyQTR
>>663
結局科学的な分析とかそういうの関係無く言いたいことが先に存在してて
それに則って自説を主張してるだけなんでしょ？
で、科学的な分析で否定されたらこの研究員みたいに意味無いとかプロパガンダと言って吠えると
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:24:12.19ID:BXcs5oeR
アイヌでも色んな顔がいるね　　イヤリングの意味が知りたい
https://c1.staticflickr.com/4/3031/3006484068_5caaf560ca_b.jpg
https://artefact.org.ua/wp-content/uploads/2018/03/cd37ed46198bb78c38b3e24a7fc57fa1_XL.jpg
https://www.suenee.cz/wp-content/uploads/2017/07/Zahady-kmene-Ainu-4.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Ainu_women_on_Sachalin_%28Sakhalin%29_%2810795498546%29.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/52461/97833783.1281/0_186c69_23596277_XXXL.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20160831/22/autoroute8/2c/67/j/o0660046013737158157.jpg?caw=800
https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2017.12/article/5a42188985600a72a870cdda.jpg
https://i0.wp.com/tamenal.com/wp-content/uploads/2016/09/1472915374472.jpg?resize=400%2C220
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2017/12/1-23-768x558.jpg
https://drevo-info.ru/images/003/013837.jpg
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:24:35.87ID:vh1Wnr61
北海道で使われていた石刃族はシベリアと同じものだから、北海道縄文人はシベリアから来たに決まってるんだよ

日本海の離島の縄文人は別系統だろうけどね
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:29:44.90ID:kWhXyQTR
>>666
技法の伝播と居住民の移動を一緒くたにして決め付けてるんだな
それ正確な認識ではないし崎谷満とかいうアホ学者と同じスタイルだね
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:30:50.33ID:vh1Wnr61
石器は人間と共に移動してるから、技術だけ教えてもらうというのは有り得ないんだよ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:35:17.90ID:kWhXyQTR
>>668
暦法の伝播然り
製紙法を伝えたタラス河畔の戦い然り
日本に鉄砲が伝来した種子島然り
文字然り
技法の伝播というものは昔から居住民の大移動を必ずしも伴わないというのは明らか

自説に都合よく曲解する崎谷満と同じ系統のさもしい話
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:37:57.92ID:KMX+YIxC
>>668
北海道は黒曜石の産地だから
シベリアに売り込みに行った南方縄文人が
「細石刃なんて使い方があったのか！」
と取り入れただけ
見て学ぶのが職人魂
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:41:15.12ID:vh1Wnr61
言葉もわからない異民族にそんな高度な技術を学べる訳ないだろ

そもそも北海道の石器は最初から最後まで全く変わっていない
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:56:16.23ID:kWhXyQTR
>>671
証拠も無い、それに都合の良い解釈が多々見られる説を持ち出すこと自体がお門違いなんですよ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 12:57:28.99ID:KMX+YIxC
>>671
普通の鏃なども北海道から出土してるし
土器が縄文そのものだよ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:27:56.96ID:vh1Wnr61
　「石刃鏃文化」は8500年～8000年前頃に、北海道東北部に見られる“石刃鏃”という特殊な鏃に特徴をもつ文化で、
アムール川流域と関係があると考えられています。

このステージの土器は「女満別式」と呼ばれる型押文（スタンプ文）に特徴がある土器、
絡条体圧痕文に特徴がある「浦幌式」などが型式設定されています。

十勝では帯広市大正３・７、浦幌町共栄Ｂ・新吉野台細石器遺跡などが著名です。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:29:13.78ID:kWhXyQTR
そもそも縄文時代の早期から大陸と交易してたことが分かってるからその説自体が陳腐化してるんだけどね
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:31:28.89ID:kWhXyQTR
少し前まではあなたの様な説を唱える学者もいましたがもう匙を投げてますよ
もう少しちゃんと勉強しておけばよかったですね
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:32:43.59ID:vh1Wnr61
北海道道東地方の石刃鏃石器群は、時期を異にする複数の土器群と共伴する。
女満別式土器は、こうした石刃鏃石器群に伴う土器群のなかでも、
ロシア沿海地方のルドナヤ文化やアムール川下流域のコンドン文化の土器などいわゆるアムール編目文系土器群
と非常に類似することが従来から知られる。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:34:53.96ID:vh1Wnr61
土器も石器も技術だけ学ぶ事は有り得ない

人間とセットで移動するというのが常識

道東縄文人はシベリアから来たんだよ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:44:25.22ID:KMX+YIxC
大正３遺跡の土器（右の写真）は、底が丸く、先端に乳房状の突起がつく形で、
“爪形文”と呼ばれる爪でつけた文様に特徴がある土器群で、
本州の東北地方から中部地方にかけての、この時期の土器群と共通した特徴をもっています。
http://www.octv.ne.jp/~hyakunen/joumondoki-gallery.html
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:47:54.29ID:kWhXyQTR
>>678
自分が明らかに頭おかしいって分かってて言ってるでしょ？
そこまで頑なになるほど政治的背景持ってるの？
遺伝子的には琉球人や東南アジアの一部に近くて典型的な縄文人なんだよね
何をもって民族と称するかは人や研究者によりけりだろうけど
琉球本土アイヌは典型的な同種族だしついでに言うと父系系統すら同じだ

縄文人が琉球から船に乗ってユーラシア大陸沿いをオホーツク海まで進出して
オホーツク文化に染まったけど遺伝的に混ざらずに日本に戻ってきてアイヌになった
君が主張すべき説はこちらのぶっ飛び説では？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:49:00.17ID:vh1Wnr61
北海道には東北の縄文人も来たし、シベリアの石器時代人も来たし
色々な民族がいたんだよ

アイヌに繋がるのはシベリアの石器時代人

遺伝子で北海道縄文人を調べたといっても、東北から来た縄文人だけしか調べてないんだな

だから遺伝子では民族の事はわからないんだ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 13:52:25.79ID:kWhXyQTR
>>681
それが嘘なんだよね
シベリア要素は本土日本人と変わらないレベルだよアイヌ
それもDが分岐したくらい古い時代と考えられる特徴ばっかりです
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 14:03:15.22ID:vh1Wnr61
>シベリア要素は本土日本人と変わらないレベルだよアイヌ

そのシベリア要素と言ってるのはオホーツク人の遺伝子だろ

北海道縄文人はシベリアから来たけど、シベリアに行く何千年か前に本土縄文人の祖先と中国で別れたんだよ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 14:06:06.43ID:kWhXyQTR
>>683
まず遺伝子の移動経路上に中国は無いんだよね
言ってることが完全に滅茶苦茶だな
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 14:20:33.55ID:vh1Wnr61
>>684
中国でなくても大陸のどこかで別れたんだよ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 15:16:49.41ID:KMX+YIxC
丹菊逸治@itangiku 20時間前
最新の遺伝子研究の結果は「従来考えられていたよりもオホーツク文化の担い手たちからの影響が大きかった」だ。
「従来考えられていたよりも」であって、全体からみればやはりアイヌ民族は縄文文化の担い手の子孫。
つまり「アイヌは縄文文化の担い手の子孫ではなくオホーツク文化人の子孫」は誤読。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 17:49:15.95ID:kWhXyQTR
縄文系の日本渡来が朝鮮半島を経由しない南方系しか証拠出てないんだし
そろそろハプログループDの移動経路をむりやり朝鮮半島に結びつけるの辞めたらいかがですか
wikipediaのハプログループDのページでは無理やり南方経路消されたし
遺伝子的な研究成果と見せかけて自己の希望的観測織り交ぜた崎谷満の話ばかり引用されてるのもね
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 18:51:16.48ID:Oi2hKzI2
>>688
なるほど　
Hg Dがスンダランドから沖縄経由で
日本列島に入って来た筈といいたいのだね
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 19:12:37.05ID:kWhXyQTR
>>689
その形跡しか出てないのに北方説の画像と話だけ残して南方由来説全削除してる人がいるんだよね
あまりに露骨すぎて印象操作としか思えないんだよ
こっちは自分の主張は明らかにしていませんよ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 19:30:45.82ID:RjCktLRV
>>689
当時陸地だった東シナ海～黄海ランドから九州じゃないの。

対馬海峡は結局、繋がらなかったし、黄海が陸地のために暖流が
入って来なくて半島は寒くて住みにくい状況でわざわざ経由する
ことはなかったろうし、沖縄は海流的に難易度高くて多数渡って
来るのは困難(原始的な舟での台湾→沖縄の渡航の実験は成功
していない)だし。

>>690
編集合戦に参加するしか方法はないと思うが。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 07:34:21.94ID:z5n3j6ib
Wikiの「編集合戦」について

一方はアンダマン諸島をアマンダン諸島と読み違える
正真正銘の白痴なので人間失格の畜生として
ブロックすべき対象

ちなみにABCなんたらのいう「１００％」は
小集団なら創始者効果で容易に達成される可能性大
つまり他の系統が滅んでしまっただけかもしれない
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 15:14:37.18ID:LBBpkyfC
マツモトシンゴみたいに、アイヌの遺伝子偽装したデータを
ぶっこむ頭のおかしい奴がいるから、北大の研究は要注意だよ。

一重瞼が…とか、壊れたレコードかよ。
ABCエディタ見たら、マツモトシンゴだって直感したわ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 15:22:57.08ID:LBBpkyfC
アンダマン諸島は、isoggではD1cで、Y-fullではD1bに分類されているのに、
ABCエディタは頑なにD*説を採用。他説を排除。
もはや学問とは言えない。
科学に政治的イデオロギーを持ち込むから、そうなるんだろうな。
ブログ消したぐらいで逃げ切れると思うなよ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 16:22:30.76ID:3DnEn6bp
>>693
混成語かもしれないけど、現在の場所から渡ってきたとは限らないんだよね。
インドネシアやフィリピンは、台湾から南下しているし。
インドシナ半島へも、どこかから伝わったのかもしれない。
というよりも、言語、稲作、DNAからすれば、中国の南部にいた人たちがコメを持って
各地に広がり、西はインドまで行って現地民と混ざった、と考えるほうが整合性がある。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 16:33:47.65ID:3DnEn6bp
4000年以降に、台湾からフィリピンに渡っていた人たちがインドネシアやポリネシアに
広がっている。
それが出来たんだから、日本にやってきた人たちがどこから来たかは置いといたとしても、
海を渡って来る能力がなかったなんてありえないんだよな。

だけど、Oの分岐が古すぎて、水稲の伝播とつながらないようなのがおしい。
Oだけで見れば、満州から南下したように見えるからな。
Nと別れた時のOがいったいどこにいたのか？
多分古すぎるんだろう。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 16:35:36.73ID:3DnEn6bp
D1bは東北に多いけど、分かれて下位のやつの比率が高い。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 17:03:02.53ID:I9+yGRL6
>アンダマン諸島は、isoggではD1c
これは未確定（グレー）だよ。

>D1bは東北に多いけど、分かれて下位のやつの比率が高い。
理解が不足しすぎだな。ｗｗ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/23(月) 08:42:23.25ID:jA/eBgVw
>>699
>アンダマン諸島は、isoggではD1c
>これは未確定（グレー）だよ。

その通り。実際はD1bだからな。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/23(月) 21:51:26.54ID:esxR4UJA
＞実際はD1bだからな。

それもＩＳＯＧＧでは未確定だよ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 08:50:36.35ID:xBPC03yr
>>701

D1a1 - M15
PH4979 Russia, China, Japan
Z31591 Nepal (Tamangs), Kazakhstan, China (Yi)
F1070 China
D1a2 - P99
Kazakhstan, Mongolia
D1b- M64.1
Japan, Korea
D1c-Y34637
India
D2 - L1366
Philippines
Studies have also reported samples from unspecificed D subgroups in southeastern Asia.

ABC-マツモトシンゴさんは必死で否定しているが、アンダマン諸島は
D1までは確定だよ。D*じゃない。wikiを荒らすのは辞めてもらいたい。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 08:59:02.57ID:xBPC03yr
例えば、北海道根室市のミウラさんは、D1b1a3(CTS10972)
日本列島本土に多いD1b1a2と離れたタイプ。
マツモトシンゴ氏によるアイヌ捏造データよりよっぽど信頼性がある。

https://www.familytreedna.com/public/Dhaplogroup?iframe=yresults
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 09:52:02.39ID:W/Torlh4
>>702
アンカーの付け間違いかな？
それは６９８氏や７００氏に言わないとね。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 10:39:29.41ID:gS8/XrQX
YfullはBAMファイルさえあれば登録できるからね
FTDNAのDプロジェクトにアンダマンのサンプルがないから
isoggは当分変更が無いと思うよ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 15:11:04.50ID:x4kj/wvY
残念だけどもうこれ以上の質の高い遺伝子検査は国内では行われないよ。
国内からの海外検査企業への送付も今までのように許されるかどうかも分からない。
期待している人が多そうだからお伝えしておきます。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 19:17:14.72ID:urVcttZd
ABCEditはタカオカコウタロウだろ

自分の先祖がアイヌかもしれんと云いだす御仁が
日本人とアンダマン諸島人の違いを
殊更に強調するわけがないだろが
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 19:19:02.49ID:urVcttZd
>>703
D1b1a2とD1b1a3より、
D1b1a2とD1b2aのほうが
離れてるわけだが・・・
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 08:49:19.81ID:TLYT4dm2
>>706は研究者の方ですか？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 13:22:07.12ID:eU5W+CbT
「有名人のハプログループ」では
箕子朝鮮を開いた箕子のY染色体をハプログループO2a2b1a2(O-F444)
系統と推測しているが、箕子は文武丁の子であり紂王は文武丁の孫で
あるから、紂王がQ1a2なら箕子もQ1a2であるはずですね。
契丹古伝によれば箕子には子がなかったと伝えられている。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 07:01:05.87ID:+dpk8UPn
>>712
>これが正しいDNA図です

スレタイを理解していますか？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 11:26:10.62ID:6HYYK21S
>>713
常染色体上の傾向分類も広義のハプログループ分類なんで問題ないよ
アイヌは成分分析でメイン本州琉球縄文と同じだと系統ネットワークからも見てとれるね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 12:31:43.97ID:+dpk8UPn
>>714
>常染色体上の傾向分類も広義のハプログループ分類

これは初耳だね。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 14:05:00.01ID:6HYYK21S
>>715
Y染色体しか見ていないからでは？
別にY染色体用の専門用語じゃないし他の常染色体でも同じ構造や変異で見るので
この系統ネットワークもその内在構成で傾向見てるってこと
あんたがおかしいんだよ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 14:08:29.23ID:6HYYK21S
常染色体上の特徴的なSNPはいくつか見つかっているけど正確な分類はまだされてないからな
医療分野優先
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 15:11:20.56ID:gRHrJwfA
やはり日本の研究者はDNA捏造して隠蔽しているね
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 15:11:53.72ID:gRHrJwfA
>>712
やはり日本の研究者はDNA捏造して隠蔽しているね
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 15:55:38.46ID:q9bJyHyz
これまでの調査で分かったことは何？
崎谷説の正しさが証明されてるのか、それとも否定されてるのか。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 16:33:01.76ID:rMxuSBrf
縄文人≒アイヌなんて、まず信じられないよ。mtDNAからみて。

といってもアイヌが北海道の先住民であることを否定している
わけではない。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 17:46:02.48ID:6HYYK21S
ミトコンドリアDNAでもそうだけどたった1人の遺伝子がたまたまマジョリティになることなんて長い年月で見れば有り得るんだから
その危険性が高いもの単体とって民族全部がそうだと決め付ける姿勢が間違ってる
全遺伝子のマジョリティはこうですねって結果が出てるんだから信じる信じないの話ではない
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 17:50:13.32ID:6HYYK21S
アイヌ関係は利権絡みで大和人と対立していた方がありがたい組織、研究者、学者が多数いるから本当に面倒だよ
科学的な解析結果に信じる信じないの話持ち込んでこないでほしい
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 19:19:56.60ID:ieIiNAAR
251名無しさん＠１周年2018/07/26(木) 19:03:41.32ID:kSMB5+gM0
藤原氏のルーツは
日本が朝鮮半島に出兵した初の世界大戦
唐、新羅　vs.　日本(倭)、百済
の白村江の戦いで日本が大敗し
進駐軍(占領軍)としてやって来た唐の官僚
いわゆる藤氏＝唐氏

唐の法律を日本に輸入したのが大宝律令

大宝律令とは、
日本の土地も人民も全て朝廷(藤原氏)の所有物である
と定めたもの

すなわち、それ以来、日本は唐の属国になった
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:04:00.67ID:36MaNGTi
IP無しでしか語れない弱虫どもw
有名人のハプロ管理人と同www
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:45:33.84ID:+dpk8UPn
>>716
>>常染色体上の傾向分類も広義のハプログループ分類
>これは初耳だね。

に対してのレスが
>Y染色体しか見ていないからでは？
>あんたがおかしいんだよ

脳に障害でもあるのかな？ｗｗ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:47:52.01ID:6HYYK21S
>>727
そもそも結果出てることに意味不明ないちゃもん付けてる方が脳に障害あるだろ
自分の思い通りにならないと納得できない幼さしか感じないわ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 21:19:14.08ID:+dpk8UPn
>>728
>そもそも結果出てることに意味不明ないちゃもん付けてる

ん？　どの書き込みの事でしょうか具体的（コメ番）に
示してください。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 21:33:16.90ID:6HYYK21S
>>729
自分で検索しましょう
具体的な検索方法はブラウザ使っていたらCtrl+Fで出てくる検索欄に文字列打ち込みましょう

系統ネットワークで使用している常染色体のSNPは15万箇所以上
Y染色体やミトコンドリアDNAのみで人類集団を語ることの愚かさね
頭おかしい人が適当な書き込みしてるんで明らかに間違っていますという意味で書いておきます
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 21:52:42.72ID:+dpk8UPn
>>730
>自分で検索しましょう

繰り返します。私のどの書き込みの事でしょうか具体的
（コメ番）に示してください。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 22:38:15.94ID:36MaNGTi
なんというか、IP非表示スレは知能の足りない御仁が多くて真面目に書き込む気が起きない。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 23:33:14.40ID:ap52hOWy
常染色体は万能なように見えて、世代経るごとにどんどん
混ざっていくから何も分からなくなるような。

性染色体とかの方がいろいろ有益な情報を得やすいかと。

縄文人は積極的に他との混血進めていたようだし、世代を経た
今でも縄文人と遺伝子的に近いってのは、単に排他的で同族婚を
繰り返していたってことで、そういうのは縄文人と血は近いけど
文化とか特性が違うって感じがする。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 01:10:26.59ID:nGGCTz7v
>>733
常染色体とY染色体じゃ既知のSNPの数が段違い（常染色体20万弱）だしY染色体は個体識別と家系分析くらいにしか役立たないよ
人類集団の中では混ざって多数派が結局残りやすくなるのが混血具合見るのに丁度いい
D同様縄文人の常染色体が高比率で残っているのがアイヌ琉球、次いで本土
これらは明らかに縄文由来の同系統が下地にあるから同祖を持つと結論付けられる
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 08:41:36.40ID:mmfJsO9c
常染色体に着目するのは当然なのだが
常染色体は、Y染色体やミトコンドリアと違って
男系とか女系で遺伝するわけじゃないから
家系分析はできない（ま、しなくてもいいけど）
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 10:12:39.46ID:mPw7HqS2
>>737
そうですね。
支配者が多数の集団から出るとは限らないし王朝をどういう集団が
作ったかを考える場合には父系や母系も重要かもしれませんね。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 08:02:09.15ID:Xx9sWG8q
>>726
有名ハプロの管理者グループは、メッセンジャーの
グループフォーラムで、議論して決議してるだろ。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 20:13:42.88ID:yII+pdN9
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/ABCEdit

ABCEdit(ABCEditer)が南ルートは根拠薄弱だと主張して削除する暴挙に出てる
常染色体で縄文人や現代日本人がラオス近辺の常染色体とかなりの一致を見ていてそこから分派したと見てほぼ間違いない
Y染色体の分布でもその近辺中心にDが分布していることからまず南ルートを海上で遡ったのがほぼ間違いない
北ルートは常染色体でもY染色体でも南ルート以上に根拠薄弱
この好き勝手にwikipediaを改編する嘘つき野郎をさっさと追い出して欲しい
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 20:18:59.37ID:yII+pdN9
あとハプログループDの縄文系は恐らくスンダランド人の末裔で確定だと思う。
あと数年内には明らかにされる流れになるはず。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 09:22:14.80ID:4EsfzpzS
弥生人O1b系は呉人かな？
呉は紀元前12世紀から紀元前473年に滅亡するまで江蘇省あたりに
あったらしいので時代的にも稲作技術的にもぴったりではある。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 18:43:18.10ID:S4RU/Ayx
>>743
やっと南方ルートで決着したね。
FTDNAは、首尾一貫して南方ルートだったし。
Genoは、最初南方ルートだったのを日和って北ルートに変更したが、
所々に南ルートの解説の痕跡が残存している。
樺太北方でもD1bが出るのは、古いものほど遠くへ追いやられる
という現象で解説可能。

wikiは、ナンジャモンジャのように、データ偽装してでも、
何がなんでもアイヌ優勢に見せたがる、利権絡みで
記載している人がいるから要注意だお。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 20:48:28.76ID:4qeRhnYf
>やっと南方ルートで決着したね。

現世人類はすべてアフリカから出たんだからすべて南方系

アジアに来た現世人類はすべてインドやスンダランドを経由してるからすべて南方系

シベリアや北極にいた狩猟民も当然すべて南方系

シベリアから樺太を通って北海道に入ったアイヌの祖先も南方系
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/30(月) 21:45:40.84ID:v3TLtFfL
>>747
南方北方は日本列島上陸の話です
朝鮮半島やオホーツク海などの北方から日本に入った人は明らかに新しい時代だということも遺伝子から分かりつつある
日本上陸ルートは南方系でほぼ間違いなく、ホモサピエンスの初踏破と同じ時期になる可能性も示唆されてる
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 02:15:03.08ID:P/cZAKRa
>>747
南方、北方云々は、アフリカから日本到達ルートのことだよ。

従来から2説あって、スンダランド経由の南方経由説か、
スンダランドを通らず、アラビア半島から陸路東北へ進路を
とって北アジアをシベリア経由して、樺太経由で日本に流入した
とする説のこと。

カザフスタン辺りにDがあったので、安易にこれらと繋いだルート上を
設定したもの。

ところが、カザフスタン辺りのDはD1aだし、アンダマン諸島は
D1(D1b説、D1c説あるがD1迄は確定)なので、北回りルートは
大きく痕跡を失った。

にも関わらず、マツモト某という人物がwikiで南方経由説を抹消して
北方説に書き直して回っているということ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 02:42:17.52ID:RDLGjvrF
大陸の人たち見てたら日本人のルーツとかどうでもよくなる
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 05:28:41.00ID:mcda3j3q
>>750
少なくとも何らかの利害関係者じゃないとここまで必死にならないと思う。
M氏かどうかは分からないけれどもロクでもない御仁であるのは間違いない。
勘違いなら可愛いものだけど意図的に印象操作レベルのことやってるからね。
これでは工作員なのではと勘繰られても仕方がない。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 06:24:24.48ID:OEDFo2HF
韓国人のY染色体ハプロタイプとは？

全羅道
O1b2-M176 35.1% 弥生系
O2a2b1a1-M117 32.4% 秦系
C2-M217 27.0% 百濟王族系
D-YAP 2.7% 縄文系
O2a2b1-M134 2.7% 楽浪系

慶尚道
O1b2-M176 58.3% 弥生系
O2a2b1a1-M117 18.3% 秦系
O2-M122 11.7% ?
O2a2b1-M134 8.3% 楽浪系
N1a1a-M178 3.3% 遼河文明系?
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 07:04:45.99ID:Y6gmFWRN
>>750
>従来から2説あって、スンダランド経由の南方経由説か、
スンダランドを通らず、アラビア半島から陸路東北へ進路を
とって北アジアをシベリア経由して、樺太経由で日本に流入した
とする説のこと。


違うよ
日本に入った縄文人が大陸で二派に分かれ

一方は朝鮮半島の沿海沿いに九州に入った

もう一方はシベリアまで進んでから樺太経由で北海道に入った
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 07:33:41.12ID:Y6gmFWRN
北海道縄文人は

渡島半島は内地と同じ縄文人

渡島半島以外はシベリア系縄文人

とはっきり二つに分かれるんだよ

シベリア系縄文人はアイヌ語、内地縄文人は日本語を話していたんだろうね
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 07:42:08.93ID:P/cZAKRa
>>754
>日本に入った縄文人が大陸で二派に分かれ
>一方は朝鮮半島の沿海沿いに九州に入った
>もう一方はシベリアまで進んでから樺太経由で北海道に入った

違うよ。今、議題にしている「ABCエディタ」氏が主張してる
北方説というのは

スンダランドを通らず、アラビア半島から陸路東北へ進路を
とって北アジアをシベリア経由して、樺太経由で日本に流入した
とする説のこと。

この説を執拗に記載してるから問題になってる。

あなたが言う、スンダランドから延々と北上して樺太経由で
折り返して南下したという説の事ではない。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 07:47:05.85ID:gnAfRKn6
渡邉美樹（ﾜﾀﾐ）って典型的なO2a1cの顔立ちだね
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 07:50:04.96ID:P/cZAKRa
>>755
北海道はの縄文人は内地と同じ縄文人で、
オホーツク系の遺伝子がみられるのは、樺太経由からの流入で
間違いないけど、オホーツク系の遺伝子の流入は、縄文時代のような
古いものではないよ。
歴史時代になって元の侵攻によって、押されて南下したのが
主たる原因。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 07:51:48.89ID:P/cZAKRa
>>757
顔はY dnaと関係ないよ。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 07:55:05.71ID:gnAfRKn6
>>759
混血してないと特徴出るよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 08:04:24.98ID:Y6gmFWRN
>>758
>オホーツク系の遺伝子の流入は、縄文時代のような
古いものではないよ。

オホーツク人は C でアイヌ人への影響は僅かだよ

アイヌ人自体が内地縄文人とは生業も言葉も全然違う異民族だからね
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 08:10:47.47ID:Y6gmFWRN
動物相と植物相を見ても

北海道は

渡島半島は東北・関東と同じ

渡島半島以外はシベリア・ 北極圏と同じ


とはっきり二つに分かれるんだよ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 09:05:03.36ID:DSXvW+hd
>>741
へえ、21％なんだ。
じゃあ、
福島の縄文人の遺伝子を12％と愛知（東海の）の遺伝子を21％と、ここまでで33％。

今後見つかる可能性は、岡山の遺伝子を12％と出雲の12％と薩摩と肥後の5％と
越前の5％と、丹波（丹後）の遺伝子を12％と、
おお、九州北部の10％をわすれちゃいかんな。

まあ、5万年遡れば、みんなアフリカにいたんだよなｗ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 10:12:58.63ID:Y6gmFWRN
南方系、北方系という時は動物相と植物相との対応を考えているんだけど、それがわからないで変な事言ってる人がいるね

現世人類がアフリカやスンダランドに居た時は全員果実食だったから南方系

シベリアや北極圏に行くと漁労、狩猟で食べていくしかないから北方系

北海道東部はシベリアや北極圏と植生も動物相も変わらないから北方系しか生きていけないんだ

従って、北海道縄文人やアイヌは北方系になる
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 10:29:58.90ID:Y6gmFWRN
関東・東北縄文人は栗、ドングリ、山菜が主食だから南方系でも北方系でもない

西日本は栗、ドングリが取れないから縄文人が住めない土地だった

北海道渡島半島の縄文人は栗、ドングリ、山菜が主食だから、北海道東部とは住んでいる民族も生業も文化も全く違う
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 11:12:08.73ID:DSXvW+hd
西日本は無人君がここにもいるんだ。
ああ、おかしいよねえ。
去年の西日本（特に近畿は）どんぐりが大豊作でツキノワグマの出現がすごく少なかった。
どんぐりが取れなくて縄文人が住めないのにツキノワグマは住めちゃうんだｗ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 11:36:34.70ID:mcda3j3q
顔や頭骨に関わる形質分類は優生学の負の歴史があるからあまり進まない。
進まないけどY染色体で分けるとかなり離れてても同じ傾向があるね。
表情筋、眉毛、鼻の形高さなんかは特にY染色体の影響が強いんじゃないかと見られている。
古人骨のモンタージュくらいでしか堂々と活用する機会が無いけれど。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 12:55:29.01ID:gnAfRKn6
下がり眉はO2の特徴だよ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 13:26:16.39ID:Y6gmFWRN
O2は全員一重瞼
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 13:29:30.68ID:Y6gmFWRN
2万年前
東アジアらへん(ロシア、中国、日本とか)で土器が発明される
日本でも1万6000年前の最古の土器・炉・石蒸し器が発見されている

→全てドングリと魚の料理用の土器
→当時、日本とロシアは陸続きであり、植物がある地域のうち最北である青森で最初に発見されている事から樺太から移動したと結論付けされる
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 16:01:30.67ID:Y6gmFWRN
北海道縄文人だけでなく内地縄文人も北から南下して日本に入ってきたのが既に証明されているんだね

遺伝子の大雑把な話で民族の起源なんかわかる筈ないんだ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 02:30:51.87ID:AouYKNKz
ハプログループって何で名前コロコロ変わるの？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 16:30:08.85ID:v2rJXF9e
>>772 >>771
嘘付きたくなる気持ちは分かるけど科学的に結論出てるからね
アイヌ史学界隈も遺伝子の結果に混乱してるし政治的背景もって取り組んでた人はあなたのように遺伝子分析敵視してる
そりゃ今まで信じて生業にしてきたことが全部政治的に都合が良くなるように歪曲されてきた歴史がバレたんだから仕方ない
お疲れ様でした
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 19:02:40.62ID:OXPvbhXo
ここの住人は知恵遅ればかりだな
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 22:03:08.07ID:v2rJXF9e
いま昔の教科書とか見直したら失笑ものだね
政治的な意図がここまで教育に反映されてたんだなぁ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 22:07:13.73ID:OXPvbhXo
遺伝子の結果で人類が南方系だとわかった？

最初から人類はアフリカ起源だとわかってたのさ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 22:32:19.11ID:uERU8pzg
>>779
だから裏スレに真面目に意見する奴はいない
IPスレでは議論さえできない阿呆どもの落書きばかり
それと低脳で有名な有名人ハプロ管理人
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 06:22:31.01ID:H0iMY7R7
>>777
アイヌの利権団体が、「アイヌの骨を返せ」って騒いでたけど、
実際はDNA鑑定で今の利権団体はアイヌと血統的つながりが無い、
とバレるのが嫌だったんだろうな。
加えて、アイヌより古い縄文系統が本土にもゴロゴロいるし、
日本人の祖のゲノムはスンダランド等の南方にある。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 06:32:00.48ID:tyCiEcMf
>>760
4万5千年の歴史の中で、全く混血してない日本人なんていないだろう。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 06:38:32.04ID:tyCiEcMf
>>781
アフリカって南方系というより、日本から見たら西方系だけどな。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 09:39:14.05ID:XBbSiBK0
>>783
有名人のハプログループ管理人の条件反射w
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 21:47:16.15ID:8orG+Mmg
アフリカ起源wテヨンの妄言
縄文人がアフリカ起源なら苦労しないよ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 22:11:09.58ID:PEOtXcfA
縄文人の先祖はサルだろ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 16:40:39.61ID:xZVQpyYd
【遺跡】“日本人の起源に迫る” 弥生人の骨をＤＮＡ分析へ　“地下の弥生博物館”と呼ばれる遺跡　詳しい年代も明らかに？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533281874/
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 21:28:18.71ID:hz+R/9T2
弥生人と縄文人の故郷はアフリカでしたw
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 08:09:01.62ID:ppgLVJCv
>>792
天皇家が、朝鮮の38度線から来たとか吹いていたヤツら
憤死決定ww
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 19:48:14.55ID:qSpswZEh
収集したアイヌ民族の遺骨を供養　北大でイチャルパ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/215361

　北大医学部がかつて研究目的で収集し、保管しているアイヌ民族の遺骨の慰霊祭「イチャルパ」が３日、
札幌市北区の北大構内にある「アイヌ納骨堂」で開かれ、関係者ら約１５０人が鎮魂の祈りをささげた。

　慰霊祭は、北海道アイヌ協会が主催し、今年で３５回目。
同協会の加藤忠理事長は「責任の所在を明らかにし、禍根を残すことのないよう対話に基づき返還を進めていきたい」とあいさつ。
北大の名和豊春学長は「歴史的経緯においてアイヌ民族への配慮を欠いたことを真摯（しんし）に受け止め、教育研究機関として責務を果たしていく」と述べた。

　納骨堂には遺骨９４２体と、一部の骨など一体分として特定できない遺骨を収めた３３２箱が保管されている。
慰霊祭には、日本人類学会の篠田謙一会長（国立科学博物館副館長）ら関係団体・機関の代表も参列した。（斉藤千絵）

北大のアイヌ納骨堂で行われたイチャルパ
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/215/427926084098979e6419fa4c44b514b8.jpg
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 08:34:32.29ID:wL+BOLO3
アイヌ語は縄文語では有り得ない

日本語の核心が縄文時代に成立していた。

言語年代学によれば、いまの日本の本州等の言語と沖縄の言語とは、
共通の祖語から、紀元前後に分かれて、それぞれ独自の発達をしたものと推定される。
そうだとすれば、両語に共通の核心部をもった日本祖語は縄文時代に存在していたとせねばならない。

こうして縄文時代には、現在の日本人の固有の生活領域である日本列島が形成されており、
そこにまわりの諸民族とは違った独自の一民族とその言語、すなわち日本人と日本語の原型が成長し、
その人々が未開を突き抜け、文明への道をきりひらいていった。まさに日本人の歴史がはじまったのである。
http://syakaituikyu.wp.xdomain.jp/?p=361
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 09:13:04.41ID:0B5KMDWe
ABCEdit
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/ABCEdit&;target=ABCEdit

このABCEditって奴本当に危ない人かもな
微妙な表現の変更を大量にやってるだけでこいつ自身が専門家って訳じゃない
あと本当にアンダマンのSNPは未確定事項なのにyfull準拠でDのページにD1bで載せちゃってるわ
このスレでアンダマンだの言語だの連呼してた奴でしょこれ
印象操作もここまでいくと凄いね

北朝鮮工作員か中国韓国の諜報機関のお仕事なのかな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 03:11:37.59ID:gDy3Bud7
Oは髪質が柔らかくて細く、薄毛になりやすい
Dは髪質が硬くて太く、ハゲにくい

OもDも薄毛はいるが綺麗につるっぱげるのはOしかいない
髪質は例外が無いくらい精度高いと思うけどこのスレの人達は心当たりない？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 05:09:58.48ID:LSiDInCh
>>804
薄毛になるかならないかは女系の影響が強いと思う
でもOは女系関係無く皆髪が細くて柔らかくてハゲやすいと感じる
俺が知ってるOは3家系だけど全員柔らかくて細い髪質

調べたらOが多数いる韓国では髪質柔らかくて細い人が大多数で
シャンプー自体が髪質に合わせて日本と全然違うからもしかしたらと思ったんだ
知ってるDは1家系3名だけど皆硬くて太いタワシ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 16:30:24.31ID:/lczuzam
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180807/OFk3ODdqbjhP.html

872 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/08/07(火) 05:56:25.20 ID:8Y787jn8O
>>867
天皇家なら、東山天皇の男系子孫複数人の口腔内粘膜の分析より、Ｄ１ｂ（Ｍ６４．１）の Ｄ１ｂ１ａ２であることが判明している。


50 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/08/07(火) 15:31:25.37 ID:8Y787jn8O
>>40>>46
天皇家なら、東山天皇の男系子孫複数人の口腔内粘膜の分析より、Ｄ１ｂ（Ｍ６４．１）の Ｄ１ｂ１ａ２であることが判明している

それを必死に隠したいやつが居るな


58 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/08/07(火) 16:06:35.30 ID:8Y787jn8O
>>53
住友が出しちゃったんだよ（2015年8月15日）
天皇のハプロとしてではなく、あくまでも住友のハプロとして

天皇直接じゃないが、住友は東山天皇
延宝3年9月3日（1675年10月21日） - 宝永6年12月17 日（1710年1月16日）
の直系男子だから、イコール天皇のハプロになってしまう

「小泉内閣時代の2006年、『皇室典範』の改正問題を話し合う有識者会議において、
奥田碩（日本経済団体連合会会長）は「皇室のY染色体は何か」という質問を佐藤幸治（近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授）に対して求めた。
さらに、その席上において、2600年以上も継承されてきたY染色体に関し、
皇室、旧皇族はもとより、それらに準ずる男系子孫も同系統ものが継承されていると考えられるため、
非公表を前提としてこれらを調査することになった」

これがあるから慌てて削除。
元データーは今は消されてる
公式発表では、『調査はしたが非公開』とされている。

ちなみに、徳川のハプロは公開されている。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 18:17:11.91ID:LSiDInCh
>>807
O1b2aだね
髪質が柔らかくて細い、そして細いせいで水浴びると分け目がはっきり出て地肌が露骨に出る
髪質に合うシャンプー探したり血縁や知人の髪を比較して気付いた

ハゲはそうかもしれないけれど髪質は間違いないと思う
ちょっと伸ばすと柔らかくてツヤが出やすいんだけど抑えるとペタンとしてボリュームが無い
Ｏの髪はハサミで切っても産毛を切ったかのようにスっと切れる
Ｄの人の髪はジョギって感じになって芯が硬いのが分かる
顔が分かるOの有名人も柔らかくて細い髪質っぽいし
Dの人々は顔が分かる人見ても全員髪が硬そうだし

自分のハプロ分かってる人で心当たりあれば教えてほしいんだけど
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 21:06:37.68ID:JwSIVarD
古代の天皇は秦氏と同族
従ってO2
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 21:28:26.49ID:DqPh8mEM
>>805 実は男性ホルモンもはげやすく髪の柔らかい方が多く、精子の量も活力も多いってこと？
いわゆるムダ毛は薄くても
本当かどうか知らないけど、縄文系より弥生系の方が精子の量が多いとかなんとか
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 22:10:01.26ID:ZVQltaMj
どぴゅどぴゅ
っと縄文人は射精をしたのだ
もし縄文人が射精をしなかったら今頃
日本人は朝鮮人や中国人と人種的に同じ民族だったはずだ

どぴゅどぴゅと射精していたのか！
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　＿＿＿＿
　　／　　　　　＼
　 / ／￣￣￣＼丶　　　
　｜/ ＼　　／ 　丶|
　/Y ヽ　　　ノ 　　|ﾍ 　
　ﾋ|　 　 /　　　　　|ﾉ 　
　 丶-　(_ノ　 -　イ　　
　 ｜丶∈≡∋ /｜
　　＞――――＜
　／　丶＿＿ノ　＼


…と思う朝鮮人であった
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 23:07:57.26ID:LBF6wkqM
>>50
>天皇家なら、東山天皇の男系子孫複数人の口腔内粘膜の分析より、Ｄ１ｂ（Ｍ６４．１）の Ｄ１ｂ１ａ２であることが判明している


ソースはどこにあるの？ 一度も見た事無いけど。
そもそも本当に東山天皇の男系子孫だというのをどうやって確認したのかな？＿
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 23:57:57.96ID:UQotsvNL
アルテイは坂上田村麻呂に騙されて河内で殺されたってホントか？
D1とO1の違いだな
武力ではどうにも勝てないみたいだな
部落に隔離分散して何世代にも渡って血を薄めていったらしい

これって、ネアンデルタールとホモサピエンスの関係に似てたりする？
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 01:49:05.69ID:mp/aqxAD
>>803
天皇家は、D1b1a2でハゲてる人はいない。
明治天皇、大正天皇、昭和天皇、今上天皇も髪はフサフサ。
皇太子さまも、秋篠宮さまも髪の毛フサフサだな。

歴史的絵画でも後醍醐天皇とかフサフサだし。
出家されて法皇になられた方は、判別出来ないけど、
一休さんの肖像も無精髭面で髪質が硬そう。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 05:43:01.11ID:nHve1Eji
ヒゲの殿下はハゲてたな
0818803
垢版 |
2018/08/08(水) 06:15:04.36ID:BnwsYS9G
>>816
自分は仕事柄人の髪の毛よく見るけどあの毛深さと硬そうな感じは一目朝鮮系ではないね
韓国の人は髪の毛以外の毛も薄いしあのタイプはいないと思う
Y染色体が髪質にどこまで影響するのかは知らんが思春期以降の毛の生え方はY染色体が深く関与してるし関係あるんじゃないかと思うんだよね

これは毛深い男の分布図だけど東アジアに限って言えばOとDの分布と酷似してる
https://i.imgur.com/gSMvQLV.jpg
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 06:31:30.50ID:BnwsYS9G
>>811
男性ホルモンの量は毛の生え方には関係無いかもしれない、量は増えるかもしれないけど
複数人のアンドロゲン調べたら子供っぽい顔した毛の薄い人が一番高いとかも良くある
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 08:26:27.27ID:Sxcpfh8b
>>816
>天皇家は、D1b1a2でハゲてる人はいない。


天皇家は一重瞼だから縄文系ではない
日本の近くで一重瞼は黄河文明人だけだよ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 09:53:25.96ID:vaFPVdKZ
http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/b/4/b4eaeef0.jpg

エグザイルそっくりの明治天皇も、大正天皇も、昭和天皇も、
今上陛下もくっきり二重瞼ぢゃん。
これが、どう見たら一重に見えるのかな。
まあ、形質はY染色体と一切関係しないけどねw
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 11:16:11.82ID:mp/aqxAD
>>800
ABCEditのページ見たら、リンク先にisoggやら、Y-fullを載せている
にも関わらず、その内容無視しているということは、
正しくない情報と知りながらやってる確信犯だな。
しかも、言語学にも興味があって「高句麗語が…」とか
「ウラル語が…」とか胡散臭いこと書いてる。
5chのIPスレで
延々言語学を書き込んでたやつは、コイツじゃねえか？
こっちのスレにもシラッと、ABCEditが潜り込んでる可能性大だな。

北回りルートに固執している点から、アイヌ利権の
Matsumoto本人の可能性もあり。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 13:01:56.16ID:Sxcpfh8b
>>822
>今上陛下もくっきり二重瞼ぢゃん

奥二重も漢民族の遺伝子が入らないとできないんだよ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 13:04:57.26ID:Sxcpfh8b
【呪われた血族】天皇家は一重の殿堂

1 ：スリムななし(仮)さん：05/02/13 19:08:34

雅子さんのような目鼻立ちがハッキリした人を掛け合わせても
生まれてきた子供、愛子は一重瞼の朝鮮顔。

果たして何時になったら天皇家が朝鮮の呪いから解放され
二重瞼の子供が生まれるのだろうか・・・
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/diet/1108289314/

天皇が大和民族の可能性はゼロだよ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 15:23:23.24ID:0/WnilxC
>>816
まったく意味がない
俺なんてハゲは母家系からきてるしね
父家系は老人以外はハゲは居ない
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 15:28:20.99ID:0/WnilxC
ハゲは蝦夷の特徴
江戸時代の絵画に描かれている
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 20:18:26.15ID:MJz35qKA
>>824
なにいってんだ、ABCEditorはTAKAOKA KOHTAROだろｗ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 20:21:52.40ID:MJz35qKA
Wicknickもアンダマンとアマンダンといいつづけるとか頭オカシイ奴だよな
キチガイ同志の殴り合いっておぞましいよな
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 21:34:01.11ID:RwW666Lp
縄文人は大和民族ではない
大和民族は天皇家の血筋Ｏ２がベース
大和民族は初め一重でも年を取ると自然に二重になる
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 02:00:00.70ID:TpnfntP1
>>829 ハゲアイヌの下段の写真、洋服のシャツみたいなのを着てるけど、ロシアの影響下にあった樺太アイヌの写真？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 11:40:54.03ID:5/2wJZoH
>>830-831
これがABCEdit本人だな
ABCEditのクソしょうもない会話までトレースしてる
やっぱりここで言語なりトンデモ主張繰り返してる奴がwikipediaの改編もやってるな
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 15:07:56.01ID:xJMPGZ2f
匈奴・羯…C2,N,Q,R1a
鮮卑…C2,N,O2
羌・?…D1a,O2
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 06:51:45.14ID:c+y9TKHD
>>830
いや、アイヌ偽装のデータをやっていたのは、松本という人物だよ。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 06:59:49.10ID:c+y9TKHD
>>836
その可能性が高い。
しかも利権が絡んでいるから、執拗にデータを改竄している。
「>>830」の人物も、条件反射のように嘘を返してくるから
ABCEdit本人かもしれないな。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 07:07:38.34ID:QehqrjNe
支配層と関西人のコミュ方式は同じ
2chでやってる関西人と同じ
アレほとんどのやつは騙されてるのか？
それとも優しすぎて騙されたふりしてるのか？
反論が一つもないだよな
もちあの人たちも同じ方式
魔法が上手ｗ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 07:25:34.44ID:7i4KI4CM
先日TVでやっていたが、木の上に住むコロワイ族は
今はいないらしい。
普段は町に住んでいて、服も着ていて、白人のテレビ・クルーが
来たら裸になってツリーハウスに登って入って、撮影が終わったら
出演料を要求してくるんだと。
火を起こすのもライターを使っていた。
マサイ族もスマホ持って、今は町に住んでいて撮影の時だけ、
招集されて民族衣装に着替えて、槍を持ってジャンプして見せる。

おそらくアイヌもそんな感じ。
普段は普通に町中に住んでいるのに、観光用にアイヌの服に着替えて、
土産とか売っているだけだろう。

だから本物のアイヌか怪しいし、DNA鑑定を嫌がる。

マツモト氏が、アイヌデータ偽装を行なっていたのも
今はいないアイヌが、まだ居るっぽく見せかけていて
かなり悪質。

指摘されたので、ブログを消して逃走したが、今度はwikiに
潜り込んだのだろう。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 08:12:25.69ID:u67QJcMP
https://www.frpac.or.jp/web/overview/cultural_exchange/details/189.html
https://www.frpac.or.jp/web/overview/cultural_exchange/details/189.html

講師
松本××

松本××さんは、長年、アイヌ文化の研究・普及活動に
取組んでおられます。
平成4年からは、釧路アイヌ文化懇話会代表として、会誌「××」
を発行しています。
また、平成９年に発足した釧路アイヌ語の会の会長をつとめ、
山本多助の「アイヌ・モシリ－幻のアイヌ語誌復刊」、
「アイヌ語釧路方言語彙」、など多数の著書を発刊しています。
今回はアイヌ語の会の活動内容などについてお話していただきます。

場所・お問合せ先
アイヌ文化交流センター

↑松本姓の人物。
偽装に関連あるか分からんが貼っておく。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 14:01:47.99ID:fMaUAUFU
>>838-389
ABCEditはお前のいうアイヌ偽装とかいう以前から書いてるよ
頭オカシイのはお前だろ？統失か？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 14:03:30.00ID:fMaUAUFU
ついでにいうとWikinickもアマンダンとか言ってる時点で
ABCEditと全く同レベルのキチガイ

二匹のキチガイが人糞投げつけ合うWikiは信頼に値しない
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 03:41:29.29ID:83oBKR7f
>>845
日本人(沖縄を含む)に多いO-47z=CTS713と朝鮮人、満州人に多い
xO-47z=L682とは8500-6100年前に分かれた系統であり、O1b2系
は日本と朝鮮、満州には別々に入ってきたと思われる。O1b2系がも
たらしたらしいイネの遺伝子も日本と朝鮮とでは異なるし。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 06:59:03.62ID:83oBKR7f
倭人は元々D系だけれど朝鮮人は元々C系と思う。
史記の蘇秦伝には
「燕は東に朝鮮、遼東」
と書かれており戦国時代には古朝鮮は遼河流域にあったようだ。
遼河流域の井溝子遺跡(春秋晩期戦国早期)の人骨12例はすべてC系。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 20:14:55.91ID:jNeuRf2x
Yハプロじゃなくて核ゲノムで考察した方がいいと思う
縄文人とラオス人のパプロはD1bとO1b1でかなり違うけど、ゲノムだと近いらしいし
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 20:31:04.20ID:4GQ//Xtc
>>849
誤読はいかんよ

＞約８千年前のラオスと、約４千年前のマレーシアの遺跡でみつかった人骨のグループのゲノム配列の一部が、
＞伊川津貝塚の人骨と類似

現代ラオス人と縄文人の比較ではないことに注意！
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 23:33:00.24ID:jNeuRf2x
>>850
>>851
すみません誤読してました
ということは8千年前のラオス人のパプロがD1だった可能性がありますね
東南アジアにも数%ほどD1aがいますし
日本と同じく、先住民のD系が後からやってきたO1に取って代わられた？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 02:56:45.57ID:tdzdGXMr
>>841
>普段は普通に町中に住んでいるのに、
>観光用にアイヌの服に着替えて、
>土産とか売っている。

原住民詐欺だな。
偽コロワイ族より悪質なのは、奴らは土産を売るより、利権が目当てなところ。
普段は町中に住んで、ベンツとか乗り回してるのに、
アイヌというだけで学費が振込まれたり、優遇措置がある。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 03:51:08.53ID:+4RP/W8G
Dについては僻地での発見からよく取って代わられた論が出るけど進出した時期にそこまで広範に広がるほどの人口があったのかが疑問
まずホモサピエンスのDが東アジアに到達した時期は絶滅前のネアンデルタール人がまだ先住民として広範囲に生息していたはずだし
農耕が広まるより何万年も以前の話だから土地利用の方法も今と違っていたはずだし生息地として現代から見た僻地を選択していた可能性が否めない
当時の人間にとって生活しやすい自然条件も当時の気候も正確には明らかじゃないからね
単純な自然淘汰論はナチュラルな偏見があるね
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 03:57:39.23ID:+4RP/W8G
淘汰圧が働いたと考えると出アフリカが早い時期のホモサピエンスのCやDはネアンデルタール人と接触する機会が多くて
ネアンデルタール人との見た目の違いなどから反発や同化があったと考えられる
後に進出したホモサピエンスと混血したCDとの見た目の差異が混血で少しずつ減っていって
反発の度合いや淘汰圧も長い年月をかけて減っていって後発組と同化していったと考えられる
色濃く残すのは僻地のみ

となった可能性ももちろんある
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 00:15:05.01ID:dYy6qzEl
NHKスペシャル「アイヌモシリに生きる」。北大に対しアイヌ遺骨返還訴訟を行った旭川アイヌ協議会は、和解後、北大副学長に謝罪を居丈高に要求。そこに、しばき隊アイヌ部門の活動家、丹菊逸治准教授が割って入り、気持ちの悪い涙のパフォーマンス。カメラの前で三文芝居。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/1024463138798755842


これがアイヌに享受されないアイヌ利権を守る連中の正体だよ
上で出ていた 丹菊逸治@itangiku っていう北海道大学しばき隊アイヌ部門の人
なお遺伝子検査なんかでアイヌ系図は調べられないと言い放ち、斎藤成也教授に論破されて系図さえあれば良いと意味不明な論調へ
国は遺伝子検査を経た上で遺骨の返却や適切な支援を考えたいと現状の不適切なアイヌ支援を打ち切る流れ

「シリーズ北海道150年 第2集「アイヌモシリに生きる」 NHK総合. 7月27日（金）午後7時30分放送」
放送前にこのクズ研究員の本性を指摘するなんてよく分かってんじゃん>>648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 05:30:23.85ID:dYy6qzEl
>>857
ああそうだよ
アイヌ関連団体は以前から活動実態がただの左翼運動になっていたが、本当にここまで中身が変わっていたとはね
近年の遺伝子検査の精度向上でアイヌと何の繋がりも無い左翼政治活動家が遺伝子検査を持ち込ませまいと暴れているが、
ここでアイヌを話題に出したり特定の遺伝子を差別したりレッテル貼り、ラベリングしてるのも恐らくこいつのお仲間で間違いない
アイヌに配分されるべき支援や公金を吸い取る寄生虫、真のアイヌ差別主義者だ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 10:19:18.79ID:QBI2t+hL
しばかれ隊のくせにw
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 10:30:14.93ID:E04milnT
糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/534/94/N000/000/000/122925826751116330619_R0012927.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/bandaicity/bandaicity001.jpg
http://niigataodekake.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d9/niigataodekake/qDVC10176.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 13:04:46.07ID:GFudZoxn
キムカッペ百姓や、それ以下のカッペ百姓に、カッペとか百姓とか言われてもハァ？ってなるだけだぞw
てめぇらが本物の百姓だと認識し、二度と格上都市の新潟様に盾突く生意気な態度を取らぬようになるまでやるぞｗ

キム沢は豪雪と田んぼのイメージじゃなくて、事実そのものなんだぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キムカッペ百姓どもに百姓だの農民なんて言われても全然響かねぇぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢村こそが農村で、そこに生まれ育ったお前等こそがキムカッペ百姓なWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢駅から北陸本線を３００ｍ進んだ地点に豪快に広がる水田地帯を見るだけで大爆笑だぜWWWWWWWWWWW
市街地から離れた郊外じゃなく、キム沢駅付近ってとこが笑えるツボなんだぜwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

都道府県庁所在地の累計降雪量
S62～H28年平均値
第1位 青森市　657cm
第2位 札幌市　487cm
第3位 山形市　295cm
第5位 秋田市　249cm
第6位 盛岡市　201cm
第7位 福井市　179cm 　←キム沢村とともに更にに記録を更新、今年は1日だけで130cmの積雪を記録WWWWWWW
第8位 長野市　164cm
第9位 金沢市　154cm （ちなみに2/8の18時の積雪量　キム沢市街 87cm　キム沢市小豆沢2m超え計測不能WWWW
第10位 鳥取市　152cm

新潟市は10位にも入っていない

正真正銘のキム沢村wwwwwwwwww
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_10413212.jpg　自慢のファッションストリート竪町（2階より高い積雪）
http://www.geots.co.jp/wp-content/uploads/2012/01/sonw42_01b.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_1042114.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg　←キム沢駅から豪快に広がる水田地帯まで至近距離www
http://www.town.uchinada.lg.jp/webapps/open_imgs/info/0000000001_0000000165.jpg　その先も何もないwwww
https://storage.googleapis.com/timeslip/img/1263

雪山と田んぼのキム沢村マジでダセェWWWWWWWWW

金沢の人って、いけ好かない所がある（マツコ談）
なんであんな底意地が悪くなっていく？（マツコ談）
金沢と新潟じゃ勝負になってない（マツコ談）
新潟の方がはるかに巨大な街（マツコ談）

中心街のオフィス面積が地方新興政令市・中核市の中でトップの新潟 と、寒村僻地キム沢村の差が表れてる

新潟駅南口前
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/2689/image/100226890001.jpg
堂々たる姿、新潟駅万代口前の東大通～万代橋
新潟駅前通り（表口側）を４００ｍ進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/21
新潟駅前通り（表口側）を７００ｍ進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/8
新潟駅前通り（表口側）を１Ｋｍ進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/9
http://2ch-dc.net/v4/src/1365853476540.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pomeanco/imgs/4/4/4412085d.jpg
http://cutin.jp/wp-content/uploads/2017/06/grandhotel.jpg
新潟駅前通り（表口側）を２Ｋｍ進んだ地点（キム沢なら豪快に広がる田んぼ）
http://www.geocities.jp/jkhnd607/mizu-2013-huyu-5rr.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/3/1324b174.jpg　マツコの言う通りだな、キムカッペ百姓WWWWWWWWW
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 22:27:48.62ID:E81RWVrk
質問をさせて下さい。
モンゴル人。北朝鮮人。韓国人。の内、寒冷地適応を受けた北部モンゴロイドの
遺伝子を沢山受け継いだ順番を教えて下さい。
例えば　　　モンゴル人＞北朝鮮人＞韓国人　　という風に教えて下さい。
お願いします。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 01:00:27.75ID:aQKSbg9J
>>866
北方型蒙古系の標識遺伝子であるGmab3stの頻度では
モンゴル人(北)＞北朝鮮人(延吉)＞韓国人＞モンゴル人(南)

北朝鮮はデータがないので延吉で代用。
モンゴル人はバラツキが大きい(中国人の影響と思われる)。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 01:25:13.71ID:sIYRFkUl
>>867
>>868
わかりました。
スレ違いすみませんでした。
ありがとうございます。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 01:41:15.54ID:rF0YuTyi
速報。皇室はどうも
D1b1a2b1a1a3 Z46273, Z46274, Z46275
の下流のグループになりそうだ。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/17(金) 19:21:35.61ID:XYplIU21
ホモサピエンスが初めて日本列島に来た時、旧人は
いなかったんですかね？
もしデニソワ人のような旧人がいたとしたら、その
旧人から北方的遺伝子をもらったかもしれん。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 09:18:44.09ID:mDF0XUGU
>>873
Emperor氏とは、直接関係ない別の被験者より。

関連してるのか、解析中盤の時期にISOGGの当該部分の色も変わった。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 07:15:28.15ID:A6mGe/JA
こと
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 07:24:20.92ID:fHMxAoHd
Big Yの結果、C2c1a1b-Z31667でした。
同じ人いますか？
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 07:27:37.41ID:fHMxAoHd
>>879
大内氏はC2cですか？もしそうならもっと細かい分岐(?)
の部分を教えていただけないでしょうか？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 08:27:19.62ID:tH8rJZ42
B
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 08:31:47.71ID:tH8rJZ42
>>882
大内氏はどうなのか分かりませんが、
B'zの稲葉浩志さんはC2c1(C-F2613/Z1338)で、
5chねらーのコテハン美容板の縄文人はC2c1a1(C-F3755)でしたよ。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 09:10:09.85ID:tH8rJZ42
アイヌ偽装が、着々と進んでいます。

>アイヌ遺骨１４体、浦幌に再埋葬　北大から返還
>08/18 20:02
>【浦幌】北大は１８日、研究目的で保管していたアイヌ民族の
>遺骨１４体と副葬品を、浦幌アイヌ協会（十勝管内浦幌町、
>差間正樹会長）に返還した。同協会が遺骨返還を求めた訴訟の
>和解に基づくもので、同町営墓園に再埋葬された。

>北大の長谷川晃副学長らが浦幌を訪れ、同協会に引き渡した。
>長谷川副学長は取材に対し、「浦幌のすべての遺骨をお渡しできた。
>民族の尊厳に配慮しない研究を過去に行ったことについては真摯
>（しんし）に受け止め、反省したい」と述べた。差間会長は
>「ようやくふるさとにお迎えでき、安心した。先祖と私たちの
>新たな関係が始められる」と語った。


これら、表向きの理由は「先祖の骨が勝手に掘り返された、
先祖には安らかに埋葬されて欲しい」というかものですが、
なぜこの時期に？と疑問に思われたのではないでしょうか。
実は本当の狙いは【アイヌのDNAを調査させないこと】にあります。
ではなぜ彼等はアイヌのDNAを調査されたくないのでしょうか？
その理由は2つです。
1.現在アイヌの子孫を名乗り利権を得ている人は、
生物学的にはアイヌの子孫ではない。
(殆どが養子としてアイヌ戸籍に入って利権を得た人)
2.アイヌより日本人(縄文系)の方が古い事が確定。
(「アイヌが先住民族」で和人に領土を取られたという主張の根拠が崩れる)

そのため、別の理由をデッチ上げて骨を研究機関から奪い去り
今後も研究発表を、勝手に出来ないように工作していると考えられています。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 09:29:19.40ID:tH8rJZ42
>丹菊逸治（激怒中）
>大学勤務の研究職員です。当たり前ですが、ここでの発言は
>所属機関の公式見解ではありません。せっかく＠ツイートを
>いただいてもほとんど読めておりません。
>ツイッター上で議論はしません。ご容赦ください。
>札幌市 2011年4月から利用しています

丹菊氏はついに脱出準備に入った模様。
本当のアイヌで遺骨の子孫なら、むしろDNA鑑定を行って、
それを証明すればいいものを、なぜDNA鑑定を拒否するのか？
アイヌが先住民族であると主張するなら、先祖の骨を
徹底的にDNA鑑定して、縄文系和人よりも古くから居住して
いた科学的証拠を、導き出せば良いのになぜ拒否するのか？
そこには深い闇があると言わざるを得ない。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 09:41:48.02ID:tH8rJZ42
【誤】
「民族の尊厳に配慮しない研究を過去に行ったことについては真摯
に受け止め、反省したい」

「ようやくふるさとにお迎えでき、安心した。先祖と私たちの
新たな関係が始められる」
↓
【正】
「民族を名乗り利権を得ている人に配慮しない正しい研究を
行ってしまったことについて、ヤバい所に踏み込んでしまったと
受け止め、反省したい」

「ようやくDNA鑑定されないよう遺骨を取り返せて安心した。
私たちが堂々と子孫を名乗り、これまで通り利権を得ることができる」
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 10:10:33.82ID:89Fr4+20
丹菊逸治（激怒中） @itangiku
アイヌ遺骨問題。こういった事情が分かれば、最近の「アイヌ民族と遺骨問題と遺伝子研究」を巡る奇妙な動きもみえてくる。
遺骨との照合は技術的に無理なのに「子孫確定のために遺伝子鑑定を」という弁護士発言が出たり、
ネット上の匿名アカウントが「アイヌ民族の遺伝子検査をしろ」と言ったり。

斎藤成也 @Saitou_Sayer
返信先: @itangikuさん
現代に生きる人間と遺骨を結びつけることは、核ＤＮＡを使えば技術的に「可能」です。斎藤成也より

丹菊逸治（激怒中） @itangiku
返信先: @Saitou_Sayerさん
裁判で問題になるのは、数世代前の人間の遺骨の引き取り手の確定です。引き取り候補者はお互いに遠縁の親戚でもあります。
誰が引き取るべきか、遺伝子研究で確定できるのでしょうか。

斎藤成也 @Saitou_Sayer
返信先: @itangikuさん
関係者全員を調べることができれば、どなたがご遺骨に遺伝的に一番近いのか、系図も含めて推定することが可能です。

丹菊逸治（激怒中）　@itangiku
返信先: @Saitou_Sayerさん
ありがとうございます。そこまでわかってしまうのですね。

丹菊逸治（激怒中） @itangiku
まあ、手元に家系図があるのにわざわざ遺伝子で推定するなんてのは余計なお世話でしかない。実際には需要はないだろう。


これがアイヌ利権や琉球利権、ひいては被差別部落利権に巣くう左翼の正体。
アイヌとの遺伝的繋がりが無い者が利権を食い物にして日本への攻撃材料にすることが目的。
彼らは白日の下に晒される科学的な検証を避けることしか考えていない。
頭左翼ならば何でも成れるようになってるのが戦後日本で、そういう奴が社会の各階層で滅茶苦茶なこと言ってる。
これを擁護しようと動いているのがNHKや朝日新聞を始めとするマスコミ、メディアだね。
日本を真実から遠ざけて弱らせたままに据え置いておくことが目的。
トランプ大統領が言ったフェイクニュースを作り出してる連中と根本が同じ。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 10:22:37.55ID:89Fr4+20
いい加減ネトウヨだのパヨクだの単純な二元論から脱却して、偽りを語る者と真実を語る者で見分けなければならないよ。
ある程度社会問題に関わることをしていると多かれ少なかれ「偽りを語る彼ら」の存在を感じる場面がある。
こういうスレはそういう勢力から攻撃されやすい対象であることを心の片隅に置いておいてほしい。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 16:25:07.92ID:VgOVRidi
対談「北方」を語る
http://www.straightree.com/img/news/160106_doshin.pdf

北方民族研究者　丹菊 逸治さん × 写真家　石川 直樹さん

丹菊 逸治（たんざく・いつじ）　北大アイヌ・先住民研究センター准教授。
1970年東京生まれ。室蘭栄高、東大文学部卒。千葉大大学院修了。文学博士。
専門はアイヌ語・文学、ニブヒ語・文学、口承文芸論。
2012～13年度にアイヌ文化振興・研究推進機構が製作した全編アイヌ語による短編アニメ集「オルシペスウォプ１・２」で文化考証を行った。

丹菊：　私は幼いころに父の仕事の関係で北海道に来て、高校まで室蘭に住みました。
大学では当初フランス文学が専攻でしたが、大学院でアイヌ語とアイヌ口承文学に研究対象を変えました。
書く文学から語る文学へ、ですね。


丹菊逸治（激怒中） @itangiku
そうですか。残念なことです。私の母方のルーツは新潟です。
戦時中、東京のおじおばたちは親族を頼って新潟に疎開した際は言葉を覚えるのに苦労したそうです。
ですが、10年ほど前に同窓会で当地を訪れた叔父によれば、「今の若者は誰もあのころの言葉を話していない！」とのことでした。
https://twitter.com/itangiku/status/1024296141569941505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 16:39:29.65ID:joqWEY6M
>>881
深い意味はないので不快に思ったら返信不要です。
同じハプロの美容版の縄文人さんは被差別部落出身でした。あなたの出身はどこでしょうか？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 18:03:09.09ID:89Fr4+20
>>890
新潟…あっ…
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 20:13:20.90ID:fHMxAoHd
>>891
平戸島という九州の離島の出身です。美容板の縄文人さんは、
何県のご出身でしょうか？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 20:45:37.52ID:tH8rJZ42
>>888
>>892
縄文人骨や、ネアンデルタールの骨からもDNAが抽出出来るのに、
幕末、明治頃の人骨からDNA鑑定が出来ない訳がない。
にも関わらず、DNA鑑定で子孫と確定出来ない人物に返還してしまうとは…。

何年も前から「ナンジャモンジャ」と名乗ってブログを開設していた人物、
wikiの内容を執拗に北方系に書き換える「ABCエディタ」、
アイヌ遺骨のDNA鑑定を、阻止しようとする「丹菊」、
圧力をかけて遺骨返還を強行する「利権団体」、
5chのDNAスレを執拗に荒らす「新潟発信」のIPの主。
総てが示し合わせたかのように、妨害工作しているのが分かる。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 21:22:22.87ID:oiQ00sjv
>>893
兵庫県だよ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 21:23:54.32ID:89Fr4+20
>>894
十中八九このスレで荒らしていた人物だろうね。
アイヌ民族問題の利権を守る連中の手先としてDNA関連のスレに出没して匿名を良いことに荒らし行為と印象操作。
目的は遺伝子への関心が高まらないように世論操作の一翼を担ったといったところですかね。
アイヌ民族の遺伝子検査が強く望まれます。

これ以上特定のイデオロギーに汚染された人間に好き勝手されたら遺骨も浮かばれないでしょうに。
せめて本当の親族の元に返してあげられるなら遺伝子検査して返してあげた方が良いに決まってる。
この発想をまったくせずに返還と謝罪を求めるシュプレヒコール上げてるだけな時点で丹菊氏はアウト。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 07:58:45.56ID:zcGJsLJh
>>898
C1は縄文後期半島からの渡来だよ。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 09:01:17.75ID:Nx6AXzLA
口に対して目幅のあるのが大名形質
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 09:14:45.26ID:Nx6AXzLA
江戸時代の身分による骨格の違い

町人
・眼窩が四角くて狭い
・鼻は上下に低く幅広い
・顎は直角でがっしり

武家
・眼窩が丸くて大きい
・鼻は上下に高く幅狭い
・顎は鈍角で細い

将軍・大名
・眼窩が丸くてとても大きい
・鼻はとても細長い
・顎はとても細い

https://i.imgur.com/s8S10Tj.png
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 10:05:25.30ID:aWp04mdy
>>896
全くその通りだと思います。

僕は政治のことは、あまり良く分かりませんが、
左右のイデオロギーとか、利権抜きで純粋にアイヌのDNAは
解析して欲しいですね。

アイヌの血液とか保存されているはずなので、それで、
ビッグYなり、ジェノなりをすればいいのにね。

利権に胡座をかいて毎月住宅補助なり、お金が振り込んまれて
いる人にとっては、学問を曲げてでも利権を守りたいのでしょうか。

昔、北海道に旅行したときは、大自然に触れて、アイヌの人々の
民芸品とかにも触れて、もっと純粋な人々だと思っていましたが、
現実のアイヌを名乗る団体は、凄くドロドロした利権が渦巻く
実態を知ってショックです。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 10:35:18.67ID:aWp04mdy
>>895
ありがとうございます。
僕と全く同じC2c1a1bでしょうか？
それともその上流で分岐した系統でしょうか？

僕の場合はジェノの結果ではF3755、
FTDNAでは、C-CTS11990という結果で
追加検査でF3836、M407には分岐していない系統ということは
分かりましたが中途半端な系統のままでしたので、
ビッグYをしましたが、これも「結果が精度に達しませんでした」、
という通知が何度か表示され、ようやくこの結果が出ました。

…が、この系統検索しても殆ど同じ人ご出て来ないので、
情報を探してます。よろしくお願いします。
0907906
垢版 |
2018/08/21(火) 11:41:29.32ID:htC1uZ08
>>905
失礼
私は美容板の縄文人さんではありません
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 03:33:03.45ID:FW8F9Jo+
>>906
ありがとうございます。
Cプロジェクトで確認できました。
長野県の方ですか。
戸籍謄本では未確認ですが、僕の家は伝承では、
五島列島の辺りから来たらしいです。
五島列島→長崎→兵庫→長野を繋ぐ何かがあるのでしょうか。
何世代前に分岐したのか、気になるところです。
BAMファイルの件を含めて、バンクス先生にmailして見ようと思います。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 06:45:51.09ID:d6kW0Etv
>>908
STRの数値が分かればリピート数の差異から共通祖先の年代推定できるよ
同じサブグループ内であればいくつかのSNPのおおよその発生年代も推定できるかもしれない
Y-chromosome MRCA calculator などのキーワードで探すと見つかります
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 07:14:44.08ID:FW8F9Jo+
>>910
ありがとうございます。
…が、計算方法が良く分かりません。
例えば、CプロジェクトのN249663と210650でしたら
STRも公開されておりますが、何年前の分岐になりますでしょうか。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 07:25:28.16ID:nFiZsKlT
https://www.yfull.com/tree/C/
こっちで調べれば

Cは最近の分岐がまだまだだけと
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 08:14:29.97ID:d6kW0Etv
>>911
私はCプロジェクトに参加していないので210650さんの数値が見れず計算できません
ですのでいくつかの計算サイトから一番分かりやすかったものを置いておきます
数理計算がとても複雑で説明が難しいので仕組みは割愛します
1万年以上離れている同士ではSTRからだけでは精度が落ちるようなので参考程度にしておいてください
2000～3000年以内であれば高い精度で出ると思われます

https://i.imgur.com/DJWYUiq.jpg
http://www.mymcgee.com/tools/yutility111.html
上記ページ矢印①の空白欄にプロジェクトのSTR値を丸ごとコピ＆ペースト
上記ページ矢印②のExecute推して実行

Probability:共通祖先が存在する確率(例：95%設定で結果が2000年なら2000年以内に共通祖先がいる確率95%、50%設定で結果が1000年なら以下略)
Units:一世代平均年齢（20～35歳）
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 09:14:46.35ID:fgXL1phG
狩猟採集民　C1 D
遊牧民 C2 N Q
農耕民 O1 O2
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 09:46:43.12ID:nXbe2man
>>913
ありがとうございます。
とても、分かり易いご説明で助かりました。
さっそく、試してみます。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 10:39:31.48ID:x7rTg9vP
>>914
C1は農耕民だよ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 13:53:36.63ID:d6kW0Etv
あるハプログループが発明した生き方で他のハプログループが繁栄した可能性もあるし
そういう生き方を選択した集団の中で増えた系統だということしか分からないよ
誤った印象が加速しそうな話は遺伝子には不要
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 20:46:23.18ID:00RX7T0g
>>902 こりゃ将軍様のわこ様がばったばった死んでも当然だなw
ちょっと打っただけで複雑骨折になりそうな骨格
まして子供だと....
飢饉のない平常時だったら、案外お武家の子供の方が町民や百姓の子供より成人になる率が低かったんじゃないか
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 20:50:29.39ID:00RX7T0g
ちなみに秀忠の骨格は、戦国の侍らしいがっしりした骨格だとか何かで見たような
確か棺を開けた時腕毛も残ってたとか
そこから200年ちょっとでものすごい変化だな
ちなみにこういう形質は、外戚に力を持たせないためにあえて娶った町人や下級武士の娘から入ったともどこかで見たような
どうせならより別嬪をもらおうとした結果......
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 20:55:39.53ID:d6kW0Etv
>>919-920
たった数十世代程度でそんなもん変わらないしまったく関係ないね
生育環境の問題で成長期に柔らかい物ばっか食べてたとか運動量が少ないとかの影響が大きい
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 21:24:44.81ID:g8vvB3ni
>>919
>>920
骨格で人種を考える手法は古いやり方。
ハプロは骨格とか見た目の形質とは、ほぼ関係ない。
誤った印象を助長するだけだよ。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:41.60ID:g8vvB3ni
>>908
丸彦もC2cじゃなかったかな？
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 22:59:04.92ID:7R9dakAP
>>913
Emperor氏と、Shogun Modal氏は何世代離れてるのさ？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 13:34:45.18ID:QbNjxvmj
系統ネットワークと主成分分析でだけど縄文人はほぼ確実に朝鮮半島を経由せずに日本に到来してることが分かってる
ハプログループDも朝鮮半島にほぼ見られないことから駆逐説は誤り
完全な根絶は不可能で遺伝的にも何らかの痕跡が残るけどY染色体にも常染色体にも存在した痕跡自体が残っていない

縄文的要素の内在比
アイヌ人 45~50%
沖縄人 35~40%
大和人 15~20%
朝鮮人 ~1%

縄文人は日本列島の南部から船に乗って渡来した
そして当時の人口密度などを考えると駆逐や淘汰による逃避ではなく旅や移住によるものと考えられる
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 15:27:31.51ID:QbNjxvmj
その昔にそんなことをする能力も科学技術も無かったからな
人口の90％以上を失った南米インディオですらはっきりと遺伝子残ってるから
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 18:09:33.30ID:qg4bMCQN
朝鮮半島は1万年前から5千年前までの間に遺物が出てこない。
疫病か何かの原因で半島では人が一時絶滅したのではないか。
古代には戦争よりも疫病のほうが怖い。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 18:16:06.04ID:QbNjxvmj
DNAが採れれば疫病の痕跡も分かるんだけどね
疫病って言うのは人が集住して都市化したレベルじゃないとあんまり大きな影響はない
時代を遡れば遡るほど散在してるから人同士の媒介もかなり限定されるからね
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/26(日) 23:21:32.68ID:UPxksZbu
>>877
isoggのDは、8月16日と21日に更新があったね。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 08:11:29.58ID:/0qjXOQn
海外の研究者によると、摂関政治によって皇室を凌ぐ勢いで
O1b2が台頭し、D1b1a2は、清和源氏、嵯峨源氏、
宇多源氏、桓武平氏などの皇胤系武士団が形成された
ことにより爆発的に繁栄したらしい。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 08:38:51.51ID:/0qjXOQn
>>935
「皇胤」とは、皇族から臣籍降下した家柄で皇室の藩屏として
彼等を守る役割を担った。近現代風に言うと近衛師団のようなもの。

「侍(さむらい)」という日本語の起源も「貴人にさぶらう人(付き従う人)」
の意味で、海外のように「戦士」という意味からの語源ではない。そして彼等が武士団を結成した。

下層の人たちは、残念ながら歴史上の殆どの時期で支配階級より
出生率が低いので、そのY染色体が何世代も生き延びる可能はまずない。
イギリスの系譜学者の調査によると、イギリス国民の殆どは、
1000年経つと、ほぼ全員が支配階級の男系子孫になるという。
日本も同様か、支配階級の一夫多妻があるから、おそらくそれ以上。
日本は、およそ2000万人の男性が、ここ1000～1500年程前に存在した
「二人の人物」の子孫であることが分かっている。
その二人とは、継体天皇と藤原鎌足だと言われている。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 08:43:58.09ID:ZMQuQjj0
現代アイヌの子孫からは、簡易検査でもO2系統しか出なかったらしい。
これが、遺骨返還に至った経緯だと。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 10:10:30.49ID:6QYzIBkb
>>936
サンガー研究所は日本人を含むアジア人男性を大規模に調査して結果を2003年に発表。
その中で明らかに近縁であるC2b1a3をチンギス・ハンの子孫ではないかという仮説を立てた。
https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults　>>913で確認可
インドのムガル（モンゴル）帝国関係者の子孫、中央アジア、ロシアの貴族家の子孫から広く検出されたC2b1a3は
共通祖先を約1000年前に持つ明らかな社会選択が見られるY染色体だった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Descent_from_Genghis_Khan#DNA_evidence
その後に確証はないという発表や違う結果がいくつかの研究機関から出されたが、
相当な人口を持つC2b1a3が約1000年前にたった1人の男系共通祖先を持つのは明らかで、
チンギス・ハンの直系子孫が血統主義に目覚められては困る勢力の主張だと考えられた。
日本でもDのサブグループでCと同様に近縁なD1b1a2が見つかったがイギリスのサンガー研究所は完全にスルー。
CTS8093もその時にサンガー研究所のChris Taylor Smith氏によって定義されたものだった―――。

http://www.kunaicho.go.jp/page/ronbun
http://www.ni covideo.jp/watch/sm18928379　　9:00-

これが公開可能な情報から分かっていることの全て。
私はこの書き込みを最後に手を引きます。さようなら。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 11:28:05.02ID:tIK8+D6t
このガチ勢ってどのレスですか？
左翼、左巻き、孔子学院、朝鮮学校と戦っている忙しい人みたいですが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/338
338ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/08/27(月) 09:51:45.43ID:F61B5+OU
最近遺伝子スレにガチ勢が来て嘘暴かれまくってるから一重くんストレス溜まってるんでしょ？
あれ俺だから、残念でしたｗ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 11:38:46.37ID:tIK8+D6t
自称研究の当事者
Y染色体Dで一重まぶた
Y共有してる男の親戚10人くらいいるけど全員調べて、全員のっぺり一重のD
核DNAは自分で調べて20％以上縄文で少なくとも4世代前までに一人も大陸人は居ない
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 11:43:34.60ID:XuFkheKM
一重ガイジ元スレで論破されて涙目敗走してんじゃん
だっさw
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 11:54:34.91ID:tIK8+D6t
>>941
ID:F61B5+OU本人ですか？
ガチ勢ってどのレスですか？
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 11:58:42.75ID:tIK8+D6t
IPスレも一応確認しましたが
ガチ勢の書き込みがどれかわかりません
見えない敵と戦っているのでしょうか
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 12:02:12.75ID:XuFkheKM
>>943
見えない敵と戦うのは意味がないからやめた方がいいですよ
ネット上のことでそんなに気を荒立てるのも健康に悪いですし怖い人にしか見えないです
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 12:05:07.98ID:tIK8+D6t
一重でスレを検索しました
ガチ勢というのは有名人のハプログループの管理人のことですか？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 12:10:07.70ID:tIK8+D6t
一重でスレを検索して有名人のハプログループの管理人のような書き込み
>>11
>>21
>>694
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 13:32:56.60ID:sfRZpymp
>>936
>日本も同様か、支配階級の一夫多妻があるから、おそらくそれ以上。
日本は、およそ2000万人の男性が、ここ1000～1500年程前に存在した


日本はカースト制だったから、遺伝子が違う民族は混血できなかった
部落民は部落民としか結婚できない
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 14:58:26.26ID:tIK8+D6t
IPスレもこのスレも
親戚10人くらい全員調べた書き込みも無いし
核DNAを自分で調べ、縄文人の遺伝子配列と比較した書き込みも無し
>>562が正解ぽいな

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/318
318ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/08/26(日) 18:27:07.76ID:wxgyoyrI
>>316>>317
当事者でもあるんだけど
Y共有してる男の親戚10人くらいいるけど全員のっぺり一重のDだぞ？
いい加減すぎるだろういくら何でも

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/344
344ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/08/27(月) 10:17:57.52ID:F61B5+OU
顔真っ赤すぎて草
遺伝子検査会社でもBAM提供してくれるならDDBJに載ってる縄文人の遺伝子配列と比較するだけで自力でできるよ
調べたことないのに語っているのか、使う知能が無いのかのどっちかだなぁ・・・
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 15:26:01.57ID:huJCYtEL
BAMファイルってY-DNA用じゃないのか？
全ゲノムシーケンスされたデータはテラバイトなみの情報量じゃないの？
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 15:29:26.58ID:6QYzIBkb
>>948
C2b1a3がチンギス・ハンの末裔だと考えられています。
C2c1a1a1の共通祖先は1000年―数千年と内部でかなりの分散が見られるのに対し
C2b1a3は人口が10倍以上にも関わらず共通祖先の年代が1000年前に集中しています。
人口と近縁さを見れば一目で異常だと分かるので疑問を挟む余地がありません。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 16:31:29.60ID:uFoRNZCQ
>>928
違う違う
氷河期が原因で人が住まなくなった
日本で言えば東北地方だろ朝鮮半島て
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 16:37:01.05ID:uFoRNZCQ
最新の遺伝子研究で、
日本人はアイヌ系35％、
マレー系30％、
ツングース系が30％、
その他が5％(たぶんユダヤ人)
の混血である事が判明してる
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 16:46:12.32ID:uFoRNZCQ
中国の江南地方の稲作技術や稲作道具が日本に伝わった事から、長江流域に当時住んでたミャオ族が夏王朝に追い出されて日本に来たと思われがちだが、これは間違い。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 16:48:16.27ID:uFoRNZCQ
実際は海洋民族のマレー系が江南地方から日本に稲作技術や稲作道具を伝えて日本に普及した。マレー系は1万年前から日本に来てる。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 16:53:40.77ID:uFoRNZCQ
マレー系は日本と大陸の間の海洋交易を行ってビジネスした。アジア版バイキングみたいなもん
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 19:02:28.78ID:WyJSyFXI
祖先がどこだろうと日本文化に染まったら皆日本人だけどね
在日朝鮮人は何世代経っても日本文化に染まらなかった
沖縄の人達は自ら積極的に日本文化に同化した
その違い
アイヌ人は絶滅寸前
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 19:14:38.58ID:WyJSyFXI
国連が沖縄の人々を先住民族として認定するよう求めてるが、先住民族はアイヌ人だけであって、琉球民族なる民族は実際には存在しない。たんに琉球王国があったというだけの話し
言語が違うというが、もともとは大和王朝時代に日本から移住した人達であって、琉球王国時代も日本のひらがなを文字として使ってた。
どうせ中国政府から賄賂貰って分断工作してるんだろ国連は、
EUだって賄賂が幅を効かせてると言われてるぞ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 19:59:39.33ID:f2jVmElJ
中国製スマホなんか使ったらスパイウェア仕掛けられてるから個人情報ごっそり盗まれて銀行口座からっぽにされるよ
オマケに新宿駅歩いてたらシナのチンピラに捕まってボコボコにされそうで怖いわ
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 21:31:24.82ID:dw/XtRru
>>954 マレー系要素を縄文系・弥生系どっちに帰するのか
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 00:43:12.35ID:2UE9XMf/
>>947
日本倭王Y染基因、从平安時代(794 - 1185)开始到現在属于D1b1a2
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 02:26:53.45ID:zJwR6NUO
マレー系は1万年前から日本に来てるが
稲作技術を日本に持ち込んだのがマレー系なので、やはり弥生系と捉えるべきだ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 02:39:26.99ID:zJwR6NUO
つまり当初マレー系は日本に来て高台で陸稲栽培を営んでいたが、大陸から鉄器を導入してからは徐々に低地へ移動して水田稲作をするようになった。それが3000年前でその結果人口が爆発的に伸びた。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 02:51:40.47ID:zJwR6NUO
ツングース系は4000年前から3000年前の寒冷期に朝鮮半島で食料不足になり、その結果大量に日本に移住して来た。
ツングース系は中国人とモンゴル人の混血であって朝鮮人ではない。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 02:58:37.55ID:zJwR6NUO
したがって渡来人が日本を侵略して邪馬台国を作ったのが天皇家の由来などという推測は完全に間違ってる。
あくまで経済難民として朝鮮半島から逃げて来た人達
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 05:52:47.44ID:3kqJ3S5S
>>962
大和民族なる民族は実際には存在しないね
ソース　俺
朝鮮半島から来た天皇に侵略されたから大和民族とは思ってない
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 07:11:29.07ID:kb8rtiql
>>973
天皇家を中心とするD1b1a2を核とし、稲作文化を
招来したO1bを内濠とし、外来文化と技術を伝えた
O2を外濠として混血し合い、成立したのが大和民族。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 08:53:34.35ID:0v/2BrQ7
天皇は一重瞼だから漢民族O2だよ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 09:08:00.00ID:rKZcCCyS
生粋の大和民族はのっぺり顔、一重まぶたで
弥生時代に大和（奈良盆地の南東部）を本拠地とする人々の末裔
それ以外は異民族
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 09:48:58.72ID:pq954uIE
>>974
俺が興味あるのは天皇家は渡来系が来ても男系を保持していたことかな
藤原氏のときもそうだったけどもっと古い時代から男系を死守していたことが興味深い
記録が曖昧なほど古い時代から安定した権力を保持していたことが推察される
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 10:05:38.92ID:0v/2BrQ7
>>976
>生粋の大和民族はのっぺり顔、一重まぶたで


それが古代漢民族 O2 の特徴だろ
浮世絵は古代漢民族の姿で、縄文系の二重瞼の一般民とは全然違う
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 11:57:22.59ID:pq954uIE
俺はサブグループ結果待ちのDだけどのっぺり一重だよ
顔知ってる知り合いにY染色体縄文系だったって言っても誰も信じてくれないだろう
訳わかんないレッテル貼りまくってくるねここの人
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 12:15:44.87ID:GgqLyXn0
ワシはDだけど下戸だぜよ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 12:36:08.78ID:0v/2BrQ7
>>979
>俺はサブグループ結果待ちのDだけどのっぺり一重だよ


混血のハーフという事だろ
アイヌも琉球人も縄文人も弥生人も全員二重瞼だよ

日本の近くで一重瞼は古代漢民族だけだ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 12:43:25.58ID:pq954uIE
>>981
縄文人自体一重か二重か肉付きが分からないからはっきりしてないらしいじゃない？
そういうのをレッテル貼りっていうんだよ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 14:41:45.99ID:0v/2BrQ7
>>982
>縄文人自体一重か二重か肉付きが分からないからはっきりしてないらしいじゃない？


縄文人の子孫のアイヌと琉球人は全員二重瞼だ

当然、縄文人も二重だ

天皇は一重だから縄文人とは別の民族だ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 15:45:56.75ID:+m5GNTYK
アンダマンって外部との接触後ばったばった死にまくったけど、接触前もD系オンリーだったのかな?
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 16:29:22.90ID:9mJDvjOH
現代技術では縄文人が一重か二重わからない

骨の専門家ではないからあんまりは言えないが
しょうゆ顔とソース顔
ソース顔のほうに縄文人は当たる
現代の日本人はしょうゆ顔
二重瞼は想像にすぎません
だって肉が残ってないから
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 16:42:28.94ID:9mJDvjOH
朝鮮DNAにほんの少～しだけ縄文DNAが混ざっただけの奴もいるから
縄文人が一重か二重かは骨の専門家から聞くのが良さそうだな
定説は二重だけどね
一重瞼のソース顔ってどんな奴だよ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 16:44:19.56ID:GgqLyXn0
>>988
＞なんでこんなのに税金使ってるんだよ
まぶたの研究のこと？
ハプログループに関しては個人が自分のお金で調べているので日本国は関係ないよ
韓国は知らんけど
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 16:46:45.40ID:9mJDvjOH
のっぺり一重まぶた顔は朝鮮半島で暮らせばいいのに
気持ち悪いから共存したくない
あの顔はどうしても生理的に受け付けない
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 16:56:50.86ID:9mJDvjOH
のっぺり一重まぶたはサヨクガーとかすぐ見えない敵と戦いだすから
先に書いておくが
のっぺり一重まぶたの顔を好む奴はほとんどいない
思想は関係無い
ただそののっぺりした顔が気持ち悪いだけだ
一重まぶたはさっさと死ねばいいのに　なんで生きてるの？
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 17:33:14.30ID:pq954uIE
>>994
俺は人の容姿を気持ち悪いだのさっさと死ねばいいだの言う方が生理的に受け付けない
何が目的なのか分からないけどそんな人を好む奴はほとんどいないよ、思想関係無くね
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 18:07:23.91ID:tFksGzZh
普通に一重まぶたは嫌われているだけで目的なんかないだろ
被害妄想が強すぎるんじゃないか

縄文♂×朝鮮♀が交尾をして子供が朝鮮顔の♂で生まれたら
その子供の遺伝子は親のを受け継がれるから朝鮮顔だけど縄文遺伝子
日本人は一重まぶたが多数派だしD系統だけど朝鮮遺伝子が濃いのっぺり家系てのもありそうだね
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 18:10:18.52ID:pq954uIE
>>997
悪質だしレイシスト臭ぱねぇな…
遺伝子スレ荒らしって日本人が遺伝子詳しくなったら困るからやるんでそ？
調べまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 18:13:26.31ID:pq954uIE
最初はY染色体なんて興味なかったんだよ
どうせどこぞの大陸から流れてきた馬の骨だろうと思ってたからな
でも体質や病気の傾向目的で調べたらDで意外すぎたから知りたくなった
でスレを見たらこの有り様
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 18:14:47.88ID:tFksGzZh
縄文♂×弥生（朝鮮）♀→朝鮮顔♂　
朝鮮顔♂×弥生（朝鮮）♀→朝鮮顔♂　
朝鮮顔♂×弥生（朝鮮）♀→朝鮮顔♂
現代日本人はこのように混血したから縄文遺伝子がたった12％で一重まぶたが多数派なんじゃないの？
10011001
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