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【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/07(木) 09:12:06.89ID:/kU4VEiA
ハプログループに関する話題なら何でもおk

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1519144510/
0851名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/11(土) 20:31:04.20ID:4GQ//Xtc
>>849
誤読はいかんよ

>約8千年前のラオスと、約4千年前のマレーシアの遺跡でみつかった人骨のグループのゲノム配列の一部が、
>伊川津貝塚の人骨と類似

現代ラオス人と縄文人の比較ではないことに注意!
0852名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/11(土) 23:33:00.24ID:jNeuRf2x
>>850
>>851
すみません誤読してました
ということは8千年前のラオス人のパプロがD1だった可能性がありますね
東南アジアにも数%ほどD1aがいますし
日本と同じく、先住民のD系が後からやってきたO1に取って代わられた?
0853名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/12(日) 02:56:45.57ID:tdzdGXMr
>>841
>普段は普通に町中に住んでいるのに、
>観光用にアイヌの服に着替えて、
>土産とか売っている。

原住民詐欺だな。
偽コロワイ族より悪質なのは、奴らは土産を売るより、利権が目当てなところ。
普段は町中に住んで、ベンツとか乗り回してるのに、
アイヌというだけで学費が振込まれたり、優遇措置がある。
0854名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/12(日) 03:51:08.53ID:+4RP/W8G
Dについては僻地での発見からよく取って代わられた論が出るけど進出した時期にそこまで広範に広がるほどの人口があったのかが疑問
まずホモサピエンスのDが東アジアに到達した時期は絶滅前のネアンデルタール人がまだ先住民として広範囲に生息していたはずだし
農耕が広まるより何万年も以前の話だから土地利用の方法も今と違っていたはずだし生息地として現代から見た僻地を選択していた可能性が否めない
当時の人間にとって生活しやすい自然条件も当時の気候も正確には明らかじゃないからね
単純な自然淘汰論はナチュラルな偏見があるね
0855名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/12(日) 03:57:39.23ID:+4RP/W8G
淘汰圧が働いたと考えると出アフリカが早い時期のホモサピエンスのCやDはネアンデルタール人と接触する機会が多くて
ネアンデルタール人との見た目の違いなどから反発や同化があったと考えられる
後に進出したホモサピエンスと混血したCDとの見た目の差異が混血で少しずつ減っていって
反発の度合いや淘汰圧も長い年月をかけて減っていって後発組と同化していったと考えられる
色濃く残すのは僻地のみ

となった可能性ももちろんある
0856名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/13(月) 00:15:05.01ID:dYy6qzEl
NHKスペシャル「アイヌモシリに生きる」。北大に対しアイヌ遺骨返還訴訟を行った旭川アイヌ協議会は、和解後、北大副学長に謝罪を居丈高に要求。そこに、しばき隊アイヌ部門の活動家、丹菊逸治准教授が割って入り、気持ちの悪い涙のパフォーマンス。カメラの前で三文芝居。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/1024463138798755842


これがアイヌに享受されないアイヌ利権を守る連中の正体だよ
上で出ていた 丹菊逸治@itangiku っていう北海道大学しばき隊アイヌ部門の人
なお遺伝子検査なんかでアイヌ系図は調べられないと言い放ち、斎藤成也教授に論破されて系図さえあれば良いと意味不明な論調へ
国は遺伝子検査を経た上で遺骨の返却や適切な支援を考えたいと現状の不適切なアイヌ支援を打ち切る流れ

「シリーズ北海道150年 第2集「アイヌモシリに生きる」 NHK総合. 7月27日(金)午後7時30分放送」
放送前にこのクズ研究員の本性を指摘するなんてよく分かってんじゃん>>648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0858名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/13(月) 05:30:23.85ID:dYy6qzEl
>>857
ああそうだよ
アイヌ関連団体は以前から活動実態がただの左翼運動になっていたが、本当にここまで中身が変わっていたとはね
近年の遺伝子検査の精度向上でアイヌと何の繋がりも無い左翼政治活動家が遺伝子検査を持ち込ませまいと暴れているが、
ここでアイヌを話題に出したり特定の遺伝子を差別したりレッテル貼り、ラベリングしてるのも恐らくこいつのお仲間で間違いない
アイヌに配分されるべき支援や公金を吸い取る寄生虫、真のアイヌ差別主義者だ
0861名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/13(月) 10:19:18.79ID:QBI2t+hL
しばかれ隊のくせにw
0862名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/13(月) 10:30:14.93ID:E04milnT
糞尿潟wwwwwwwwwwwwwww
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/534/94/N000/000/000/122925826751116330619_R0012927.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/bandaicity/bandaicity001.jpg
http://niigataodekake.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d9/niigataodekake/qDVC10176.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg
0863名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/13(月) 13:04:46.07ID:GFudZoxn
キムカッペ百姓や、それ以下のカッペ百姓に、カッペとか百姓とか言われてもハァ?ってなるだけだぞw
てめぇらが本物の百姓だと認識し、二度と格上都市の新潟様に盾突く生意気な態度を取らぬようになるまでやるぞw

キム沢は豪雪と田んぼのイメージじゃなくて、事実そのものなんだぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キムカッペ百姓どもに百姓だの農民なんて言われても全然響かねぇぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢村こそが農村で、そこに生まれ育ったお前等こそがキムカッペ百姓なWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キム沢駅から北陸本線を300m進んだ地点に豪快に広がる水田地帯を見るだけで大爆笑だぜWWWWWWWWWWW
市街地から離れた郊外じゃなく、キム沢駅付近ってとこが笑えるツボなんだぜwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

都道府県庁所在地の累計降雪量
S62〜H28年平均値
第1位 青森市 657cm
第2位 札幌市 487cm
第3位 山形市 295cm
第5位 秋田市 249cm
第6位 盛岡市 201cm
第7位 福井市 179cm  ←キム沢村とともに更にに記録を更新、今年は1日だけで130cmの積雪を記録WWWWWWW
第8位 長野市 164cm
第9位 金沢市 154cm (ちなみに2/8の18時の積雪量 キム沢市街 87cm キム沢市小豆沢2m超え計測不能WWWW
第10位 鳥取市 152cm

新潟市は10位にも入っていない

正真正銘のキム沢村wwwwwwwwww
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_10413212.jpg 自慢のファッションストリート竪町(2階より高い積雪)
http://www.geots.co.jp/wp-content/uploads/2012/01/sonw42_01b.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/28/61/a0240761_1042114.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg ←キム沢駅から豪快に広がる水田地帯まで至近距離www
http://www.town.uchinada.lg.jp/webapps/open_imgs/info/0000000001_0000000165.jpg その先も何もないwwww
https://storage.googleapis.com/timeslip/img/1263

雪山と田んぼのキム沢村マジでダセェWWWWWWWWW

金沢の人って、いけ好かない所がある(マツコ談)
なんであんな底意地が悪くなっていく?(マツコ談)
金沢と新潟じゃ勝負になってない(マツコ談)
新潟の方がはるかに巨大な街(マツコ談)

中心街のオフィス面積が地方新興政令市・中核市の中でトップの新潟 と、寒村僻地キム沢村の差が表れてる

新潟駅南口前
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/2689/image/100226890001.jpg
堂々たる姿、新潟駅万代口前の東大通〜万代橋
新潟駅前通り(表口側)を400m進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/21
新潟駅前通り(表口側)を700m進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/8
新潟駅前通り(表口側)を1Km進んだ地点
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/9
http://2ch-dc.net/v4/src/1365853476540.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pomeanco/imgs/4/4/4412085d.jpg
http://cutin.jp/wp-content/uploads/2017/06/grandhotel.jpg
新潟駅前通り(表口側)を2Km進んだ地点(キム沢なら豪快に広がる田んぼ)
http://www.geocities.jp/jkhnd607/mizu-2013-huyu-5rr.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/3/1324b174.jpg マツコの言う通りだな、キムカッペ百姓WWWWWWWWW
0866名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/13(月) 22:27:48.62ID:E81RWVrk
質問をさせて下さい。
モンゴル人。北朝鮮人。韓国人。の内、寒冷地適応を受けた北部モンゴロイドの
遺伝子を沢山受け継いだ順番を教えて下さい。
例えば   モンゴル人>北朝鮮人>韓国人  という風に教えて下さい。
お願いします。
0868名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/14(火) 01:00:27.75ID:aQKSbg9J
>>866
北方型蒙古系の標識遺伝子であるGmab3stの頻度では
モンゴル人(北)>北朝鮮人(延吉)>韓国人>モンゴル人(南)

北朝鮮はデータがないので延吉で代用。
モンゴル人はバラツキが大きい(中国人の影響と思われる)。
0869名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/14(火) 01:25:13.71ID:sIYRFkUl
>>867
>>868
わかりました。
スレ違いすみませんでした。
ありがとうございます。
0871名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/16(木) 01:41:15.54ID:rF0YuTyi
速報。皇室はどうも
D1b1a2b1a1a3 Z46273, Z46274, Z46275
の下流のグループになりそうだ。
0876名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/17(金) 19:21:35.61ID:XYplIU21
ホモサピエンスが初めて日本列島に来た時、旧人は
いなかったんですかね?
もしデニソワ人のような旧人がいたとしたら、その
旧人から北方的遺伝子をもらったかもしれん。
0877名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/18(土) 09:18:44.09ID:mDF0XUGU
>>873
Emperor氏とは、直接関係ない別の被験者より。

関連してるのか、解析中盤の時期にISOGGの当該部分の色も変わった。
0880名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/19(日) 07:15:28.15ID:A6mGe/JA
こと
0881名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 07:24:20.92ID:fHMxAoHd
Big Yの結果、C2c1a1b-Z31667でした。
同じ人いますか?
0882名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 07:27:37.41ID:fHMxAoHd
>>879
大内氏はC2cですか?もしそうならもっと細かい分岐(?)
の部分を教えていただけないでしょうか?
0883名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 08:27:19.62ID:tH8rJZ42
B
0884名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 08:31:47.71ID:tH8rJZ42
>>882
大内氏はどうなのか分かりませんが、
B'zの稲葉浩志さんはC2c1(C-F2613/Z1338)で、
5chねらーのコテハン美容板の縄文人はC2c1a1(C-F3755)でしたよ。
0885名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 09:10:09.85ID:tH8rJZ42
アイヌ偽装が、着々と進んでいます。

>アイヌ遺骨14体、浦幌に再埋葬 北大から返還
>08/18 20:02
>【浦幌】北大は18日、研究目的で保管していたアイヌ民族の
>遺骨14体と副葬品を、浦幌アイヌ協会(十勝管内浦幌町、
>差間正樹会長)に返還した。同協会が遺骨返還を求めた訴訟の
>和解に基づくもので、同町営墓園に再埋葬された。

>北大の長谷川晃副学長らが浦幌を訪れ、同協会に引き渡した。
>長谷川副学長は取材に対し、「浦幌のすべての遺骨をお渡しできた。
>民族の尊厳に配慮しない研究を過去に行ったことについては真摯
>(しんし)に受け止め、反省したい」と述べた。差間会長は
>「ようやくふるさとにお迎えでき、安心した。先祖と私たちの
>新たな関係が始められる」と語った。


これら、表向きの理由は「先祖の骨が勝手に掘り返された、
先祖には安らかに埋葬されて欲しい」というかものですが、
なぜこの時期に?と疑問に思われたのではないでしょうか。
実は本当の狙いは【アイヌのDNAを調査させないこと】にあります。
ではなぜ彼等はアイヌのDNAを調査されたくないのでしょうか?
その理由は2つです。
1.現在アイヌの子孫を名乗り利権を得ている人は、
生物学的にはアイヌの子孫ではない。
(殆どが養子としてアイヌ戸籍に入って利権を得た人)
2.アイヌより日本人(縄文系)の方が古い事が確定。
(「アイヌが先住民族」で和人に領土を取られたという主張の根拠が崩れる)

そのため、別の理由をデッチ上げて骨を研究機関から奪い去り
今後も研究発表を、勝手に出来ないように工作していると考えられています。
0886名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 09:29:19.40ID:tH8rJZ42
>丹菊逸治(激怒中)
>大学勤務の研究職員です。当たり前ですが、ここでの発言は
>所属機関の公式見解ではありません。せっかく@ツイートを
>いただいてもほとんど読めておりません。
>ツイッター上で議論はしません。ご容赦ください。
>札幌市 2011年4月から利用しています

丹菊氏はついに脱出準備に入った模様。
本当のアイヌで遺骨の子孫なら、むしろDNA鑑定を行って、
それを証明すればいいものを、なぜDNA鑑定を拒否するのか?
アイヌが先住民族であると主張するなら、先祖の骨を
徹底的にDNA鑑定して、縄文系和人よりも古くから居住して
いた科学的証拠を、導き出せば良いのになぜ拒否するのか?
そこには深い闇があると言わざるを得ない。
0887名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 09:41:48.02ID:tH8rJZ42
【誤】
「民族の尊厳に配慮しない研究を過去に行ったことについては真摯
に受け止め、反省したい」

「ようやくふるさとにお迎えでき、安心した。先祖と私たちの
新たな関係が始められる」

【正】
「民族を名乗り利権を得ている人に配慮しない正しい研究を
行ってしまったことについて、ヤバい所に踏み込んでしまったと
受け止め、反省したい」

「ようやくDNA鑑定されないよう遺骨を取り返せて安心した。
私たちが堂々と子孫を名乗り、これまで通り利権を得ることができる」
0888名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 10:10:33.82ID:89Fr4+20
丹菊逸治(激怒中) @itangiku
アイヌ遺骨問題。こういった事情が分かれば、最近の「アイヌ民族と遺骨問題と遺伝子研究」を巡る奇妙な動きもみえてくる。
遺骨との照合は技術的に無理なのに「子孫確定のために遺伝子鑑定を」という弁護士発言が出たり、
ネット上の匿名アカウントが「アイヌ民族の遺伝子検査をしろ」と言ったり。

斎藤成也 @Saitou_Sayer
返信先: @itangikuさん
現代に生きる人間と遺骨を結びつけることは、核DNAを使えば技術的に「可能」です。斎藤成也より

丹菊逸治(激怒中) @itangiku
返信先: @Saitou_Sayerさん
裁判で問題になるのは、数世代前の人間の遺骨の引き取り手の確定です。引き取り候補者はお互いに遠縁の親戚でもあります。
誰が引き取るべきか、遺伝子研究で確定できるのでしょうか。

斎藤成也 @Saitou_Sayer
返信先: @itangikuさん
関係者全員を調べることができれば、どなたがご遺骨に遺伝的に一番近いのか、系図も含めて推定することが可能です。

丹菊逸治(激怒中) @itangiku
返信先: @Saitou_Sayerさん
ありがとうございます。そこまでわかってしまうのですね。

丹菊逸治(激怒中) @itangiku
まあ、手元に家系図があるのにわざわざ遺伝子で推定するなんてのは余計なお世話でしかない。実際には需要はないだろう。


これがアイヌ利権や琉球利権、ひいては被差別部落利権に巣くう左翼の正体。
アイヌとの遺伝的繋がりが無い者が利権を食い物にして日本への攻撃材料にすることが目的。
彼らは白日の下に晒される科学的な検証を避けることしか考えていない。
頭左翼ならば何でも成れるようになってるのが戦後日本で、そういう奴が社会の各階層で滅茶苦茶なこと言ってる。
これを擁護しようと動いているのがNHKや朝日新聞を始めとするマスコミ、メディアだね。
日本を真実から遠ざけて弱らせたままに据え置いておくことが目的。
トランプ大統領が言ったフェイクニュースを作り出してる連中と根本が同じ。
0889名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 10:22:37.55ID:89Fr4+20
いい加減ネトウヨだのパヨクだの単純な二元論から脱却して、偽りを語る者と真実を語る者で見分けなければならないよ。
ある程度社会問題に関わることをしていると多かれ少なかれ「偽りを語る彼ら」の存在を感じる場面がある。
こういうスレはそういう勢力から攻撃されやすい対象であることを心の片隅に置いておいてほしい。
0890名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 16:25:07.92ID:VgOVRidi
対談「北方」を語る
http://www.straightree.com/img/news/160106_doshin.pdf

北方民族研究者 丹菊 逸治さん × 写真家 石川 直樹さん

丹菊 逸治(たんざく・いつじ) 北大アイヌ・先住民研究センター准教授。
1970年東京生まれ。室蘭栄高、東大文学部卒。千葉大大学院修了。文学博士。
専門はアイヌ語・文学、ニブヒ語・文学、口承文芸論。
2012〜13年度にアイヌ文化振興・研究推進機構が製作した全編アイヌ語による短編アニメ集「オルシペスウォプ1・2」で文化考証を行った。

丹菊: 私は幼いころに父の仕事の関係で北海道に来て、高校まで室蘭に住みました。
大学では当初フランス文学が専攻でしたが、大学院でアイヌ語とアイヌ口承文学に研究対象を変えました。
書く文学から語る文学へ、ですね。


丹菊逸治(激怒中) @itangiku
そうですか。残念なことです。私の母方のルーツは新潟です。
戦時中、東京のおじおばたちは親族を頼って新潟に疎開した際は言葉を覚えるのに苦労したそうです。
ですが、10年ほど前に同窓会で当地を訪れた叔父によれば、「今の若者は誰もあのころの言葉を話していない!」とのことでした。
https://twitter.com/itangiku/status/1024296141569941505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0891名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 16:39:29.65ID:joqWEY6M
>>881
深い意味はないので不快に思ったら返信不要です。
同じハプロの美容版の縄文人さんは被差別部落出身でした。あなたの出身はどこでしょうか?
0892名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 18:03:09.09ID:89Fr4+20
>>890
新潟…あっ…
0893名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 20:13:20.90ID:fHMxAoHd
>>891
平戸島という九州の離島の出身です。美容板の縄文人さんは、
何県のご出身でしょうか?
0894名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 20:45:37.52ID:tH8rJZ42
>>888
>>892
縄文人骨や、ネアンデルタールの骨からもDNAが抽出出来るのに、
幕末、明治頃の人骨からDNA鑑定が出来ない訳がない。
にも関わらず、DNA鑑定で子孫と確定出来ない人物に返還してしまうとは…。

何年も前から「ナンジャモンジャ」と名乗ってブログを開設していた人物、
wikiの内容を執拗に北方系に書き換える「ABCエディタ」、
アイヌ遺骨のDNA鑑定を、阻止しようとする「丹菊」、
圧力をかけて遺骨返還を強行する「利権団体」、
5chのDNAスレを執拗に荒らす「新潟発信」のIPの主。
総てが示し合わせたかのように、妨害工作しているのが分かる。
0895名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 21:22:22.87ID:oiQ00sjv
>>893
兵庫県だよ
0896名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 21:23:54.32ID:89Fr4+20
>>894
十中八九このスレで荒らしていた人物だろうね。
アイヌ民族問題の利権を守る連中の手先としてDNA関連のスレに出没して匿名を良いことに荒らし行為と印象操作。
目的は遺伝子への関心が高まらないように世論操作の一翼を担ったといったところですかね。
アイヌ民族の遺伝子検査が強く望まれます。

これ以上特定のイデオロギーに汚染された人間に好き勝手されたら遺骨も浮かばれないでしょうに。
せめて本当の親族の元に返してあげられるなら遺伝子検査して返してあげた方が良いに決まってる。
この発想をまったくせずに返還と謝罪を求めるシュプレヒコール上げてるだけな時点で丹菊氏はアウト。
0899名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/21(火) 07:58:45.56ID:zcGJsLJh
>>898
C1は縄文後期半島からの渡来だよ。
0900名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/21(火) 09:01:17.75ID:Nx6AXzLA
口に対して目幅のあるのが大名形質
0902名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/21(火) 09:14:45.26ID:Nx6AXzLA
江戸時代の身分による骨格の違い

町人
・眼窩が四角くて狭い
・鼻は上下に低く幅広い
・顎は直角でがっしり

武家
・眼窩が丸くて大きい
・鼻は上下に高く幅狭い
・顎は鈍角で細い

将軍・大名
・眼窩が丸くてとても大きい
・鼻はとても細長い
・顎はとても細い

https://i.imgur.com/s8S10Tj.png
0904名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/21(火) 10:05:25.30ID:aWp04mdy
>>896
全くその通りだと思います。

僕は政治のことは、あまり良く分かりませんが、
左右のイデオロギーとか、利権抜きで純粋にアイヌのDNAは
解析して欲しいですね。

アイヌの血液とか保存されているはずなので、それで、
ビッグYなり、ジェノなりをすればいいのにね。

利権に胡座をかいて毎月住宅補助なり、お金が振り込んまれて
いる人にとっては、学問を曲げてでも利権を守りたいのでしょうか。

昔、北海道に旅行したときは、大自然に触れて、アイヌの人々の
民芸品とかにも触れて、もっと純粋な人々だと思っていましたが、
現実のアイヌを名乗る団体は、凄くドロドロした利権が渦巻く
実態を知ってショックです。
0905名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/21(火) 10:35:18.67ID:aWp04mdy
>>895
ありがとうございます。
僕と全く同じC2c1a1bでしょうか?
それともその上流で分岐した系統でしょうか?

僕の場合はジェノの結果ではF3755、
FTDNAでは、C-CTS11990という結果で
追加検査でF3836、M407には分岐していない系統ということは
分かりましたが中途半端な系統のままでしたので、
ビッグYをしましたが、これも「結果が精度に達しませんでした」、
という通知が何度か表示され、ようやくこの結果が出ました。

…が、この系統検索しても殆ど同じ人ご出て来ないので、
情報を探してます。よろしくお願いします。
0907906垢版2018/08/21(火) 11:41:29.32ID:htC1uZ08
>>905
失礼
私は美容板の縄文人さんではありません
0908名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 03:33:03.45ID:FW8F9Jo+
>>906
ありがとうございます。
Cプロジェクトで確認できました。
長野県の方ですか。
戸籍謄本では未確認ですが、僕の家は伝承では、
五島列島の辺りから来たらしいです。
五島列島→長崎→兵庫→長野を繋ぐ何かがあるのでしょうか。
何世代前に分岐したのか、気になるところです。
BAMファイルの件を含めて、バンクス先生にmailして見ようと思います。
0910名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 06:45:51.09ID:d6kW0Etv
>>908
STRの数値が分かればリピート数の差異から共通祖先の年代推定できるよ
同じサブグループ内であればいくつかのSNPのおおよその発生年代も推定できるかもしれない
Y-chromosome MRCA calculator などのキーワードで探すと見つかります
0911名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 07:14:44.08ID:FW8F9Jo+
>>910
ありがとうございます。
…が、計算方法が良く分かりません。
例えば、CプロジェクトのN249663と210650でしたら
STRも公開されておりますが、何年前の分岐になりますでしょうか。
0912名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 07:25:28.16ID:nFiZsKlT
https://www.yfull.com/tree/C/
こっちで調べれば

Cは最近の分岐がまだまだだけと
0913名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 08:14:29.97ID:d6kW0Etv
>>911
私はCプロジェクトに参加していないので210650さんの数値が見れず計算できません
ですのでいくつかの計算サイトから一番分かりやすかったものを置いておきます
数理計算がとても複雑で説明が難しいので仕組みは割愛します
1万年以上離れている同士ではSTRからだけでは精度が落ちるようなので参考程度にしておいてください
2000〜3000年以内であれば高い精度で出ると思われます

https://i.imgur.com/DJWYUiq.jpg
http://www.mymcgee.com/tools/yutility111.html
上記ページ矢印@の空白欄にプロジェクトのSTR値を丸ごとコピ&ペースト
上記ページ矢印AのExecute推して実行

Probability:共通祖先が存在する確率(例:95%設定で結果が2000年なら2000年以内に共通祖先がいる確率95%、50%設定で結果が1000年なら以下略)
Units:一世代平均年齢(20〜35歳)
0914名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 09:14:46.35ID:fgXL1phG
狩猟採集民 C1 D
遊牧民 C2 N Q
農耕民 O1 O2
0915名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 09:46:43.12ID:nXbe2man
>>913
ありがとうございます。
とても、分かり易いご説明で助かりました。
さっそく、試してみます。
0916名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 10:39:31.48ID:x7rTg9vP
>>914
C1は農耕民だよ
0918名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 13:53:36.63ID:d6kW0Etv
あるハプログループが発明した生き方で他のハプログループが繁栄した可能性もあるし
そういう生き方を選択した集団の中で増えた系統だということしか分からないよ
誤った印象が加速しそうな話は遺伝子には不要
0919名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 20:46:23.18ID:00RX7T0g
>>902 こりゃ将軍様のわこ様がばったばった死んでも当然だなw
ちょっと打っただけで複雑骨折になりそうな骨格
まして子供だと....
飢饉のない平常時だったら、案外お武家の子供の方が町民や百姓の子供より成人になる率が低かったんじゃないか
0920名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 20:50:29.39ID:00RX7T0g
ちなみに秀忠の骨格は、戦国の侍らしいがっしりした骨格だとか何かで見たような
確か棺を開けた時腕毛も残ってたとか
そこから200年ちょっとでものすごい変化だな
ちなみにこういう形質は、外戚に力を持たせないためにあえて娶った町人や下級武士の娘から入ったともどこかで見たような
どうせならより別嬪をもらおうとした結果......
0921名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 20:55:39.53ID:d6kW0Etv
>>919-920
たった数十世代程度でそんなもん変わらないしまったく関係ないね
生育環境の問題で成長期に柔らかい物ばっか食べてたとか運動量が少ないとかの影響が大きい
0922名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 21:24:44.81ID:g8vvB3ni
>>919
>>920
骨格で人種を考える手法は古いやり方。
ハプロは骨格とか見た目の形質とは、ほぼ関係ない。
誤った印象を助長するだけだよ。
0923名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 21:33:41.60ID:g8vvB3ni
>>908
丸彦もC2cじゃなかったかな?
0924名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/23(木) 22:59:04.92ID:7R9dakAP
>>913
Emperor氏と、Shogun Modal氏は何世代離れてるのさ?
0925名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/25(土) 13:34:45.18ID:QbNjxvmj
系統ネットワークと主成分分析でだけど縄文人はほぼ確実に朝鮮半島を経由せずに日本に到来してることが分かってる
ハプログループDも朝鮮半島にほぼ見られないことから駆逐説は誤り
完全な根絶は不可能で遺伝的にも何らかの痕跡が残るけどY染色体にも常染色体にも存在した痕跡自体が残っていない

縄文的要素の内在比
アイヌ人 45~50%
沖縄人 35~40%
大和人 15~20%
朝鮮人 ~1%

縄文人は日本列島の南部から船に乗って渡来した
そして当時の人口密度などを考えると駆逐や淘汰による逃避ではなく旅や移住によるものと考えられる
0927名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/25(土) 15:27:31.51ID:QbNjxvmj
その昔にそんなことをする能力も科学技術も無かったからな
人口の90%以上を失った南米インディオですらはっきりと遺伝子残ってるから
0928名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/25(土) 18:09:33.30ID:qg4bMCQN
朝鮮半島は1万年前から5千年前までの間に遺物が出てこない。
疫病か何かの原因で半島では人が一時絶滅したのではないか。
古代には戦争よりも疫病のほうが怖い。
0929名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/25(土) 18:16:06.04ID:QbNjxvmj
DNAが採れれば疫病の痕跡も分かるんだけどね
疫病って言うのは人が集住して都市化したレベルじゃないとあんまり大きな影響はない
時代を遡れば遡るほど散在してるから人同士の媒介もかなり限定されるからね
0933名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/26(日) 23:21:32.68ID:UPxksZbu
>>877
isoggのDは、8月16日と21日に更新があったね。
0934名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 08:11:29.58ID:/0qjXOQn
海外の研究者によると、摂関政治によって皇室を凌ぐ勢いで
O1b2が台頭し、D1b1a2は、清和源氏、嵯峨源氏、
宇多源氏、桓武平氏などの皇胤系武士団が形成された
ことにより爆発的に繁栄したらしい。
0936名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 08:38:51.51ID:/0qjXOQn
>>935
「皇胤」とは、皇族から臣籍降下した家柄で皇室の藩屏として
彼等を守る役割を担った。近現代風に言うと近衛師団のようなもの。

「侍(さむらい)」という日本語の起源も「貴人にさぶらう人(付き従う人)」
の意味で、海外のように「戦士」という意味からの語源ではない。そして彼等が武士団を結成した。

下層の人たちは、残念ながら歴史上の殆どの時期で支配階級より
出生率が低いので、そのY染色体が何世代も生き延びる可能はまずない。
イギリスの系譜学者の調査によると、イギリス国民の殆どは、
1000年経つと、ほぼ全員が支配階級の男系子孫になるという。
日本も同様か、支配階級の一夫多妻があるから、おそらくそれ以上。
日本は、およそ2000万人の男性が、ここ1000〜1500年程前に存在した
「二人の人物」の子孫であることが分かっている。
その二人とは、継体天皇と藤原鎌足だと言われている。
0937名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 08:43:58.09ID:ZMQuQjj0
現代アイヌの子孫からは、簡易検査でもO2系統しか出なかったらしい。
これが、遺骨返還に至った経緯だと。
0938名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 10:10:30.49ID:6QYzIBkb
>>936
サンガー研究所は日本人を含むアジア人男性を大規模に調査して結果を2003年に発表。
その中で明らかに近縁であるC2b1a3をチンギス・ハンの子孫ではないかという仮説を立てた。
https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults >>913で確認可
インドのムガル(モンゴル)帝国関係者の子孫、中央アジア、ロシアの貴族家の子孫から広く検出されたC2b1a3は
共通祖先を約1000年前に持つ明らかな社会選択が見られるY染色体だった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Descent_from_Genghis_Khan#DNA_evidence
その後に確証はないという発表や違う結果がいくつかの研究機関から出されたが、
相当な人口を持つC2b1a3が約1000年前にたった1人の男系共通祖先を持つのは明らかで、
チンギス・ハンの直系子孫が血統主義に目覚められては困る勢力の主張だと考えられた。
日本でもDのサブグループでCと同様に近縁なD1b1a2が見つかったがイギリスのサンガー研究所は完全にスルー。
CTS8093もその時にサンガー研究所のChris Taylor Smith氏によって定義されたものだった―――。

http://www.kunaicho.go.jp/page/ronbun
http://www.ni covideo.jp/watch/sm18928379  9:00-

これが公開可能な情報から分かっていることの全て。
私はこの書き込みを最後に手を引きます。さようなら。
0939名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 11:28:05.02ID:tIK8+D6t
このガチ勢ってどのレスですか?
左翼、左巻き、孔子学院、朝鮮学校と戦っている忙しい人みたいですが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/338
338ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 09:51:45.43ID:F61B5+OU
最近遺伝子スレにガチ勢が来て嘘暴かれまくってるから一重くんストレス溜まってるんでしょ?
あれ俺だから、残念でしたw
0940名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 11:38:46.37ID:tIK8+D6t
自称研究の当事者
Y染色体Dで一重まぶた
Y共有してる男の親戚10人くらいいるけど全員調べて、全員のっぺり一重のD
核DNAは自分で調べて20%以上縄文で少なくとも4世代前までに一人も大陸人は居ない
0941名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 11:43:34.60ID:XuFkheKM
一重ガイジ元スレで論破されて涙目敗走してんじゃん
だっさw
0942名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 11:54:34.91ID:tIK8+D6t
>>941
ID:F61B5+OU本人ですか?
ガチ勢ってどのレスですか?
0943名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 11:58:42.75ID:tIK8+D6t
IPスレも一応確認しましたが
ガチ勢の書き込みがどれかわかりません
見えない敵と戦っているのでしょうか
0944名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 12:02:12.75ID:XuFkheKM
>>943
見えない敵と戦うのは意味がないからやめた方がいいですよ
ネット上のことでそんなに気を荒立てるのも健康に悪いですし怖い人にしか見えないです
0945名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 12:05:07.98ID:tIK8+D6t
一重でスレを検索しました
ガチ勢というのは有名人のハプログループの管理人のことですか?
0946名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 12:10:07.70ID:tIK8+D6t
一重でスレを検索して有名人のハプログループの管理人のような書き込み
>>11
>>21
>>694
0947名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 13:32:56.60ID:sfRZpymp
>>936
>日本も同様か、支配階級の一夫多妻があるから、おそらくそれ以上。
日本は、およそ2000万人の男性が、ここ1000〜1500年程前に存在した


日本はカースト制だったから、遺伝子が違う民族は混血できなかった
部落民は部落民としか結婚できない
0949名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 14:58:26.26ID:tIK8+D6t
IPスレもこのスレも
親戚10人くらい全員調べた書き込みも無いし
核DNAを自分で調べ、縄文人の遺伝子配列と比較した書き込みも無し
>>562が正解ぽいな

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/318
318ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/26(日) 18:27:07.76ID:wxgyoyrI
>>316>>317
当事者でもあるんだけど
Y共有してる男の親戚10人くらいいるけど全員のっぺり一重のDだぞ?
いい加減すぎるだろういくら何でも

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/344
344ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 10:17:57.52ID:F61B5+OU
顔真っ赤すぎて草
遺伝子検査会社でもBAM提供してくれるならDDBJに載ってる縄文人の遺伝子配列と比較するだけで自力でできるよ
調べたことないのに語っているのか、使う知能が無いのかのどっちかだなぁ・・・
0950名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 15:26:01.57ID:huJCYtEL
BAMファイルってY-DNA用じゃないのか?
全ゲノムシーケンスされたデータはテラバイトなみの情報量じゃないの?
0951名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/08/27(月) 15:29:26.58ID:6QYzIBkb
>>948
C2b1a3がチンギス・ハンの末裔だと考えられています。
C2c1a1a1の共通祖先は1000年―数千年と内部でかなりの分散が見られるのに対し
C2b1a3は人口が10倍以上にも関わらず共通祖先の年代が1000年前に集中しています。
人口と近縁さを見れば一目で異常だと分かるので疑問を挟む余地がありません。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況