日本列島最北の島、樺太５

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/18(金) 02:58:49.04

▲▲アイヌ人は北海道を侵略した民族▲▲
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1557380375/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/26(土) 18:17:16.59

>>10
樺太千島交換条約って不平等だったのか？歴史の審判ではどうなっているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/27(日) 17:48:09.97

歴史の審判というのが何かは知らないが…
日本の千島を侵略し、それを返還する代わりに日本の樺太を奪うという内容が平等である筈はない
人質交換のようなものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/14(木) 15:39:07.61

>>363
千島に和人が入植したのはいつなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 22:20:46.36

NHK教育の知恵泉で間宮林蔵放送中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 08:04:52.77

>>363

千島と樺太の価値の比較においてのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 16:43:43.79

知恵泉を見たが、間宮林蔵は初めてノテトまできてアイヌではなくスルメンクル（ニブフ）が住んでいるのを知る。
そしてナニオーまで行って初めてアムール川の流れが北にも向かい樺太が島であることを確信、世界史上画期的な発見だった。
そして国禁（鎖国）を破って大陸に渡る決心をする。命をかけたわけだ。樺太までは日本であるから海峡を渡れば外国ということだ。
幕府の命令も北樺太の状況を調査することであり、南樺太つまりアイヌ居住地は日本領であると確信していたからこそ
北端がどの国の影響があるのか大陸との関係はどうなっているかを探らせたのだ。
この時樺太のどこまで日本領であったかというと、アイヌの案内でノテトまで来ているのでノテトまでは疑いのない事実だ。
ノテト以北はスルメンクルが住んでいたが、デレンまで行って清に贈り物をしているものの清の役人の常駐はなかったので清国領とも言えない。
清の影響はあったが、無主の地であったと言える。江戸時代はノテトまで日本領であった、これが真実だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 23:02:09.72

樺太の地形を見てると苛々してくる。日本の頭上にある煩わしい島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいぐらいだ
そうすりゃ流氷の到達も無くなり道北の気候も緩和され温暖になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/08(日) 06:42:19.05

朝鮮の地形を見てると苛々してくる。九州の頭上にある煩わしい半島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいくらいだ
そうすりゃ鮮人の到達も無くなり対馬の治安も緩和され安全になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 00:44:03.60

>>367
スメレンクル（壽女連）ですね
今回の放送は見られませんでしたが、その番組内容は以前見たことがあります
当時、魯西亜の支配は樺太どころか沿海州にすら及んでいなかったことを明らかにした偉大な業績です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/10(火) 06:27:45.12

本日、12時、NHK E テレ知恵泉「間宮林蔵」再放送

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 16:10:58.32

樺太が日本の領土だとしても住みたい者はまずいないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 16:28:45.02

>>370
スメレンクルでしたね。ノテト以南はアイヌの居住地だとわかり松田伝十郎も52度のラッカに
日本領樺太の標識を建てたのとも符合します。できたら幕府は間宮の北樺太報告を聞き
ただちに役人を派遣してスメレンクルも統治下に置けば完全に樺太全土が日本領だったと
思います。ロシアに至ってはたまに漂流民が来るくらいで全く支配できておらず、少数の漂流ロシア人も
プチャーチンがやってきたころには原住民に殺されるか病死して樺太に一人もいなかったのが事実です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/30(月) 23:38:46.09

アイヌの人々は北海道と樺太が元々一つの陸続きであったことを太古の昔から語り継いでいた
やはり樺太はアイヌの島なのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/02(木) 13:40:51.69

寒すぎて離れたんだろう
北海道北部も同じく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/09(木) 09:49:05.17

BS TBS 地球絶景紀行「ロシアモスクワ行き忘れ時のシベリア鉄道」を見たがロシア地図で
樺太は全土ロシアの色刷りではなかった。それは正しい認識だ。でかしたぞTBS！
樺太全土が日本領であることが歴史の正しい解釈だ。ロシアがトルコヨーロッパ部のように
どうしても日本列島の一部が欲しいというなら北緯52度のラッカ以北なら考慮してもいいだろう。
何故なら松田伝十郎が大日本国の標柱を立てた場所だからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/09(木) 13:39:26.59

>>376
馬鹿丸出し（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/09(木) 19:14:25.77

↑
といつもの在日がつぶやいていますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/09(木) 19:27:29.99

>>378
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/10(金) 01:01:57.84

>>376
前半は正しいが、後半は首肯し得ない
前にも言ったが、松田傳十郎が立てた標柱は西の間宮海峡に対するもの
北方向にではない

樺太全土は日本の領土

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/10(金) 12:16:21.22

だね！間宮林蔵は北端のナニオーまで探索しているし、樺太地名を調査した松浦武四郎は
樺太津々浦々全土アイヌ地名であるから、樺太全土が日本領であることは疑いがないと言ってるね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/10(金) 14:38:43.74

近畿朝鮮人は遺伝子レベルで劣ってるから何をやっても駄目
戦争でも東大阪の部隊が、
めちゃくちゃ弱いんだよなｗ
近畿人の無能さは日本の恥だわｗ

▼ルイス・フロイス (ポルトガルの宣教師、16世紀)
『大阪近辺の上方武士の戦争は馬から下りて戦う(笑)』
▼ウィリアム・ウィリス(英国人医師、19世紀)
『大坂は世界で一番面白くない都市』
▼イギリス軍(アーロン収容所、20世紀)
『弱兵の京都安兵団には家畜飼料でも食わせておけ！』
▼高権三（韓国済州島出身の歴史学者、20世紀）
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
▼レヴィン(ロシアの人類学者、20世紀)
『「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ』

日本人はるかな旅展・国立科学博物館
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 01:57:10.47

>>381
岡本文平は樺太最北の鵞小門（ガオト）に標柱を立てただけでなく、
天照大神の祠を建立している
鵞小門の他にも田村塢（タムラヲ）や縫江（ヌエ）等の樺太各地に標柱を立ててきた

栗山太平も北樺太東海岸の縫江を経歴している
縫江は北樺太東海岸の四大湖の一つで、鷺毛塢（ロモヲ）河の河口である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 04:14:18.66

そいつらは樺太原住民に日本名つけさせる流れ作った張本人だとしたら
そんなやつらを敬ってはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 09:47:14.36

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『関西弁で挨拶します。アニョハセヨ！』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 23:28:56.13

【文学賞】第162回直木賞に川越宗一さんの「熱源」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1579081164/
【速報】直木賞に　川越宗一さんの「熱源」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579080295/
芥川賞に古川真人さんの「背高泡立草」、直木賞には川越宗一さんの「熱源」がそれぞれ選ばれる
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579090237/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 15:55:11.49

樺太アイヌが主人公なんだろう？しまった！先こされたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 14:03:12.19

所詮、日本には縁のなかった島

むしろ日本に一番近いヨーロッパと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 17:01:40.54

歴史の偉人の足跡を辿る樺太旅行を企画すべし
岡本文平編、間宮林蔵編、松田傳十郎編の三種類は欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 17:18:22.71

よくアジアで日本だけヨーロッパ列強の植民地にならなかったと言われるが、国丸ごとは
なかったにせよ、部分的にはあったと言える。ロシア帝国及びソ連である。
幕末には一時ロシアが混乱に乗じ対馬も占拠している。
日本本土であった樺太と島嶼部では千島列島、大陸ではカムシャツカ南部、北海道の一部である
歯舞、色丹島である。
武力で奪われたわけであるから日本は武力で取り戻す権利はあると思う。
そのためにも早期に憲法改正しドイツのように国防軍を持ち、来るべきロシア連邦崩壊の際には
真っ先に本土である樺太を解放しなければならない。本土が占領されているのは屈辱である。
日本は八州で成り立っていた。樺太、北海道、本州、四国、九州という五つの本土＋千島、小笠原、琉球
で構成されているのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 07:03:47.22

>>390
アジアで外国の植民地にならなかったのはタイだけ。
日本は戦後アメリカに占領され、今では実質51番目の州。
何しろ日本では制空権がアメリカのまま。
独立国として恥ずかしい状態だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 09:43:57.58

タイが植民地にならなかったのは地政学的というか英仏が直接の衝突を避けるため緩衝地帯に
なったに過ぎない。たまたまインドシナの中央部にあったためで、その気になれば英国にたやすく
植民地になりえた。ちょうど大航海時代に地球を経度によって東西に分割し、スペインと
ポルトガルが住み分けたようなもの。
日本の場合は事情が異なり武士の時代だったため、薩英戦争に象徴されるように非常にプライドが高く
勇猛な気質を残しており、近年の評価では英国艦隊司令官が薩摩の放った砲列により
直撃弾を受けパニックになり錨を切断し艦隊は逃走しており、これは当時の西欧の戦争基準では英国の敗北
であるという。
下関砲撃事件でも確かに長州藩の砲台はまたたくまに占拠されたが、長州の遊撃隊は野営していた列強の水兵に
夜襲、斬り込みをかけ兵士たちはほうほうのていで退散している。
このように日本は猛々しく容易に占拠できないとして日本に手出しを控えたというのが真相である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 21:00:05.01

戦前の日本は素晴らしかった
日本は早々にダメリカの支配から脱却しなければ未来はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 07:07:04.90

>>393
戦時中に、
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の標語の「工」の字だけが女たちの手で消され、
「足らぬ足らぬ夫が足らぬ」になった(笑)
そりゃあ適齢期の男はみんな兵隊で戦地にいるからね。

これ豆な。

ついでに戦時中の有名な準国歌の海ゆ河馬

海ゆ河馬　水漬く死河馬ね　山ゆ河馬　草生す死河馬ね　大君の　屁にこそ死なめ　かへり見は　せじと言立て　丈夫の

カバの歌で天皇陛下が屁をして死んじゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:03:02.31

戦前の日本は、樺太の原住民に日本名つけさせたりするような
やばい集団性、均一性、全体主義みたいなタイプが上にいたんだろう
そういうタイプが亡国をまねく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 01:44:13.60

>>395
自ら事実確認する努力もせず、諸外国との比較もせず、論理性のない結論だけ書く
低学歴だと一発で判る文章である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/31(金) 02:02:10.89

本日の昼、樺太出身のヒラヌマ・ニコライさんに関する番組の再放送を行うとのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 11:26:41.78

樺太と宗谷って本当にトンネルか橋でつながるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 08:31:08.48

>>397
どこの局でしたか？NHK？
>>398
宗谷海峡は水深50ｍくらいで岩盤も強くトンネル掘るのは比較的容易です。
それに比べ津軽海峡の方は距離は半分くらいでも水深が120mくらいあり岩盤も弱く
難工事でした。
プーチンはじめロシアは橋をかけシベリア鉄道北海道乗り入れを希望しているようだが
冬季海は荒れ風が強いのでトンネルの方が良い。
樺太返してくれたらトンネル無償で掘ってやると日本の首相は言えないのかなあ？
田中角栄だったら言ってくれたかもしれない。田中ーエリツェンだったら決まりでしょ？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 15:16:07.86

>>399
トンネルって距離よりも水深が深い方が難しい工事なんですね。
返してくれたら掘ってやる。条件を北方領土にして使えないですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/04(火) 15:20:23.65

もし樺太と宗谷繋がったら稚内の景気ってどうなっちゃうんだろう？
旭川の人口ぐらいだったら超えちゃうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 02:36:55.54

>>399
NHK教育ですね
耳が聞こえず両親にも早くに先立たれ不法に占領された樺太で長年暮らしていた状況にあって、
自分が日本人であるということを強く信じ続けた立派な人なのだそうです

>>401
稚内は大いに栄えるだろうね
旭川も北方へ向かうための交通の要衝として今より栄える可能性が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 06:51:07.61

韓日友好を深め天皇陛下を敬愛致しませう

http://karutosouka2.tripod.com/yasukuni-tripod-kakudai.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/06(木) 10:28:08.75

日本としては露と地続きは防衛上の面でもメリット少ないかもしれんが、
道民からするとかなり恩恵受けられそうだな～
旭川市民としては実現してくれると嬉しいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/07(金) 12:56:55.31

>>402
ありがとうございました。
もう再放送はないでしょうね。先日、松浦武四郎物語、ニシパがあったようですね。
見てないので樺太調査紀行が出てくるかわかりませんが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 06:28:10.93

先日、江戸時代後期に愛知県出身の船員・重吉が400日以上太平洋を漂流しカリフォルニア沖で
アメリカ船に救助された番組があった。重吉は船長の好意でサンタバーバラで養生したのち
船長に帰国希望を伝えたところ当時ロシア領アメリカだったシトカに連れていかれ、そこでシトカの
長官だったロシア人に城に招待されシトカに残り日本との交易に協力してくれればロシア美女を与え
豪勢な館に住んでもいいと要請されたが、それを断わりカムチャツカ経由で日本の役所があるエトロフ島に
帰され江戸に到着できた。当時アメリカの船長が使っていた世界地図には本州沖にJAPANの文字、
樺太はサガレンではなく明確にKARAFUTOと明記されていた。全島日本領と当時認識されていたものと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 09:50:29.53

>>50
朝鮮半島と台湾島も奪われたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 11:35:11.55

韓日友好や天皇陛下に敵対するのは非国民です。

http://karutosouka2.tripod.com/yasukuni-tripod-kakudai.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 20:30:57.26

シトカのロシア人長官はずいぶん重吉に期待したようだ。ヨーロッパで高くラッコが売れるように日本でも
もうかると思っていたらしい。太平洋もアラスカは比較的日本に近いと当時から思われていた。
戦前、千島の占守島からカムチャツカのロパトカ岬がよく見えたが、あれを子供たちはアメリカだと間違えたりしていた。
アメリカ領のアッツ島までそんなに遠くない。北回りなら北米大陸も比較的近く戦前の飛行機の世界一周は
シベリアのヤクーツクからカムチャツカ経由でアラスカそれからカナダ、アメリカに帰ったようだ。
ハワード・ヒューズなんかがいい例だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 23:40:14.98

中知床岬周辺って人が住んでるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 17:09:49.60

ロシアが憲法に領土譲渡禁止の法案を検討しているという。安倍さんもプーチンに馬鹿に
されたもんだ。こちらも武力で失われた領土は奪還する権利を憲法に盛り込もう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 23:27:16.02

樺太千島は魯人の領土ではないから関係ないな
不法占拠者である魯人は直ちに退去したまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/18(火) 11:27:26.85

もし南樺太が日本の領土のままだったとしたら
宗谷海峡はトンネルで繋がってたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/18(火) 11:57:06.00

俺が露助の頭なら日本がトンネル掘るか橋を架けてから侵略するけどね、火事場泥棒に焦って南下政策を余計に遅らせている気がするよ
今頃シベリア鉄道を日本まで延ばしてやるとか言われても、お前んとこの戦車道を作るアホなんていないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/18(火) 19:02:07.48

実際スターリンは戦後北海道北半占領をアイゼンハワーに拒まれた口惜しさから50年代初頭に
間宮海峡、レザノフーポコビに戦車が通れるトンネルを掘ろうとしたが頓挫している。
トンネル入口の工事跡は残っている。
アメリカが拒否しても強硬に北海道上陸を実行するつもりだったが、帝国陸軍88師団の強靭な抵抗に合い
予定日時に樺太南端に橋頭保を築くことに失敗し、諦めたというのが真実である。
最後まで持ち場を離れず頑強に抵抗したわが樺太師団に感謝するばかりである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/19(水) 10:28:51.58

韓日友好と天皇陛下を敬愛しない者は非国民
http://karutosouka2.tripod.com/yasukuni-tripod-kakudai.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/08(日) 22:30:20.03

>>413
繋がっていただろうね
鉄道で連絡していたことは確実
新幹線計画もあっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/09(月) 00:51:40.82

>>417
だったら稚内や道北の経済も今よりずっと潤ってたかもね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/14(土) 12:02:49.67

>>418
今よりはマシだろうけど、そんなに潤っていたとも思えないねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/14(土) 23:41:53.86

抜海が信号譲渡してとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/14(土) 23:42:27.48

抜海が信号場としてとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/19(木) 18:31:39.52

>>418
八雲とか長万部とか、札幌と本州を結ぶルートだけど全然栄えていないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/20(金) 05:18:52.02

本州と札幌の間の経路上にあるというだけじゃないか
一応、長万部は小樽方面と室蘭方面の分岐点ではあるが、札幌とは関係ない
比較の対象にするなら港のある函館や室蘭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 15:14:20.01

樺太で稲作は行われたのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 00:00:17.21

数十年規模だけど今後温暖化によって農業が盛んになりそうな気はするね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 00:03:47.43

過去に稲作は難しかっただろうね
江戸時代でさえ困難だったし、以前から定着していたのならアイヌ達が続けているだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/08(水) 02:17:56.80

樺太での日本人差別は蹴とばされる野良犬の扱いのよう
樺太に逃げた日本人カップルの男性はスパイ容疑で射殺された
日本人は何度も樺太に上陸しては殺されるを繰り返してる
これが現実で樺太に日本人をよく思うものはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/08(水) 23:57:57.42

全然理屈になっていない
国家の命令を受けた兵士が襲撃してくるのは当たり前
それで一般民衆の意思を語るのは愚の骨頂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 14:38:54.41

北海道ではコメが作れるようになったんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 18:49:22.93

加藤登紀子が日露交流年で訪れる番組見たが
在留邦人のおばあさんと会話が噛み合わない感じでいたたまれなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 22:05:28.93

>>429
品種改良が進んだ現代なら樺太でも可能だと思う

>>430
どんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 22:18:18.94

いつかプーチン時代も終わる。
その時にはロシアに経済の混乱が起きるだろう。
そのどさくさに紛れて3兆円程度で樺太が購入できないものか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 22:20:12.13

トランプがグリーンランドを買いたがっていたんだよな。
いったい予算をどの程度考えていたんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 22:33:25.03

樺太の経済規模などの情報
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsk/russia/sakhalin2019.pdf
＞人口 49.0万人(2019年1月1日時点)
＞州内総生産額(GRP)（2017年）7,712億2,420万ﾙｰﾌﾞﾙ（約1兆3,882億円）
＞主要産業石油ガス産業、石炭産業、水産業、電力産業
＞※ロシア国内総生産(GDP)92兆370億ﾙｰﾌﾞﾙ (約165兆6,666億円)

1人あたりのGRPで284万円程度。

国内金融機関MUFGの預金総額が180兆円程度らしい。
ロシアの国内総生産よりも多いんだな。
樺太は大きく見積もって3兆円規模だな。1人あたり600万円程度保障でいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 22:42:32.24

>>434の資料によれば
＞一人当り平均賃金 75,105ﾙｰﾌﾞﾙ/月（約13.5万円）（2018年1～12月平均）

なので、600万円あれば家くらい余裕で買えるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 22:48:11.79

>>431
おばあさんが「（亡くなったら）日本の魂になりたい。私は成れるだろうか」
何度も尋ねるが
「あなたはあなたって存在でいい。私もハルピンで生まれたけど・・・・」
娘さん（ロシア語しか喋れない）が間に入って
「外地で生まれても、日本に帰れた人と帰りたくても帰れなかった人には国に対する思いに違いがある」
と諭されていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 22:52:46.40

ロシア、領土割譲禁止の改憲案　プーチン大統領が支持
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55613780U0A210C2000000/

プーチンは領土の割譲禁止事項を憲法に記載することを提案していた。
しかし、

ロシア憲法裁、プーチン大統領の任期を2036年まで延長可能とする憲法改正案を承認
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/58bf6cb99aa7fd3b.html

という話題ばかりで、割譲禁止が承認されたのかどうか謎だ。
樺太開発も金がかかるだろうし。人も増えにくい土地だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 23:08:48.90

>>436
ありがとう
そのおばあさんは立派な人だ
その強い思いを抱く人であることこそがそのおばあさんという存在であろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 23:44:59.52

今なら樺太で石油取れてもマイナスだからお荷物だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 20:10:40.71

広義の日本列島

樺太　北海道　千島列島
本州　四国　九州　佐渡島　隠岐諸島　竹島　対馬　壱岐　五島列島　甑島列島
済州島　鬱陵島
大隅諸島　トカラ列島　奄美群島　沖縄諸島　宮古列島　八重山列島　尖閣諸島　大東諸島
台湾　澎湖諸島
伊豆諸島　小笠原諸島
マリアナ諸島　ヤップ島　パラオ諸島

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/11(月) 06:35:56.05

>>440
南沙諸島とアリューシャン列島が無いぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/12(火) 21:52:48.94

北樺太も東西でアレキサンドルスカヤ郡とツィモフスカヤ郡に分かれてたんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/05(金) 20:25:09.17

>>440
うむ、天が定めた日本の統治すべき範囲である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/07(日) 09:52:35.43

コロナ禍でいよいよ宗谷トンネルの計画も本当にパーだな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/08(水) 19:14:55.63

2020年7月4日に
ロシア改正憲法にロシア領土の割譲の禁止が記載され明文規定化されたため
事実上返還不可能になってしまった。

返還→帰住を望んでいた高齢化した旧住民は大泣きすることになった。
(旧住民の返還→帰住が生きているうちに実現不能になったため）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/08(水) 21:18:20.95

どうかな
魯西亜国内の憲法で定めただけで対外的な効力はないし、
領土割譲ではなく「不法占拠地の返還」だから問題ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/09(木) 13:38:47.82

「シベリア送り」の送り先に樺太や北方領土も含まれているのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/11(土) 16:23:19.46

樺太や北方領土「から」送られたのが多いわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/11(土) 21:15:00.67

シベリア送りでGoogle検索するとシベリア抑留が出てくるが、意味が異なるんだが。
シベリア送りってのは中央から左遷されることを言うんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/12(日) 16:07:56.42

そんな決まりはないと思うが、彼等同士の事情を知りたいなら自分で調べろとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/13(月) 03:55:45.95

https://www.youtube.com/watch?v=_X9QxFaHJwA
サハリン・ロック
アイヌのバンド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/28(火) 18:44:27.84

樺太牛ってブランド肉はないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/31(金) 01:15:15.57

樺太に牛はそんなにいないと思う
北海道ですら飼育は江戸時代の和人が始めた様子
アイヌ語で牛はペコというが、これは日本語の東北方言「べこ」に由来する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/31(金) 02:11:43.07

南樺太側って石油出るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/31(金) 11:19:29.80

樺太はいろいろ遅れていそうだな。
米はできていないだろうし、牧畜も普及していなさそう。

そう考えると北海道人は偉大だな。
樺太の10倍の人口と経済規模を誇る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/01(土) 12:00:02.11

俺たち生きてる時代ではないだろうけどさ、
温暖化でそのうち樺太が農業も漁業も豊富になるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/03(月) 07:06:16.99

そもそも温暖化そのものが眉唾じゃね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/03(月) 08:38:08.71

シベリアで38℃観測されたのは眉唾では無いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/04(火) 00:19:24.57

樺太の漁業は元々盛んだけどね
江戸時代の時点では既に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/04(火) 20:03:39.38

からふとししゃもがいっぱい取れそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/04(火) 23:21:05.01

南樺太だけとか、いらんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/06(木) 01:37:25.37

魯人がいらないということなら一件落着じゃないか
日本には樺太が必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/06(木) 09:41:42.85

>>462
いらねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/06(木) 16:23:05.01

蒙古タンメン中本「樺太ラーメン」
https://entabe.jp/32889/moukotanmen-nakamoto-august-limited-menu

食いたいが遠い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/06(木) 16:29:26.63

サハリン残留邦人の一時帰国中止
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200804/7000023508.html
＞戦前、日本が樺太として統治していたサハリン南部には、戦後も残留した日本人が今も数十人住んでいるとされ、
＞厚生労働省は毎年、東京のＮＰＯ法人に委託して、およそ２週間の一時帰国を支援する事業を行っています。
＞事業は今年度も３回予定され、合わせておよそ３０人が参加する予定でしたが、
＞新型コロナウイルスの影響で５月と６月に続き、最後に予定していた来月の日程が中止となったことが厚生労働省への取材で分かりました。

もう戦後75年だからな。人数も少ないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/07(金) 01:24:19.40

>>464
へえ、これは面白い
他に樺太丼、特性樺太丼というのもあるらしいね
こっちは本店以外でも食べられそうかな？
でも樺太ラーメンは期間限定のようだしできればそっちも食べてみたい
樺太の名を冠する品を作るとは素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 13:11:45.47

サハリン南部とかいう呼称w
やっぱNHKはクソだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/13(木) 20:58:03.55

そもそも極東アジアを白人が占領してること自体おかしな話だ。
白人はヨーロッパに帰れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 12:52:25.53

戦後75年か、
白人でさえ70年以上代々住み続けている現住民の可能性もあるので、
そういう人は帰化要項緩和で日本国籍人にしちゃったほうがいいかと

当然、樺太3大原住民アイヌ・ウィルタ・ニヴフと残留日本人は自動帰化だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 14:48:18.92

今日は豊原最高気温18℃か
いいなあ(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 16:37:12.78

>>458
場所によっては日本の最高気温記録より高い温度のところもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:34:47.50

ネトウヨって千島樺太交換条約って亡国条約？

https://kotobank.jp/word/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84-467617

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 19:41:34.99

ちなみに千島樺太条約を未だに支持してるのは、
日本共産党だけ。
ちなみに自民党の先輩達はサンフランシスコ講話条約で千島列島の放棄に同意したので、我が国固有領土の南千島だけ死守。
千島と南千島は別だと言う事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/14(金) 21:58:24.88

>>471
樺太の天気や気候ってどうやって調べんの？
海外のサイト？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/15(土) 09:32:53.55

>>474
ロシアからの情報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/17(月) 17:07:43.33

>>468
アジア人側が引き入れたんだよ
むかしの朝鮮半島とかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/20(木) 17:33:32.72

今の時代、領土を返還させたり割譲させたりするにはどうしたらいいんだ？
相当な条約を締結するしかないよな
そもそもそれをどうするんだって話だが

地球環境が激変してる昨今、日本が北極圏に進出する価値は大いにあると思うが…
コロナ以前から国の借金で日本は財政破綻するーとか信じてる我が祖国には夢のまた夢か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/22(土) 17:02:48.56

樺太が北海道並みに農業が盛んになるかもしれない。
漁業も温暖化で北上しそうだから将来的に食料資源は豊富なものになりそう～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/23(日) 22:20:33.67

>>477
取り敢えずドネツク州編入の件に関しては賛成するべきだろう
他は北海道への渡航をかなり自由にするとかだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 07:04:20.00

>>477
日本は千島樺太交換条約で樺太を放棄したのを知らないの？
まあ妄想相手には何を言っても無駄だけどね(笑)

https://www.y-history.net/appendix/wh1303-117.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 16:41:22.24

樺太・千島交換条約は無効だって話じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 22:08:12.76

>>481
つまり北方四島はロシアのものと言うことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 22:59:52.42

択捉島までは北海道。

択捉島
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%9E%E6%8D%89%E5%B3%B6
＞北海道根室振興局管内に所属する日本最北端の島であり、
＞択捉島最北端のカモイワッカ岬（露: コリツキー岬 М. Корицкий）は、
＞北緯45度33分28秒東経148度45分14秒の位置にあり、
＞日本政府が領有権を主張する領域内で最北端の地である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 23:07:26.58

樺太は日本の国土。

樺太
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA
＞1808年（文化5年） - 江戸幕府が、最上徳内、松田伝十郎、間宮林蔵を相次いで派遣。
＞松田伝十郎は間宮海峡に面する樺太最西端ラッカ岬（北緯52度）に「大日本国国境」の国境標を建て間宮海峡を大陸との国境とした（『北夷談』）[29][30]。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 23:18:27.78

安倍首相は色丹島と歯舞群島の島々を先に返してくれと言っているだけで、
国後島と択捉島の領有権を放棄すると言っているわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 23:30:39.93

南樺太だけではなく、樺太全体も放棄する道理はない。
ロシアに実効支配されているという問題はあるが。

・・・ロシアと平和条約の締結なんて無理だなぁ。

領有権をネタにされるとロシア側から現地に予算が投入される傾向があり、
現地利益を考えるとそのまま留保される事だろう。
ロシアから見ても日本から見ても辺境であることに変わりはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/24(月) 23:47:36.91

樺太の価値なんて3兆円程度だぞ。
予算は年3000億円しかない。ちなみに北海道は予算年4兆円だ。

しかし樺太の現状に関する日本側の資料は2019年のままだし、
北方領土と異なり行政管轄も特にないので情報も薄い。
少なくとも毎年更新していただきたいものだ。

サハリン州の概要
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsk/russia/sakhalin2019.pdf
令和２年度北海道予算について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/zsi/r2yosangaiyou/10-kashira.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/25(火) 00:27:56.96

北方領土問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
＞1960年
＞岸信介内閣が日米安全保障条約改定を行ったことに対してソビエトが反発。
＞ソ連は、歯舞群島と色丹島の引き渡しは「両国間の友好関係に基づいた、
＞本来ソビエト領である同地域の引き渡し」とし、
＞引き渡しに条件（外国軍隊の日本からの撤退）を付けることを主張する。

在日米軍が駐留する限り、平和条約の締結と2島の引き渡しには応じられないという主張が残ったままだな。
プーチンの意見はどうなんだろうか？
樺太にしろ北方領土にしろ北海道内と開発規模が違いすぎるわけだが。
自然保護の観点からは放置しておいた方が良いんだろう。
ロシア領のままでは日本人は観光にも行かないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/25(火) 06:31:08.32

日本は千島樺太交換条約で樺太を放棄したのを知らないの？
まあ妄想相手には何を言っても無駄だけどね(笑)

https://www.y-history.net/appendix/wh1303-117.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/25(火) 08:54:41.61

>>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/25(火) 17:29:17.74

しかしトランプが再選すると在日米軍費を追加請求してくるのかな？
その対処として予算削減(追加しない)により在日米軍の縮小となると、
ロシアとの平和条約と話がリンクするな。
ロシアの意見に合わせて在日米軍を縮小したと言えるわけだ。

北方領土の2島が返還されたら米軍基地を作ってしまえという意見もあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/25(火) 20:37:50.38

樺太千島交換条約で北方四島が交換されたなどという妄想をする人がいるとは驚きだ
まさかここまで無知な人がいるとは…
学校に通っていなかったとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/25(火) 21:18:54.42

樺太の戦い (1945年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1945%E5%B9%B4)
＞樺太の戦い（からふとのたたかい）は、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）8月11日から8月25日にかけ、
＞日本の内地であった樺太南部で、日本とソビエト連邦の間で行われた戦闘である。

＞当時、南樺太には40万人以上の日本の民間人が居住しており、
＞ソ連軍侵攻後に北海道方面への緊急疎開が行われた。
＞自力脱出者を含めて10万人が島外避難に成功したが、
＞緊急疎開船3隻がソ連軍に攻撃されて約1,700名が死亡した（三船殉難事件）。
＞陸上でもソ連軍の無差別攻撃がしばしば行われ、約2,000人の民間人が死亡した。

・・・沖縄戦とは違って、あまり報道されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/26(水) 09:34:55.13

>>492
日本は千島樺太交換条約で樺太を放棄して北千島をとった。
WW2で中々降伏しない日本にヤルタ会談でアメリカは、千島をくれてやるので疲弊したソ連に、日ソ不可侵条約を破って進軍しろけしかけた。
慌てた関東軍は民間人を見捨てて橋を爆破して南に逃げまくった。
そして千島列島を放棄して日本は無条件降伏をした。
なお歯舞色丹は北海道だが国後択捉は放棄させられた千島。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/26(水) 09:39:12.78

>>493
沖縄戦ではガマと言う洞窟に隠れていた民間人を日本軍は無理やり追い出した。
民間人を追い出したのはアメリカと戦うため。
こうして沖縄戦で日米両軍から沖縄の民間人は殺された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/26(水) 09:46:25.05

歴史的に択捉島まで北海道だ。北クリル諸島にも千島列島にも入らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/26(水) 09:57:53.95

択捉島の村(北海道根室振興局)

留別村
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99%E5%88%A5%E6%9D%91
紗那村
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%97%E9%82%A3%E6%9D%91
蘂取村
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%82%E5%8F%96%E6%9D%91

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/26(水) 10:26:49.06

調べてみたが北方領土スレってまともなのがないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/28(金) 00:41:26.99

是非とも行ってみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/08/28(金) 17:13:19.43

>>476
は？意味分からん。朝鮮半島は昔からアジア人である朝鮮人が住んでるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 11:30:50.24

Change.orgにて豊原総領事館撤去を求めるキャンペーンを開始したいと思います。
良かったらアドバイス下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 17:25:11.96

在ユジノサハリンスク日本国総領事館
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E3%83%A6%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%B7%8F%E9%A0%98%E4%BA%8B%E9%A4%A8
＞日本とは石油・天然ガス関連のつながりが深く日・サハリン貿易が日露貿易の20％以上を占めている

ホントかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 17:29:21.94

在ユジノサハリンスク総領事館
https://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/itpr_ja/sakhalin.html
＞日・サハリン貿易は,日露貿易の20％を超えている。

こっちにも書いてあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 17:34:09.03

衆議院議員鈴木宗男君提出南樺太、千島列島の国際法的地位などに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163039.htm

なんか書いてあるな。小泉政権時代か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 22:56:37.14

北方領土引き渡しあり得ず＝「割譲禁止」憲法で―ロシア前首相
https://news.nifty.com/article/world/worldall/12145-780407/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 09:05:12.57

国後択捉は千島列島の南千島だから仕方ないが、
歯舞色丹は北海道の一部だから国際司法裁判所に訴えれば解決出来る。
しかし南千島は無理だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 12:53:43.01

クリミアの経済制裁や米ロ対立で疲弊していってるから
今は割とチャンスかもしれない。５０兆円ぐらい出して買えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 13:01:36.31

ポツダム宣言で無条件降伏でC51条項で千島放棄にサイン。
アメの占領が終わってから急に南千島は千島では無いと言い出しても結局屁理屈で終わるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 13:11:07.27

３．１　千島列島はなぜロシア領か

　ここでは、千島列島がなぜロシアの施政下にあるのか、説明します。
　第2次世界大戦末期、ヤルタ会談で米国大統領ルーズベルトはソ連に対して対日参戦を求めます。
このとき、ドイツ降伏3ヵ月後に、ソ連は対日参戦すること、樺太･千島はソ連領となることが合意されました。（正しくは、カイロ会談に先立つモスクワでの外相会談の席上で、ソ連の対日参戦が求められています。）
　1945年8月9日、ドイツ降伏のちょうど3ヵ月後、ソ連は対日参戦し、当時、日本が実質支配していた中国東北部（満州国）に進攻し、8月11日には当時日本領だった南サハリンに進攻します。さらに18日には千島列島に進攻開始します。
　日本政府はポツダム宣言を受諾し、連合国に無条件降伏し、9月2日降伏文書に調印しています。ポツダム宣言八条にしたがって、日本の領土は、四つの主要な島(北海道、本州、九州及び四国)及び連合国が定めた諸小島に限定されました。
降伏文書調印と同日に出された一般命令第一号により、千島諸島に在る日本軍は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏することが求められています。すなわち、ポツダム宣言第七条、一般命令一項（ロ）により、千島はソ連の占領下になりました。
　実際にソ連が北方4島を占領するのは、8月28日から9月5日です。

●竹島も放棄した日本

　1946年1月29日、GHQは日本の行政区域を定める指令(SCAPIN-677)を出します。この指令で、クリル（千島）列島、歯舞、色丹は日本の行政範囲から正式に省かれます。なお、このとき竹島も日本の行政範囲から省かれています。正式にはこのとき以降、日本の施政権は北方領土や竹島に及ばない事になり、現在にいたっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 22:10:08.53

ポツダム宣言ではカイロ宣言が履行されるべきものと規定しており、
カイロ宣言では連合国は領土を拡張しないことが定められている

故に、樺太千島を魯西亜領と解することはポツダム宣言違反であり、
同時に連合国が日本に対して行った戦争は侵略戦争であったことを認めることに他ならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 01:59:54.18

>>506
トランプに大統領決まるか決まらないかあたりに
二島返還の雰囲気もあったんだけどな。
経済共同活動みたいなので終わっちゃったもんな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 05:36:58.95

>>509
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/SCAPIN_677_lq.jpg
じゃあ日本領土はこうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/20(日) 10:15:48.72

その前に樺太はアイヌが先住民
アイヌと大和と琉球は共通の遺伝子グループD1bを持つ祖先が同じ縄文人
さらにアイヌはニブヒなどのオホーツク沿岸居住民とも混血していった
樺太の領有権は日本にあり露助に主張する権利はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/20(日) 15:03:43.03

ロシアは実質侵略国だよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/20(日) 17:03:29.91

樺太の先住民はニヴフだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/20(日) 21:00:37.43

>>513
じゃあ日本はアイヌのための国にしないと
アイヌの権利とか全部受け入れないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/21(月) 06:26:01.20

遺伝学「日本の先住民はアイヌ」
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/6987/
>本州縄文人であるIK002は、アイヌのクラスターに含まれた。アイヌ民族が日本列島の住人として最も古い系統である可能性が高いことを示している

考古学「日本の先住民はアイヌ」
https://www.sapmed.ac.jp/medm/7-30.html
>縄文人骨の特徴は、弥生時代に入り本州で失われていった。その一方で、北海道ではオホーツク文化の進入にもかかわらず近代まで維持された

言語学「日本の先住民はアイヌ」
http://id.nii.ac.jp/1204/00000541/
>東北北部にアイヌ語地名が多くのこっており、また北海道と同じ遺物が出る以上、東北地方にアイヌ語を話す人聞が居住していたことは否定出来ず、「蝦夷もある時代まではアイヌ語を使用していた」という考えを表明する

竹田恒泰・小野寺まさる・チャンネル桜
「アイヌは樺太からきた侵略者！蝦夷とアイヌは別物！日本はけっして蝦夷地を侵略しなかった！アイヌへの差別などなかった！アイヌはもういない！アイヌは絶滅した！アイヌなんていなかった！エベンキ！ザイヌ！エベンキ！ザイヌ！うああああああ！！やめろおおおおおお！！うあああああああ！！」

(精神崩壊)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/21(月) 16:08:42.88

>>516
アイヌと大和と琉球は共通の遺伝子グループD1bを持つ祖先が同じ縄文人
日本人自身がアイヌの子孫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/23(水) 23:10:47.06

ゴールデンカムイの樺太編が始まるね
内容は未見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/30(水) 10:46:07.17

菅総理北方領土問題に終止符って…
どうせ2島返還あたりで終わりだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/30(水) 14:03:29.51

まずは２島でも返還実績が先
「これで領土問題は解決したわけでない」と言い張り続け４島返還まで継続すればいい
あとは他国を巻き込んだり、共同プロジェクトや支援の反故をチラつかせて、ダメなら距離を置けばいい

それが出来ない弱腰外交だってことは重々承知しているが、こういう時こそ普段韓国から受けている図々しさを真似てもいいのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 09:19:49.40

何か最近2島返還もしないみたいなことロシア言ってなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/01(木) 14:17:22.84

言っていたがそれでは永遠に解決しないのは向こうもわかっている
交渉を有利にするためだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 15:50:35.79

欧州も米国も四島返還には味方してくれる筈なのだが何故もっと活用しないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/02(金) 23:01:54.84

豊原県　大泊県　真岡県　恵須取県　敷香県　落石県　縫江県　奥哈県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/06(火) 21:16:02.17

県には分割しないで北海道のように樺太庁で１県扱いだろうな
想定人口120万人、
豊原35万人、真岡13万人、大泊8万人、
本斗5万人、敷香7万人、恵須取4万人(炭鉱最盛期20万人）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/08(木) 00:28:26.64

確かに、県というよりは市や郡という感じ
北樺太はもう少し増やしても良さそう
鵞小門は独立させるべきかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/09(金) 21:05:05.90

西海岸の北端辺りの田村塢（タムラヲ）
間宮海峡を挟んで山靼が最も近くなる鉾部（ホコベ）
西側に鋭く突き出た後戸・野手戸（ノテト）

この辺りの行政区画をどうするか
落石郡（支庁）では遠過ぎる気がする

**田所貴洋** · 2020/10/22(木) 23:16:44.33

日本社会党（現:社会民主党）は歯舞•色丹•千島•南樺太の返還を要求していた。1956年の綱領に記されている。1956年のことなので、サンフランシスコ講和条約発行後のことであり、奇しくも当年はヤルタ協定が無効化された年であり、ダレス国務長官（こいつ反共主義者の右翼だが）が「国後•択捉は放棄した千島に含まれない」とする答弁を行なった年である。
現在の社民党は残念ながらこの主張をしていないが、北千島への領有権主張は共産党と異なり積極的ではないが今でも行なっている模様。
にも関わらず、「左翼勢力が樺太を放棄してきた」との中傷言説が流布している。
そもそも自民党や民社党は党として南樺太のみならず、北千島の返還を要求したことがない。樺太を見捨ててきたのは自民党であり、2001年に豊原に総領事館を設置した時は自民党森政権だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 23:37:43.09

>>529
「南樺太•千島列島のソ連への割譲」を規定したヤルタ協定は1956年に無効となっており、前述のサンフランシスコ講和条約に未調印であることから「戦争の結果」としてロシア（当時はソ連）が占領した日本領を合法的に取得することはできぬぅ！
米欧中の三大国も北方領土問題では親日の立場を取っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/26(月) 10:07:39.22

やはり中国もロシアに対抗するには北方領土は日本領のがいいと考えているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/30(金) 22:43:54.54

鬼滅の刃が舞台の大正時代にはすでに樺太が日本領だったな
このブームを機に樺太にも興味向かねえかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/01(日) 22:50:15.99

流石名作と言われることはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/03(火) 00:13:38.81

ゴールデンカムイ樺太編、結構樺太の知識が描かれているね
物語自体は好みが分かれるかも知れないけど、
樺太の知識に関しては一見の価値があるように思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/04(水) 08:09:27.19

樺太や千島は別に私らが生きてる内に返ってこなくてもいい
ロシアが崩壊した時に私らの子孫が必ずや取り返す
私らがすべきなのは日本を永遠に継続することだ
労働万歳！繁殖万歳！天皇陛下万々歳！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/04(水) 09:32:30.37

>>535
アタマ大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/04(水) 17:49:33.83

祖父が幼い頃に樺太住んでたってよく聞かされたけど全然樺太の具体的な話聞けなかったわ

ゴールデンカムイはかなり考証ちゃんとしてるのかな？
トナカイやクズリが住んでるなんて知らんかった
北海道と植生も動物も大差ないイメージだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/04(水) 19:11:51.60

もし南樺太が日本領のままだったら
https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%82%E3%81%97%E5%8D%97%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%A0%98%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/04(水) 20:19:33.20

崩壊する時は終末のマゴグの反乱の時だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/04(水) 22:43:10.42

日本は千島列島と樺太をロシアから買収するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 00:54:03.19

樺太に馴鹿（トナカイ）や貂熊（クズリ）がいることは一応知っていた

「トナカイ」はアイヌ語と言われているし、
樺太原住民のウイルタ（小六子、オロッコ）が馴鹿を牧畜していることは江戸時代から知られていた

「クズリ」は樺太原住民のニクブン（肉分、樺太ニヴフ、ギリヤク）語である

でも、貂熊が熊より恐れられるほど強いとは知らなかった
ウイルタ語と思われる言語での会話があったのも素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 02:32:56.15

>>540
まず向こうにメリットがない
そして今のプーチン政権に領土を売れる程の政治的余裕はない
というか大体の場合において領土の売却は政治的な自殺になり得る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/05(木) 08:29:01.22

日本が戦争降伏しないで、もし北海道がソ連領になっていたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/06(金) 00:50:05.65

面倒だから誰か早くchange.orgで総領事館撤去を求める署名行ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/06(金) 13:53:27.94

日本規格の線路、撤去完了
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/659913/
　【モスクワ共同】第2次大戦終結まで南部が日本領だったロシア極東サハリン（樺太）で31日までに、日本統治時代に敷設された規格の線路の撤去が終了した。総延長約800キロに及ぶサハリンの線路は日本規格の狭軌（1067ミリ）からロシア規格の広軌（1520ミリ）に全面改修された。

　日露戦争（1904～05年）の結果、北緯50度以南の樺太を譲与された日本は、本土と同じ狭軌で鉄道網を整備。旅客のほかに石炭や木材、軍事物資などを輸送した。

　第2次大戦の終戦直前に南樺太に侵攻した旧ソ連は、日本が残した鉄道インフラの使用を終戦後も続け、北部にも線路を延伸した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/06(金) 14:24:24.13

change.orgは検索が腐ってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/06(金) 18:36:23.04

>>545
ヤルタ会談でなかなか降伏しない日本を、
アメリカが対独戦で疲弊したソ連に千島やるから参戦しろとソ連に借りを作ったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/06(金) 18:42:52.27

>>541
やっぱ全然違うのな
大陸より的な生態系気候？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/13(金) 01:28:59.16

大陸の生態系は詳しくないので比較は難しい

樺太には海豹やトドが多い
単に「カムイ」と言ったとき、北海道本島や千島では熊を指すが、
樺太では、東海岸では海豹、西海岸ではトドを指す

他に胡瓜魚も多い
胡瓜の香りがする魚らしい
北海道のアイヌは胡瓜魚を余り好まないが、樺太アイヌは好むと言われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/19(木) 12:23:04.00

サハリン州の概要～2020 年版～
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsk/russia/sakhalin2020.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/07(月) 22:51:18.66

>>550
こんなに詳しくすげえな
やるやん北海道
殆どの日本国民が樺太に興味がないのが嘆かわしいよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 01:13:05.63

素晴らしい
常に状況を分析しておくことは重要だ
北樺太も含めた樺太の全体図を載せているのが好印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 02:11:47.36

しっかしあんなに巨大な樺太と千島列島合わせても48万人しか居ないって
全然人住んでないんだなと驚くわ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 04:35:18.92

仮にロシアが崩壊するなりして（ないと思うが）樺太千島全島を編入したとして、北海道ですらまともに維持できてない我が国が開発を行えるか甚だ疑問を持ってしまうな
それこそ囚人送り込むなんて前時代的な行為をしない限りロシア人が人口のほぼ100%を占めるクッソ扱いづらい地域になる
シベリア抑留の真似事で現地民を散らすのも一長一短と言えるかも怪しい
悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 05:19:53.86

>>554
ロシアより日本の崩壊が先では無いのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 07:22:04.09

>>555
国土がふたつに分断されてる韓国と同程度でしょ？あの国の経済規模
あの国土で
ロシア帝政の様な劇的な終焉とは程遠く、末期ソ連の様に緩やかに衰退していくんじゃないかな、と
日中韓は共に少子高齢化が深刻化してるけど、三国揃ってなんとかなりそう、それも似たような経緯で（これはただの直感）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 11:56:30.51

緊縮財政思想が根付いてて日本衰退論が幅を利かせてて人口は減少し地方は消滅する
なんて考えが主流の日本じゃあ土台な無理な話だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 20:15:18.40

ロシアは貧乏だけど領土は世界一広い、しかも全世界で最も北部に位置していて幅広い
これは結構気分いいだろうな

逆に中国なんかは国土広くて肥沃な土地一杯だけど、北にはロシア、西には海を挟んで日本が邪魔くさくて
大洋に出れない窮屈さ。なんか嫌だなそれ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 20:29:41.60

>>558
西には海を挟んでってカスピ海のことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 21:23:22.47

それは大日本が過ぎる