日本列島最北の島、樺太５
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樺太について語るスレです。
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。
地理的に見ても日本列島の一部を構成しています。
国民よ、樺太の日本復帰を目指して立ち上がれ！
樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679年に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・幕末、ロシアは日本の千島列島を侵略したが、樺太には国境を定めなかった。
・日本はロシアの更なる圧力により、千島返還の代償に広大な樺太を割譲させられた。
・1905年、ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾とは異なる点である。
・日ソ中立条約は1946年4月まで有効であったが、ソ連は同条約に違反して攻撃した。
1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人の殆どは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太の放棄を強要されたが、
同条約では、非調印国のために放棄したものと解してはならない旨が明記されており、
ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
日本ならもっと土地を有効に使うことができる。
前スレ
日本列島最北の島、樺太４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1407901190/ >>10
樺太千島交換条約って不平等だったのか？歴史の審判ではどうなっているのか？ 歴史の審判というのが何かは知らないが…
日本の千島を侵略し、それを返還する代わりに日本の樺太を奪うという内容が平等である筈はない
人質交換のようなものだ >>363
千島に和人が入植したのはいつなんだろ？ 知恵泉を見たが、間宮林蔵は初めてノテトまできてアイヌではなくスルメンクル（ニブフ）が住んでいるのを知る。
そしてナニオーまで行って初めてアムール川の流れが北にも向かい樺太が島であることを確信、世界史上画期的な発見だった。
そして国禁（鎖国）を破って大陸に渡る決心をする。命をかけたわけだ。樺太までは日本であるから海峡を渡れば外国ということだ。
幕府の命令も北樺太の状況を調査することであり、南樺太つまりアイヌ居住地は日本領であると確信していたからこそ
北端がどの国の影響があるのか大陸との関係はどうなっているかを探らせたのだ。
この時樺太のどこまで日本領であったかというと、アイヌの案内でノテトまで来ているのでノテトまでは疑いのない事実だ。
ノテト以北はスルメンクルが住んでいたが、デレンまで行って清に贈り物をしているものの清の役人の常駐はなかったので清国領とも言えない。
清の影響はあったが、無主の地であったと言える。江戸時代はノテトまで日本領であった、これが真実だ。 樺太の地形を見てると苛々してくる。日本の頭上にある煩わしい島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいぐらいだ
そうすりゃ流氷の到達も無くなり道北の気候も緩和され温暖になる 朝鮮の地形を見てると苛々してくる。九州の頭上にある煩わしい半島だ。欲しいというより地図から消えてなくなって欲しいくらいだ
そうすりゃ鮮人の到達も無くなり対馬の治安も緩和され安全になる >>367
スメレンクル（壽女連）ですね
今回の放送は見られませんでしたが、その番組内容は以前見たことがあります
当時、魯西亜の支配は樺太どころか沿海州にすら及んでいなかったことを明らかにした偉大な業績です 本日、12時、NHK E テレ 知恵泉「間宮林蔵」再放送 樺太が日本の領土だとしても住みたい者はまずいないｗ >>370
スメレンクルでしたね。ノテト以南はアイヌの居住地だとわかり松田伝十郎も52度のラッカに
日本領樺太の標識を建てたのとも符合します。できたら幕府は間宮の北樺太報告を聞き
ただちに役人を派遣してスメレンクルも統治下に置けば完全に樺太全土が日本領だったと
思います。ロシアに至ってはたまに漂流民が来るくらいで全く支配できておらず、少数の漂流ロシア人も
プチャーチンがやってきたころには原住民に殺されるか病死して樺太に一人もいなかったのが事実です。 アイヌの人々は北海道と樺太が元々一つの陸続きであったことを太古の昔から語り継いでいた
やはり樺太はアイヌの島なのだ BS TBS 地球絶景紀行「ロシア モスクワ行き 忘れ時のシベリア鉄道」を見たがロシア地図で
樺太は全土ロシアの色刷りではなかった。それは正しい認識だ。でかしたぞTBS！
樺太全土が日本領であることが歴史の正しい解釈だ。ロシアがトルコ ヨーロッパ部のように
どうしても日本列島の一部が欲しいというなら北緯52度のラッカ以北なら考慮してもいいだろう。
何故なら松田伝十郎が大日本国の標柱を立てた場所だからだ。 >>376
前半は正しいが、後半は首肯し得ない
前にも言ったが、松田傳十郎が立てた標柱は西の間宮海峡に対するもの
北方向にではない
樺太全土は日本の領土 だね！間宮林蔵は北端のナニオーまで探索しているし、樺太地名を調査した松浦武四郎は
樺太津々浦々全土アイヌ地名であるから、樺太全土が日本領であることは疑いがないと言ってるね！ 近畿朝鮮人は遺伝子レベルで劣ってるから何をやっても駄目
戦争でも東大阪の部隊が、
めちゃくちゃ弱いんだよなｗ
近畿人の無能さは日本の恥だわｗ
▼ルイス・フロイス (ポルトガルの宣教師、16世紀)
『大阪近辺の上方武士の戦争は馬から下りて戦う(笑)』
▼ウィリアム・ウィリス(英国人医師、19世紀)
『大坂は世界で一番面白くない都市』
▼イギリス軍(アーロン収容所、20世紀)
『弱兵の京都安兵団には家畜飼料でも食わせておけ！』
▼高権三（韓国済州島出身の歴史学者、20世紀）
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
▼レヴィン(ロシアの人類学者、20世紀)
『「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つ』
日本人はるかな旅展・国立科学博物館
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg >>381
岡本文平は樺太最北の鵞小門（ガオト）に標柱を立てただけでなく、
天照大神の祠を建立している
鵞小門の他にも田村塢（タムラヲ）や縫江（ヌエ）等の樺太各地に標柱を立ててきた
栗山太平も北樺太東海岸の縫江を経歴している
縫江は北樺太東海岸の四大湖の一つで、鷺毛塢（ロモヲ）河の河口である そいつらは樺太原住民に日本名つけさせる流れ作った張本人だとしたら
そんなやつらを敬ってはいけない ▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『関西弁で挨拶します。アニョハセヨ！』 樺太アイヌが主人公なんだろう？しまった！先こされたなｗ 所詮、日本には縁のなかった島
むしろ日本に一番近いヨーロッパと言える 歴史の偉人の足跡を辿る樺太旅行を企画すべし
岡本文平編、間宮林蔵編、松田傳十郎編の三種類は欲しい よくアジアで日本だけヨーロッパ列強の植民地にならなかったと言われるが、国丸ごとは
なかったにせよ、部分的にはあったと言える。ロシア帝国及びソ連である。
幕末には一時ロシアが混乱に乗じ対馬も占拠している。
日本本土であった樺太と島嶼部では千島列島、大陸ではカムシャツカ南部、北海道の一部である
歯舞、色丹島である。
武力で奪われたわけであるから日本は武力で取り戻す権利はあると思う。
そのためにも早期に憲法改正しドイツのように国防軍を持ち、来るべきロシア連邦崩壊の際には
真っ先に本土である樺太を解放しなければならない。本土が占領されているのは屈辱である。
日本は八州で成り立っていた。樺太、北海道、本州、四国、九州という五つの本土＋千島、小笠原、琉球
で構成されているのである。 >>390
アジアで外国の植民地にならなかったのはタイだけ。
日本は戦後アメリカに占領され、今では実質51番目の州。
何しろ日本では制空権がアメリカのまま。
独立国として恥ずかしい状態だよ。 タイが植民地にならなかったのは地政学的というか英仏が直接の衝突を避けるため緩衝地帯に
なったに過ぎない。たまたまインドシナの中央部にあったためで、その気になれば英国にたやすく
植民地になりえた。ちょうど大航海時代に地球を経度によって東西に分割し、スペインと
ポルトガルが住み分けたようなもの。
日本の場合は事情が異なり武士の時代だったため、薩英戦争に象徴されるように非常にプライドが高く
勇猛な気質を残しており、近年の評価では英国艦隊司令官が薩摩の放った砲列により
直撃弾を受けパニックになり錨を切断し艦隊は逃走しており、これは当時の西欧の戦争基準では英国の敗北
であるという。
下関砲撃事件でも確かに長州藩の砲台はまたたくまに占拠されたが、長州の遊撃隊は野営していた列強の水兵に
夜襲、斬り込みをかけ兵士たちはほうほうのていで退散している。
このように日本は猛々しく容易に占拠できないとして日本に手出しを控えたというのが真相である。 戦前の日本は素晴らしかった
日本は早々にダメリカの支配から脱却しなければ未来はない >>393
戦時中に、
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の標語の「工」の字だけが女たちの手で消され、
「足らぬ足らぬ夫が足らぬ」になった(笑)
そりゃあ適齢期の男はみんな兵隊で戦地にいるからね。
これ豆な。
ついでに戦時中の有名な準国歌の海ゆ河馬
海ゆ河馬 水漬く死河馬ね 山ゆ河馬 草生す死河馬ね 大君の 屁にこそ死なめ かへり見は せじと言立て 丈夫の
カバの歌で天皇陛下が屁をして死んじゃった 戦前の日本は、樺太の原住民に日本名つけさせたりするような
やばい集団性、均一性、全体主義みたいなタイプが上にいたんだろう
そういうタイプが亡国をまねく >>395
自ら事実確認する努力もせず、諸外国との比較もせず、論理性のない結論だけ書く
低学歴だと一発で判る文章である 本日の昼、樺太出身のヒラヌマ・ニコライさんに関する番組の再放送を行うとのこと >>397
どこの局でしたか？NHK？
>>398
宗谷海峡は水深50ｍくらいで岩盤も強くトンネル掘るのは比較的容易です。
それに比べ津軽海峡の方は距離は半分くらいでも水深が120mくらいあり岩盤も弱く
難工事でした。
プーチンはじめロシアは橋をかけシベリア鉄道北海道乗り入れを希望しているようだが
冬季海は荒れ風が強いのでトンネルの方が良い。
樺太返してくれたらトンネル無償で掘ってやると日本の首相は言えないのかなあ？
田中角栄だったら言ってくれたかもしれない。田中ーエリツェンだったら決まりでしょ？！ >>399
トンネルって距離よりも水深が深い方が難しい工事なんですね。
返してくれたら掘ってやる。条件を北方領土にして使えないですかね？ もし樺太と宗谷繋がったら稚内の景気ってどうなっちゃうんだろう？
旭川の人口ぐらいだったら超えちゃうかな？ >>399
NHK教育ですね
耳が聞こえず両親にも早くに先立たれ不法に占領された樺太で長年暮らしていた状況にあって、
自分が日本人であるということを強く信じ続けた立派な人なのだそうです
>>401
稚内は大いに栄えるだろうね
旭川も北方へ向かうための交通の要衝として今より栄える可能性が高い 日本としては露と地続きは防衛上の面でもメリット少ないかもしれんが、
道民からするとかなり恩恵受けられそうだな〜
旭川市民としては実現してくれると嬉しいが >>402
ありがとうございました。
もう再放送はないでしょうね。先日、松浦武四郎物語、ニシパがあったようですね。
見てないので樺太調査紀行が出てくるかわかりませんが・・・。 先日、江戸時代後期に愛知県出身の船員・重吉が400日以上太平洋を漂流しカリフォルニア沖で
アメリカ船に救助された番組があった。重吉は船長の好意でサンタバーバラで養生したのち
船長に帰国希望を伝えたところ当時ロシア領アメリカだったシトカに連れていかれ、そこでシトカの
長官だったロシア人に城に招待されシトカに残り日本との交易に協力してくれればロシア美女を与え
豪勢な館に住んでもいいと要請されたが、それを断わりカムチャツカ経由で日本の役所があるエトロフ島に
帰され江戸に到着できた。当時アメリカの船長が使っていた世界地図には本州沖にJAPANの文字、
樺太はサガレンではなく明確にKARAFUTOと明記されていた。全島日本領と当時認識されていたものと思われる。 シトカのロシア人長官はずいぶん重吉に期待したようだ。ヨーロッパで高くラッコが売れるように日本でも
もうかると思っていたらしい。太平洋もアラスカは比較的日本に近いと当時から思われていた。
戦前、千島の占守島からカムチャツカのロパトカ岬がよく見えたが、あれを子供たちはアメリカだと間違えたりしていた。
アメリカ領のアッツ島までそんなに遠くない。北回りなら北米大陸も比較的近く戦前の飛行機の世界一周は
シベリアのヤクーツクからカムチャツカ経由でアラスカそれからカナダ、アメリカに帰ったようだ。
ハワード・ヒューズなんかがいい例だね。 ロシアが憲法に領土譲渡禁止の法案を検討しているという。安倍さんもプーチンに馬鹿に
されたもんだ。こちらも武力で失われた領土は奪還する権利を憲法に盛り込もう。 樺太千島は魯人の領土ではないから関係ないな
不法占拠者である魯人は直ちに退去したまえ もし南樺太が日本の領土のままだったとしたら
宗谷海峡はトンネルで繋がってたかな？ 俺が露助の頭なら日本がトンネル掘るか橋を架けてから侵略するけどね、火事場泥棒に焦って南下政策を余計に遅らせている気がするよ
今頃シベリア鉄道を日本まで延ばしてやるとか言われても、お前んとこの戦車道を作るアホなんていないよ 実際スターリンは戦後北海道北半占領をアイゼンハワーに拒まれた口惜しさから50年代初頭に
間宮海峡、レザノフーポコビに戦車が通れるトンネルを掘ろうとしたが頓挫している。
トンネル入口の工事跡は残っている。
アメリカが拒否しても強硬に北海道上陸を実行するつもりだったが、帝国陸軍88師団の強靭な抵抗に合い
予定日時に樺太南端に橋頭保を築くことに失敗し、諦めたというのが真実である。
最後まで持ち場を離れず頑強に抵抗したわが樺太師団に感謝するばかりである。 >>413
繋がっていただろうね
鉄道で連絡していたことは確実
新幹線計画もあっただろう >>417
だったら稚内や道北の経済も今よりずっと潤ってたかもね〜 >>418
今よりはマシだろうけど、そんなに潤っていたとも思えないねえ 抜海が信号譲渡してとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ 抜海が信号場としてとんでもなく栄えてるなんてのをネットで見たりしたけど
まあ妄想なんだけどそんなこともあるのかぁと思ったりｗ >>418
八雲とか長万部とか、札幌と本州を結ぶルートだけど全然栄えていないよ 本州と札幌の間の経路上にあるというだけじゃないか
一応、長万部は小樽方面と室蘭方面の分岐点ではあるが、札幌とは関係ない
比較の対象にするなら港のある函館や室蘭 数十年規模だけど今後温暖化によって農業が盛んになりそうな気はするね。 過去に稲作は難しかっただろうね
江戸時代でさえ困難だったし、以前から定着していたのならアイヌ達が続けているだろう 樺太での日本人差別は蹴とばされる野良犬の扱いのよう
樺太に逃げた日本人カップルの男性はスパイ容疑で射殺された
日本人は何度も樺太に上陸しては殺されるを繰り返してる
これが現実で樺太に日本人をよく思うものはいない 全然理屈になっていない
国家の命令を受けた兵士が襲撃してくるのは当たり前
それで一般民衆の意思を語るのは愚の骨頂 加藤登紀子が日露交流年で訪れる番組見たが
在留邦人のおばあさんと会話が噛み合わない感じでいたたまれなかった >>429
品種改良が進んだ現代なら樺太でも可能だと思う
>>430
どんな感じ？ いつかプーチン時代も終わる。
その時にはロシアに経済の混乱が起きるだろう。
そのどさくさに紛れて3兆円程度で樺太が購入できないものか？ トランプがグリーンランドを買いたがっていたんだよな。
いったい予算をどの程度考えていたんだろうか？ 樺太の経済規模などの情報
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsk/russia/sakhalin2019.pdf
＞人 口 49.0万人(2019年1月1日時点)
＞州内総生産額(GRP)（2017年）7,712億2,420万ﾙｰﾌﾞﾙ（約1兆3,882億円）
＞主要産業 石油ガス産業、石炭産業、水産業、電力産業
＞※ロシア国内総生産(GDP)92兆370億ﾙｰﾌﾞﾙ (約165兆6,666億円)
1人あたりのGRPで284万円程度。
国内金融機関MUFGの預金総額が180兆円程度らしい。
ロシアの国内総生産よりも多いんだな。
樺太は大きく見積もって3兆円規模だな。1人あたり600万円程度保障でいいだろ。 >>434の資料によれば
＞一人当り平均賃金 75,105ﾙｰﾌﾞﾙ/月（約13.5万円）（2018年1〜12月平均）
なので、600万円あれば家くらい余裕で買えるんだろう。 >>431
おばあさんが「（亡くなったら）日本の魂になりたい。私は成れるだろうか」
何度も尋ねるが
「あなたはあなたって存在でいい。私もハルピンで生まれたけど・・・・」
娘さん（ロシア語しか喋れない）が間に入って
「外地で生まれても、日本に帰れた人と帰りたくても帰れなかった人には国に対する思いに違いがある」
と諭されていた。 ロシア、領土割譲禁止の改憲案 プーチン大統領が支持
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55613780U0A210C2000000/
プーチンは領土の割譲禁止事項を憲法に記載することを提案していた。
しかし、
ロシア憲法裁、プーチン大統領の任期を2036年まで延長可能とする憲法改正案を承認
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/58bf6cb99aa7fd3b.html
という話題ばかりで、割譲禁止が承認されたのかどうか謎だ。
樺太開発も金がかかるだろうし。人も増えにくい土地だ。 >>436
ありがとう
そのおばあさんは立派な人だ
その強い思いを抱く人であることこそがそのおばあさんという存在であろうに 今なら樺太で石油取れてもマイナスだからお荷物だろうな。 広義の日本列島
樺太 北海道 千島列島
本州 四国 九州 佐渡島 隠岐諸島 竹島 対馬 壱岐 五島列島 甑島列島
済州島 鬱陵島
大隅諸島 トカラ列島 奄美群島 沖縄諸島 宮古列島 八重山列島 尖閣諸島 大東諸島
台湾 澎湖諸島
伊豆諸島 小笠原諸島
マリアナ諸島 ヤップ島 パラオ諸島 >>440
南沙諸島とアリューシャン列島が無いぞ。 北樺太も東西でアレキサンドルスカヤ郡とツィモフスカヤ郡に分かれてたんだね >>440
うむ、天が定めた日本の統治すべき範囲である コロナ禍でいよいよ宗谷トンネルの計画も本当にパーだな・・・ 2020年7月4日に
ロシア改正憲法にロシア領土の割譲の禁止が記載され明文規定化されたため
事実上返還不可能になってしまった。
返還→帰住を望んでいた高齢化した旧住民は大泣きすることになった。
(旧住民の返還→帰住が生きているうちに実現不能になったため） どうかな
魯西亜国内の憲法で定めただけで対外的な効力はないし、
領土割譲ではなく「不法占拠地の返還」だから問題ないな 「シベリア送り」の送り先に樺太や北方領土も含まれているのだろうか？ シベリア送りでGoogle検索するとシベリア抑留が出てくるが、意味が異なるんだが。
シベリア送りってのは中央から左遷されることを言うんだろう。 そんな決まりはないと思うが、彼等同士の事情を知りたいなら自分で調べろとしか 樺太に牛はそんなにいないと思う
北海道ですら飼育は江戸時代の和人が始めた様子
アイヌ語で牛はペコというが、これは日本語の東北方言「べこ」に由来する 樺太はいろいろ遅れていそうだな。
米はできていないだろうし、牧畜も普及していなさそう。
そう考えると北海道人は偉大だな。
樺太の10倍の人口と経済規模を誇る。 俺たち生きてる時代ではないだろうけどさ、
温暖化でそのうち樺太が農業も漁業も豊富になるんじゃない？ 樺太の漁業は元々盛んだけどね
江戸時代の時点では既に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
