民進党党内政局総合スレッド243©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
民進党web-site https://www.minshin.jp
民進党党内政局総合スレッド241
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1499676566/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
民進党党内政局総合スレッド242
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1499791853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＜蓮舫氏＞問われるリーダーシップ 民進党内にくすぶる不満 民進議員「民進党はオワコンだ」「野田はオワコンだ！あんたは頑張るな」
民進党の蓮舫代表は１３日の記者会見で、自身の日本と台湾の「二重国籍」問題について、資料を開示し二重国籍が解消されていることを説明する意向を表明した。１８日に改めて記者会見する。
ただ、党内には、二重国籍問題への対応批判に加え、過去最低の５議席と惨敗した東京都議選の責任を問う声など蓮舫氏への不満がくすぶっており、試練が続くことになりそうだ
重国籍問題は、代表就任後も尾を引いている。党内の一部からは戸籍謄本の公開を求める声や、都議選の敗因の一つに挙げる声もあり、疑念を払拭（ふっしょく）して結束を図りたい考えだ。
◇都議選、厳しい意見
「民進党は歴史的使命を終えた。解党か分党しかない」。都議選の総括に向けて、１３日に開いた党所属国会議員を対象とした地域ブロック別の会合では、出席者から厳しい意見が相次いだ。
「意見を聞く前に、執行部が現状分析と今後の方針を示すべきだ」「民進党は『オワコン（終わったコンテンツ）』だ」
次々とわき出す不満に、蓮舫氏は「縮こまっていた」（出席者）。さらに野田佳彦幹事長が「解党、分党はしない。解党的出直しで頑張りたい」と述べると
「あんたが言うことじゃない」と批判の声が上がり、野田氏が謝罪する場面もあったという。
会合は全国会議員を対象としている。１１～１８日に計６回開き、２５日の両院議員懇談会で都議選を総括する方針だが、執行部への風当たりは強い。
都議選後に両院議員総会の開催を求める意見もあった。あえてブロック別としたことについて、蓮舫氏は「丁寧に肌感覚で感じたことを聞きたい」と説明。
だが、両院議員総会を開けば執行部への批判が一気に噴出するため
批判を分散し「ガス抜き」を図る狙いがあるとみられている。会合は全て非公開で、「こそこそしているから信用されない」との声も上がる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000101-mai-pol 「野田、幹事長やめるってよ」騒動では収まらぬ民進党分解
文春オンライン
都議選で民進党は、5議席しか獲得できず惨敗。ただ、当初は「議席ゼロ」との観測もでていただけに、執行部からは
「これで進退問題にはならない」と安堵の声が漏れ、蓮舫代表（49）は続投の意志を示し、野田幹事長も追随した。民進党幹部はこう語る。
「野田が辞めたところで、反執行部の動きがおさまるわけではない。辞めれば蓮舫氏も終わりだ」
しかし、党内の反発は強まるばかりだ。藤末健三参院議員が離党届を提出。横山博幸衆院議員も離党を表明した。
「野田は離党者がさらに増えるとみている。野田氏自身は幹事長に未練はないが
蓮舫氏にとって“精神安定剤”であり、辞めさせてくれない。そこで、流れを作るべく“辞意報道”が出たのではないか」（同前）
野田氏周辺が補足する。
「野田は、バリバリの保守政治家。本音では憲法改正に賛成、共産党との選挙協力路線には反対です。
ただ、職責に忠実で、慕ってくれる蓮舫代表を支えるためには、泥をかぶってきましたが、さすがに限界でしょう」
野田氏の去就にかかわらず、止まらないのが民進党の溶解だ。次の代表選に出ると見られていた前原誠司元代表も、周囲に「解党」論を唱え始めた。ある若手議員は期待を込めてこう語る。
「民進党は近い将来『分党』する。今、離党してもうま味はない」
分党とは、いわば円満離婚だ。政党が解散し、複数の政党に分かれる。分党の場合は、政党交付金が所属議員数に応じて、比例配分されるメリットがある。
民進党は、都民ファへの合流と、共産党などとの選挙協力で戦う野党共闘の2つの路線で分かれるというのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170713-00003303-bunshun-pol いまや
民進党は
「蓮舫ファーストの会」
と化している。
蓮舫の人権とプライバシーを守るための
政党だ。
そして安倍自民党の最大のサポーターで
自民党支持率維持の最大貢献者だ。
お話しにならない。
民進党議員は、蓮舫に
代表をやめるか
戸籍謄本をだして十分な情報公開をするか
の選択を強硬に迫るべきだ。
マジでわけのわからない公開説明会になったら
次の選挙で、民進党議員はぼろ負けで
４０議席になるぞ！
当然、蓮舫も野田も落選するに決まってる。
日本人はいい加減な奴に甘くない。
責任はとらせる。 もう二重国籍問題は、18日火曜の会見で一気に片付けるべきだね。
文句を言わせないためには、一部黒塗りでもいいから戸籍も開示するべき。
小出しにチビチビと資料を出していくというのはもっとも拙劣なやりかた。
政治とカネの問題で、さんざん学習したはずなんだけどね。 あと、台湾から発行された国籍離脱証明書か
こちらは日本政府が受理しない書類だから参考程度だな >>前スレ999
それならなんで今治はわざわざ獣医学部開設なんてしたわけ？
しかも地方では間違いなく獣医は足りていない、という陳情も無視してる
定員を水増しした獣医を送り出してなお現状なんだぜ？
ちなみに前川すら獣医は足りている、と否定出来なかったよ いちおつ
>>①獣医師が足りているならわざわざ定員に水増しする必要ないでしょ？
>>水増しせざるを得ないくらいには需要があり、かつ、今でも新設を求められてる
>>②西と東の格差は当然問題視されるべきことで、前川も反論していない
>>③あと、プロセスのどこを見ても何の違法性もないし、官邸の圧力なんて証人喚問で明確に否定されたよ
①水増しと需要は何の関係もない、私立はどんな学部でも水増ししてきた。そのほうが利益になるからだ。
②西と東の格差の是正は合っても良いだろうが、少なくとも、その条件はどこにもなかったはずだ、つまり、だから
家計を選ぶ理由にはならない
③違法性があったかどうかが問われているのではない、不公正な動き（家計ありきで官邸が動いた）かどうかが問われている
そして参考人招致で、その疑いは全く晴れていない
2ちゃんの安倍のサポーターは加戸の発言を放送しないマスコミは偏向だと言っているが、肝心の（明確に否定されたとする）
加戸の発言を引用しろと言うと、誰も引用しない。つまり加戸の発言によって疑惑は全く晴らされていないことを自ら認めているからだ。 バスボンガール 乙
https://youtu.be/lF57Ue1s3_s
1000 名前：無党派さん
投稿日：2015/09/22(火) 21:04:10.03 ID:FD8M9VRy
風呂入ってた
ありがとう
↑
この人がバスボンガール 76年、資生堂「バスボン」のCMに出演し、世の男性の絶大な支持を
集めた松本ちえこ（56）。バスボンガールとして過ごした、アイドル絶
頂期の驚愕エピソードを振り返る。
「バスボンへの出演後、イベントをやった時のことです。控え室から外
を見たらすごい数の男の子がいた。スタッフに『あの人たち、何をして
るんですか？』って聞いたら、『何言ってんの？ みんなチーコを見に
来てるんだよ！』って。当時はまだ人気者の自覚もなかったので、そ
の反響に驚きました」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160219/Asagei_52658.html
103 名前：なんてったって名無しさん
投稿日：2012/08/05(日) 20:57:01.29 ID:bmOYZXdQ
バスボンのCMで教室みたいなところで松本ちえこが机の上で万年筆のキャップを立てたまま
中指一つで360度回転させるというCMがありましたが誰か覚えていますか？
あれは可愛かったし同じ事をやりたくって何度も練習した記憶がある。
6 名前：なんてったって名無しさん
投稿日：2012/03/24(土) 20:32:53.15 ID:WYg4H7lf
まん丸顔の女の子はいい妻になれるって、私ってなれそう、
ねっバスボン。 3 名前：だぬ@タブレット 【小吉】 【東電 83.9 %】 【12.6m】 ◆CuUr6Wvg92
投稿日：2016/02/01(月) 21:42:59.23 ID:65Hyxcoa
「ブルーザーブロディと、それから、ジミースヌーカが、今、やってきますが…」
「おっと、その後ろに、これは、誰でしょうか?」
「ウエスタンハットをかぶっております。ウエスタンハットをかぶった大型の男」
「何やら、どういう選手か…」
「あっ!」
「スタンハンセンだ！スタンハンセンがセコンドですねえ!?」
「ハンセンですよ!!」
「スタンハンセンがセコンド、これは大ハプニングが起こりました、蔵前国技館!」
「山田さん、スタンハンセンとブルーザーブロディはアメリカでは非常に仲が良いんですよねぇ」
「そうなんですよね、かつてね、タッグチームでタイトル持ってましたからね」
「だけどこれはエライ事になりましたねぇ」
「エライ事になりましたねぇ!」
https://youtu.be/7WmjrE_S90M 【超希少音源】
９～２９秒。JOLFフレッシュガールのジングル。
ちえこ＝松本ちえこ
みどり＝木之内みどり
なな＝岡田奈々
https://youtu.be/b5sJRougYmM?t=9s ようやく安倍一強が崩れつつある絶好機に、
民進党の支持がまったく伸びていない。
蓮舫は、いままでの説明不足を率直に国民に謝罪したほうがいいよ。
たとえば二重国籍のままでいたのは、子供に国籍選択の機会を与えたいためだったとか、
あるていど同情を買うような説明でもいい。
感極まって、場合によって多少涙を流したほうがいいかもしれない。
自身の台湾への思いの丈を述べつつも、それでもいまは国政に身を置く者として
日本の国益を最優先に常に行動しているとか。
言っとくけど、
いまさら「二重国籍だったことは知りませんでした」はもう通らないからね。 【テンプレのリンク修正】
池田まきは平成の三井比佐子だ
https://youtu.be/AX30tHOXCDE 6 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b46-sNCn)
投稿日：2016/03/23(水) 21:25:07.32 ID:y7ahT+wS0.net
投稿日：2009/07/30(木) 06:06:54 ID:+oIsn0oj0
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あき竹城はここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
テンプレは以上です。
ジミー・スヌーカはこのスレの住人の心の中で永遠に生き続けることでしょう。 追加
>> ②今でも新設を求められている
いわゆる石破4条件 獣医師は足りているが、4条件に適うなら、新設は認めるという話
つまり、従来の獣医師養成の新設は認めない >>11
＞不公正な動き（家計ありきで官邸が動いた）かどうかが問われている
アホな
特区ってのは既存の役所、業界のルールをぶっ壊す仕組みだぞ
そのルールそのものが「岩盤規制」なんだろが >>20
アホな
「石破４条件」やらこそ、日本獣医師会がねじ込んできた岩盤規制ルールだろが
これに拘泥してるのは、日本獣医師会と石破だけ 総理大臣と法務大臣は
合法的に戸籍謄本を入手できる。
安倍官邸は
蓮舫の戸籍謄本を入手してる。
ということは
政府官邸では
蓮舫の戸籍謄本のコピーが出回ってる。
コピーというか
ｐｄｆになってるだろう。
問題あるなら、いつか森友や加計問題みたく
マスコミに必ずリークされる。
公人の情報公開で
公的利益に関する情報なので
リークしても罪にはならない。
蓮舫が情報を隠し通すのは１００％不可能。
１８日に、戸籍謄本は自分以外の部分は消去して
全て公開するべき。
それしか蓮舫と民進党に未来はない。 日本獣医師会が自白してるわ
それからもう一点，日本獣医師政治連盟として，今まで新しい獣医師養成大学・学部の設置に
ついては反対をしてまいりましたが，本件について最終的に先日閣議決定がなされました．
骨太方針あるいは成長戦略という言葉をニュース等々で皆さまも目にされたと思います．
その中に，本当に小さく獣医師養成大学・学部の新設に関する検討という項目が出てまいります．
その部分を読ませていただきますと，「現在の提案主体による既存の獣医師養成ではない構想が
具体化し，ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における需要が明確になり，
かつ，既存の大学，学部では対応が困難な場合には近年の獣医師の需要の動向も考慮しつつ，
全国的見地から本年度内に検討を行う」という文言が出てまいります．
3つの条件が付いています．
つまり，新しい大学を作りたいところが既存の獣医師養成機関でないという構想が具体化すること，
次に，獣医師が新たに対応すべき分野の需要の要請があるということが2つ目，かつ，16獣医学系
大学においてそれに対応できない場合ということが3つ目の条件となりますが，この獣医師養成の
大学・学部の新設の可能性はこの3つの条件によりほとんどゼロです．
16獣医学系大学で対応できない獣医師はいない訳ですから，現存の獣医学系大学でこれらができる
ということは当然です．
石破担当大臣と相談をした結果，最終的に，「既存の大学・学部で対応が困難な場合」という文言
を入れていただきました．
ただし，今後もこの問題は尾を引いてくると思います．
つまり，日本の最高権力者である内閣総理大臣が作れと言えばできてしまう仕組みになっておりま
すので，こういう文言を無視して作ることは可能です．
内閣がもしこれを行うのであれば私たちは現在の内閣に対して敵に回らざるを得ないのですが，
獣医師会としては抵抗勢力にはなりたくない，
抵抗勢力としてマスメディア等々で取り上げられ，獣医師会は抵抗勢力である，訳の分からないこ
とを言っている団体だということになりますと，世論の風当たりは強いものになります．
平成27年度全国獣医師会事務・事業推進会議の開催
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06809/a2.pdf テレ朝の政党支持率見たら今まで自民の政党支持率が下がれば反比例して民進の政党支持率上がってたが今回全く上がってないな
いよいよ末期 オレの認識だと、
子猫やワンちゃんの世話をするペット型獣医師は余っている
豚や牛の世話をする家畜型獣医師が大きく不足している
みんな臭い動物の世話をしたくないから
この家畜型獣医師を大幅に増やすのに、加計獣医学部の設置が必要とされている
こんな認識 選挙前はマスコミが民進の支持が上がっているように捏造してたのにねえ
大敗したから嘘もつけなくなっちゃった 実際、定員の水増しをやってるぐらいだし、入学倍率も高止まりしている
供給が増えたら、獣医師の質が低下するとか言ってるが、獣医師の国家試験で
質は担保できてる（文科省もこの事実は認めている）
獣医学の知識がある人間が増えて、社会は何の不都合があるんだ？という
根本的な問に文科省は答えることができなかったな >>22
俺の知る限り石破4条件なんて関係ないと否定している人は官邸、自民側にもいない
参考人招致での質疑でも自民の青山は4条件の存在を認めたうえで質問をしていたように思えたが。 >>29
そもそも、４条件はとっくにクリアーしてるってのが今治市と内閣府の見解だから >>28
貴方は話を逸らしているのか無知なのか どちらなんだ？
別に現状認識の話の是非については争点ではない
>>獣医学の知識がある人間が増えて、社会は何の不都合があるんだ？という
根本的な問に文科省は答えることができなかったな
そんなものは今回の疑惑とは全く関係ない だいたい、日本再興戦略２０１５改訂版とかの戦略目標に「条件」なんて付すのが場違いで
まあ、石破も日本獣医師会からねじ込まれて、自分の手駒で出来ることと言ったらコレしか
なかったんだろうがな
で、その「条件」たって定性的なものだから、日本再興戦略の発出元の内閣府が「クリアー」
してると言ったら、それで終わりだろ
文科省がいくら拘ったって、「これ作ったのは俺らだからｗ」でチョン >>31
特区ってのは既存の役所、業界のルールをぶっ壊す仕組みだぞ
そのルールそのものが「岩盤規制」なんだろが ところで首相が獣医学部設置を推進したとして何か問題あるのか？ >>33
なら、石破の4条件は破棄すると明確にしたうえで、やれば良かったんだよ。閣議決定というのは重みがあるから
破棄できなかったんだろ >>35
別に問題はないよ あくまでも問題はプロセス 閣議決定なんてその時その時の閣僚の意思確認にすぎないからな >>37
だから４条件をクリアーしてるんだよ、今治市も内閣府もそういう見解だから プロセスに官邸からの圧力ガー、と言ってるのは前川とマスコミと野党くらいで(しかも根拠は前川の発言とあの間違いだらけの文書のみ)
前川と一緒に召致されたワーキンググループのコンサルと前愛媛県知事は明確に否定してるんだよね ここでいう、「岩盤規制」ってのは４条件でなく、文科省告示だからな、
改めて言っとくが
獣医学部の新設は認めないって文科省告示の１行が「岩盤規制」なんだよ
じゃあ、なんで新設は認めないのかな？ >>41
あなた さっき石破4条件なんか 関係ない それを破るのが特区だとかなんか言っていたんじゃないの？ >>44
ここでいう、「岩盤規制」ってのは４条件でなく、文科省告示だからな、
改めて言っとくが
獣医学部の新設は認めないって文科省告示の１行が「岩盤規制」なんだよ
じゃあ、なんで新設は認めないのかな？ >>42
原委員は「プロセス云々は虚構だ」ともいい切ったな 新規参入を認めないで文科省の利権をがっちり守ってるだけ
岩盤規制はマスコミも同じ構造だしね
本当の悪はどちらなのか 【悲報】安倍ぴょんが和食料理店でアンコン会食 時事通信田崎史郎に加え、NHK・朝日・毎日・読売・日テレの編集委員らが出席する
総理！今夜もごちそう様！･ @today_gochisou
2017.7.13(木) 18:49～21:53
紀尾井町「ＷＡＳＨＯＫＵ蒼天」にて、曽我様、山田様、小田様、石川様、島田様、粕谷様、田崎様のマスコミの皆様と総理はご会食なされました。
総理！今夜もごちそう様でした！
https://twitter.com/today_gochisou/status/885508436200378368
https://pbs.twimg.com/media/DEn0DuUU0AEwYLi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DEn0FdWVYAA3OI5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DEn0G3-UQAAdG7K.jpg 規制＝利権 だからな
「加計こそ新たな利権だ」ってのは、結局自分たちには規制で確保された利権があります、それをニューカマーに侵されたくないって自白だからな
「加計こそ新たな利権だ」論を唱えるなら、じゃあ全部規制撤廃して誰でも参入自由にしたらいいだけで そもそも新規参入を認めないのが文科省利権だなんて、そう簡単な話ではない
文科省のOBが家計学園にいて、盛んに動いて言わけで、それも利権じゃないのか？
そもそも人口減少に入った日本で需要が増えるものが、どれほどあるんだ？という話
補助金なしでやる一般企業なら規制緩和は基本的には正しいと言えるが大学は国から金が出るわけだからな。 >>50
獣医学の教育を受けた人間が日本社会に増えて、何の不都合があるんだ？ >>50
「加計こそ新たな利権だ」論を唱えるなら、じゃあ全部規制撤廃して誰でも参入自由にしたらいいだけで 天下りやり放題の民主党政権だったら処分されることも無かっただろうにね前川さん 蓮舫と民進党は甘くみてるけど
この公開説明は
マスコミテレビで
大々的に報道される。
公開説明後
マスメディアは
アンケートを実施して
森本・加計問題と同じく
「蓮舫代表の公開・説明に納得しましたか？」
というアンケートを実施する。
その場合、６割～８割が
「説明が不十分」「納得できない」
という結果がでれば
安倍自民党と同じ凋落の結末になる。
今でも数パーセントの党支持率が
共産党を下回るだろう。
次の総選挙で選挙区ででる蓮舫は落選
民進党は惨敗大敗で、解党に必ずなる。 蓮舫は、中華人民共和国の国籍を取得していることはないのかな？
1996年頃に北京に留学しているけど、そのときの査証とか資格はどうだったのだろう？
中華人民共和国の国籍法だと、中国国籍を取得した者は自動的に外国国籍は喪失する規定になってるけど、
外国政府に国籍離脱の強制はできないから、事実上は野放しらしい。
したがって、1996年以降は中国、台湾、日本の３つの国籍を保持している可能性がある。 話を逸らす奴がいるから 話を整理するか
①石破4条件の閣議決定 獣医師は足りているが4条件に合う場合に限り新設を認める（今まで官邸、自民から公式に破棄されたという話はない）
②家計学園はまだ4条件を明確にクリアーしてないとWGの会合における発言を見ればわかる。
③WGで議論は尽くされた、4条件はクリアーされた、議論は終わったという発言はなされないまま、WGは終わった
④ そして唐突に文科省が「獣医学部の設置を一律に認めない告示の例外を認める」と発表
プロセスがまともならWGで、これこれこういう理由で家計学園の新設が妥当であるという見解が発表されて文科省がそれに従って認可する １８日は
日本の命運が一変する
「日本の一番長い日」
になる。
蓮舫の公開・説明の
内容次第では
日本の第一野党が消滅するのだから
戦後最大の事件といっていい。
蓮舫も民進党議員も
リベラル支持者は
蓮舫の問題をあまりにも過小評価してる。
森友・加計問題も当初、これほどの大事件になると
誰も予想していなかった。
籠池がテレビにでてきたとき、その後
自民党が都議会選挙であそこまで
惨敗する原因になると予想していた人は
一人もいなかったはずだ・
同じことが起きる可能性は大だ。
冗談でもなく野党第一党が共産党になる。
共産党にとってそれが歓迎するべき事態かどうかは
わからない。 >>56
議論の結果、WGは加計学園は石破4条件を満たしてると認識する
それに対して、文科省からデータに基づく反論はない
よって、認可は適当
議論に際し官邸側からの圧力はなし
何も問題ないな 核ミサイル撃つって言われてる時に森友だぜ
もう民進党に存在する価値は無い、ない、ない http://www.china-embassy.or.jp/jpn/lsfu/hzqzyw/t940254.htm
台湾公民であって台湾居民往来大陸通行証を取得していない人は、
中華人民共和国旅券を取得して下さい。とあるね。
蓮舫が北京留学したときに、どのような手続きで行ったのだろうか。
台湾居民往来大陸通行証で訪問滞在、
中華人民共和国旅行証（パスポート）で訪問滞在 心配しなくても民進党は3つの政党に割れざるを得ない
左派（野党共闘新党）、右派（小池新党）、野田一派（民進党に置き去り） 中国朝鮮系の政治家が確実に居るじゃん
排除して行こう 民進・蓮舫代表、歯切れの良さ見えず 「二重国籍」開示意向も質問中断
民進党の蓮舫代表が「二重国籍」問題を解決するため、
１８日に公的書類を開示する方針を明らかにした。
東京都議選の敗因と指摘され、蓮舫氏は党勢回復も狙って公表を決断したはずだが、
党内では「排外主義に屈する」と別の反発が生まれるなど混乱が続く。
１３日の記者会見では、国籍問題の質問を司会役の芝博一幹事長代理が途中でさえぎる異例の展開となり、
歯切れの悪さばかりが目立った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000500-san-pol 結局何やってもダメってことなんだよ
早く気付け。
時代に取り残されるぞ。 野田はもう裸の王様
もうすぐ花斉会以外の全てのグループが民進党から離脱するよ >>61
左派って有田みたいなのが幅を利かせるんだろ。
普通の有権者からは気持ち悪がられそう。 >>67
有田なんて左派新党でも窓際族
労組系は赤松派、非労組系は篠原派がメイン 有田は朝鮮人と一緒に日本人狩りしてんじゃん
さすが民進党 >>68
窓際でも悪目立ちしたら有権者からはそいつが主役みたいに見られるよ。 蓮舫はおわたな
もはや注目度すらない
はやく有田代表で再生だな 百田尚樹 @hyakutanaoki
蓮舫氏が二重国籍かどうかは大問題だが、それと同じくらい問題なのは、蓮舫氏が日本の国益をまったく考えていないことだ。
日本の国会議員には蓮舫氏のような「反日」議員がかなりいる。
彼らはすべて精神的な意味での二重国籍者
https://mobile.twitter.com/hyakutanaoki/status/885684682930626560
意味不明(^^)/ 有田新党は無いことも無いよ。
パクや福山らで在日利権に特化して。 断言してもいいが、
もし公平な分党化が決まれば3、4分裂どころじゃないくらい細分化するな、こりゃ。 なので、まあレンホーさんの場合の問題は、ただの利己主義者であって国益どころか党益すら考えている様子が見られないことだからな。
二重国籍とは関係ない所の素質に問題がある。 百田尚樹が日本の希望だな
こんな勇気のある人を見た事が無い。朝鮮人から相当裏表で脅されてるぞ 百田尚樹が日本の希望だな
こんな勇気のある人を見た事が無い。朝鮮人から相当裏表で脅されてるぞ 年内は、
民進党が何分割するのかが政界の最大の話題
安倍自民党は、その間に粛々と改憲手続きを進める
だいたいの流れが出来たね 党内で蓮舫を批判する声は大きいけれど
「俺（私）が蓮舫を引きずり下ろして民進党代表になってやるよ！」みたいな野心家がこの期に及んでも出て来ないのが問題だな
その辺が現執行部に見透かされているのでは？ 蓮舫代表を支えるのか下ろすのかスタンスがハッキリしない議員が多いのが、一番見ていてイライラする 差別、共生、平和、立憲主義、ヘイト、弾圧、市民を使う奴は朝鮮中国左翼だね
日本人はこの言葉を使わん 法とルールに則ってるかどうか証明を求めているだけなのに
こんな差別だとかヘイトだとか大声で騒いで言って抵抗するんだこの人達は 民進党議員が戸籍開示を求めたのにね何故か国民を差別主義者呼ばわりで・・・ヒドイ人間だな
蓮舫「戸籍謄本そのものとは言ってません。差別主義者、排外主義者に言われて公開するような事あってはならない。
戸籍そのものではなく、台湾籍を有していないとわかる部分をお伝えする」 こんな状態で分党してできた左派政党なんて、事実上共産党を支援するためだけの団体になるんじゃないの？ >>84
別に二重国籍でないことが分かれば戸籍公開をしなくても良いだろ それとも、それ以外の目的で戸籍を公開させたいのか？ ピッピ～～～～～～～～一時停止違反です
警察・・・免許証見せて下さい。れんほう・・・差別に当たるので見せられません。警察？それじゃ帰らせられませんよ。れんほう・・スイカなら見せます。警察・・それで通ると思ってんのか 分裂のきっかけは10月の衆議院
補欠選挙。敗北責任問う声あがり
党分裂 >>86
この過去スレ該当部分読むだけでいいから
100辺声出して読んでこい オチを言うぜ。もし日本人だとしてもスパイ疑惑は消えないどころかオオ増しだぜ
終わったよ 「総評政治部」などと揶揄された日本社会党もここまでひどくはなかった。
完全に連合の使い走り、そしてそれを隠す気もないのね。 もし日本人だとしてもって日本語が変だよな
コイツ中国に帰れよ。差別じゃ無く忠告な >>82
じゃあ「市民」ではなく「労働者階級」とか使えば良い
その方が昨今の事情にマッチしている ９１よ。官公労と総連民団だよ
民間労組は９５％以上日本人だぜ。みんな怒ってる >>94
韓国と仲が良かったのは旧社会党ではなく旧民社党だった件について… ９５よ。有田と福島瑞穂は朝鮮しばき隊と宴会してるぜ
知らないの？？？？ 韓国は「所詮は西側反共国家」だから社会党系からの評判は案外良くない 社会党民進党は韓国も北も両方の勢力とつながりがあるらしいがこの点民社党は立場がだいぶ違うと思うんだが >>101
旧民社党は超が付くほど韓国と仲良し
「俺たち反共だからこそ韓国大好き」的なノリ 社会党や左翼マスコミは拉致問題は日本のでっち上げとか言って調査を邪魔してたんだが
一回くらい謝ったのか？聞いたこともないんだが 会見みたけどそれにしても酷い雰囲気だな。
こんなん初めて見たわ。「出てけ」とか言った
復興大臣だかの会見以上にひどい。
これはもはや末期的状況待ったなし。
何故受け皿になれないのかの総括をしっかりする？
そんなん蓮舫と野田のせいに決まってんじゃんｗ
そんな簡単なことがすぐに分からんようだから話にならん。
下らん問題に時間かけすぎ。さっさと腹掻っ捌けよ。 >>104
誰も解決策を持ってないから見苦しいんだよ 責任者だから責任はあるが、じゃ、頭を挿げ替えて、こうしたら
党勢が回復するなんて提案をしている議員は誰もいない >>104
別にレンホーや野田がいなければ民進党の支持率が上がるわけじゃないよ。
何故民進党が受け皿になれないか？
一言では語れないだろうが、強いて言えば民進党だからだよ。 蓮舫は自分に逆らうやつは抹殺する中共や北朝鮮政府と同じメンタリティだな呆れてものが言えん
他人の批判は誰より悪しざまに言うくせにねえ 日本人じゃ無い、愛国心が無いって言われて即否定できないんだもん(笑)
さようなら ところで
立場を利用して
行政に圧力と恫喝をかけて
友人に便宜を図った
内閣総理大臣
安倍晋三はどうなった？
ｗｗｗｗｗ どっちにしても
蓮舫の１８日の公開・説明会次第。
今、森友・加計問題で国会で集中審議し、
安倍官邸や官僚に対し、情報公開で質疑いている真っ最中にやるわけで
ここで、
蓮舫が不透明な説明をしたら、自民党だけでなく
間違いなく国民にも責め立てられる。
間違いなく、蓮舫の説明に対し、マスメディアはアンケートをとる。
ここで最低限、５割以上、「蓮舫の説明に納得した」という回答ないなら
絶望的だ。
もし森友・加計問題のように７～８割が「説明不足」というアンケート結果になった場合
蓮舫と民進党は、都議選の自民党のように
総選挙で惨敗し、蓮舫も民進党議員も落選し消えていく。
都議選の東京都自民党と自民党議員と全く同じ構図になる。 >>109
なんで
内閣総理大臣
安倍晋三
は一点の曇りがないなら
なんで
証人喚問を拒否するんだ
証人喚問こそ
安倍の身の潔白を
明らかにする唯一の
方法だろ 岡田枝野の時はこんな酷くなかっただろ。
トップが違うだけで全然違うんだよ。
こんなん誰もが内心思ってるような単純な結論だと思うけど
ブロック会議とか大げさな場にしちゃうから
諸議員達も面と向かって言えないのだろうね。 >>111
しかも
野党が要求している
臨時国会も
安倍は許否。
憲法違反だ 民進党ってのは日本の暗部が集約しているって意味では
共産党やかっての社会党より犯罪的部分が大きいかもな 今、安倍ちゃんの首を取ったら、北朝鮮のミサイルどうすんだよ？
まさか・・・・・・・・・・・・れんほうでいいって言うのか？勘弁してくれよ >>113
憲法違反まで
して総理の座に居座る
何のために
安倍と自公は政権にいるんだ？ >>115
安倍と自公は北朝鮮より
日本にとって脅威だ １１５よ
お前知能指数ゼロだな。馬鹿は黙っててくれ 蓮舫がするべきこと
台湾との二重国籍であった認識をはっきり持っていたことを認める。
北京留学時に、日本旅券を使ったのか、中華人民共和国旅券を使ったのか、
台湾居民往来大陸通行証を使ったのか。
北京で子供を出産したとき、もし中華人民共和国旅券で滞在していたなら
中華人民共和国政府にも出生届を提出したかどうか。（この場合は子供も三重国籍になる）
また、帰国後に台湾にも出生届を出したかどうか。
台湾総統選挙取材の時に、台湾旅券を使ったのか、日本旅券を使ったのか。
昨年、台湾に国籍離脱申請をしたが、実際に離脱できているのか、離脱できているとすればその年月日 >>119
まず、子供に関しては全く必要はないな だからレイシストだと言われるんだよ 日本と台湾の二重国籍者が台湾に行く場合、
ネットでの情報によると、
日本旅券で出国し、台湾旅券で台湾に入国、
帰りは、台湾旅券で出国し、日本旅券で帰国するらしい。
日本旅券には出入国スタンプのみが押されて台湾出入国の記録は残らない。
台湾旅券にも出入国スタンプのみが押されて日本出入国の記録は残らない。
とのこと。 岡田もけっこう酷かったけどね
今の民進の停滞の半分はこいつのせいだと思う >>102
元民社党代議士門司亮は朝鮮総連と仲がよく小泉純也等と一緒に日本から花嫁を輸出した。 >>120
子供はおおいに関係あるんだな、これが。
子供が出生時から台湾籍持ってれば蓮４は自分が台湾籍を持ってるって認識があるからできることだ。
もし、台湾籍もってるって本当に知らなかったら
出生時の子供の国籍は日本だけってことになる。
届け出しないからな。
出生時から台湾籍もってて、日本の戸籍に国籍留保の届なんて記載あれば
二重国籍について蓮４は確信犯だ。 >>120
子供や配偶者などが日本国籍か外国国籍かは、もちろん公開義務はないけど充分公益情報になるよ。
もし外国籍とすると、政治判断をする場合にその国の影響を受ける可能性があるから。
まして野党第一党の代表で首班候補なんでしょ？ 無理な言い訳やって話しを二転三転させるからこうなってしまう。
はなから二重国籍認めて
その上で多様性の象徴ってならまだ話しがわからんでもない。
それで違法なことやってことにかわりはないが。
言い訳できないぐらい追い込まれて
それで多様性の象徴とか有権者に対して差別主義者とか
議員辞めたほうがいいよ。
資質なしだ。 総理候補だからな。自衛隊に攻撃命令、銃口の標的を指示できる立場だぞ
２歳上の兄を撃ち殺せって命令できるのかな？ 正直、今の民進党は国政に影響を与えられる可能性は皆無なので、党首の国籍自体はどうでも良い問題だと思う。
一般論として二重国籍状態の人が国会議員でいるべきではないと思うが。 蓮舫代表「二重国籍」問題を明かす
今更感、悪い方向にしかいかない
民進党の蓮舫代表は7月13日の記者会見で、いわゆる自身の「二重国籍」問題について、18日にも国籍に関する資料を公表するという考えを示した。
民進党側の一連の対応には、批判の声も上がっている
専門家が指摘する問題点
ナショナリズムや多文化主義にくわしい関東学院大非常勤講師の明戸隆浩さん（社会学）が指摘
1.ネット戦略として的外れ
「今回の問題について、蓮舫代表から今何かすべきことがあるとは思えない。今になって自分たちから話を持ち出すことに意味はありませんし、あるのは悪影響だけです」
明戸さんは資料を公表することが「自分からネットに話題を提供するような話」とも指摘した。
「ネット上ではいわゆる『在日認定』と言われる悪質な行為があります。政治家も含めて、ある程度目立っている人たちの中で
自分が気に入らない主張をしている人に対し、『日本人ではない』『在日である』と、レッテルを貼るのです」
「これはこの10年以上、2ちゃんねる以降のネット文化の一つとなっています。」
中年ニートが憂さ晴らしでまとめサイトを作るケースが多い
蓮舫さんは自ら餌を与えてるに過ぎない
2.政治的な対応としてズレている
さらに、明戸さんが「的外れ」と指摘するのが政治的な対応としての問題点だ。
「最初の時点での説明が悪かったり、不備があったりしたことは事実でしょう。しかし、二重国籍の問題が都議選の選挙結果に影響したとは思えない」
明戸さんはこう語る。
「都議選対応の「目玉」としてこれを持ってきてしまった。提起した議員の問題はもちろんですが、
それを採用してしまった蓮舫代表や執行部の問題でもある」
「明らかに政治的な効果はないし、これで蓮舫代表や民進党に対する支持が上がるわけでもない。
他にやるべきことがあっただろうし、またここに何か原因があったように見せてしまうことも、政治的な対応として、非常にまずい」
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/disctimination-origin?utm_term=.gamPYrnkl#.scR1ER3XW 日本は日本人で管理する
日本は中国朝鮮系で管理する。戦いだね そもそも「話を二転三転させた」という表現自体不適切なんだよな。
普通に何回も何回も嘘ついてバレたってだけの話。なーにが二転三転だよ
いい加減なこと言うな。 玉木「蓮舫は代表やめろ！さもなければ玉木派は集団離党するぞ」
7月4日の民進党役員会で、
民進党玉木議員が蓮舫代表に東京都議会議員選挙の大敗を受けて、引責辞任を迫ったそうです。
「今の民進党の人気低迷の原因は、蓮舫さんの二重国籍問題をうやむやにしていることが原因」と指摘し、
「蓮舫代表が辞任しないなら、玉木グループは離党し、小池（百合子）都知事と政策協力するぞ！」
などと迫ったそうです。
神澤志万／国会議員秘書
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19792.html 茨城県知事選で飛び交う自民党の「あまりにキナ臭い話」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52244
自民党（安倍官邸）、マジで死にそうやな もし北京留学の時に中華人民共和国旅券を使っていたとすると、
中国は台湾と違って二重国籍は認めていないので、
日本、中国の出入国すべて中華人民共和国旅券だけを使ったと思う。
日本にいる台湾国籍者は、中国大使館に申請すれば、だれでも中華人民共和国旅券を取得できる。
台湾は中華人民共和国の領域であるという建前だから。
申請方法は大使館のサイトに日本語で書いてある。 >>124
二重国籍に関しては認識があったんだろうよ そう思うほうが自然だ
ただし深くは考えていなかった
後はそれを国民がどう判断するかだ 俺は終始一貫二重国籍を持っていたことに関してはどうでも良いと思っている
ただし、国会議員がそれは拙いだろうという批判は理解できるから、単独国籍にすべきだとは思う
よって子供の話は関係ない http://agora-web.jp/archives/2027198.html
「査無?的申請案件」というのは「あなたの申請の調査結果はない」という意味だ。
昨年10月30日には「内政部審核完成，將發文函送外交部」つまり「内政部で審査が終わって外交部に回した」となっていた表示が、12月にこう変化した。
国籍喪失が許可されたらそういう結果が表示されるので、申請は外交部で却下されたものと思われる。
どうやら台湾籍喪失はできてないみたい。
だから申請書を出すんだろうね、つか、証明書がない。
蓮４って何で池田信夫が喜ぶことばっかりするんだろｗｗｗ >>138
そもそも誰も池田信夫になんて興味ねーだろｗｗｗ >>138
それ自体は問題ないと思うけどな 台湾側の問題だ 蓮舫の説明と事実が食い違っちゃだめだろう
加計の話も、獣医学部の必要性云々より資料を探さなかったり話が食い違ったりしてる部分が不信感を呼んでる
二重国籍が多様性で問題ないなら元々そう言うべきだった
二重国籍なのを知らなかったと言ってて知ってたならそれも問題 １３７よ。子供が中国人だったら中国と戦争になった時子供を殺せるのか？
政治家ってそういう立場なんだよ。大いに関係ありだね >>138
台湾の国籍放棄がけっきょく台湾当局から許可されなかったこと自体は、蓮舫には責任はないね。
ただし、
うがった見方をすれば、今後も二重国籍を保持したいために、わざと不許可になるように申請した可能性もあるけどｗ
たとえば必要な書類をわざと添付しないで書類不備で申請するとか。 >>141
まあ、問題はそこだよな
実際にグレーな状態で議員になってるなら法律の問題だし
ただ自民党と違って民進党の場合は、
内部から無意味に問題を焚き付けてダメージを広げてるところ
今更オワコンのTwitterで発言して煽ってみたり、
こういうカス同士小物同士の乳繰り合いが見てて痛々しいし興ざめ 二重国籍でも国会議員になれるんです！
二重国籍でも国務大臣になれるんです！
二重国籍でも内閣総理大臣になれるんです！
これぐらい堂々としてたらよかったんじゃね？ 今にして思えばｗ
二重国籍で公僕でいることに後ろめたいからあーだこーだこねくり回して説明して自爆すると。 >>142
子無しの安倍昭恵と安倍晋三にはそういう心配は全くないよなｗｗｗ >>146
法律違反と言えるほどの事ではない それほど二重国籍が問題なら、即座に10万単位でいそうな二重国籍者に通知を
出して一斉に国籍選択を迫れば良い でもｌ、そんなことはしない、それは、この問題が、その程度だからだろ。 >>148
一般人なら問題なしだが公務員全般ダメだろう。 俺も在日朝鮮人になりたいよ
税金を払わなくて良いんだもん。だから６世になるんだよ >>148
だから二重国籍でも、もし蓮舫が民間人のタレントなら誰も問題にしていないよ。
国務大臣やったり国会議員やったり党首やったりしてるから問題なんだよ。
うえのほうで森友や加計と同じようなものだと言ってる人がいるけど同感。
政治家としての説明責任の問題だよ。
ウソつくのが一番良くない。 地球防衛軍に在日朝鮮人が雇われてもいいが
日本の公益組織に在日朝鮮人はマズイ、警官が朝鮮人でもいいのか？ ちなみに韓国、中国では日本人は絶対に公務員になれない
これが普通だぞ(ごく稀な特殊な例は持ち出すなよ)チョンってあげあし取ってくるから防御しといた >>143
民進党・蓮舫代表 台湾籍放棄の手続き完了 2016年9月23日
http://www.news24.jp/articles/2016/09/23/04341782.html
いやいや、
蓮４は台湾籍放棄の手続きは完了したと発言してるｗｗｗ
どういうことだろうね。 >>151
それは分かっているよ だから単独国籍にすべきというのは賛成、だけど、二重国籍に関しては緩い運用であるのも事実、
それだから、こういう事態が起きている。言ってみれば仲間内でする賭けマージャン、法律違反だけど、それこそ警察官僚も
新聞記者も散々やってきただろ。 それ居丈高に攻撃するのは違和感があると思っているだけ。 １５５公務員の遊びと政治家の責務を比べるなよ
小林麻央ちゃんと金慶珠ぐらい違う。暗闇と茄子より差があるたとえだろ？褒めて褒めて >>156
辻元は、ペルーのフジモリ大統領が日本との二重国籍があると言って日本に亡命してきたときに、
一国の大統領が二重国籍なんてそもそもおかしいし、
こんなのは脱法行為なんだから、すぐにペルーに強制送還しろと言ったそうだから、
蓮舫の後任としては適当かもしれないね。 時事通信が7～10日に実施した7月の世論調査で、
安倍内閣の支持率は前月比★15．2ポイント減の★29．9％となった。
１８日に蓮舫が中途半端な公開説明したら
絶対、安倍サポートになる。
戸籍謄本を絶対出すべき。自分以外は全部無地で抹消すればいい。
人権だのプライベートだのいっていたら
絶対に、蓮舫も民進党も消え、安倍自民党が復活する。
今のタイミングで、人権だのプライベートだのいってる奴は
どれほど情勢を楽観的にみてる馬鹿なのかと思う。
蓮舫が不透明な公開をして、国民から
「説明が不十分で納得できない」
と過半数から思われたら、
逆に蓮舫民進党支持率は
誇張でもなんでもなく
間違いなく公明党・共産党以下になる。
今だって殆ど差がないんだから。
世論を甘くみて
中途半端な公開と説明をするな。
骨と肉を削るつもりで最大限度の情報公開をしろ。
蓮舫の情報公開次第で、
日本からリベラル最大政党が一瞬にして消える。 安倍内閣の支持率初の２０％代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
安倍政権はもう終わりだな
安倍内閣支持29．9％に急落＝2次以降最低、不支持48．6％―時事世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000071-jij-pol
時事通信が7～10日に実施した7月の世論調査で、安倍内閣の支持率は前月比15．2ポイント減の29．9％となった。
2012年12月の第2次安倍政権発足以降、最大の下げ幅で、初めて3割を切った。
不支持率も同14．7ポイント増の48．6％で最高となった。学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐる問題が響いた。
東京都議選で稲田朋美防衛相が、自衛隊を政治利用したと受け取られかねない失言をしたことなども影響したとみられる。
加計学園に関する安倍晋三首相の発言を信用できるかどうか聞いたところ、
「信用できない」が67．3％に上り、「信用できる」の11．5％を大きく上回った。
首相が説明責任を果たしているかどうかについても、「果たしていない」79．9％に対し、「果たしている」7．1％となり、
首相に対する国民の不信感の高まりが浮き彫りとなった。首相の政権運営は険しいものとなりそうだ。
内閣を支持しない理由（複数回答）でも、「首相を信頼できない」が前月比8．7ポイント増の27．5％と急増。
前月と今月だけで14．9ポイント増となった。
支持と不支持が逆転したのは、安全保障関連法を審議していた15年9月以来。
支持政党別に見ると、全体の6割を超える無党派層では支持が前月比13．3ポイント減の19．4％となった。
自民党支持層でも支持は同13．4ポイント減の70．1％と急落した。 >>133
分党は無理だろう。
蓮舫野田は金庫を独占することしか考えていないから。 蓮舫の二重国籍問題でもうひとつ疑問なのは、
中華民国籍・謝蓮舫名義のさまざまな資産。
閣僚時代も含めて、とうぜん資産公開の対象となるはずだけど、
どうなってるのかまったくのブラックボックス。脱税の可能性も残る。
特に台湾とか国外で持ってる資産なんかは調べようがない。 >>165
海外の資産に関しては迷宮入り。調べようがないから。 蓮舫が
非公開の資産を台湾や中国にもっていたら
大問題なのは確かだ。
たとえば、中国や台湾企業への投資をしていたら
どう考えても日本の政治家であることと利益相反する可能性大だ。
そういうことはないと思うが。
あれば公安や安倍官邸がリークをしたろうし。 野田が幹事長なら、出ていきたいやつは出ていけの姿勢だろうな
そして潤沢な資金を使って必ず刺客を立てる
小沢一派も、ほぼこれで壊滅させた >>161
てか安倍は民進のゴタゴタで命拾いしたな 来月８月の世論調査で内閣支持率が上がったら、まさに民進の内輪揉めのおかげだな 蓮舫は必ず、この記事と関連して責められるから
それを覚悟して
１８日の公開説明にのぞまないとだめだ。
唯一、救いは蓮舫が日本生まれで生まれながら
日本国籍をもっていたことだ。
豪議員、二重国籍で辞職＝帰化時に手続き済みと誤解
7/14(金) 16:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000078-jij-asia
オーストラリアの野党・緑の党に所属するスコット・ラドラム上院議員（47）は
14日、二重国籍と知らずに過去9年間、議員活動をしていたとして、議員を辞職した。
移民国家の豪州では二重国籍は珍しくないが、議員の二重国籍は
憲法で禁じられている。
ラドラム氏はニュージーランド生まれで、幼少時に家族と共に渡豪。
グラフィックデザイナーを経て、政界入りした。ラドラム氏は14日、西部パースで
記者会見し「10代で豪州に帰化した際、ニュージーランド市民権は消滅したと
思い込んでいた」と説明した。最近になり問題を指摘されたという。 蓮舫が離脱証明書を晒したとして、分党が実現するまで蓮舫下ろしは止まらんか。 >>167
だからそういうことがあるのかないのかを日本の機関は調べられない。 台湾の国籍離脱が不許可になったらしいと池田信夫が言ってるけど、
その不許可の理由を蓮舫は開示するべきだね。
案外、台湾に所有する資産の固定資産税が未納だからとか、そういう可能性もある。
そもそも台湾では外国人は不動産を所有できないという話もみかけた。
そうすると、不許可の理由として、台湾国内に不動産を所有しているため、という可能性もある。 民進4％割れか
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017071400769&;g=pol
政党支持率は、自民党が前月比３．９ポイント減の２１．１％、民進党は同０．４ポイント減の３．８％。以下、公明党３．２％、共産党２．１％、日本維新の会１．１％と続いた。支持政党なしは同４．５ポイント増の６５．３％となった。 >>173
でも
おなじようなことを
小泉や竹中にも噂があった。
何十億円という資産提供を
米国から竹中がされているという
噂のレスは何度もみている。
竹中は膨大な金融資産を米国銀行にもっていると。
リーマンショックのとき、竹中が何兆円を出してでも
米国の経済を支えろと盛んにいっていたのを
思うと当時本当だったのかもと思った。 >>171
日本も二重国籍者は立候補できないとか法改正するべきだね。
ブラジルとか国籍離脱不可能な国もあって、法技術的にむずかしいけど。 >>176
それも結局、迷宮入りしている。
蓮舫の場合、上海やシンガポールの銀行を使うだろうから
日本の捜査機関ではまったく把握できない。 蓮舫が
不十分な説明で
国民から完全に見放されて
民進党の支持率が公明党と共産党
下回る可能性が現実性をおびてきている。
その事態に
日本のリベラル系政治家とメディアは備えなくてはならない。
今の公明党や共産党がリベラル政治をささえられるとは
到底思えない。小池新党は実質、自民党の別グループだ。
新政党を作るしかない。
１０年以上ものになるまでかかるだろうが
ゼロから始めるしかないだろう。
勿論蓮舫は１８日の公開説明を
乗り切って反転上昇になれば何も問題はないのだが。 これで安倍が改憲を捨てて経済対策に集中すると市場が期待してさらに株高になるという倒錯した事態にｗ 普通、内閣支持率がこれだけ下がれば、野党第１党の民進党の支持率は爆上げするんだけどね
有権者も、マスコミの報道に世論誘導されるだけの、ただのバカではないということだわ
安倍や蓮舫が、どれだけ真摯に加計問題や国籍問題に取り組むかで、世論調査の数字は来月にも激変するよコレ >>171
＞移民国家の豪州では二重国籍は珍しくないが、議員の二重国籍は憲法で禁じられている。
まあこれが普通だよな
移民国家でさえこうなんだからやっぱ日本も法律で禁止しないとダメだろ >>174
不動産持ってるから離脱できないなんて逆だろ 次の衆院選で、新しい社会党の誕生だな(´・ω・｀) 次の会見で、台湾籍は残ったままです、って、話すと思うよ。
台湾当局と見解の相違があった。大変申し訳ない。今後このようなことがないように気をつける。
なお、二重国籍を批判する有権者はレイシスト、差別主義者。以上。
これぐらいのことやってくれそう。 >>182
政権支持率が30%切って、自民の支持率も約20%だから、危険水域超えたよ
回復の見込みはかなり厳しいかなって思う
いつ首相が辞任したり、解散総選挙があってもおかしくない状況になってきたわ
本当に政治の世界って一寸先は闇だね 本当だね。
解散しろと要求して本当に解散したら民進党はどうなるんだろうね。
東京でも大阪でも組織が崩壊寸前で戦えるのかね？ 普通だと辞職になるのか
豪議員、二重国籍で辞職＝帰化時に手続き済みと誤解
【シドニー時事】オーストラリアの野党・緑の党に所属するスコット・ラドラム上院議員（47）は14日、二重国籍と知らずに過去9年間、議員活動をしていたとして、議員を辞職した。
移民国家の豪州では二重国籍は珍しくないが、議員の二重国籍は憲法で禁じられている。
ラドラム氏はニュージーランド生まれで、幼少時に家族と共に渡豪。グラフィックデザイナーを経て、政界入りした。
ラドラム氏は14日、西部パースで記者会見し「10代で豪州に帰化した際、ニュージーランド市民権は消滅したと思い込んでいた」と説明した。最近になり問題を指摘されたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000078-jij-asia なんか蓮舫がかわいそうになってきた
身内から責められるってすごくイメージわるいな 選挙に勝つために選ばれた代表なのに、惨敗必至の代表じゃ「代えてくれ」と言われるのも当然だろ 山口の意見
山口二郎?髜260yamaguchi??
民進党も連合も、弱り切っている自民党、安倍政権に助け舟を出すようなことをなんで今わざわざやるのだ。本当に訳が分からない。本物の対抗勢力になる気などないと宣言しているようなものである。 山口二郎の考えてる政治思想じゃ対抗勢力になれないんだよね
この方面はもともと国民のパイがすくなく
しかも先細り傾向
小池くらいの路線じゃないと支持されない
すくないパイの中で共産と喧嘩するか共産の子分になるか
それしかのこされてないのが山口たたき切るさんの路線だわな >>193
自民党の支持率がこれだけ下がっている以上、選挙になれば野党陣営に風が吹くのは当然だから
さっさと野党共闘を固めて、戦える体制を整える事が、有権者に対しての、野党第一党としての責任だと思う >>198
公明党と殆ど変らない支持率で
どうやって自民党の対抗軸になるんだ？
蓮舫自身、次の選挙でこのままだと落選する。
だから戸籍の情報公開しかなかった。 >>200
しかしな蓮舫のボーンベッドでそれが無くなりつつある
逆に安倍から解説総選挙されそうだ 小沢がいなかったら
前回の選挙で民進党は消えていたかもだ。
民進党は選挙に弱すぎなんだよ。
大体、民主党は大勝して政権をとったときも
小沢の選挙戦略で勝った。
要するにいつも空中戦で地に足がついていない。
蓮舫は国籍問題で、俗世間の俗感情にまみれるのは
いい経験だよ。
それにしても、部落問題でもないのになんで戸籍公開にとらわれる？
部落民と結婚した朝鮮人とか中国人のケースがあるからか。。。
日本人であることを証明しろといって戸籍を公開したら
部落が出生とわかってしまうとかそういうケースか。
県までで公開は十分だよ。
京都府出身だから部落民だという奴はキチガイだし。 しかし
本当に
蓮舫がなんらかの原因で台湾から国籍を抜けなかったとなると
かなり問題だな。
経緯がしょうがない蓮舫にはどうしようもないレベルなら
国民も納得するだろうし
蓮舫の国籍問題は収束するだろうけど。
なんだかんだいって
蓮舫にたいする不信感が払しょくされるなら
１０％以上は民進党支持率は回復する。
しかしこの程度じゃ意味ないんでどっちにしても
蓮舫はいずれ代表をおりるしかない。
民進党支持２０％までいかないなら意味ない。 >>204
蓮舫は自分からは絶対に辞めない。
かといってリコールに持ち込むまでの覚悟は反執行部にはないと思う。
だから行き止まり感が満載。 >>194
居座る蓮舫のせいで日本は世界から馬鹿にされてしまう。 これだけ内閣支持率が落ちてるのにほんと安倍は運が良いな
なんたって野党のトップが蓮舫なんだから
それこそ、09政権交代前なら政党支持率でも逆転していよいよ政権交代かってなるのが普通なんだが
ほんと安倍は運が良いな
蓮舫じゃなきゃ次の選挙見越して自民内で大紛争起きてるぞ >>198
民進党の議員にとっては安倍政権が倒れようとどうなろうと自分が共倒れしては意味がないし、
連合に至っては別に安倍政権の敵というわけではないからな。 >>207
間違いなく2009年の政権交代みたいな雰囲気になってるはず
党首選びから間違えてるんだもんな ダメだこりゃ（いかりや風に）
https://this.kiji.is/258535691752769020?c=39546741839462401
民進党は14日、東京都議選の敗北を総括するため、「東京」と「中国・四国・九州」選出の議員を対象とする「ブロック会議」をそれぞれ国会内で開いた。出席者によると、蓮舫執行部の引責辞任を求める意見が出る一方で、結束を呼び掛ける声もあった。蓮舫代表や野田佳彦幹事長は聞き役に徹した。
会議は11日にスタートし、非公開で地域別に開かれている。この日は執行部と距離を置く議員が「蓮舫執行部が総退陣した方が、今までと違うメッセージを国民に送れる」と表明。蓮舫氏の続投論として「蓮舫代表の下で団結しなければいけない」「適材適所で全員野球だ」との発言があった。 極端な話
辻元が代表でも
支持率は＋１０％アップだったと思う。
国籍問題で蓮舫がつまずかなかったら
間違いなく次の総理候補として
小池以上の脚光をあびていたと思う。
そういうチャンスを蓮舫が自分自身で全部ぶっこわしてしまった。
結局もともとその程度だったのかもしれないけど。 辻元は地元の反対で代表には
なれない。当人選挙弱いから実は >>192
面接式の時事通信だからヨソとは数字の意味が違う。
時事じゃ自民支持率も高い時て25%くらいだし、民進に至っては3.8%なんて数値が出てくる。 安倍一強に栄養を与え続ける“戦わない民進党”にNOを
「安倍一強」の自民党政権に過信と慢心を植え付けた戦犯は他でもない。「鵺（ぬえ）」のような公明党と、「戦わない野党」の民進党である。
公明党は東京都議選で都民ファーストと選挙協力を組んで自民党と戦ったが、選挙が終わると「自公連立にはいささかの揺るぎもない」
（山口那津男・代表）と旗を巻いてヨリを戻した。候補者を全員当選させることだけが目的だったのだ。
こんなどっちつかずの政党があると、選挙で民意が正確に反映されない。
民進党もいらない。口では臨時国会召集を要求しながら、都議選が終わると民進党都連会長代行の長妻昭氏ら衆院予算委員会理事らは
自民党理事の菅原一秀氏（前都連会長代行）らと呉越同舟で米国視察旅行（7月9～16日）に旅立った。前川喜平・前文科相事務次官の参考人招致（10日）に予算委員会の精鋭部隊はいない。
自民党に対抗しうる新たな勢力が生まれるためには、民進党を一掃するのが早道なのだ。
参院議員の蓮舫代表は次の総選挙に東京の小選挙区から出馬することになる。後見人の野田佳彦・幹事長は「都議選で安倍政権にノーが示された」とまるで勝ったような言い方をしたが
都議会で共産党の4分の1の泡沫勢力となった自分の党の足元が見えていない。
公約破りの増税で民主党政権（当時）に対する国民の期待を裏切ったこの元総理には、次の選挙で去ってもらおう。蓮舫氏とともに落選させれば、民進党は自ずと解体に向かう。
前原誠司氏が次の代表に名乗りをあげても無駄な延命措置でしかない。
野田氏も前原氏も「オレたちは間違っていない」と思い込んでいるから
ましてや都民ファーストに勢いがあると見るや泥船の民進党を抜け出した長島昭久氏、みんなの党、維新と党を渡って都民ファースト入りを目指す渡辺喜美氏ら根無し草の政治家たちは
いずれ自民党が弱体したときに補完勢力として取り込まれるのが関の山だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170714-00000018-pseven-soci >>198
絶対に共産の悪口は言わないのなこいつら。 辻元が代表になっても
地元大阪で民進ぼろ負けするから
即辞任になる。 >>193
記事で解散を要求してるのは共産党。
共産にとっては今が解散のベストタイミングだし。 >>196
蓮舫は代表選後に戸籍を見せるとの約束を破っていたので要求されるのも当然。 >>193
地方組織は疲弊したまま
代表は蓮舫
野党共闘進まず
これで勝てるわけない なんだかんだ言って、
野田と蓮舫だからここまで安倍政権を追い込めたんだよな 単に安倍が初期消火を甘く見た
自滅だとおもうけど？ 約束してたのをスルーしてたのが原因か、だから騒動になっちまったのか…
そりゃどうも 小沢が民主党代表のとき、メール問題で底をついた民主党支持率が急回復していくのを見ても
反小沢連中は「小沢は何もやっていない！自民党が自爆しただけだ！」とのたまわっていたが、
今の民進党幹部は自民党が自爆しても党の支持率を上げられない。 いや、自民にもダメージはあるが、民進党はもうほとんど壊滅寸前なんだが。
支持率三パーセント台だし、内部分裂しそうだし、
国民のほとんどが民進党に政権担当能力があるなんて考えていないから
昔と違って民進党政権待望論なんてどこにもないし。 安倍政権の支持率をここまで下落させたのはマスコミの力だよ
加計に、豊田に、稲田に、下村のスクープ
ぶっちゃけ民進党は、有権者からは何も評価されていない
むしろこの数ヶ月間、民進党の議員たちは何をしていたんだ？と評価を下げている そして山口がやるな言うても
当の党首の蓮舫が乗り気満々なわけで日付指定もしちゃった
山口などすっこんどれ >>229
マスコミに付け入る隙を与える
からそうなる。マスコミに隙を
見せなかった小泉は凄かった。 俺が民進党の議員だったら、上手く発信してやったのにな
「蓮舫の二重国籍に関して追及した人の中には産経系の夕刊フジの記者のように、蓮舫の子供名前が中国風であることに
ケチをつけているケースもある、差別主義者がいることも確かだろ。」確か八幡もここまで明確ではなかったが、何かそのような言及があった気がする。
「一方で蓮舫の説明が二転三転して、信頼を失ったのは、まさしく蓮舫の自業自得であり、いろんな意見があるが、今回、戸籍を（一部）開示するのは
説明責任を果たすうえでやむ得ないと思う」 なんてね 民進党の自爆で自民が大怪我負ったってイメージ
誉められたやり方ではないなー 山口のは悪い忖度
お前蓮舫の意思と真逆を言ってるぞ
あいつはやる気満々なのに 本当に愛媛三区補欠選挙
どうすんだよ？
これ考えず加計取り上げてたの
かね？ 民進党の支持率が上がらないのはしょうがないよ。
だって自民への不信は、このままじゃ民主党政権みなたいな、息を吐くように嘘をつく、ことになるぞ！
っていう嫌悪だからね。
それなのに、岡田・枝野をはじめ民主政権の中枢にいたやつらはいまだに、
民主政権は、成績で言えば良の下の方、とかいっちゃうからね。 >>232
＞マスコミに隙を見せなかった小泉は凄かった。
耐震偽装問題・牛肉問題・ ライブドア事件・官製談合事件と四点セットのチャンスがあっても、
前原野田コンビはメール事件で自爆しただけだろw >>237
愛媛は永江孝子に差し換えれば当選
白石洋一なら五分以下 仙台市長選も野党統一勝ちそうだな
愛媛も共産自由社民に頭下げれば充分勝てる 野党のトップが蓮舫だもん
そりゃ自民も緩み切るわな
敵がいないんだから
蓮舫じゃなかったら今頃安倍は辞めてるな
その流れで政権交代も狙えたが
本当に安倍は運が良い
蓮舫に感謝すべき
安倍から蓮舫にお中元が届いてもおかしくないな >>232
あのキチガイ婆田中真紀子を切ったときは、一気に支持率40%落ちたけどなｗ
やっぱり、ワイドショーは癌だよ。
団塊がいなくなるまで、あと20年くらいか。 やっと三連休。三連休以外の夏休みプランも立ててるからカネ使って国内消費に貢献しないといかんなｗ
原口が何、ガバナンスとか言ってんだよｗ
自分たちで後ろからピストルでバンバン撃っておいて、党を支えようとせずにし続けてるからガバナンス不足なんだろうよ。
蓮舫は別に二転三転してないんだがな。この人が二転三転してるように見えるのは日台の国交関係とか法務省の対応にある。
国際私法と国籍関係に詳しい中央大学の奥田氏が蓮舫は二重国籍ではないとの見解を出している。 基本的に民進党が支持されない理由は
旧民主党政権の戦犯どもが謝罪も反省もなくでかい顔をして
偉そうなこと言っているからだろうよ
海江田、岡田、野田、前原、枝野、そこらは
当然旧政権の戦犯なわけで蓮舫も同じ
蓮舫じゃなければ支持されるというのは間違った認識だ 職場の待合室で流れるワイドショーやニュースをそれとなく聞いていたが
蓮舫の国籍問題に関する報道はなかったな。
これは逃げ切る感じだな。
18日の会見後も、多分マスコミ各社（産経除く）はツッコミ入れたりするような
記事はあまり書かなさそうだし。「説明になっとくしましたか？ｗｗ」みたいな
緊急世論調査すらするのか怪しい。
大前提として、この問題は「政治と金」に比べて国民の関心が低い
以前の前原の焼肉オモニと比べても別に金＝利益が動いた訳でもないし
自分たちの税金＝金や利権問題に関しての視線は厳しいが
戸籍が何人だったかなんて大して気にしてはいない
加えて、左翼が予想外に反発したことで朝日なんかは戸籍開示を悪しき前例
とまで言った。これでは批判記事は書きにくい。
テレビと新聞で扱われなかったらこの国の国民の大多数は「知らない話」だ。
都議選でネットでは左右小池アンチだらけだったが、選挙でも世論調査でも
全く影響がなかったように >>245
蓮舫の国民騙しはまだまだ続く
擁護にもならない 蓮舫にも届いたん
中国共産党が革命工作員に指示した対日謀略書。
我が党の目指す東アジアでの国際的地位の確保に障害となっている。
安倍政権の崩壊のために全力を尽くすよう各工作員に強く指示する。
工作組の任務
我が党の支配下の北朝鮮労働党の「学習組」が、カネの流れや人事を指揮し。
日本の学校、機関紙（誌）、通信社、総聯地方本（支）部など指揮すること、
1.工作員が個別に対象者に接触して、所定の言動(反安倍)をその対象者に行わしめること。
2.工作員全員の日本入国身分の偽装をすること。
3．マスコミを使いデマでも繰り返し流し群衆掌握せよ。
新聞、雑誌、テレビ、ネットは、世論造成の不可欠の道具である。
4.全日本人に中国への好感、親近感を抱かせること。
工作員にする対象は「１０人の記者よりは、１人の編集責任者を獲得せよ」との原則を守り、編集を主対象とせよ。
5．テレビのニュース速報、画面は真実を伝えるものではなく、作るものである。
目的意識を持って画面を構成せよ。
6.時事解説・教養番組は極めて徐々に、少しずつ注意深く国民洗脳させねばならない。
7．マスコミの主流から締め出された反中国の言動は、単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せよ。
我々の侵略の真実を伝えると称してなされる暴露報道を絶対に放置してはならない。、
誹謗、デマで両国関係を破壊するものであるとして、日本政府に厳重に抗議すると共に、
出版社主、編集責任者、著者を告訴して根絶を期すこと。
① 国会議員の過半数を工作組の掌握下に置き、国会での首班指名選挙で、
我が方の望む人物を選出させ、連合政府を成立させることは合法行為で可能である。
② ①の工作は日本人大衆の意志とは、関連なく行い得る。
③ マスコミは①の工作が順調に進むよう、背後に隠れ全面的に支援すること。 >>247
> 職場の待合室で流れるワイドショーやニュースをそれとなく聞いていたが
> 蓮舫の国籍問題に関する報道はなかったな。
> これは逃げ切る感じだな。
なるほど >>243
> >>232
> あのキチガイ婆田中真紀子を切ったときは、一気に支持率40%落ちたけどなｗ
> やっぱり、ワイドショーは癌だよ。
> 団塊がいなくなるまで、あと20年くらいか。
そのまで待つ必要はないと思う。
いま国会で、放送と通信の融合について議論しているんだそうだ。
テレビとインターネットの境目をなくして一体化するという
ホリエモンが昔目を付けていた政策。
これが実現すれば、メディアの多様性が一気に広がるかも知れない。
いまのマスコミは左翼とリベラルに偏っているけどね。 >>247
そもそも逃げきれていないからまだ話が続いている
前提として、朝日や毎日は蓮舫を批判する正当な記事はもともと書く気がない
逆に読売や産経は朝日が毎日が何言おうが関係なく書く
信頼の回復ができない状態が続くだけだから何も変わらない だーれも蓮舫を支持しようとしない状態が続くだけなのだ 反執行部がこの問題でつついたのは下手だったかもね
もし、来週の会見以降特に騒がれもせずそのまま話が終わったら
結果として「蓮舫代表は責任を果たした」となってしまう
戸籍開示要求は差別主義者だ！という党内左派の声があるからどうしようもない
いや、そもそも都議選と関係ないだろ
といっても都議選と関係ないこの話題を振ってきた反執行部が悪いわけで。
一度「シロ」となった人間は逆に叩きにくくなる道理だ >>254
自分で責任を果たしたと主張するのは今すぐにでもできる
それでどれだけ人が納得するかは全く別だ
納得できる説明がなされるわけもないし、信頼が戻ることもない
都議選と直接関係がないのは間違いないが
蓮舫の詐称がその原因である信頼信用の
欠如の一つの要員であることは間違いない >>252
>信頼の回復ができない状態が続くだけだから何も変わらない
もともと、この話で党の信頼回復云々の問題ではないからな
蓮舫執行部を追い落とせるかどうかという民進党内の問題だから。
会見が国民的に炎上して蓮舫を追い落とせなかったら確実に居座る
そして、一度会見やって大きな波風立たずに終わったら多分もう二度と
会見に関する声は上がらない。 >>247
それは逃げ切っているのではなく最初から相手にされていないだけだ。 党を支えるどころか批判して良い子ちゃんぶって、実際には足を引っ張りまくっているから、民主政権や民進党への拒否感に繋がっているんですよｗ
原口が火をつけた一人なのに「ノイホイから蓮舫事務局へのファックス」とか引用してるし。
ノイホイはノイホイで「民進党、消えろ」って言ってみたり「蓮舫かわいそう」とか言い出して変わり身が早いなと思うがｗ
1972年に何があったかぐらい分かるよな？
日本政府は1972年から一つの中国論を尊重し台湾を国と認めていない。その証拠に台湾と国交断絶した。
そして「台湾国籍者は中華人民共和国の国籍法を適用せよ！」と法務省が役所に通達を出している。
結局話を整理すると1972年、日本が台湾との国交断絶をし、一つの中国論を尊重した時点で蓮舫が中華民国籍から中国人民共和国籍へチェンジ。そして、改正国籍法の経過措置で日本国籍を取得した時点で中国人民共和国籍が自動的に喪失。 >>257
声が上がろうが上がるまいがどうでもいい
国民からの支持が回復しないことが問題だ 芝やらかしたな
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/209487
１３日の民進党・蓮舫代表の定例会見は大荒れだった。発端は司会役を務めた芝博一幹事長代理がフリー記者の質問の一部をとがめたこと。残業代ゼロ法案の反対姿勢から一転、容認に回った連合の神津会長について、こう質問したのだ。
「国会内での闘争を後ろから鉄砲を撃つようなもの。連合発足以来、最低最悪の会長だ。代表はどうみるか」
蓮舫代表は当たり障りのない回答に終始したが、芝氏が横やりを入れて「会見の場にふさわしくない発言があった。ここは議事録から抹消する」と一方的に表明。記者が反発し、一時収拾がつかなくなったのだ。
ただ、会見は毎回ネット配信しており、質問はそのまま流れた。そもそも「議事録」が何を指すのかも不明だが、芝氏の宣言は民進党最大の支持団体におもねった過剰反応だろう。今やサラリーマンの敵となった連合会長に、そこまで気を使う必要があるのか。 >>254
だってそもそも都議選の責任と戸籍は関係ないもんな
戸籍問題にするなら当時この問題が出た時点で問題にしてなきゃおかしいわけで
それを蓮紡代えたいがために今になって急に問題にしだすからおかしなことになる >>258
ええよ、それでもｗｗ
それでも一度「やった」という事実があればそれで終わる。
ま、会見した後ネットを中心に炎上が国民的運動となり党内からも辞任不可避の
流れになって蓮舫を追い落とす未来を祈念することだｗ
そうならなければ「一度やった」事は逆に天下御免のお墨付きになる。 >>259
蓮舫の過去の言動調べてみればそんな嘘でごまかしは
効かないことがすぐわかる
蓮舫の嘘をかばうために意図的に嘘で擁護する姿勢では
政治を語る資格はないな
自民以下 >>245
代表選後に戸籍を公開するとの約束を破ったんだから原口が怒るのは当然。 政権交代が起きた麻生内閣の終盤の時との比較だとこうだね
《時事通信》.
麻生内閣
調査日 2009年7月9～12日
支持率 16.3％ 不支持 64.2％
自民党 15.1％
民主党 18.6％
安倍内閣
調査日 2017年7月7～10日
支持率 29.9％ 不支持 48.6％
自民党 21.1％
民進党 *3.8％ >>265
結局その戸籍も嘘がばれるから出さないわけで
申請書でごまかすみたいだし蓮舫のクズさ否定のしようがない >>263
納得されないなきゃ意味もない
そう主張するのはいつの世も当事者だけなのだ >>266
解散総選挙や総理辞任の可能性は高まってきたが、まだ末期ではない、という状況だな
早急に選挙のできる体制を整えるべきだ、という状況だな >>266
2009の支持率と比べると今の民進ウンコやんww
こりゃもし今後政権交代があるとしても、民進党が起こすことはないな
次に政権交代ある時は民進党は社民党や国民新党レベルに落ちててもおかしくない 国籍がどうの以前にあからさまに人間のクズだよな蓮舫って >>270
もともと意味などないよ？なんかあると思ってた？
蓮舫を下せるかどうかの政治闘争に過ぎないんだから
現時点で、納得してない人間を納得させようなんて気があるわけない
都議選とまるで関係ないこんな話をガチでやる意味などない しばき隊関連学者連合が決起するそうだ
香山リカ?髜rkayama??
蓮舫さんの戸籍などの資料開示は必要ないとして、政治学など各分野の学識経験者と戸籍の問題などにくわしい弁護士らが呼びかけ人となって緊急声明を出し、記者会見を行うことになりました。詳細決まりましたらまたお知らせします。 だいたい、自民からすれば国民に嘘をつき続け信頼を取り戻せない
蓮舫が代表のままの方がありがたいわけで
その蓮舫を蓮舫の国民騙しとあわせて
擁護するという一部支持者の姿勢こそ重大な倫理及び戦略の欠如だろ
自民に対する利敵行為といっても差し支えない 内閣支持率が落ちると同時に野党の支持率も落ちるって面白い現象だな
自民も嫌だけど野党はもっと嫌いだ的な展開になっている やっぱり
小沢が選挙のプロだったから
民主党は政権とれたんだよ。
検察審査会の問題なければ
小沢が代表で
結構、長期政権だったと思うよ。
なによりも、消費税は増税しなかったし
大規模財政政策になったのは確実だし。
田中派の総理は全員、積極財政派だしね。
田中派＝民主党なら
田中派は自民でもリベラルだったし
悪くない２大政党になったかもなんだよな。
なんだかしらないけど世論の動向や
民意を一切無視してるような民進党みてると
本当に哀しくなるよ。
なんでここまで政治センスがない連中ばっかり集まった
アマチュア政党なのかと。
小沢が自民党と連立政権の話が持ち上がったとき
小沢を裏切り者だと思ったけど
今となると小沢が民主党の人間を政権につかせて
実務家にしないといけないと思った意図はわかる。 >>274
お前バカか
意味ないなら最初からやらなければいいだけだろ
やる時点でマイナスになるだろ
決定的な戦略ミスだぞ >>272
あの時は2007年の参院選に民主党が圧勝して、民主有利の風が吹く中でのものだったから
参院選では田舎の政治に興味のないおばあちゃんが「小泉〇ね」と憎々しげに罵ったなんて逸話も残ってるくらいだし
小泉政権時代の自民党に対する強い拒絶があり、それが麻生さんの代になっても尾を引いていて
民主党に物凄く期待が集まってたんだよね（結局政権取ってずっこけちゃったわけだけど……） >>276
ホントそれ
本音を言うと野田排除の重要性に比較すれば「反差別」なんてどうでもいい話
今回は「差別的」対応を黙認することで結果的に（蓮舫ごと）野田を葬り去れるなら安い代償 >>275
日本をオーストラリアみたいな差別国にしてはいけません、という主張をいれたらもっといいぞ。 >>275
おもしろいな。この件は別に与党側は表立っては何も言ってないし
要求してないんだよね。あくまでも民進の内部分裂。
それがさらにぐちゃぐちゃになりそうだｗ >>282
入れてくるだろうねマスコミは絶対に報道しないから いやあ麻生は金持ちだって叩かれ感じを読み間違えたって叩かれ
焼き鳥あ800円のバーで飲んでたら贅沢してるって叩かれ
今の安倍と同じ状態でマスコミに引き落とされたんだよ
民主党政権にするためにその結果が民主党の悪夢と言われた大惨事だ >>263
というより、別に最初からやってもやらなくても良かったんだよ。
もともと沈み行く政党の党首がどんなかなんてことに人々は興味ないのだから。
どちらかというと、いつどのような形で党を終息させるかの方が大事。
まあ今民進党が解党なり分党なりしても、本当にたいしたニュースにならなさそうな空気感すらあるが。 >>281
確かに
野田を完全排除するなら
蓮舫の国籍証明公開より
よかったろうね。
どっちにしても蓮舫が野田を幹事長にした時点で
センスがないんだと思った。
せめて枝野を幹事長にしていればなぁ。
いっちゃなんだけど
結局は青学のモデルあがりかといいたくなってしまう。
しゃべりは達者だけどな。 >>279
俺も戦略的にダメだろうと思って反対していたが
予想以上に党内左派が強い事が分かり、今は結果として悪くないと思っているな
この話に反らさずに野党共闘だとか政策論争だとか小池との付き合い方とかが
テーマになっていたら根本的に党内が大荒れになって収拾がつくまい。
蓮舫降ろしのみに絞ろうとした結果、逆に左翼の逆鱗に触れてしまったという展開は面白いｗｗ
これで蓮舫が逃げ切れば蓮舫はますます左翼に借りが出来たことになる。
俺は左翼だし、元々蓮舫の人間性なんて屑だと思っているがｗ
奴の保身が意外な事に党内左派の力を示すこととなった >>275
こんな会見を開くこと自体が二重国籍問題に世間の耳目を集めさせることになるわけで、はっきり言って悪手極まりないと思う。 面白いなサヨクって民進党内で戸籍を開示しろって会議でなったのに
なぜか差別主義者（って誰？）のせいにすり替わっている >>275
しかもこんな会見サヨクと在日仲間がホルホルするだけで
絶対に賛同を得ないに決まってるのに 麻生の時は、麻生がボロクソに叩かれ、鳩山が神様扱いだったからな
今、安倍がボロクソに叩かれているのは麻生の時と同じ状況だけど、
毎日や朝日でさえ蓮舫を持ち上げるのは困難だからなあ >>290
記者会見しても果たしてTV（特にワイドショー）が取り上げるかな？
私は否だと思うが
しばき隊からの攻撃にTVが耐えれるとは思えないが 民主党政権のときも
菅のあと亀井静香でも民主党にいれて
総理大臣にすればよかった。
亀井静香はいい総理大臣になったと思うよ。
もともとがマルキストだし
リベラルないい政治やったと思うよ。 左翼が蓮舫を庇おうとしているけど、結果的にそれは安倍政権に体制の建て直しの時間的な猶予を与える また差別主義者のせいでとか気の狂ったこと会見で言い出すんだろうなｗ >>284
ええよｗそれもｗｗ
蓮舫が会見開くと言って以来むしろ党内左翼の方がテンション上がって
原口や今井も引き気味になったからな
イクサは結束力が強い方が勝つ。
「執行部刷新」より「反差別！」で吹き上がれば、反執行部派はもう個別に
離党して出て行くしかない
どうせ蓮舫降ろししようとしてる右派や壊党派なんて連中のいう事聞いてたって
左派を追い出す形の分党か、党ぐるみで小池新党の手下になろうぐらいしか言わないんだし
だったら左派が結束して右派を離党に追いやった方がいい 結局、左派と村田野田執行部が残留し
右派が離党するような結末になりそうだな >>296
先ずは内閣改造だなそれ次第でしょ
どうせ国会は新たな中身が無さげだし 蓮舫の親父は1945年8月15日まで大日本帝国臣民なんだよな。
大日本帝国臣民が存在してたから話がややこしくなるでｗ
戦中戦前、大日本帝国国籍取得で日本へ移住した台湾人や朝鮮人が大勢いた。
帝国臣民は敗戦の都合で大日本帝国国籍剥奪されて、無国籍になったり、外国籍に戻った。
大日本帝国臣民として戸籍登録していた在日朝鮮人・台湾人の参政権を1945年の敗戦後に停止して2年後に「外国人」として登録され、1952年の日本主権回復にともない、彼らの日本国籍が剥奪された。 仮に民進党にマトモな人間がいるとしたらさっさと出ていったほうが
国のためにも本人のためにもいいんだがなあ >>299
それが一番悲惨な展開を招くから「差別」を容認してでも野田潰しをやる必要があった
戦犯野田を排除せずに野党共闘の成功など万が一にもあり得ないから 蓮舫は
１８日
とんでもない失敗をせず
国民に誠心誠意
あらゆる出せる資料をだして
経緯を話
本心から
日本のため、日本人のための
政治をしていきたいと
殊勝に話すなら
民進党支持率は確実にあがるよ。
説明会が成功するなら
次の総理として
蓮舫が再生復活もありえる。
結局蓮舫という人間が試されてるんだよ。
国籍問題は材料でしかない。
国民が判断材料にするのは
国籍問題でなく
蓮舫はどういう人間かということ。
蓮舫に国の政治をまかせたいと
思うなら
それこそ一夜でジャンヌ・ダルクになる。
蓮舫は試されてるんだよ。
１８日は蓮舫の最終試験日。
試験官は国民。 国会図書館で蓮舫の親族を記録した部分はきれいに切り取られちゃって
もう調べようがなくなっているって面白いなあ
インチキ此処に極まれリだな たしかに敗戦まで
台湾は日本だったなｗｗ
確かに
生まれたときから父母ともに
日本国籍だったのは事実だなｗｗｗ >>296
蓮舫降ろしで盛り上がってもそれは同じ事だろうに？
蓮舫降ろして代表選？それで「メディアジャックだｗｗｗ」とかはしゃぐのか？
どうみても民進党の内紛としか映らないんですがそれは
森喜朗の時の小泉みたいにすい星のごとく国民の心を掴むニューリーダーが民進党
から出てくるとでも思ってるのか？
同じ事なんだよ。蓮舫を擁護しようが、叩こうが。
というか後の混乱まで考えるとどう見ても叩く方が不利になる。
まあ民進党の看板背負うのが嫌で嫌でたまらないからなんとかしてぶっ壊したい
連中なら知らないが。俺はそんな奴らに解党だの分党だので追い銭やりたくはないのでね。 野田排除のためなら「倫理観」など放棄しても構わない
社会党・総評ブロックの今後を賭けた重大局面で「国籍・差別」とかくだらないテーマで振り回されるのは溜まったものではない 「在日特権」とやらも、もともとは大日本帝国に於いて日本国籍を持っていた人に対して認められた特別永住資格で、大日本帝国臣民の末裔なんだけどなｗ
戦前戦中に、台湾朝鮮から日本へ移住し日本帝国国籍取得して、日本の敗戦により日本帝国国籍の剥奪をされ、その救済のために作られた特別永住者制度。 >>305
蓮舫は中身がない。
野田の傀儡、ってみんな知ってるだろ。 今回の場合は「反差別運動」は「野田抜き野党共闘」と「連合分裂を伴う労働界再編」の邪魔にしかならない
肝心な時に優先順位を間違えて今の惨状を招いているわけだから、最優先課題である野田排除の足枷になるなら取り下げるべきものも出てくる >>303
俺も党内左翼としてそうなればいいと思っているよ
でも、今本当はそんな事やりたいわけではないんだけどね
せっかく加計問題等ここまで安倍政権を追及しているんだから
でも左翼より先に右派や壊党派が仕掛けてきてるんだからしょうがないじゃん？
左翼は今の段階で党内右翼なんか相手にしたいと思ってないんだが
ウヨの方が小池新党出来そうだから、出て行きたくてたまらないんだろ？
じゃあお望み通り裸一貫で出て行けよとしか言いようがない。 >>283
民進党右派（原口とか今井とか）が意外と戦（いくさ）下手だということがバレた。
党を割るだけのパワーはないと思う。 １８日だな
でもなぜ政権失ったか分かった
ぶち上げて大騒ぎの繰り返しだこれは まあ、特別永住者は、ほぼ半島出身者であるわけだけど、同法の規定上「台湾で戸籍法を受けていて台湾に戻らず日本に留まり続けていて且つ日本国籍を喪失した人」も対象ですからね。
「旧大日本帝国領域の国籍戸籍対象で且つ講和条約成立に伴いそれを喪失して外国人になった人」対象だから。
旧帝国統治領域出身（本土外）且つ国民であり、戦争とその後の講和条約によりそれを喪失した外国人、というのが特別永住者の定義だから、殆ど問題にされないが、アイヌ民族以外に樺太人と呼称される対象も戸籍対象から除外となった。
「帝国」の清算の一環ですよ。まだそれをやってる訳ｗ 安倍の支持率は、閉会中審査や内閣改造の内容次第だな
あとは、民進党の内輪揉めが続くようだと自民党にもプラスになるか
８月の支持率が５％くらい戻すようだと、また流れが変わり始める 一連の党内政局を仕掛けているのは党内ウヨだからな
そこんとこ勘違いするなよな？
左翼だって蓮舫なんか大嫌いだけど、野党共闘を（不満だらけではあるが）曲がり
なりにもやって安倍自民を追及しているから、そこまで文句言わずついてきている。
一方ウヨは何やっても文句しか言わんじゃん？
ならもう出て行くしかないんじゃねーの？ 党内左派の反野田感情は極限に達しているはずなのに、高々「反差別」だけのために実質野田容認に転換したのには呆れた
あるいは右派を減らして確実に左派系党首を出せるようになったタイミングで蓮舫下ろしをやるつもりなのか（そうでなければ今回の蓮舫擁護は何一つメリットが無い） 誰かが勝手にブチ上げてそれに反対して
勝手にツイッタに爆撃して詳細が漏れまくる >>316
加計も手詰まり感が出てきたしな森友みたく
後は蓮舫の件のマスコミ対応次第だな
TVが深くは追求しないだろうし >>316
こういうのを見ているとなぜ自民党が長期にわたって政権を維持し続けられているのかがよく分かる。 >>326
社会党の内部闘争も日常茶飯事だったしな。 そして案の定蓮舫の会見とめようとする動きがツイッタで漏れ捲ってるわけね
詳細乙っす
まじ実況中継 正直戦犯野田を排除して緊縮路線と決別出来ないなら野党共闘はやらない方がマシ
共産党に期待していたのはガン細胞（野田）を消し去るための抗ガン剤の役割だったのに上手く効果を発揮していない
そればかりか共産党にまで民進党のマイナスイメージが伝染して若年層の支持を得られなくなっている 蓮舫問題が大炎上した場合。それに乗じて衆議院解散があるのではないかと思うがどうよ？ スゴいな
蓮舫がまともな書類を出さないのは既に分かっているが、その会見すら中止にさせようとしているのか 何やら結集しつつありますぞ
しかもそれを拡声器で爆音で流すもんだから >>326
こんだけ内ゲバ体質の政党が「我が党」なんだからな
自民党が55年体制60年の歴史の中で「何度かあった最大の危機」のレベルを
わずか数年の中で繰り返しやってるんだから狂ってるとしか言いようがない
民主党政権の時は「小沢が壊し屋」だとかいう俗説を信じていた時期もありました・・
がむしろ政権下野以降、「反執行部」と呼ばれる連中が喜々として海江田おろし、岡田おろし
蓮舫降ろし、とやってるの見てむしろ残っているここの連中こそ糞野郎なんだと自覚したわ。 >>330
自民だって支持率下げてるんだし、とりあえずは民進の分裂待ちだろ。 >>330
炎上するかな、マスコミと左翼は一心同体だぞ触れてもさっとしか報道しないのは目に見えてる これマジで集結地点までわかるね
決起時刻も
爆音なんだよ 昔は戸籍どころか在日は指紋登録してたんだが、ここのハナタレどもは知りもしまいw >>339
知ってますよ、左翼の反対運動が身を結んだんでしたね て言うか「左翼の内ゲバ」のせいにすんなよな？
少なくとも下野後に「反執行部」で闘争しかけてきてるのはいつも
党内保守の連中なんだから、前原然り、細野然り、蓮舫や岡田だって
海江田の時は執行部降ろししてたし、今の原口らもどっちかといえば党内保守
党内ガチ左翼はそんな事はやってない。いつも党内の和を乱すのは思いあがった
ウヨ基地の癖に左翼のせいにするんじゃねーよコラ！ 「野田容認のリベラル」なんて存在価値がない
特に若年層の本音は「安倍は嫌いだけど野田はもっと嫌い、だから消極的に自民支持」なわけだし 爆音でこっち来てますぞ
でもそれ蓮舫の意思どうなるんだろうか？ >>342
むしろ今回は左派側が蓮舫下ろしを全力でやるべきだった
「多様性」とか叫びながら戦犯野田を容認して党ごと潰されては元も子もないし ＜民進憲法勉強会＞石破氏が直前欠席 保守系、執行部けん制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000116-mai-pol
民進党の前原誠司元外相ら保守系メンバーは１４日、東京都内で自民党の石破茂元幹事長を招いた憲法勉強会を企画した。しかし、直前に石破氏が出席を取りやめ、勉強会は延期になった。
事前に会合開催が報じられたこともあり、石破氏が野党議員に接近しているとの臆測が広がるのを避けた可能性がある。
会合は民進党の原口一博元総務相が呼びかけた。石破氏や前原氏のほか、松野頼久元官房副長官らが出席し、石破氏が講演する予定だった。
原口氏は以前から石破氏らと外交・安全保障政策に関する会合を重ねていたという。石破氏は憲法改正に向け、野党第１党からも協力者を得る必要があると判断し、講演依頼に一度は応じたとみられる。
ただ、民進側はいずれも執行部と距離を置く保守系のメンバー。石破氏とのパイプで、執行部をけん制する狙いもある。
民進側の出席予定者は「石破氏にも民進との関係構築で安倍政権をけん制する狙いはあったはずだ」と語った。
【影山哲也、高橋恵子】 >>342
まあ誰が主体でもいいんだが、この状況で敵が勝手に内ゲバ起こしてくれる安倍は運が良い。 旧樺太のうちの6つの村だけは、終戦時に戸籍が持ち帰られていて外務省のアジア大洋州局というところに保管されている。
自分の先祖が樺太生まれなのか確認したければ連絡すれば取り寄せることができる。
国籍といえば、樺太千島交換条約の内容について暇な方は是非原文読んでほしい。
勝手に国境引いて、先住してた人たちを何日時点でどちら側にいるかによって、勝手に日露どちらかの国民に編入するという内容。
当時の沖縄の人口が57万人だったのに対し、終戦時の樺太の人口が40万人もいたｗ
渡航の経緯はどうであれ樺太住居していた者は日本人であれ朝鮮人であれ大日本帝国籍の末裔。 安倍が要求したわけじゃないもんな
おっとそういえば字の違うあべが多少関係してたんだっけか？
党首のご意向だ というか民進党がこんなことばっかりやってるから自民の気が緩みまくって都民Fの台頭を招いたんだろうな。 大鵬も父親がウクライナ人だったりするんだよな。
出身は当時日本領だった樺太。日本領出身なので外国人力士には数えられない。
伝説ピッチャーのスタルヒンは親が白系亡命ロシア人で日本語しかしゃべれなかったけど生涯、死ぬまで無国籍者だったから外国人助っ人でもないという扱い。
1960年代まで白系ロシア人の無国籍はよくある。
こういう旧来的な血統主義による国籍認定なんて厳密にやっても誰も幸せにならない事案なんだけどなあｗ >>330
なんで蓮舫さんの件が大炎上するんなら？
別に国籍やんこどーでもえかろーが
コソコソ逃げ回っとる下痢野郎こそ徹底的に追い詰めちゃるべきじゃろーが！ てか党首のご意向なのにこんな暴れられたら
俺ならやる気無くなるな
これじゃあ政権運営できないですわ 民進の支持率が低い原因が二重国籍問題だと本気で思ってるヤツはいないだろ
本気でそう思ってるならアホだ、議員辞める方がいい
野党側が具体案になると同床異夢だから
モリカケとかどーでもいいことを国会で延々やってるのと同じで
反執行部側は同床異夢だから、どーでもいい二重国籍で騒いでいるだけ
まあ最終的に民進が分裂するなら、それはそれで結果往来だが 左翼かサヨクか知らんが
どうも奴ら意向を尊重する文化がない
やりたいって言ってるのは蓮舫だ そもそも蓮舫の過去の発言みると
どう考えても中国籍の台湾人だと思っていて
日本に何の愛着もないとしかおもえないけどね
それでも議員をやるってことは工作員だとしか思えないけど、、、 逢坂代表、篠原幹事長とかなら今頃ここまで支持を失うことはなかった
野党共闘も再編も政策転換も全部順調に進んでいたのは間違いないし スタルヒンは親の亡命、親父の不祥事、無国籍、差別、中退、戦時下の迫害、謎の事故死と壮絶な人生を送っていた。
日本人になろうとしたけどなれなかった無国籍者という悲しい立ち位置な人間。戦中は「須田博」に改名させた。
戦中は多くの外国人がスタルヒンも住んでた軽井沢に住んでいた。 野田がいるから民進党への投票を拒否する左派や中道派、無党派は腐るほどいる
一方で野田がいるから民進党へ投票する右派は殆ど皆無
これが民進党の抱えている致命的な問題 >>357
左翼は論理とテーゼで動くのだ、意向で動くのは左翼ではない
北朝鮮なんかは左翼の皮を被った単なる独裁国家だ >>360
そんな選択肢自体なかったんだからしょうがないだろ
赤松派が糞だったからいの一番に蓮舫支持して動かなかった
おかげで左派やリベラルは擁立を諦め、逆に保守系の動向に
気を使うようになってドンドン軽く見られていた
有田が前原に投票しようかと悩んだとか言ったぐらいだしな 蓮舫もさっさと公開すればこんなことでぐちぐち言われるずに済んだのにな。
戸籍抜いた発言も二転三転してたし本人もよくわかってなかったんだろ。
あと差別がーとか排外主義がーとか言ってる奴もいるけど政治家の2重国籍は一般人とは違うでしょ。
特に野党第1党で次の選挙で総理になるかもしれない人間はさすがにダメだ。
そんな蓮舫が差別やら排外主義の言葉を出してるんだからどうしようもない。 が日本における左派は、限りなく親北朝鮮派と同義
北朝鮮国内の人権問題に言及する左派を見たことがない
例外は共産党から追放された赤旗記者のヒト 地味ーに蓮舫潰しに発展してるな
ツイッタで呼びかけ捲りだぜ 野田ごと蓮舫を潰したらこちらの大勝利
次の代表選で野田の息のかかっていないマトモな奴を選べるし、それだけでも無党派層はある程度戻ってくる
最悪次の党首も右派系で左派が民進党から追い出される側になったとしても右派側では疫病神野田を引き取って貰えるからそれはそれで良し 蓮舫の国籍問題が長引いて炎上するほど、安倍政権にとってはプラス
なんだけど、もう攻める方も守る方も戦いを止められないんだろうな リコール成立まで持って行かないと辞めないだろう
村田も野田ブタも 野田ブタが自民のスパイって、常識的には考え難いんだが
そう仮定すると、野田ブタの不可解な動きが全て説明できてしまう不思議 残業代ゼロ法案の件。
連合の事務局が容認したが、民進党は容認してないから反対するべきだよな。
連合でも一部の労組が容認しただけで大半の労組は容認してないので、大半の労組や傘下の産別労組が反対してもいいところ。
「残業代ゼロ」容認：「働く人守れない」過労死遺族ら反発 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170714/k00/00e/040/227000c.amp
＞連合傘下の産業別労組「ＵＡゼンセン」に加入する関東の中小繊維産業労組の書記長は「いまだに上部組織から説明はなく、理解できない」と疑問視した。 今必要なのは「毒を以て猛毒を制する」こと
共産党を共闘の枠組みに入れることで旧民社党系をパージ
レイシストを間接利用して蓮舫ごと野田潰し
ありとあらゆる荒療治が必要な段階ではある 連合の残業代ゼロ容認は蓮舫の原発ゼロへの報復という意味合いも大きい >>375
原発くらい容認で折れても痛くもかゆくもない
むしろ原発容認で貸しを作っておいて、代わりに他の政策は左派の主張を全部丸呑みさせる方が良い（要するに00年代後半の小沢・鳩山路線） >>375
それ、報復になってないというか連合自身の首絞めてるだけじゃないのか？ 脱原発に本気で興味があるわけではないけど、他の分野で大企業労組で支持できない代物ばかりだから民社系が嫌いと言った感じ
結局の所「他の政策で支持政党・候補を決めたら偶然脱原発派が多数でした」くらいが無難 ゼンセンも村田推しだったんだがな
旗色悪くなると内輪揉めするのはよくあること だから「脱原発」は争点化する類の代物ではないし、むしろ「脱原発ワンイシュー」で小泉みたいな奴が出てきたり他の政策で譲歩を要求されるのは困るのが本音 >>378
低下も何ももうすぐ辞めるんだろ？
ていうか、神津なんて民進党なんか無視して好き放題安倍に接近していたように
左翼からは見えるんだが。あれでも親蓮舫だったのか？ 親蓮舫というか、神津執行部が村田を推なかったら党首になってない
細野にいち早く村田支持を表明させたのはゼンセンと言われている >>382
蓮舫・野田というゴミを左側に押し付けて、非野田系右派は同盟系連れて小池新党に行くみたいな身勝手な印象
1年前と違うのは野田に連合のバックは（総評・同盟共に）無いも同然だから左派と野田が民進に残るパターンでも野田は簡単にパージされうる 連合なんて、新潟県知事選で米山応援したってだけで速攻民進から距離置いたじゃん
脱原発を争点とすべきではない、なんてレベルじゃない。脱原発候補を応援したら絶対に
許さない。ぐらいの強硬さだったよ、神津連合は。 >>286
麻生を追い落として首相になったのがさらに贅沢三昧なうえ
一般労働者の平均年収1,000万だと思ってた鳩山というギャグだったなあ。 384の見方は正しい
右派の中で野田ブタ一派だけが残留して民進党を徹底的に破壊するだろう
なぜ野田ブタがそういうことをするのかはよくわからんけど
これまで野田ブタに関する最悪の予想は、ハズれたことがない
村田が野田ブタを幹事長にした時から、なんとなく今日のような事態は想像できた >>286
麻生はえらそうなことばっか言ってて上から目線なうえに、
ネットでキモイ親衛隊がはしゃいでたのも逆効果だったと思うが。
今でも同じようなノリの連中がいるが、あれは社風かなんかなのか？？？
使ってる業者ももう少しバラエティ考えたらいいのにな。
ついでにリーマンショックの時になめ腐った態度をとったのが致命傷だった。 >>383
それ、別に蓮舫のキャラを知り抜いて選んだというより
単に勝ち馬に乗って影響力高めたかっただけじゃないの？ >>385
今回の残業代の件でもそうだが、今の連合指導部はかなり来てるよな。
普段は何も言わない連合傘下の労組の構成員も、さすがに文句言いだすんじゃないかね。 >>327
社会民主主義政党はどうしても左右対立を抱え込むからな。
フランスはそれで社会党が壊滅状態だが。 いや、それは因果関係が逆
当時は連合執行部が村田推しで固まったから村田が勝ち馬になった
そもそも岡田の不可解な辞任自体がれんごうの意向という説もある
村田が野党連合や脱原発で連合右派から疎まれ始めたのはその後の話 左右を抱え込んでるから、とういうより雇用制度の改革をやったから
独仏の社会党は、上の方は既に経営サイドなんだよ 民進憲法勉強会:石破氏が直前欠席 保守系、執行部けん制
https://mainichi.jp/articles/20170715/k00/00m/010/142000c.amp
やはり、党内保守系からの突き上げがあるんやなｗ
共産党との距離は非執行部のほうが執行部よりも遠い。
蓮舫執行部は基本的に野党共闘を推進した岡田執行部の路線。
岡田執行部の路線を継承してる蓮舫執行部が辞めて民進憲法勉強会のような連中がトップになれば野党共闘は後退する可能性ありｗ
だって、蓮舫執行部に批判的なメンツの殆どが岡田時代から岡田執行部を批判してたメンツやで？
たとえば、野党共闘したくない政治家がトップになった場合、野党共闘リセットすることは岡田執行部の路線をやめることだから。
そういう執行部を選びたいのであれば野党共闘リセットになるのだけどねｗ >>393
ドイツはシュレーダーがやったけどフランスは雇用制度改革をサルコジもオランドもできなかった。
マクロンがいよいよやろうとしてるけど。 >>395
結局、フランスは社会党右派が分裂して中道系と合流することで
新勢力ができたって感じだな。 連合がどう思ったのか知らないけど
本気で蓮舫が自分たちの思い通りになると考えていたのなら見込み違いだったな
蓮舫はそんな人間ではなかった。
ていうか細野自身に立候補させればよかったのに。そこまで原発が大事なんなら。 >>394
野党共闘の本来の目的は野田排除と労働界再編
この2つに結び付かない代物なら民進党のマイナスイメージが共産党にまで伝染するだけだからやらないほうがマシ
実際その影響で民進党のみならず（罪のない）共産党まで若年層からの支持が得られない状況になっているし >>372
いや、違うな。
ブサヨ化する前の本来の民主党に立て直したいだけなんだよ。 >>394
そらそうでしょ。だから言ってるだろしかけてきているのは党内ウヨだと。
しかし、蓮舫の国籍問題に踏み込んでしまって党内左派が激怒し蓮舫も辞める気配がない
この問題に突っ込んだのは藪蛇やったなｗ
記事の逆で、蓮舫が辞めなかったらもうウヨは出て行くしかないで？ 反執行部側は親共産と親ファーストが同床異夢
中には票さえ貰えるならどっちでも、みたいのもいる >>397
かつての小沢・鳩山路線は「原発だけは容認で右派の主張を聞いてやるから他の政策は全部左派の主張を飲め」で成り立っていた
そういう意味では高々脱原発を押し通すためだけに他の分野で右派の主張を飲まされる方が実害が大きい 野田は分かるがブサヨが蓮舫を叩く理由が分からない。
端からみれば、
同じ反日帰化人同士だと思うんだが。 共産党も「原発は大目に見てもいいから消費税減税と野田排除は絶対」みたいなスタンスで民進党に迫る方が上策だった 「共産党との共闘に楔を入れる」ことは現場がまとめあげたものを壊すことだからなｗ
岡田体制も蓮舫体制も現場が進めている。
「非現場」ばかり見て「現場」見てないのは比例復活に多い印象。
いくら、野田批判したところで野党共闘リセットの連中がトップになったら共産党との距離は今よりも遠くなるけどね。
まあ、それでも良ければ選べば良いんじゃないのｗ
昨年の「日経」9月9日付に掲載されたアンケートによれば、民進党地方の幹事長ら13人（13道府県連）が野党共闘を「継続すべきだ」だとしていた。京都府連が野党共闘に否定的なのは変わらずで。
こればかりは前原が悪いわけではないのだが、京都では旧社会党の部落解放同盟というのがあって、そこは共産党の旧全解連というか仲が悪いから、共産党に相乗りできない事情がある。
それが野党共闘のプラスマイナスなわけでｗ 解同に必要以上に依存するのは民進にとってマイナスだろう 蓮舫あたりが普通の国民から見てギリギリの反日。
それ以上となるとテロ扱いだからな。
ブサヨは蓮舫じゃなく自分らが間違ってると気づかないとな >>394
あと>>400に付け加えるなら
>共産党との距離は非執行部のほうが執行部よりも遠い。
>蓮舫執行部は基本的に野党共闘を推進した岡田執行部の路線。
ここで気づくかもしれないが
岡田にしても蓮舫にしても野田にしても、本来は別に左翼でも親共でもないんだよ。
どちらかと言えば党内保守の立場なんだが、結局共闘を選ぶしかなかったというのがミソだ。
党内保守勢力が割れているからそう簡単に蓮舫体制を倒せないわけだ。
海江田代表の時は岡田も蓮舫も海江田おろしに参加していた。野田は中立的だったけど。
岡田、蓮舫、前原、細野らと党内保守系が海江田おろしで一致していたから海江田は常に
追い落とされる危機にあったわけだけど。
ポスト海江田で細野らと岡田が対立して以来、今度は保守同士で割れてしまった。
さらに細野と前原が蓮舫の時の代表選で不和になってまた分裂。
蓮舫自体が不人気でも倒せないのはここにも要因がある。
保守も内ゲバをするわけだ。 >>405
まずは蓮舫・野田失脚
①次期代表が左派系の場合
もちろん野党共闘推進、政策も転換して晴れて反緊縮共闘が可能、野田は次期衆院選非公認で実質追放
②次期代表が右派系の場合
左派が総評系連れて集団離党して野田抜き新党結成、左派新党と共産党で晴れて社共共闘
こう考えるとどちらに転んでも蓮舫・野田潰しする方が良い そもそも海江田自身はどちらかというと右派なのに
左派に担がれて代表やってた >>410
小沢に担がれるくらいだしな、、、
まあ、そもそも左右のラインがここ10年くらいで一気に崩壊してグチャグチャになってるんだよ。
安倍ちゃんの極右路線は言わずもがなだが、取り返しのつかないレベルで金融緩和してるのも安倍ちゃんだし。
右派系の小池が行政の見える化とかいいだす始末だし。本気かどうか知らんけど。 蓮舫ほど左右から支持集めやすい人材もいないだろに。
ましてやサヨが蓮舫を批判する理由は無いはずだ >>410
海江田は旧小沢・鳩山側だし、もっと言えば民主結党前も市民リーグで横路と仲良かった
「原発は容認でもいいけど野田とか七奉行は勘弁してくれ」的な左派には非常にウケが良かった（俺もその系統だけど） 共産党への党名変更要求もチョイ話題ネタになってるが、保守や非共産のリベサヨが要求してるイメージｗ
おそらく、党名変更すれば良くなる病が騒いでる。
社民党なんて社会党から社民党へ変わったのに支持率が上がってないし。
俺は「共産党が党名変更する必要ない」という考え。
党名は「共産党」のまま維持して、「民主集中制」を廃止にすればいいだけで。 蓮舫降ろしてももっと右の奴が出るだけなのにバカな話だw >>414
まあそれは言える。党名変更するにしても、民主集中制とかいう革命政党時代の
組織原理をいつまでも奉じ続けるのは意味がないどころか、たぶんご新規さんが
入りにくくなってる理由の一つだろうし。
翻訳変更で共同党とかにするにしても（英語にすりゃどっちもコミュニズムだ・・・）、
中身を変えないと意味ないな。 >>415
その方が却って左派が新党結成に動きやすくなるから悪いことばかりでもない
一番ダメなのは蓮舫・野田体制のまま総評系と野田の同居状態が続いて真綿で首を絞められる状態が続くこと 蓮舫のままでいいよ
自民党政権が安泰だから ハハハハハ
何しろ蓮舫は自民党の応援団みたいだからね
国民の嫌われ者、蓮舫代表続投で行こう 野党共闘は経済左派共闘でなければ意味がないから野田排除は絶対 しかし、石破と前原らの勉強会なんて双方にとって誰得すぎるな
石破自体に何ら力がないから誰も脅威に感じないし
石破も自民党内からまた裏切るのか？と責められるだけ
この集まりで何がしたかったんだか 共産と組むことそのものに意義があるのではなく、野田や旧民社をパージするための一手段が野党共闘 まあ国政ファーストが発足して右派の一部と民間労組がそっちに行ってしまえば
残された左派が村田をリコールするのはさほど難しくあるまい >>417
そもそも左派が民主にいるのが間違いだからね。
自民に代われる保守政党、てのが民主党の基本なんだから >>422
現時点では左派がそこまで考えて動いていると信じたい
そうでなければ右派側からの（差別含む）蓮舫下ろしに便乗してでも野田潰す方がマシだったって事になるし 結局ね、左派が右派に摺り寄るからいつも失敗してるんじゃないかね。
左派なら右に寄ってくるなよな いや、左派は先のことは何も考えてないだろ
そもそも今の左派には司令塔になるリーダーもいないし
二重国籍問題でも村田擁護派と反村田に分かれている
枝野のようにうまく立ち回っていつも主流にいるヤツもいれば
赤松のように組織をバックにしてるだけで、何の見識もないリーダーもいる 考えていようがいまいが、右派を追い出した後は左派の手でリコールされるのだから同じ事だろう
左派の反蓮舫がいるならそいつらに任せればいいだけの事
左派の場合、右派の小池新党と違って今の所他に行き場もないし、蓮舫も曲がりなりにも野党共闘
やっているからな。右派に比べれば蓮舫攻撃の声は少ないだろう。
国籍問題で結果として蓮舫が戸籍開示しなくても済んだら左派に借りが出来た事になる。
さらに左派路線が捗るというものだ 左派は左派マーケットの縮小という予測可能な現実とどう向き合ってくんだろ。
現状左派は朝日ジャーナル世代がほとんどで20年後には政治勢力としては虫の息だろう。 うん？
どうやらブサヨの痛いところを突いてしまったかな？ >>428
まず野田を切り捨てて経済政策を改めなきゃ何一つ身動きを取れない
今の民進党のような左右同居自体が無理だから労働界も再編する
但しこれらは第一段階でしかない >>428
マーケティングで政治やるわけじゃないからな
お前さんは将来保守が滅びるだろうて言われたら保守を辞めるのか？
～が流行るとかどこそこに入れば勝てるとか、そんな事ばかり考えて
ダメになって行ったのが民主党時代を含めたこの党の歴史じゃないのか
まあ政党なんてその時看板に過ぎないから無くなってもいいというのなら
知らないが。左翼の心配するより自分たちの顔見ることじゃないのかね。
自民党はもちろん、共産党程にすらも信用さていないクズの掃きだめになってる
自分たちをさ。 逆に言えば民進党・連合がそのまま残っている、更には野田を幹事長にした時点で政権下野から5年間何一つ進歩が無かったことを象徴している まあ、政策考えるのもいいけど、実質東京五輪とあとなんだっけ大阪万博？
あれで事実上持ち金使い切る感じなんだよな。金融緩和はもう無理だし。
正直、政策考えるって言っても限界ある。
経済敗戦後の処理を考えるのが現実的っていう。なんだろうねこの絶望感。 民主集中制を廃止した場合のデメリットは「まとまり」がなくなるところ。
民進党のような「まとまり」のない政党になる可能性ありｗ
野党共闘する間だけは民主集中制を維持して政権とってから民主集中制を廃止するのもありだと思うよ。
民主集中制のメリットは支持率が上がらなくても勝たなくても執行部が責任とらなくて良いところｗ
だから執行部は長い目でみた党運営ができる。
志位がトップ就任したばかりの頃の共産党って議席は少なかったし。
2000年代の共産党は議席が減っていた。衆院で2003年の選挙以降ずっと9議席だった時期がある。2010年代に入って議席増。
共産党はトップが就任してからの短い時間では議席獲得できないが、長い時間かけてやるから議席獲得できるわけでね。
共産党の志位は35歳で書記局長に就任してから27年間も共産党の最高幹部のポストにいる。
実は病気で短期間で終わった村上弘を除けば1970年以降の約50年間で宮本顕治、不破哲三、志位和夫が共産党のトップの座を独占している。
これは民主集中制という分派を許さない制度があるからｗ >>434
せめて敵の出方論みたいなんは、公式に否定した方がいいと思うぞ。
もう議会政党としてしかやってけないはずだし。 野党共闘っていうか、民進党・連合が左右に割れて再編された時点で「社共路線」に完全移行するからその時に共産党の手法も変わる可能性が高い
それまではむしろ余計な右傾化圧力に振り回されない方が良い >>436
マーケットにホイホイ乗ってきた政策のツケをいずれ払うことになると思うよ。
あと何年かすればね。 まあ岡田克也がどうにか党勢を立て直しかけたところで
草陰に息を殺して潜んでてた野田一派がおいしいところだけ獲りしようとしたけれど
そうは問屋が卸さなかったってことだろうな。
総理になった経緯もだがこの野田一派ってのはハイエナそのものだわな。 >>436
言われてみれば唯一マーケティングが出来ていたのは07・09年の小沢・鳩山時代だけだった
経済面は左派色全開、憲法は（表向きは一切封印して何事も無かったかのように）結果的護憲といった感じで絶妙なバランスだった >>439
野田は政権運営があまりにも酷かった。。。ビジョンがなさ過ぎた。
鳩山も菅直人もアレだったが、それでも高校無償化とかそれなりの成果というか、
その後の道順を作ったところはある。野田は、、、なんかあるのか。
自爆解散とか平気でするしな。
人間的には嫌いじゃないが、あまりにも大局観がなさすぎる。 >>442
＞行政サービスの充実に向け、増税論議に真正面から取り組む姿勢が必要と訴えた。
まだ言ってやがる。
やるにしても、それを選挙前に言うのはアホすぎる。
前原はやっぱだめだなこりゃ。 >>442
あれほど反省を口にしてて結局これだもんなあw 連合の脱民加速ってマジでやばい状況だよなこれ。
どうするつもりなんだろうね？このまま居座る気なん？？
いくらなんでも異常過ぎなんじゃね？
どういう思考回路してんだろな。尋常じゃねえわ。 >>447
つか、連合内部の動きが知りたいわ。
これはさすがに存在意義そのものにかかわってくる話だからな。 >>448
ヒントをやるなら
野田蓮舫らと連合幹部にブレは無いよ >>429
ネトウヨは愛する下痢野郎の痛てぇとこ連日突っつかれて下痢が止まらんでそれどころじゃねんじゃねん？
痔罠の支持率が3割切ったのに民進の心配しとる余裕やんこあるん？w 連合も野田蓮舫も原点回帰しようとしているわけで、まったくブレてない >>450
民進党を気にする必要は欠片もないが、小池組の動向は気にしておいた方がいいんだよな。自民党にとっては。 連合がまとまって行動するとも思えんな
それとも官公労は、またぞろ右派労組にゲタの雪で付いていくのか
連合全部が新党に移るなら、今と何も変わらない 焦点はいつ共闘破棄を言い出すかだな。
おそらく連合と蓮舫野田で共同で発表するだろうけど。 というか、民進が右派左派に別れてそれぞれ別の相手と組んだら、それはもう共闘でも何でもなくないですか？ 共闘って、現状では異物感のある共産を含めたなんらかの選挙協力って文脈で使われてるから
その意味では共社自と民進左派の選挙協力でも、共闘は共闘だろう いやね、何がしてえのかさっぱり分からんわ、この代表。
自分のせいで組織全体がぶっ壊れるとかそれで大勢の人が困るとか
そういうのは全く眼中にない人なのかね。
まあ独断で集団自爆テロを強行するようなのが親玉なわけだしな。。。
ホント政治家として以前の問題で人としてどうなのかと思うよ。 ワシ個人としては、次期連合会長が就任する9月に共闘破棄を発表すると思うが しかし冷静に見れば、アンチ野田ブタのオレでも
民進党低迷の原因が村田個人にあるとは思えないんだよな（一因ではあるにせよ）
例えば445を見るに、前原に交替したところでさらに悪化しても改善はしないだろう
いわゆるメクソ鼻クソ状態だな まあ、ササ吉が連呼してるように党分裂まで行ってしまえば
必然的に時計の針は前へ進むから
現状よりはマシになるとは思うがね、有権者にとっては >>461
村田個人やその取り巻きのリーダーシップのなさだな。
政治なんかつまるところリーダーシップ。だいたい政界において
テレビで半ケツちらつかせながら踊ってた踊り子が尊敬されるわけねえわ。
しかも国籍不明状態だったとかお話にならんよ。 村田にリーダーシップがあると思って議員や党員の多数が村田を選んだんなら
それこそ議員や党員がアホだろ
たぶん女だったらちょっとは支持率上がるだろ、ぐらいの安易な考え
そんな政党は早く滅んだ方がいい >>464
＞だいたい政界において
＞テレビで半ケツちらつかせながら踊ってた踊り子が尊敬されるわけねえわ。
代表選でそいつを選ばないという選択肢があったハズだが。 半ケツとか踊り子とかも本質の話じゃなくて
民意を迎える感性、戦える組織を作れる人物観察力などの問題
それらを持ったリーダーならAV女優でも風俗嬢でもアリだ まあね。
出自がなんであろうとそういう人間力みたいなので優れていれば
何でも克服できよう。でも残念ながら彼女にそれはなかったってこったな。 >>467
そこが未熟でない人は、そもそもああいう政党を支持しようという発想にはなりにくい。 前原「野党共闘と政権批判はやめて増税の議論をしろ」
前原氏、新党結成「傾聴に値する」 民進解体求める声に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000020-kyt-l26
「選挙だけを考え、日本の将来を考えていないと都民に映った」。
１３日夜、東京都内の大学で講演した民進党の前原誠司衆院議員（京都２区）は東京都議選で大敗した原因をこう分析し、
野党共闘と政権批判を優先する党執行部に苦言を呈した。
行政サービスの充実に向け、増税論議に真正面から取り組む姿勢が必要と訴えた。
会場からは党の解体や「前原新党」を求める声も上がった。
これに対し、「ゼロからスタートすべきだとの意見は傾聴に値するが、きょうはマスコミもいるので」と言葉を濁した。 情報公開請求したら差別主義者なのか？？？？
れんほうは自民に隠すな卑怯者って言ってるじゃん 小野田さんと真逆の対応だな
差別主義者は小野田さんを受け入れてるぞ。 アメリカだったら
れんほうはスパイ防止法で死刑だぞ。日本も早く作れ 国の岩盤規制と何年も闘ってきた今治市や加計学園に対して、京都側のやる気のなさよ・・・
・京産大は、2004年に獣医学部の設置構想を開始
・2015年6月に京都府から国家戦略特区での計画を持ちかけられて2016年3月に内閣府へ申請
・平成３０年４月開学は考えず具体的にヒアリングでいつというのは答えたことはない。
・綾部市とは獣医学部構想で、畜産センターの横の土地をキャンパスとして話を進めていたが、具体的に購入できるまで詰まった話ではなかった。
・特区申請が認められれば教員の確保や建物の確保に着手するつもりだった。
・大学がその準備をするスタートは、そこを確認したうえでないと、人、建物、設備は整えられないと感じていた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170715-OYT1T50005.html
https://www.kyoto-su.ac.jp/news/20170714_345_news.html 中身はすっかからんの素質能力不足は目をつぶって、
人寄せ票寄せパンダが人は来ない、票は逃げるだもん。
つか、この党はオワコンだよ。
共産うんこと共闘ってやりはじめておわってしまった。
市民と自称しとるが実態は共産シンパの連中に振り回される始末。
もう誰がやっても何をやっても手遅れだよ。 ＜15日付の「もり・かけ」疑惑報道で、安倍自民に再起不能のダメージを与えた「朝日新聞」政治面から＞
民進、修羅場の都議選総括「受け皿どころかはけ口にも」
http://www.asahi.com/articles/ASK7G4Q9WK7GUTFK00R.html 【民進党】前原「野党共闘はやめて消費税増税を目指すべき」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1500064939/
前原氏、民進解体求める声に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000020-kyt-l26
「選挙だけを考え、日本の将来を考えていないと都民に映った」。
１３日夜、東京都内の大学で講演した民進党の前原誠司衆院議員（京都２区）は東京都議選で大敗した原因をこう分析し、
消費税増税から逃げ野党共闘を優先する党執行部に苦言を呈した。
行政サービスの充実に向け、増税論議に真正面から取り組む姿勢が必要と訴えた。
会場からは党の解体や「前原新党」を求める声も上がった。
これに対し、「ゼロからスタートすべきだとの意見は傾聴に値するが、きょうはマスコミもいるので」と言葉を濁した。
やっぱり前原ダメだなつーか民進がダメ増税ありきみたいだし
しかも自由や社民との野党共闘も辞めたがってる
野党共闘自体をやめたいみたいだな 蓮舫問題が大炎上した場合。
それに乗じて
（橋下を入閣させて内閣支持率を一時的にリバウンドさせた上で）
衆議院解散があるのではないかと思うが、どうよ？ >>479
早期解散の誘惑に負けるか
憲法改正のため我慢するか
いずれかだな。
自分は小池新党台頭まで延ばす
とみてる そもそも村田問題は、大炎上するほど世間から注目されていない >>482
村田問題は蓮舫降ろしと離党問題が絡んでいる党内の問題であって、世間からの注目なんて関係ない。
二重国籍問題で蓮舫の求心力を低下させ、都議選の責任を取らないことで離党するの二段構えだろう。 興味深い予想だが、ドラスティックな変化が始まるのは2020年代に入ってからだろう
とりあえず来年までに行われる次期総選挙は
従来の枠組みの中で争われる 蓮舫問題が火を吹くのは
秋の補欠選挙。国政選挙で負け
このままでは衆議院選挙ヤバイ
という話が党内に浮上。
その頃には小池新党も結成され
る目処ついてるから >>482
それはそれで問題だけどな。
良くも悪くももはや何の話題も注目されない民進党。
完全におわっとる。 安倍が内閣改造でお友達の
一部を切ってけじめをつけようと
してるのだし、
蓮舫も自分がやめないなら
執行部刷新はやるべき。 連合が民進通り越して政府と
労働規制で合意してることのほう
が深刻な問題だろう。
これ連合が共産党と組むならもう
民進なんてアテにしない自分で
やると言ってるようなもんだから とにかく共産票が欲しい民進議員と
御用組合に共産がオルグをかけてくるのを恐れる連合とのギャップは
もはや誰が執行部をやっても調整できない 玩具みたいにかき回すだけ膨大な金使って滅茶苦茶にして
その真偽はいずこに 民進党じゃ給料上がらないし、
労働者階級としても
自民党の方がマシってことだろう。 ようするに政党としてぜんぜん成り立ってないってことじゃん 連合の使いっ走りと共産党の使いっ走りとどっちか選べと言われてるようなもんだ。
で、どっちを選ぶのよ。 連合は長年共産党と組合の縄張り
争いをやってきたので共産党との
共闘に反対するのは当たり前。
まして企業側は共産党が
企業内に入ることを容認するわけ
ないからね。
同盟系が強い西日本ほど野党共闘
進んでないからな中部しかり もともと連合は、岡田より共産と離れてくれると思って村田野田ブタを擁立したが
村田は党首選で勝つために、議員どもに共闘推進を約束して回った
実際、党内に身を置く限りは議員どもの意向を受け入れざるをえず
連合を怒らせて見捨てられた←今ココ まあ、共産票無いと選挙戦えないほどミンスを腐らせてしまったのは
連合がミンスに好ましからぬ人事や政策を押し付けてきた結果とも言える
自業自得だな >>1
進次郎は
・鼻の穴の大きさが左右非対称
・耳の大きさが左右非対称
・耳の形が左右非対称
・眉毛の形が左右非対称
・前髪の生える方向が左右非対称なので、左目の上に髪が垂れた髪型になります(右目の上には垂れてない)
体が左右非対称の人はブサイク障害者 連合いなくなると選挙運動やる
スタッフいなくなり、民進党の地方
組織から人抜けてすかすか壊滅
と同じなんだけど誰も指摘しない。 自分は共産党嫌いじゃないよ
ただ与党になる覚悟ゼロで責任ある政策を考えない万年野党で甘えていたいアホ政党だから相手にする必要ないと思うがな。
共産党なんて社民以下よw
違いは与党になった事がないから、無能さを露呈してないだけでね。 >>500
連合なしでは
ポスターすら貼れないからなあ。 2012までのミンスは、自前の後援会組織持ってる保守系議員も多かったから
連合に対して是々非々で対応することが出来た
下野してから、ミンスは何でも言うこと聞くようになったから
連合はいい気になり過ぎた >>481 ただ解散風吹かさないと新党準備も進みにくいってのもあるしな。 >>501
相手にしないと、小選挙区にわらわらと案山子候補を立ててくるよ。 >>505
政策が相容れない他党の話ですからどうでもいいね。
選挙目当てで自前の主張を捨てるのかい？ また最低でも県外とかいうレベルに戻したい？ >>507
どうでもよくないだろ。
得票は
民主＋共産 ＞＞ 自民
なのに、自民当選という選挙区が過去いくらでもあったのだから。 もともと連合結成時には、社会党支持の労組と民社党支持の労組が同居していた
これからその状態に戻るだけだろう 都民ファーストは共産党なんか歯牙にもかけてないのに大勝したろ。
目先の票目当てやるなって事よ。
共闘するなら選挙目当てじゃなく政策ベースでやりなさいということ。 >>510
都民ファーストは保守だから共産党に票は食われない。
民進党のとりわけ左派は共産党に票を食われる。 >>510 そのとおりだし、票の観点から見てもにげる票をかんがえないといけない。肝心の無党派層や自民の一部が引いてしまう 今の民進党の政策は左派ではない。
消費税だって必要だと認識してるし、経済の為には原発再稼働も認めるし、普天間問題だって辺野古支持だよ。
それに満足できない人は共産党支持すればいいだけだろ。
現実にそういう少数の人達が逃げて共産党が多少増えてるんだし。 連合って反共産だよ。
うんこ共産党と共闘なんて連合にあっちいけって言ってるのと同じなんだ。 >>475
岩盤規制というほど大げさなものかね？ 何度も言うが大学なんて補助金貰って存続できる組織、決して自立した組織ではない
そして少子化の大きな流れ、規制を緩めないのには十分合理性はあるよ
文科相を利益団体と批判するが（正しいだろうが）そもそも、大学が少ないより多いほうが文科省にとっては都合が良いわけで
利益のために文科省が何が何でも反対する理由はない
平成30年開学は家計ありきの予定日だろ >>502
その現実分からず連合切って市民
団体と選挙やれとかもうねぇ
>>504
衆議院選挙があるのは来年の秋だ
というのはほぼ確定だからそれに
向けてどこも動くかと。助成金
ほしさに年末までに新党作るから
11月には結成される。 酷いな蓮舫の会見
前もって戸籍に関する質問禁止な上に
逆ギレするわ質問にまともに答えないわで >>509
社会党は共産党嫌いという点で
民社党と一致してたから。
社会党左派でさえ共産党は別
だと敵視が徹底してた >>502
野党統一候補だと連合を押しのけて共産党や自由党の支持者が下働きやってる光景がよくある。
特に自由党支持者・小沢信者は創価学会員並みに熱心だよ。 >>518
わざわざ臭いものの蓋を開けたのにこのザマとか根本的に危機管理能力が足りてない 仮にファーストが９条に３項追加の改憲を支持するとして
日教組や自治労がそれでも共産よりファーストを選ぶかは興味深い >>516
申請する前に加計は役所に簡単に
概要提出して予定説明してるのだか
ら知ってて当たり前。
日本の許認可申請は事前に役所に
説明するのが慣習だから >>516
文科省の告示1本で新設できないのを「岩盤規制」と言わず、なにを岩盤規制てんだ？ こんなに酷くても民進党のことだからマスコミは報道しないんだろうな
自民だったら半年はこんな動画繰り返し流されて支持率下げられるだろうに ＞そして少子化の大きな流れ、規制を緩めないのには十分合理性はあるよ
52年前から、少子化の大きな流れってのを予見していたんだなあ文部省は
大したもんですわｗ 野党共闘を声高に叫ぶ人達って、国民に視線が向いてないのよ。
自民党にダメージ与えたい安倍にダメージ与えたいとかいう極めて低レベルな欲望でモノを言ってるのが丸分かりだもん。
だから政策は捨ててとりあえず共闘共闘と騒ぐわけで。 >>523
共産党の傘下に入るか
ファーストに土下座するか
二者択一、
連合離れて共産党の支配下に
なると組合員減るよ 岡田ですら、共産党との選挙協力は「野合であり数合わせだ」ってんのになあ
どんな理屈をつけたところで、目先のことだけだっての 文部科学省は神
教壇に立ったことあるヤツいないのに、教育の全てを理解している しかしなんで特区で医学部のほう
はあっさり認可されたんだ？
石破条件に満たしてないし
医師会も妙におとなしいし 現実、下野してからこの方、どんだけの議員が離党や落選してんだよ
執行部は幻想にしがみ付くべきじゃない
もっと強力な執行部に代えて、独自で戦える体制に改革しないとマジで解党だろ 岡田や野田ブタの党内権力たらい回しを後ろ盾してきた連合が
今さら文句を言っても説得力ない 共産党との共闘が必要ないのはね
共産党が与党としてやっていける能力が皆無だからw
共産党が政権取ったら、税金も大幅に減って医療費も無料になって学費も無料になって皆大喜び！という社会になると思うか？
現実路線転換の嵐で直ぐに崩壊するよ
与党として国家運営するのは甘くないという教訓を学んでないの？ >>534
解党前提でしょみんな
いままでやれたのは政権時代に
貯めた金があったから。それが
無くなってくればもう誰も党に
しがみつかない >>533
医学部は国民皆保険にぶら下がってるけど獣医学部は違うというのがその違いに出てくる >>528
屁理屈が好きだな 昔から規制があったとしても、現時点では少子化の流れで規制がより合理的になっただけだ。
というより、そもそも疑惑問題と、この問題はなんの関係もないんだけどな。 >>536
共産党はそもそも政権とる気は
ない。狙いは民進の左派支持層の
吸収と、民進の金だよ。
小沢が民進の金狙い暗躍してるの
もそうだしね >>536
共産にちょっと待てと言われるのが怖いから党内の政策論議が停滞しているのは致命的。
共産が筆頭株主、連合が第二株主の状態になってしまった。 >>540
与党になる気も覚悟もないのは共産党の信者さん以外は皆知ってるよね。
だからこそ共闘する必要ないよね。 獣医学部卒業者がみんな開業獣医になるわけじゃない
中長期的視点で見れば、文科省が需給予測することは不可能
そもそも岩盤規制突破で最初に獣医学部認可を検討始めたのはミンス政権
自分たちの過去の成果を否定して恥じない >>538
それもあるし、医師会が民主党支持
なんてやらかした過去から自民党
では昔の影響力なくしてるのも
あるだろうし、
獣医師のほうは加計が新設すると
最新設備に関心集まり研究者が
わんさか集まってしまうという
懸念があるんだろう。理系学部
は最新設備ってのが結構人の集まり
に影響するから。
愛媛大が加計に協力してるのも
自分の学校の研究者や学生が
提携して設備使えること狙って
るのだろうから 民進党→政権担当能力がないのは実証済み
共産党→多分ないと思うが実証はされていない
共産党のほうがマシ 蓮舫、松居一代、豊田真由子
今や日本男性の嫌いな三大バカオンナ >>539
後講釈で意味なしだろ、それじゃ
「加計ありき」で何が悪いんだ？
戦略特区ってそういうものだぞ？
何か勘違いしてるんじゃないのか？ >>546
共産党が政権やって結果だしてる
国あるか？出してる結果はどこも
悲惨なものばかり。
キューバみたいに月給三千円の
国がいいわけないだろ。 >>544
相変わらず話を逸らす
①中長期的視点で見れば、文科省が需給予測することは不可能
そうかもしれないが国の金が投入され、学生の人生に大きな影響を与える以上、一定の規制は合理性がある
②そもそも岩盤規制突破で最初に獣医学部認可を検討始めたのはミンス政権
こういうのが典型的な恥知らずな詭弁、 認可に動くことと不公正な認可は同じではない >>542
具体策？
先の代表選挙で玉木が訴えた、地方組織の再構築だよ
蓮舫は何やったんだ？
選挙体制において 中国は成功してるけどあそこはもはや共産主義ではないしな 「不公正」ちゃんはバカなので、マスコミの言うとおりに書いてるだけだろうが
どの法令のどこに違反してるんだ？
これが答えられない以上、議論は打ち切るが >>550
共産理論の限界は、結局「みんなで貧しくなれば、貧しさを感じない」って理論だからな
毛沢東の文化大革命も批判されてるが、共産理論を真面目に実践しようとしたら、アレしか
なかったわけで >>545
京産大は京大に支援されてる。
加計は岡山大止まり。 基本首都圏の議員以外は新党参加は
無理。地方の議員が参加すると周り
がすべて敵になってしまうから。
前原中心とした関西組、細野
が沈黙してるのもそれを警戒して
る。まして前原組はファーストに
いけば地元関西で支持減るの分か
ってるのだから >>549
そういうのはあと解釈とは岩井と思うけどな、規制の成立経緯がどうであろうが、現在においては、
その規制が一定の合理性を持っているという話だ。
官邸は家計ありきではないと反論しているようだが、あなたとは見解が違うんだな >>556
加計は岡山大だけでなく愛媛大の
支援、愛媛県や周辺自治体、その他
四国の自治体からの支援あるから。
京産大は綾部からもロクな支援
受けられず学部設置を今回諦める
ことになった >>554
法令に違反しているかどうかは俺には分からない、その辺は詳しくないからな
ただ、政府が表向き掲げている、決定プロセスには合致して言うとは思わない
具体的には石破4条件をクリアーしていない、そもそも、そこの議論を殆どまともにやっていない
どうせ、あなたはいつも話を逸らす人でしょ？正面から議論をしない人 文科省の規制に合理性なんかない
経済学部だの経営学部だの文学部だの
需要がどれだけあるか怪しくても学生がいる限り補助金を出してる
規制するなら全学部を対象にすべき >>558
だから、何が悪いっての？
国家戦略特別区域法で「規制の特例措置の整備その他必要な施策を、関連する諸制度の改革を推進しつつ
総合的かつ集中的に講ずることを基本」とちゃんと規定してある
通常の役所のルールではない、特例措置だってんだからさ
（基本理念）
第三条 国家戦略特別区域における産業の国際競争力の強化及び国際的な経済活動の拠点の形成は、
国が、これらの実現のために必要な政策課題の迅速な解決を図るため、適切に国家戦略特別区域を
定めるとともに、規制の特例措置の整備その他必要な施策を、関連する諸制度の改革を推進しつつ
総合的かつ集中的に講ずることを基本とし、地方公共団体及び民間事業者その他の関係者が、国と
相互に密接な連携を図りつつ、これらの施策を活用して、我が国の経済社会の活力の向上及び持続的
発展を図ることを旨として、行われなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H25/H25HO107.html >>560
＞具体的には石破4条件をクリアーしていない
クリアーしてると内閣府と今治市は言ってるぞ
クリアーしてないなんて、政府で言ってるのは前川だけだが？（それも次官を辞めた後で）
しかも、どこがどうクリアーしてないのかすら前川は言ってない
根拠なく言ってるだけ >>560
そもそも違法性ないと玉木でさえ
認めてる話。
石破四条件は法律や法令通達
でもないからね。 >>559
ノーベル賞のIPS細胞の研究をやるっていうのにな。 加計になるようなるよう誘導したのは日本獣医師会だからなあ
簡単な経緯はこう
日本獣医師会「獣医学部新設は絶対ダメ、ゼロにしろ」
石破「わかった、じゃあ日本再興戦略2015で4条件つけとくわ」
日本獣医師会「おけ、だけどこれだと総理の鶴の一声で覆される」
山本「しかし、ゼロにはできない」
日本獣医師会「ゼロが難しいなら、せめて１校に」
山本「じゃあ、基準加えるわ」
結果、加計学園に決定（笑） >>566
iPS細胞の研究なら他の大学でも
やってるから京産大に限らず。
山中氏が他の研究機関でもどん
どん研究してほしいと権利料を
安く設定したので
京産大の失敗は大阪府立大と
提携しなかったことね。
維新ー菅ー官邸ルートで二つ
設置をごり押ししなかった
こと。 そもそも 前川、加戸の参考人招致に関しての安倍シンパの擁護の理屈はおかしい
盛んに、話を獣医師が足りない話にもっていこうとするが、実際に文科省の主張が正しかろうが
安倍シンパの足りないという主張が正しかろうが本質とは何も関係ない
政権、自民やや加戸さえ石破4条件をクリアーしたと言っているんだ 石破4条件の前提は獣医師は足りている
という話なんだから。つまり足りているという前提に乗っかって議論をしている。
正確に言えば産業用の獣医師は足りていないだけどね（つまり枠を増やしてもペット医ばかり
増えたら何の意味もない、今だって枠としては足りているはずだけど、ペット医ばかりになるから産業用が足りない
ということだろ） >>568
そもそも京都府、京都市自身が国家戦略特区申請を２０本以上も出していて、
別に京産大だけがってわけじゃなかったからなあ
市の死活問題を抱えてる今治市とじゃ覚悟も準備も違う
京産大も新設できりゃ儲けもの程度だったようだし、この「やる気」で差がついてるね 綾部じゃなくて能勢とか熊取とかだったら認可されてたかもな >>569
あんたは４条件、４条件って念仏のように言ってるが、４条件のうち需要は
「近年の獣医師需要動向も考慮しつつ、全国的見地から本年度内に検討を行う」
ってだけだぞ
別に足りてるからOKなんて誰も言ってないが ＞ペット医ばかりになるから産業用が足りないということだろ
これこそ、文科省の設置審査とは全く関係ないだろ
地元に産業畜産医を残す残さないは、政策問題だ
今治市と愛媛県がそうした施策をとればいい
文科省が関与できる話じゃないだろが、そもそも >>562
特例措置でなんであろうが石破4条件をクリアしなければいけない、実際に、安倍側は家計がそれをクリアーしたと
主張している
つまり、論点は、特例措置であろうが、特例措置のルールに基づいて（石破4条件も含まれる）家計に決められたかどうか
>>564
少なくともWGの議事録を読む限り、そういう箇所はないというのが郷原の主張
9月16日のWGでのコメント
今まさに、提案の具体化なり提案者の今後の意向みたいな話がありましたけれども
今治市の分科会は２１日に開催させて頂きまして、まさに提案自治体である今治市、商工会議所の方と委員の先生方も含めて、そのあたりのまた詰めがございます。
今治市だけではなく、この要望は今、京都のほうからも出ていまして、かなり共通のテーマで大きな話になっておりますので、ＷＧでの議論もそうですが、その区域会議、分科会のほうでまた主だった議論をしていくということになろうと思います。
郷原 「この時点では、閣議決定の「４条件」からすると、文科省の告示を改正して獣医学部を認可するべき条件は一つも充たされていない。」 郷原がこんなポジショントークするようなヤツだとは思わなかったな >>574
クリアーしてますが何か？
WGの添付資料に今治市から提出された資料があるよ
クリアーしてないってのなら、数字で示したら？
郷原も 、藤原氏が述べたとおり、その後、今治市分科会が開かれて、今治市側から市長や商工会議所顧問の加戸氏が出席して、
特区構想についての説明がなされるが、獣医学部の新設については従来どおりの抽象的な構想にとどまっていたので、
１０月１７日のＷＧで京都産業大学関係者のヒアリングを行い、ここで初めて具体的かつ充実した資料に基づき「ライフサイエンス等の新たな獣医師の分野」についての具体的な説明が行われた
ここで、閣議決定の「４条件」のうちの①の条件を充たす可能性のある「具体的な構想」が明らかにされたのであるから、本来であれば、この後、
さらにＷＧで、文科省、農水省のヒアリングを行って、それを踏まえて、②のニーズについての検討、③の既存の大学で対応可能か否かの検討を行って、
最終的に、④の獣医師全体の需給動向を考慮して、告示の改正の是非を議論するということになるはずである。
ところが、そのようなプロセスは全くなく、その後ＷＧの議論が全く行われないまま、11月７日に、安倍首相も出席した国家戦略特区諮問会議が開かれ、
そこで、「広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限り獣医学部の新設を可能とするための関係制度の改正を直ちに行う」ことが決定された。
外出するのでしばらくは書き込めないよ >>570
今治は大学のために何十年かけて
貯金してたくらいだから。
加計だけが今治と提携しやってき
た実績もあるし
>>571
綾部だと選挙区が谷垣なので疑われ
てた可能性ある。大阪府立と連合
大学院作り綾部でやりますとす
れば面白かったのに
>>569
クリアしてないことを文部科学省
や獣医師会が証明できなかった。
それだけ。 ＞告示の改正の是非を議論するということになるはずである。
ほらね、郷原が決定的に間違えてる所だよココが
今回は特例措置の議論であって「文科省告示の改正」じゃないわけ
これは恥ずかしいなあ、表に出られないぐらいの致命的なミスだな～
南無～ >>574
クリアしないといけないという
法律や政令ないぞ？
裁量権だからそれ。役所の抵抗を
政治決断で押しきっただけなので。 >>575
郷原はいつも「イッチョカミ」だからね
それで仕事を作ってる部分もある 一番、需要に拘泥してたのは岩盤規制派だろ
「足りてる、足りてる」って
だから、「じゃあどこにどれぐらい足りてるの？」ってWGが文科省の牧野美穂課長補佐に尋ねたら
「それを一緒に考えて欲しいの」って答えたので、原委員が「そりゃ挙証責任が倒錯しとるわｗ」
と一蹴されて、ハイオシマイ
これで勝負はついただろ
あとは、牧野美穂が役所に泣きながら帰って「こんなこと言われた」とかデスノートならぬデスメモ書いて、
貧困女子調査官に渡したってことだろな
まあ、それでも貧困女子調査官は動かなかっただけどね 普天間問題とか財政問題とか優勢すべき事がもっとあるはずですよね。 奈良の地方紙に馬淵が将来的に知事選に転出、そのために元生駒市長を奈良市長選に担ぎ出したとあるけど、
馬淵は国政を諦めるのだろうか？ うーん、応援団の朝日も厳しい論調だなあ
民進、修羅場の都議選総括「受け皿どころかはけ口にも」
7/15(土) 5:00配信 朝日新聞デジタル
東京都議選の敗北を受けて民進党が進める総括会議は、執行部の退陣論に
とどまらず、解党や分党を求める声までが飛び交う修羅場と化している。
国政での野党第１党はなぜ敗れ、政権批判の受け皿にもなり得ていないのか――。
議論をたどると、再生には険しい道のりがうかがえる。
同党が地域ブロックごとに開いている総括会議は、１４日でひとまず終了。
参加できなかった議員からのヒアリングを１８日に行い、２５日にも衆参両院
議員懇談会を開いて取りまとめる。
１４日までに開かれた会議は計５回。いずれも非公開だったが、蓮舫代表や野田
佳彦幹事長に対し、「我々の歴史的役割はもう果たされた。解党すべきだ」
「受け皿どころか、はけ口にもなっていない」などと辛辣（しんらつ）な言葉が
続いたという。
会議では「政権時代の失望の払拭（ふっしょく）」を求める声が上がった。旧維新
の党の議員と合流し、民主党から名前を変えたものの、初代代表は副総理を務めた
岡田克也氏。２代目の蓮舫氏も「仕分けの女王」と呼ばれた政権時の看板議員だ。
野田氏にいたっては首相として消費増税を主導し、党内にはいまだに「政権転落の
Ａ級戦犯」との批判がある。若手や中堅議員からは「執行部を若手に譲り、ベテラ
ンは国会対策などの裏方として活躍してほしい」との声が上がる。 >>584
いまや、自治体の首長の方が政治やってるからな
国政に留まっていても、この先なにか展望がみえるわけでもないし
馬淵も党内で居場所がないんだと思うね ＞執行部を若手に譲り、ベテランは国会対策などの裏方として活躍してほしい
山井辞めろですね、わかります 民進を自力で再建するなら江田や馬淵を登用するしかないが
それは連合が許さないからなあ
細野がファーストに行くなら馬淵もそうすればいいのに 409 名前:無党派さん :2017/07/15(土) 09:49:12.03 ID:jt76xzUN
>>408
正直、民進の前原みたいな
消費税増税、９条改正とかの賛成派は
小池さんの新党にみんな行ってほしいです
確かに蓮舫さんも党首として未熟なとこあるかもしれませんけど
原発2030年前倒しとか、９条改正反対とか
共産含めた野党共闘での政策協議しようとしたって
前原みたいなのがギャーギャーいってきたら
やりにくいのも仕方ないと思います
前原みたいのが民進出てったら、共産含めた野党共闘は
格段に進んでいくと思います！
自由党応援スレッド4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1497060304/ >>588
奈良だから難しい
高市と一騎討ちになる所の上、
維新の突き上げあるから下手に
民進出てしまうと高市に負ける。 首都圏の議員以外はファーストには
行けないんだよ。 ファーストが国政進出したら比例近畿でも１議席ぐらい取るだろう ちなみに維新が10議席取った2012総選挙でみんなは２議席取っている 前原や京都組はどうするんだ？
都はこちらだという気風の強い
京都で東京の政党に入れますと
いう有権者いるかどうか >>585
ほんとうは蓮舫を育ててやるべきとも思っていたけど、
この際、蓮舫をやめさせて、
与党時代にあまり表に出でていないような、清新なイメージの人がいいかもね。
例えば、このスレでよく出てくる逢坂とか。
次の総選挙は、国民ファーストがある程度支持を得るのはしかたない。
次の次まで代表を続けられるような人がいい。とにかく代表を育てるつもりでないとダメ。 前原こそ府知事なり市長なりに転進した方がいい
国政やるにはアタマ悪過ぎる
首長ならそこそこいい仕事するかも 問題は蓮舫の次に誰がやる？
というのが見えないこと。もし蓮舫
の代わりがいるならとっくに
蓮舫下ろしをやってる。それをし
ないというのは成り手がいないっ
てことだ。 反執行部側の目標も、村田代表のまま野田ブタ幹事長だけ更迭しろ
って方向でまとまれれば、その方が筋はいいと思うのだが 郷原がこんなポジショントークするようなヤツだとは思わなかったって
郷原はポジショントーク以外したことあるか？ 仮に野田が辞めるとして、
後任の幹事長は誰がいいだろう。 解散になれば民進党の議席は120くらいまでは増えるからねえ
もう少し我慢すれば選挙に勝った党首になれるんだからなかなか辞めないでしょう >>502
ポスターはってくれるのは自治労だけ。
後は事務所でメシ食って酒飲んでるだけ。 岡田なら野田ブタは納得するが、あまり状況は改善しない
枝野なら連合は納得するが、枝野は逃げるだろう
江田はやる気あるが、連合も反執行部側も納得しない
結局反執行部側に幹事長候補のカードが無いのも混迷の一因 >>601
自民党の方から飛んでくるヘンな電波を受信してるのですか？ >>601
蓮舫鞍替えに失敗し海江田の二の舞を舞うも、吉田忠智の例に取り続投しょうとする蓮舫。 >>502
新潟県知事選でその神話は崩れたけどな
そのトラウマで党との関係が微妙になったんだろうけど >>603
「つまらない人」と言われた岡田は受けるかな。 >>600
江田幹事長が一番経済政策がまともになりそう
>>601
解散されて困るのは民進党の議席が増えても惜敗率争いで旧民主に勝てなくて落選確実の旧維新の松野Gくらいだからな 岡田は逃げ遅れるタイプだから、頼まれれば受けるだろうなあ
ただし今回の幹事長は、分党の仕切り役という役周りになるだろうけど 相手が石破なら江田か枝野でないと知名度で対抗できない
安倍や岸田なら国民から支持されないから蓮舫でも勝てるよ 【京都府知事】京産大の獣医学部断念 山田知事「愛媛県は10年間訴え続けたのに対して、こちらは1年。努力が足りなかった」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new●splus/1500074003/ >>606
国政選挙のほうでは連合いない
と勝てないのは東京の補欠選挙で
実証された。小選挙区は連合ものい
うから無理だぞ 残業代ゼロ容認は完全に安倍に媚びを売りたいだけの逢見ら一部メンバーの暴走だなぁ
神津も直前まで把握してなくて、電機連合、自動車総連は反対。容認したのは逢見の出身母体のＵＡゼンセンだけ
それどころかＵＡゼンセンに加入する関東の中小繊維産業労組の書記長すら疑問視してるんだもんな
組織内から神津の後任を逢見にするのに慎重な意見が出てるから決定がずれ込んでいて、反対論が強まる事態も想定されるみたいだな
てかＵＡゼンセンの中でも逢見に賛同する労組だけ連合から出て行って自民党支持してろよ。逆に逢見に賛同する労組以外が出て行っても良いが
「残業代ゼロ」 連合、突然の方針転換 調整後回し
http://www.asahi.com/articles/ASK7G0CRSK7FULFA02C.html
３月に政労使で合意した際に経団連や政府との交渉を進めたのは、連合の逢見（おうみ）直人事務局長、村上陽子総合労働局長ら執行部の一部のメンバーだ。
逢見氏は繊維や流通などの労組でつくる日本最大の産別「ＵＡゼンセン」の出身。関係者によると、今回も同じメンバーが政府との水面下の交渉にあたり、
神津氏も直前まで具体的な内容を把握していなかったようだという。
このメンバーは、政府や経団連と水面下で調整する一方で、組織内の根回しは直近までほとんどしていなかった。
政府への要請内容を傘下の主要産別の幹部に初めて伝えたのは今月８日の会議。
だが、この場で「なぜ、組織の決定プロセスを踏まずに結論を急ぐのか」「組織への説明がつかない」といった異論が続出した。
執行部は１１日に傘下の産別幹部を「懇談会」の名目で急きょ招集。
逢見氏や村上氏が「組織内での議論や了承は必要ない」などとして、手続きに問題はないと釈明したという。
組織内から公然と批判する声も出てきた。派遣社員や管理職などでつくる傘下の「全国ユニオン」は、「手続きが非民主的で極めて問題。
長時間労働の是正を呼びかけてきた組合員に対する裏切り行為で、断じて認めるわけにはいかない」などとする鈴木剛会長名の反対声明を出した。
首相「受け止める」 連合、傘下労組には反発も
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO18858160U7A710C1EA2000/
脱時間給制度を巡り、連合が政府に修正要求した背景の一つに、安倍政権側からの働きかけがあったとみられる。
内閣支持率が低迷するなか、官邸サイドには民進党最大の支持団体である連合を取り込みたいとの思惑もありそうだ。
ただ、政府との調整を主導した連合の逢見直人事務局長の対応に傘下の産業別労働組合は強く反発している。
もっとも連合の組織内は動揺している。「長時間労働を助長しかねない制度だ」「この程度の修正で受け入れるのはおかしい」。
８日、都内の連合本部。電機連合、自動車総連など産別労組の幹部からは、執行部方針に批判が続出した。容認論を唱えたのは、
繊維や化学、食品など幅広い業種の労組でつくるＵＡゼンセンだけ。逢見氏の出身母体だ。
11日に急きょ開いた中央執行委員会懇談会でも「納得できない」などの異論が出たが、執行部は「このまま進めます」と押し切った。
逢見氏は事務局長に就く直前の2015年６月に安倍晋三首相と極秘に面会した。事前に当時の連合幹部らに伝えず、
首相の公表日程にもなかったため「密会だ」と批判された。
今回も脱時間給制度を修正する過程で、逢見氏が内閣府幹部と水面下で接触を続けたものの、産別労組への根回しは十分ではなかった。
連合幹部は「安倍政権の支持率が下がっているときに、連合から助け舟を出すようなものだ」と逢見氏を批判する。
脱時間給法案の扱いが、10月に任期切れを迎える神津会長の後任人事に影響する可能性もある。
神津氏は、異例ながら１期目で辞任する意向を周辺に伝えており、後任には現事務局長の逢見氏が浮上している。
ただ、組織内からこの人事に慎重な意見が出ているため決定がずれ込んでおり、反対論が強まる事態も想定される。
「残業代ゼロ」容認：「働く人守れない」過労死遺族ら反発
http://mainichi.jp/articles/20170714/k00/00e/040/227000c
連合傘下の産業別労組「ＵＡゼンセン」に加入する関東の中小繊維産業労組の書記長は「いまだに上部組織から説明はなく、理解できない」と疑問視した。
西日本の電機部品メーカーの労組委員長は
「電機産業の労使は今年３月に『長時間労働の是正は労使で取り組むべき重要な課題』と共同宣言を出したが、高プロ容認は逆行ではないか」と話した。 【加計問題】京産大「教員確保が難しく応募しなかった。地域条件は理由でない。」…断念経緯説明★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500070327/
京産大、獣医学部新設を断念「教員確保が困難」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00050088-yom-pol
京都産業大（京都市）の黒坂光副学長は１４日、同大学内で記者会見し、国家戦略特区を利用した獣医学部新設について
「（政府が決めた）２０１８年４月の設置に向けては準備期間が足りなかった。今後も十分な経験、質の高い教員を、
必要な人数確保するのは困難と判断した」と語り、教員確保が難しいことを理由に断念する方針を発表した。
文部科学省が認めていない獣医学部の新設を巡っては今年１月、学校法人「加計（かけ）学園」が国家戦略特区（愛媛県今治市）での開設を認められた。
野党は、安倍首相が長年の友人の同学園理事長に便宜を図るため、京産大ではなく、加計学園を選んだのではないか――と批判しているが、
京産大側の事情で認定に至らなかったという側面が判明した。黒坂氏は、新設が認められた後に教員を確保する予定であったことも明らかにした。
獣医学部断念を発表＝京産大「準備期間足りず」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000091-jij-soci
黒坂副学長は、断念の理由は地域的な条件によるものではないと説明。 >>606
新潟連合は中央に面従背配をして新潟自治労はもとより東北電力労組まで米山を支援したという話があった。 >>613
朝日も必死すぎだろｗ
安倍と神津のトップ会談で残業代ゼロを進めるって決めてるわな 深刻なのは、組織内で「俺は聞いてない」とかでなく、民進党に何の相談も連絡も報告も
一切なかったことだろが
神津逢見と蓮舫野田が遠すぎるんだよ、距離感が
毎日でも顔突き合わすぐらいでないと 朝日は新聞もテレビもレッテル貼りしてるだけで”報道”はしてないからな >>615
仮にそれが事実だとしても(まあ東北電力労組はまずないだろうけど)、トップダウンが機能しとらんしいざとなれば共産やら立正やらに頼ればいいってのは変わらんのだよ
議論の本質ではない 蓮舫 橋本は何故人気が無いのか、中国人・韓国人だからか、 次の衆院選だが、現在の政権支持率、自民党支持率、そしてそこから想定される選挙時の両支持率等から
仮にこのまま民進の支持率が振るわずとも、一気に政権交代まで行くか、あるいは民進の議席が200に迫る勢いになって
2019年の参院選で野党陣営が圧勝して、改選議席の過半数を制する展開になると、自民との大連立の可能性も出てくるね
是非は棚に上げるとして、蓮舫さんの国籍問題がクリアされれば、政党支持率も回復してくるだろうから
重要な局面を迎えつつあるんじゃないかなと思う 民主の至宝こと玄葉以外なら誰でもいいや。
唯一の自民レベルだから勿体無い 志位小沢と組めて党内まとめられる党首ならそれでいい 小池ファーストが国政進出したら、民進党から大量の離党者が出るわなぁ 外出から戻ってきたぞ
家計問題に関して安倍応援団はまともな議論ができない 今日もそれを露呈している
何人も応援団がいて、議論を拡散させて、まともに議論をしない方向にもっていくから、話をしぼうろう
①石破4条件のクリアーは必要かどうか？ イエスかノーで答えてくれ、かりに必要ないとするなら、そのソースを。 あと馬渕とか言ってるボンクラはこのスレ来るな
バカタレが。
馬渕なんて無名雑魚なぞ誰も興味ない >>629
死ね、ゴミコテ
クス人間、野田ブタ礼賛者 ワシが毎回、毎回、神がかり的に政局を的中させてんだから余計な事書くな。
ワシの予言に沿った内容を書け 連合は反共主義で一貫してる。
次の会長を次の事務局長を反共労組
から起用してることで分かる。
今回の政府合意も民進無視して
政府と直接交渉すると離脱を示唆
してる まともに議論できない奴がいるからな イエス ノーという質問の仕方をすると逃げてしまう 民進と連合は関係修復するなら今月
中でもやらないと10月の愛媛三区
補欠選挙に影響出るぞ？
負け戦必至とはいえぼろ負けし
てしまうと蓮舫の責任問題出て
きて分裂含みになるから >>633
いや、ところが野田蓮舫と連合は一体化してる。
この点を見落しちゃいかんよ 意外に思うかもしれないが野田蓮舫と連合が分裂した事は無い。
共闘論者には見えてないだろうけど >>638
今回の連合の民進無視に蓮舫や
野田が何もいわんのはそのためか。 だから言ったろ？
重宝すべき人材を間違えたんだってこの党は
藤井渡部肛門仙谷菅なんかの言うこと聞かずに小沢を大切に扱うべきだったんだよ >>640
そう、まったくその通り。
共闘さえしなければ野田蓮舫と連合は、どこまでも一体化。 おそらく新連合会長が就任する9月に共闘破棄を発表するよ。 なぜ共闘破棄かと言うと、そういう流れだからね、どう見ても。 ちなみに野田の言う、解党的出直しとは共闘破棄のこと。 安倍総理の3選も無くなりそうだが、民進党も2つに分党しそう
アゴラ
安倍総理が外交日程を一部キャンセルされて、帰国した翌日には被災地入りをされた、というのはさすがだと思うが
しかし外交日程を一日繰り上げて被災地入りをしたくらいで安倍内閣や自民党の支持率が上昇反転する見込みはない、と言わざるを得ない。
自民党の体感支持率は急落する一方である。
選挙を控えている自民党の若い衆議院議員の皆さんの危機感は相当のもののようである
内閣改造ぐらいでは人心一新は出来ないだろうな、というのが私の見立てである。
安倍総理の総裁三選は、無くなった。
そう、思って、自民党の皆さんは、今後どうすべきか考えた方がよさそうである。
こういう状況でもなお自民党の建て直しが出来る人がいれば、その人は実に優れた人である。
さて、そんな人が、今の自民党にいたかしら。
危機を感じてるのは自民党だけではない民進党もバラバラになっている
民進党は、2つに分党
自民党は腐っても鯛だが、民進党は、腐ったらどうなってしまうのだろうか。
今の民進党の人たちは自分たちでは決められないだろうから、外にいる私たちからはどう見えるか、ということをお伝えしておくのが親切かも知れない。
民進党は、共産党との選挙協力を大事にする人のグループと
民進党としての独自路線を何とか維持しようとする民進党内保守勢力の人のグループの二つに綺麗に分かれたらいい。
ロープを投げて上げることは出来ないが、何とか生き残って欲しい。
まあ、上手に分党に持っていくことですね
「早川忠孝の一念発起・日々新たに」
オリジナル原稿をお読みになりたい方は
弁護士・元衆議院議員早川忠孝氏のブログをお読みください >>643
一週間後の補欠選挙では連合
いないから野党は惨敗した。
新潟勝っても肝心の国政選挙で
負けては意味がない。 共闘破棄して困るの民進党なんだが・・・
野党統一だから踏みとどまってるんであって劣化自民の民進党には２度と国民は託さない
無党派の出口でも共産の半分もないんだぞｗ >>642
共闘やめられるかな？
止めるなら少なくとも愛媛補欠
選挙に勝てないと無理かと >>590
高市と馬淵は被らん
奥野がそのまま退場するだけ >>651
野党共闘の結果
参議院選挙敗北
衆議院補欠選挙敗北
と国政選挙は連敗中。この
ままだと愛媛三区も敗北で
連敗更新するの確実 愛媛で共産出られて勝てるの？馬鹿でもわかるよなｗ
もう連合だけにいい顔してる余裕ないんだよ >>651
> 野党統一だから踏みとどまってるんであって劣化自民の民進党には２度と国民は託さない
こういう貴様のような肝心の共産党（その金魚のフンの社民党など）が
民進党に非協力的だから仕方ない マスコミにパフォーマンスと偏向報道を付き合ってもらって
それでも選挙に大敗する異常事態な民進党
連合がどうのとか野党共闘がどうのとかそういうレベルの問題じゃないよな >>655
「連合がいなかったから補欠選挙で惨敗した」って
福岡10区で民主党時代も含めてそもそも勝ててた試しがほとんどねーだろ
連合も連合でポンコツの役立たずだから いやだから、共闘論者がどう思おうがしらないが流れとしては共闘破棄なんだよw もっと分かりやすく言えば、なぜ蓮舫野田が降ろされないかというと連合の意思に沿ってるからなわけで。
連合に反したら蓮舫野田は降ろされる >>656
そういう好戦的なクズ（共産党）と手を組めという方がキチガイ
公明党はそんな態度を自民党に取ってるのかという話
それこそ自民党が大勝して改憲でも何でもされたらいいんだよ
それで困るのは役立たずの共産党と社民党だけだから >>660
野党共闘して勝てないなら
なおさら無理。
東京なんて蓮舫の地元で大差
つけられて惨敗したけどあれが
共闘の結果。 残念だが連合も一枚岩じゃない
参院選で勝ってる選挙区は共産と連合の一部がちゃんと応援してんだよ新潟みたいにな >>654
いやだから、
野田の言う、解党的出直しとは共闘破棄のことだから、それでもいいんだよw 愛媛三区は加計問題のため野党共闘
しても大敗避けられない。 >>666
なんで東京で負けたの？参議院選挙
で負けたの？野党共闘したのに >>643
新潟連合は東京電力労組以外連合中央に面従背配をしたらしい。 >>665
何を勘違いしてるのか知らないが、
野党共闘もダメだと言うが、それ以上に連合もポンコツだって話だぞ >>463
だからいってるじゃん
ずっと前から
勝手にブサヨだなんだ言われて
誰も話を聞かないくせにこーいうときだけ名前出すんだな
しねよ
敵対妄想の仮想敵と一生闘ってろよ
愛国土さんよ 松居一代はなぜ乱心したのか？「人は“敵”を作るとラクになる」。精神科医に聞きました。
語られた内容の真偽はわかりませんが、彼女は「自分こそが被害者だ」と心底思い込んでいるようす（そういう人っていますよね…）。
「物事がうまくいかなかったとき、それをどう解釈するかでその人の生き様がでるものです。自分の努力が足りないと考える人もいれば、
自分が損をしていると被害的になる人もいる。どちらのスタンスに立っても、
自分の中でつじつまは合うのですが、被害的になるほうが人としては自然なんです。敵を作り一番簡単だし、ラクですから」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170715-00731978-jspa-life
愛国土「左翼が悪い！ブサヨが悪い！ブサヨに効いちゃったかなドヤ」 共闘して勝つよりも解党的出直しを選ぶ野田蓮舫と連合 そもそも蓮舫が人気あるって出鱈目で代表にした民進党が駄目すぎる
地元の東京で出て勝てる選挙区あるの？
どっちみち東京は大阪みたいになくなるからな民進党はｗ まあそーいう自称愛国土がいるから
おれは民進党嫌いなんだよ
だからおれとしては分党せず
ゴタゴタバラバラがつづき
ジワジワ民進党は腐ってほしいね このバラバラ感を打破するのは分党しかないよ
早川とかいうやつもいってたが
ゴタゴタクドクドいうまえに分党したらいい
このままダラダラつづいたら生き地獄だよ >>671
連合がポンコツ以前に民進その
ものに問題あるから負けて当然。
東京の場合は鳥越擁立という
愚かなことしたのだから 【国籍問題】蓮舫氏の意向に党内から不満噴出「中身は期待外れになる」[07/15]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500079786/
■蓮舫氏は13日、二重国籍問題に関する資料を公表する意向を示した
■民進党内では「その中身は期待ハズレになる」と不満が噴出
■戸籍謄本ではなく、パスポートなどを開示すると言われている
民進党の蓮舫代表（４９）は１３日に国会内で開いた会見で、自身の台湾との“二重国籍”問題に関して１８日に関連資料を公表する意向を示した。
党内では「その中身は期待ハズレになる」と不満が噴出し、年内“解党”の危機を迎えている。
蓮舫氏は１１日に開かれた党執行役員会で、中ぶらりん状態を続けている二重国籍問題に触れ
「近々、説明する」と語り、戸籍謄本の公開に踏み切る意向を示した。
しかし、この日、会見で蓮舫氏は「私は戸籍謄本そのものというふうには言っていない」と否定。
その上で「私自身がすでに台湾の国籍を有していないことが分かる部分を伝える準備はある。何の資料を示すか。弁護士も含めて整理している」と話した。
来週、蓮舫氏が開示する予定の戸籍に関する資料について民進党関係者は「自身のパスポートや台湾当局への国籍離脱申請書の写し」と明かす。
民進党衆院議員は「なぜ戸籍謄本を公表しないのか。この時期、多くの同僚らは地元に帰り、支援者と会合を持つ。
蓮舫代表が中途半端な対応をしては、支援者に『公人としてより、プライバシーを優先するのか！？』と反感を買う」と語る。
一方、蓮舫氏が戸籍に関する資料を一部公開することに党内では「個人情報の公開を国籍確認のためにやるのは反対。
日本国籍を取得した人たちへの差別助長が心配だ」と反対の声が上がる。
今後、民進党は蓮舫支持派と不支持派の対立が鮮烈になり、“分裂”含みの波乱の展開が予想されている。
永田町関係者は「反対派は、大惨敗した都議選の総括で蓮舫執行部に対し『民進党は“オワコン”（終わったコンテンツ）だ。
もう解党か分党しかない』と詰め寄った。野田佳彦幹事長は『解党的出直しで頑張ろう』と話すと、『あんたが言うことじゃない』と怒号が飛んだ。
両者の溝は埋まる気配がない」と指摘した。
2017年7月14日 17時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/13337844/ >>676
やっぱり結局内ゲバが好きなお前はブサヨでしょ ハシゲとか維新はクドクドバラバラしたくないから早めに分党したじゃん
民進党はいつまでクドクドゲバゲバやってんだよ
なんか分党するとバラバラ感がでるから避けてんだろうな
けどもう充分バラバラなんだよね
収めるには分党しかないよ 解党的出直しに共闘破棄なら即ち解党だわなｗ
連合だけじゃ共産以下だもんｗ
受け皿なんて夢のまた夢 >>650
鳩山二郎と小池のついた若狭の話を出したらいかんよ。
まあ東京10区に蓮舫を出したら話は違うが。 連合が支持母体である限り、遅かれ早かれ解体は始まる。
共闘なんぞはきっかけに過ぎない。
労働者のために働かない組合を支持する奴隷は時間と共に減っていく。 >>680
ならハシゲはブサヨなのか？維新はブサヨか？
あの決断力が民進党にないよな
おまえは
「ブサヨだー」っていいたいだけの
薄っぺらいマウント高齢ニート 大阪は職員条例で官公労の動きを
完全に規制したから選挙で動ける
労組が減り民進は壊滅したけど
東京はそれがまだないからある
程度は残るのでは？ただし長妻と
松原以外はヤバイだろうけど もはや時計の針進めるには分党しかない
このままダラダラ腐るのが一番まずいよ >>678
都知事選で言うなら、連合はずっと前から民主党が立てた候補者を支援してねーだろ
新潟知事選挙でもそうだったが、そもそも首長選挙では自民党に相乗りパターンが大半
党に非協力的という点では、連合も共産党も大して変わらん
そのくせデカい態度をとることだけはどっちも一人前なんだから笑うしかない 共産アレルギーより民進アレルギーのほうがでかいって受け入れられないんだなここの馬鹿どもはｗ
都議選での出口調査で無党派は共産の半分しか入れてくれなかったんだよｗ 「解党」的出直しって日本語としておかしいよ
的ってなんだよ
要は一度解党するってことだろ
もはや民進党は修復は不可なんだよ
解党だか解党的だか分党だか
なんでもいいが一度民進党は潰れないと
バラバラ感出したくないからって民進党内の亀裂を放置して来たツケだな >>685
その維新は共産党以下のクソ政党まで成り下がったじゃねーかｗｗｗ
維新の思想的には完全なブサヨではないかも知れないが、
ブサヨ的な体質のせいでジリ貧になったのは間違いあるまい
分裂して大成した例を知りたいわ >>683
小池を敗北理由にしてたらダメ
でしょ。党首地元の選挙なのに。
小池がいるから勝てないでは衆議院
選挙だめなんじゃないの？
蓮舫はどこの選挙区で玉砕する
かは知らんがまさか党首なのに
選挙区に張り付くなんて醜態は
ないだろうな？ >>692
たしかに維新は共産党以下になったが
分党せず放置してたらもっと酷くなってた
日本の心みたいになってたよ >>690
国政選挙の小選挙区で沖縄以外の一つ以外で
まともに議席を獲得できてない社民党以下のクソ政党がなに言ってんだよｗｗｗ ウハとかサハとかいってる場合じゃないんだよね
民進党に頑張ってほしいとこもあるから言ってんだけど
今一番危機感じなきゃならないのは
自民と民進だよ 維新は大阪だけは強いと地域政党化
に成功してる。維新のおかげで民進
は府議会は1議席、大阪市議会は０
国会議員は2にまで没落した。
江田と別れ早々に分裂した結果 >>694
別に共産党が社民党以下に成り下がった所で
所詮はコップの中の小さい争いにすぎない
結局、安倍がクソでも自民党が大勝するパターンは変わらない
そもそも自民党に勝たせないための方策が共闘だったわけで、
いつの間にか、それが内ゲバを誘発する装置にしかなってない
やっぱりお前みたいなアホのブサヨを取り込むメリットがなかったということ 共闘派はたしかに党内で少数かもしれねえが
松野とか旧維新のやつらやあべともとか篠原とかあそこらへんは共闘をとるだろ
少数だろうが党内にグループもってるやつが共闘派にいる以上
分党しないとはっきりしないんだよ 少なくとも、自由党や共産党がミンシン議員の応援演説をやって、
ミンシン関係者や議員本人が現れない狂った共闘は終わらせないといけない。 >>699
おれはブサヨじゃねえよ
なんでもかんでもおまえブサヨ連呼したいだけだろ
松居一代みたいなやつだな
土曜日の昼から虚しくないの？ サハとかウハとか抜きにして今どうしたらいいか
冷静に語ってるのに
なんでおまえはそれが出来ないの？
これがおれより歳上だと思うと
ゾッとするわ 共闘でいちばん損してるのは、じつは共産なんだが、それが分からないかな共産支持者にはw ところで江田と橋下はなんで別れたんだ？ あまり明確な理由を聞かない気がするが >>700
その共闘派が民進党の分裂を煽ってるんだから世話ねーよ
今更ミニ政党がポコポコできた所で何になるんだと
その程度の統率力もない連中が政権交代とか舐めてんのかと だから民進党が分党するのが全党のためなんだって
共産党ガーとかじゃないよ
野党第一党なんだから全政党に影響するよ トランプ大統領、無給
小池都知事、給料半額
民進党も議員全員無給か半額でもして政治家の本気度見せなよ 「今どうしたらいいか冷静に議論してる」奴の最大限の発想が「分裂」なんだから笑う
>>708
だから民進党がどことどこに分裂して、それが一体何になるんだよって話
目先の問題から現実逃避してーだけだろ >>707
煽ってるわけじゃないだろ
早川も共闘派じゃねえだろあいつホシュじゃねえの？
そーいう人から見ても
民進党は分党した方がいいって
もうみんな思ってるから >>710
安倍総理の3選も無くなりそうだが、民進党も2つに分党しそう
アゴラ
安倍総理が外交日程を一部キャンセルされて、帰国した翌日には被災地入りをされた、というのはさすがだと思うが
しかし外交日程を一日繰り上げて被災地入りをしたくらいで安倍内閣や自民党の支持率が上昇反転する見込みはない、と言わざるを得ない。
自民党の体感支持率は急落する一方である。
選挙を控えている自民党の若い衆議院議員の皆さんの危機感は相当のもののようである
内閣改造ぐらいでは人心一新は出来ないだろうな、というのが私の見立てである。
安倍総理の総裁三選は、無くなった。
そう、思って、自民党の皆さんは、今後どうすべきか考えた方がよさそうである。
こういう状況でもなお自民党の建て直しが出来る人がいれば、その人は実に優れた人である。
さて、そんな人が、今の自民党にいたかしら。
危機を感じてるのは自民党だけではない民進党もバラバラになっている
民進党は、2つに封ｪ党
自民涛}は腐っても鯛ｂｾが、民進党は＝A腐ったらどうｂﾈってしまうのｂｾろうか。
今の民進党の人たちは自分たちでは決められないだろうから、外にいる私たちからはどう見えるか、ということをお伝えしておくのが親切かも知れない。
民進党は、共産党との選挙協力を大事にする人のグループと
民進党としての独自路線を何とか維持しようとする民進党内保守勢力の人のグループの二つに綺麗に分かれたらいい。
ロープを投げて上げることは出来ないが、何とか生き残って欲しい。
まあ、上手に分党に持っていくことですね
「早川忠孝の一念発起・日々新たに」
オリジナル原稿をお読みになりたい方は
弁護士・元衆議院議員早川忠孝氏のブログをお読みください >>706
江田が勝手に民進と提携しようと
したから。みんなの党から江田入れ
たけど変な議員がたくさん入ってき
て大阪方は不満だったが住民投票
で党内争ってる場合じゃなかった。
住民投票後の大阪方の弱体化で
江田が松野巻き込んで民進と提携
しようと画策、このままでは
大阪方不利と考えた松井と橋下
が急遽分裂に動いた。 つまり、共産にも民主にも今や共闘はお荷物になってる、と。
なら破棄する流れになるだろ？ >>711
あのハゲは元自民党でしょ
そりゃあ民進党の力が分散することほど嬉しいことはないわな
お前みたいなブサヨ…もといアホは単なる現実逃避してるだけ
早川のような親自民は民進党（野党）の力が弱くなってほしいだけ
問題は民進党の力が弱まっても、
共産党の議席は増えない（力が増さない）ということ
結局それで得をするのは自民党だけ >>714
大阪都構想をとるか、目先の党内拡大をとるかで分党したわけか かつては共闘のために共産党が候補を降ろしていたが、今は共産党の方が支持されているから共闘のためには民進党が候補を降ろさなければならなくなるが、
共闘派の面々はそれでいいと思っているのかな。 民進党の右派が反自民の受け皿にそもそももうならねぇし
公明のついてる自民党にそいつらが勝てる可能性がゼロ >>714
なるほどね、はっきりした理由があったのか、でも江田も橋下もお互いの悪口を言っているような記憶はないんだよな >>713
コピペするしか能がないアホ
結局綺麗に分裂して何になるかが書かれてないじゃねーか
どのみち分かれてもその2つの勢力は選挙区協力するどころか、
お互い候補者を立て合うだけだろうから得をするのは自民党だけ 早川は都民Ｆの応援団じゃねーかｗ
ブログ読めば馬鹿でもわかるわｗ リベラルはもう需要はないのかね？ 現実路線のリベラルでも需要はないのか？ んー共産党はいわゆるイデオロギーという金銭的にはなんら無価値な要素のために動く組織。
従って共闘には物理的な利益はなくとも、社会的な前進という意味が込められているのではいかな。
共闘がどうしたというよりも、既存の形を壊してまた作り上げる作業は人類の進化に必須要素ではあるので、
共産党がやらなくとも、誰かがやることになるさ。肝心なのは中身でね。 >>716
おまえの考えはなんで偏ってんだよ
共産党ブサヨこの二つが考えの中心かよ
おれは元自民の早川と一緒の考え
そもそも早川も安倍の三選は無理だとか
自民は危機感持てとか自民に対しても忠告してる
おれもイデオロギー抜きに全体を見て今一番危機感持つのは自民と民進党だと思う
民進党はこのままだとジワジワバラバラ続くだけ
そのバラバラ感を収めるには分党するしかない
なら自称愛国土さんのおまえは分党以外に対案あるの？
ほら対案
具体的にいってごらん
おまえ対案出さないんだブサヨかな？ケラケラ
ブサヨだー 早い話が共産党にくっつく側と、将来、小池知事にくっつく側に別れるんでしょ？ >>725
分党したらうまくいくって 理解できないな 日本で前例はあるのか？ >>726
極端にいえばな
遅かれ早かれそうなるなら早めに分党した方がいい
詳しくいうなら３つかな
民進党に居座りこのまま何も動かずいいとこどりのどっちつかずのグループもいるだろ 石破が自民飛び出して前原小池と組む度胸あると思うか？
やったとこで劣化自民再びなんだよ
メディアはその２大政党やりたいみたいだけどもう国民は騙せない >>727
おまえ維新は太陽の党と別れて正解だったろ
あのままだと太陽の党並みになってた 俺が議員なら、民進党に残ります、残って頑張ります というな
人気のある政党に移ったほうが当選は楽かもしれませんが、それでは意味がないでしょう、とか言ってね >>693
東京比例単独一位はやらんだろうな。
やらんのだったら東京21・22あたりだろうな。 いま野田さんが迷ってるのもそこ。
解党的出直しか、円満に共闘派を追い出すか。 もう半年くらい党内でごちゃごちゃクドクドしてんじゃん
ちっせえな
一度民進党は党内で大激論して腹の中あかしあって衝突するくらいの激論するべきだな
クドクドしてるから長引いてさらに亀裂ができるわけ >>730
あれは石原が無理やり抱き着いてきて橋下が本音は嫌がっていたが石原との関係の手前、断り切れなかった
太陽の党の議員を橋下の名前で当選させることだけが目的のような合併だろ
あれは前例とはいいがたいな おそらく野田さんは、
共闘破棄はするが追い出しまではしないんじゃないかな 国民ファーストもいっときは良いかも入れないけど、
そんなに長続きするとも思えないね。
4-5年前は維新が全盛期で、
民主党に変わって二大政党にあるかもと言う期待もあったけど、
たちあがれと合併したあと次世代が分党したり、結いの党と合併したあと再分裂したりして大阪以外では影響力を失った。 蓮舫が勝てるとしたら公明の太田のいる選挙区だろうね
共産立たない社民自由応援の条件付だが >>735
あれは前例にならない、やり直しっておまえは人の話きかないやつやな
何言ってもそういうんだろ
自分の気にくわない意見レッテルはってばっかだな
ブサヨだ前例にならない
それはダメあれはダメ
おまえは高齢ドーテイニートだろ？ >>725
どんだけブサヨというワードに敏感なんだよｗｗｗ
それについては悪かったと謝っておいてやるよ
でも「バラバラ感を収めるには分党するしかない」というのが
単なる現実逃避であることには変わらんだろ
ただでさえクソみたいな勢力しかない民進党が分裂して、
共産党並のクソミニ政党が何個がポコポコとできたところで
自民党に勝てるのか？って話 >>740
敏感じゃねえよ
おまえが何度も何度もいうから
しつけーな何回同じこというんだろってイラっとしただけだ
自称愛国土様の高齢ニート >>737
> 4-5年前は維新が全盛期で、
> 民主党に変わって二大政党にあるかもと言う期待もあったけど、
民進党のような中規模～大規模政党がいる限り、
同じような規模の政党ができたところで意味がないんだよ
結局、都議選でもそうだったけど「選挙区で勝たない」と大勝利はできない
逆に言えば、いつまで経っても野党側は大敗北のまま
維新が獲得した議席の大半は比例であったことからも分かるように、
いかに選挙区で自民党に勝つかを考えなきゃいけない
そのための方策が野党共闘だったわけだけども、
内ゲバ好きのブサヨは協力するどころか、むしろ民進党側に好戦的なスタンスを取る始末 豚は共闘派だよ。反共闘派は今の所静観の構え。
要は豚は自身と取り巻きの主導権争いに必死になってるだけ。
共闘をやめようという話にはまったくなっていないし、そういう声でも出てきていない。
ぶちゃけ既に退路は絶たれているからな。 >>740
おまえとりあえず
民進党がこのままダラダラ泥沼ゲバゲバつづけるより
まずそこを収めるために分党して
リセットするべき
解党的出直しじゃ遅い
解党出直しするべきだ
そこからたて直せばいい >>742
で、答えろよ
民進党が分裂してどうやって自民党に勝てるんだ？ >>723
まず「日本におけるリベラルとは何か？」についてそろそろちゃんと議論すべきだと思う >>748
民主党が民進党になったようにだな
一度リセットして
また党内を作り直す
そのための分党 >>747
解党的出直しをして瀕死の状態になった社民党・維新の党という政党があってだな…
って何度も言わせるなよｗｗｗ 玉木まで解党的とか言い出してるからな。
自分でも何言ってんだかよくわかっていないだろ（苦笑
解党も何も、その発想自体が醜くおぞましい乞食根性にしか見えないということに早く気づいたほうがいい。 >>750
今立て直せない連中が解党（リセット）した所で立て直せないだろ
何度も言わせるなって話だが、そういうのを現実逃避と世間では呼ぶんだよ >>751
大丈夫
民主党が民進党になったように
それなりにはうまくいくさ >>753
じゃあおまえは具体的な対案だせよ
それ出せないなら
現実逃避以下だおまえは
おれは分党という具体的な方法を出した >>754
民主党が民進党になった時は分裂じゃなくて、
むしろ真逆の「吸収融合」がメインだったろ
まだ社民や自由を取り込むための解党的出直しならいざ知らず、
本当にお前はバカだなとしか >>720
橋下や松井も東京のほうは江田
に任せてたからね。非自民、非民進
である限り両者の利害は一致してた。
ところが江田が民進と提携模索しだ
して問題化。
松井や橋下のほうもこれを理由に
住民投票で燃え尽きかけてた
大阪方の勢力再結集するきっかけ
が欲しかったという事情あり
わざと油に火を注いだ側面もある
けど。実際にこの騒動のおかげで
大阪方は勢い取り戻しダブル選挙
に圧勝した >>756
だから対案だせよ
おまえは文句しか言わないな
あとマウント
おまえはこの2つだけで
具体的な方法を出さない
憂さ晴らししてるだけの高齢ニートだなおまえは 解党というのはコミュニティの問題であり、個人の思想の問題ではない。
何故ミンシンの連中は個人の問題を集団の問題に「すり替え」たがるのか？
ミンシンが気に食わない、豚やレンホウが気に食わないなら、自分からミンシンを出ればいいだけ。
長島をちっとは見習え。自分の行動を棚に上げて組織のせいにするのは愚かな行為だ。 >>732
一番いいのは海江田引退でそこに
蓮舫入ることだけどさすがに難し
い。小選挙区は自前の後援組織を
乗っ取るなんて無理だからね >>755
基本的に、現状のまま共産党に立候補を数百人規模で取り下げさせて、
欲を言えば社民や自由、小池を取り込む形での解党的出直しを行う
…ってところが一番現実的な案だろう >>759
安倍総理の3選も無くなりそうだが、民進党も2つに分党しそう
アゴラ
安倍総理が外交日程を一部キャンセルされて、帰国した翌日には被災地入りをされた、というのはさすがだと思うが
しかし外交日程を一日繰り上げて被災地入りをしたくらいで安倍内閣や自民党の支持率が上昇反転する見込みはない、と言わざるを得ない。
自民党の体感支持率は急落する一方である。
選挙を控えている自民党の若い衆議院議員の皆さんの危機感は相当のもののようである
内閣改造ぐらいでは人心一新は出来ないだろうな、というのが私の見立てである。
安倍総理の総裁三選は、無くなった。
そう、思って、自民党の皆さんは、今後どうすべきか考えた方がよさそうである。
こういう状況でもなお自民党の建て直しが出来る人がいれば、その人は実に優れた人である。
さて、そんな人が、今の自民党にいたかしら。
危機を感じてるのは自民党だけではない民進党もバラバラになっている
民進党は、2つに分党
自民党は腐っても鯛だが、民進党は、腐ったらどうなってしまうのだろうか。
今の民進党の人たちは自分たちでは決められないだろうから、外にいる私たちからはどう見えるか、ということをお伝えしておくのが親切かも知れない。
民進党は、共産党との選挙協力を大事にする人のグループと
民進党としての独自路線を何とか維持しようとする民進党内保守勢力の人のグループの二つに綺麗に分かれたらいい。
ロープを投げて上げることは出来ないが、何とか生き残って欲しい。
まあ、上手に分党に持っていくことですね
「早川忠孝の一念発起・日々新たに」
オリジナル原稿をお読みになりたい方は
弁護士・元衆議院議員早川忠孝氏のブログをお読みください
＞＞
今の民進党の人たちは自分たちでは決められないだろうから、外にいる私たちからはどう見えるか、ということをお伝えしておくのが親切かも知れない。
民進党はもう決められないんだよ
だからグダグダしてるなら分党してはっきりするしかない
グダグダダラダラしか出来ないんだよ 何で分党認めて金渡さないといけないんだよ。
離党したいやつらが金なんていらないから出ていくって言えばいいだけ。
政権下野してから5年近く文句言いながらも金目当てで民進党に留まってるやつらが悪い。
まぁ未来の党の失敗を見ちゃったから怖いんだろうな。
金なしで選挙を戦う気概がないなら、次の代表選に勝つために大人しく民進党のために働いとけ。 >>758
俺は単にバカにバカと言ってるだけ
>>762
だからバカが書いた記事を馬鹿みたいにコピペするのを止めろ >>762
俺はここでも以前、連合の分裂は不可避と述べた。連鎖反応でミンシンの分裂も不可避とね。
それが今現実になっているに過ぎない。報道こそろくにされないが、連合の地方組織はどんどん離反し始めている。
ミンシンにまで余波が巡ってきているに過ぎないよ。 安倍は三選で任期途中で辞任と
禅譲。代わりに憲法改正を
発議を容認するという与党内で
合意になるよ。 >>745
しょせん分党したってダメなものはダメだと思うね。
今はとにかくガマンして党がバラバラにならないようにするしかないよね。
次回の総選挙は共産党も含めた選挙協力でいいじゃん。どうせ１回で過半数とれるわけないし。
たとえば、このまえの英国の総選挙でもハングパーラメントになってから、
保守党がDUPと閣外協力合意して政権維持した。
仮に共産党と選挙協力して万一過半数かそれに近い議席取れたとして、
そのときには一部政策で閣外協力合意して政権復帰すればいいだけ。
共産党だって綱領変えなきゃならないような閣内に入りたいなんて言わないよ。 >>763
概ね同意だが、己の思想信条を個人的銭勘定に置くというのであれば、
ミンシンには留まるのは得策ではない。
長島の様に小池の軍門に下るか、自民党本部のトイレ掃除部門に志願するのが宜しかろう。 海江田引退したとこで自民や都民Ｆが強いんだよそこは・・・
一番とれそうなのは公明太田のとこ
最低比例で通る もう無理だろこれ、分党しかないよ
（社説）民進党 勘違いしていませんか
民進党は大きな勘違いをしているのではないか。
東京都議選の敗因分析に向けた党内議論を見ていると、そんな疑問を抱かざるをえない。
民進党の議員たちに問う。
蓮舫氏が戸籍を公開すれば、党勢は上向く。そう本気で思っているのか。
旧民主党政権の挫折から４年半。民進党が民意を受け止められない大きな原因は、そうした的外れな議員たちの言動にこそあると思えてならない。
今回の都議選で民進党は、前回の１５議席から５議席に獲得議席を大幅に減らした。国政での野党第１党の存在意義が問われる危機的な敗北である。
さらに安倍内閣の支持率が急落する中、民進党の支持率は本紙の世論調査では５％にとどまっている。(共産党は４%)
野党第１党の民進党が、政権の受け皿として認知されないのか
政党にとって何よりも大事な政策の軸が、定まらないことが大きい
象徴的なのは原発政策だ。
電力会社労組などへの配慮を優先し、政策をあいまいにする。大きな民意を見失っていることが、党勢低迷の根本的な要因である。
「二重国籍」問題でも蓮舫氏の説明が二転三転したことは、公党のリーダーとして不適切だった。
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13033443.html まあ少しでもスレの議論で進んで良かった。
野田さんの言う、解党的出直しとは共闘破棄のこと。
ここまではスレの認識が進んだから、もう後に戻すなよ。
その先を大いに議論しなされや。
じゃワシはちょっと離席。 民進党は二大政党制に対する幻想が消失しつつある今、存在理由を失った。自然分解に任せるよりは解党したほうがよい。 首相動静（７月３日）
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070300164&;g=pol
山田啓二京都府知事、清家篤前慶応義塾長らと会食。
↓
山田啓二京都府知事「努力が足りなかった」
獣医学部新設を断念。 >>767
> しょせん分党したってダメなものはダメだと思うね。
> 今はとにかくガマンして党がバラバラにならないようにするしかないよね。
そうそう
民主党が下野した時に小沢あたりが出ていったり、
どんどん分党したけど結果はあのザマだった
既に数年前に起きたそんな事件すら忘れてるんだから困る >>771
豚が共闘破棄なんかするわけないじゃん
共産小池君が豚に助け舟出してただろ？
つまりは次期選挙まで自分が幹事長やれればそれでいいのさ。 >>772
正論
まあ少しでもスレの議論で進んで良かった。
民進党はこのままゴタゴタするより
今分党したほうがいい
ここまではスレの認識が進んだから、もう後に戻すなよ。
その先を大いに議論しなされや。
じゃワシはちょっと離席。 野田ブタに決定権はねえってのが総意
解党的出直しは共闘破棄でなく分党 >>773
こんなことが援護射撃になるとでも安倍のサポーターは思っているのかね？
山田は安倍に軽く恩を売っただけだろ 民進党は、党内ですらバラバラで人ばかりが集まっているというのが国民の正直な見方だ。
同じ政治を目指す仲間達に分裂して、やり直した方が良い。 >>776
貴方は野党が弱くなるほうが望みなのか？ まあ少しでもスレの議論で進んで良かった。
民進党はこのままゴタゴタするより
今分党したほうがいい
ここまではスレの認識が進んだから、もう後に戻すなよ。
その先を大いに議論しなされや。
じゃワシはちょっと離席。 結局全ての間違いは小沢がーなんだよｗ
小沢を残して菅野田藤井肛門仙谷を追い出すべきだった >>780
いやはっきりした方が強くなるよ
民進党は決断するべき
維新を見習え 国民というのなら、政治家は恥も外聞もなく当選しそうな政党に移る それが正直な見方だろ >>779
本人たちが望む望まないに関わらず、スポンサーと有権者の選択の結果そうなるだろうね。
嗅覚の鋭い連中は既に準備を始めてるし、離脱も開始している。 共闘派は共産党に議席を譲るために次の選挙への立候補を辞退してはどうだろうか。 分党には反対。
共産党との選挙協力は維持。
現在の選挙制度を取ってる以上、
中規模政党がいくらできても意味なし。
政権復帰まであと１０年は辛抱するつもりで地道にやるしかないよ。
そればイヤな人は離党してくれてけっこう。
むしろ、民進党に党名変更するときに、社民や生活（当時）との統合話もあったはずだけど、
どうなっちゃったんだろう。分党なんかじゃなくて合併なんですよ。方向性としては。 >>782
小沢は自分から出ていったのに何を言っているんだｗ
当時の小沢は周囲のチルドレン連中が小沢を持ち上げまくったのに幻惑されて
完全にボケていただろ。
未来の党のあの失態はそういう事だ。 >>787
バカボンパパやブサヨ連呼厨みたいなやつらは話を聞かないで
ずっとネンチャクするよ
もう議論にならない
なら分党してはっきり別れたらいい こういう奴を「みむめも」と呼ぼう。
これでもう石破は党内に居場所があるまい。
水月会の奴らも他の派閥から相手にされまい。
---------
民進憲法勉強会 石破氏直前欠席 野党接近の臆測避ける？
毎日新聞2017年7月14日 22時09分(最終更新 7月15日 00時56分)
https://mainichi.jp/articles/20170715/k00/00m/010/142000c
民進党の前原誠司元外相ら保守系議員は１４日、東京都内で自民党の石破茂元幹事長を招いた
憲法勉強会を企画した。しかし、直前に石破氏が出席を取りやめ、勉強会は延期になった。
事前に会合開催が報じられたこともあり、石破氏が野党議員に接近しているとの臆測が広がるのを
避けた可能性がある。
会合は民進党の原口一博元総務相が呼びかけた。石破氏や前原氏のほか、松野頼久元官房副長官
らが出席し、石破氏が講演する予定だった。
原口氏は以前から石破氏らと外交・安全保障政策に関する会合を重ねていたという。石破氏は憲法改正
に向け、野党第１党からも協力者を得る必要があると判断し、講演依頼に一度は応じたとみられる。
ただ、民進側はいずれも執行部と距離を置く保守系の議員。石破氏とのパイプで、執行部をけん制する
狙いもある。民進側の出席予定者は「石破氏にも民進との関係構築で安倍政権をけん制する狙いは
あったはずだ」と語った。【影山哲也、高橋恵子】 >>790
松野頼久は前原と真逆な感じするがな
まあ反民進執行部という共通点があるが
元々鳩山の側近で小沢の部下だったやつだぞ松野は >>790
ハラグチェとモナはもう終わりだな（苦笑
これじゃどこいっても相手にされない。
ゲルも微妙なラインだが、ほかに岸田と麻生程度しかライバルいないしな。 いや失礼モナじゃなくてこの場合は前貼りか
いやいや、なんとも理解に苦しむね。よりによって憲法で握ってるとか。 京産大、獣医学部の応募断念で経緯説明
「平成30年4月開学・広域的条件など、不透明な決定とは思わない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new■splus/1500091296/24
京都府山田知事 「愛媛は10年間訴え続けたのに対して、こちらは1年。努力が足りなかった」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new■splus/1500074003/
24 ：名無しさん＠１周年：17/07/15(土) 13:10:24.41 ID:eUnR1Lxx0
ここから、マスコミと民進党がどう安倍批判にもっていくかだなw
京産大
「教員確保が難しいからそもそも応募してません」
「地域的条件は断念の理由ではありません。」
「不透明な決定だとは思いません」
京都府
「愛媛県は１０年間訴え続けたのに対して、こちらは１年。努力が足りなかった」 石破って全然学習能力がないな。それも絶望的に。
石破は宮澤喜一の不信任案に賛成し、麻生が苦境の時に
総理を辞任しろと面と向かって言い放った。
そして今また、マスコミから袋叩きにされている安倍の背中に
後ろから石を投げつけている。
石破のやっている事は人間として最低の行為で、
周囲からは決して信頼される事はないだろう。
死ぬまでこいつはこのままだろう。 >>738
共産に東京20・21・22あたりを共産に渡してか？ まあいいさ
とりあえず18日に民進党都議選敗北を受け蓮舫が記者会見するんだろ
それで何かわかるだろ
それからだな
おれはこのまましばらくゴタゴタダラダラするだけだと思うね >>738
蓮舫は東京21区の重複でいいんじゃないかな。
21区はかなり区割り変更になってるし、
条件としては自民現職が格別に有利というわけでもないはず。
蓮舫がもし比例でも落選なら代表辞任でいいと思う。
長島は国民ファーストとの比例重複だろうから、比例のほうで受かるだろうね。 >>798
いいのかよ(´ω｀)
蓮舫を今辞任させないなら、来年の衆院選後まで
辞任のタイミングが無くなるんじゃないのか？
蓮舫の脱原発を放っておくと、連合の民進離れがさらに加速するぞ。
その場しのぎの思い付きの政策で、虎の子の連合を逃がしていいのか？
連合が残業ゼロ法案の修正に応じたのは
安倍内閣との距離が接近している証拠だ。 >>800
まだ10月の補欠選挙があるから
大丈夫。 求められているのは解党的出直しではなく、出直し的解党なんだよ。 インドネシア、エネルギー相を解任 二重国籍の疑いで
http://jp.reuters.com/article/indonesia-politics-idJPKCN10Q28S
［ジャカルタ １５日 ロイター］ - インドネシアのプラティクノ国家官房長官は１５日、ジョコ大統領がタハル・エネルギー鉱物資源相を解任したと発表した。
タハル氏がインドネシアと米国との二重国籍を持っていると報じられていたことに対処する措置という。インドネシアでは成人の二重国籍保持は禁じられている。
タハル氏は７月の内閣改造で同職に就任したばかりで、３週間足らずでの解任となった。
ルフット・パンジャイタン調整相が今後、暫定的にエネルギー鉱物資源相を兼任する。 >>749
日本的リベラルとは
「護憲」
「朝日」
「岩波」
↑この三語で済む。 安倍政権の内閣支持率が時事通信の世論調査で2割台まで落ち込み、世論の「安倍離れ」が鮮明になった。安倍晋三首相の求心力が低下するのは避けられない情勢で
政権運営は厳しさを増している。政府・自民党内には、内閣改造による政権浮揚を期待する声もあるが、効果は不透明で危機感は強まるばかりだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170715-00000035-jij-pol
非常事態
報道各社の最近の世論調査で内閣支持率は軒並み30％台に急落。それでも政府高官は、「今が底だ」と強気だった。しかしついに29．9％と3割を切り、首相周辺は「非常事態だ」と宣言した。
＞政界では、自民党の青木幹雄元参院議員会長が編み出した「内閣と自民党の支持率を合計しても50％を切ったら赤信号」との指標がある。
今回の調査に照らし合わせると51・0％で、以前「危険」な状態だ。
2006年に5割台の支持率でスタートした第1次政権は、相次ぐ閣僚辞任などの影響で支持率が20％台まで下落。07年の参院選敗北後、首相は退陣した。閣僚経験者の一人は「あの時の光景を今と重ねて見る人もいるだろう」と語る。
なんにせよ、調査した時事通信がこう書いてる訳ですから、自民党は「非常事態」なのは変わりないですね。
しかも、内閣の不支持率も高く、その原因は安倍首相自身にあるわけですから、回復も難しいでしょう。
ブサヨだ反日だ連呼する化石のような古いネット戦術しかすがれないわけで何も打つ手ないですね
政党支持率だって、自民党が高い支持率でも都議選では惨敗したわけですからね。しかも、共産党は躍進
たかだか５%ほどの支持率の共産党との最下位争いで落ちまくったわけですから。 >>770
左から引っ張って分党を勧めてるのか朝日は 支持率上がらなきゃ戸籍公開は無駄なのか？2重国籍禁じた方はどうなる
相変わらず頭おかしいな朝日は >>605
大いにあり得るな。
何だかんだ言い訳するのだけは一人前だからな 分党は認めない
そこは野田ですらも意見が一致している
出ていきたい奴は勝手に出て行け。議席泥棒に追い銭はやらん。 >>809
無駄というよりやってはいけない
それが民進党の党是となった
嫌なら議席を党に返して出て行くんだな >>601
そういうことだな
議席減になることはないだろうからな
んで党首続行できるからな
与党側としても議席微減で済む
与党も蓮紡も双方Win-Winの関係と言えるｗ 党内ウヨも馬鹿だったな
もともと左翼は蓮舫支持でもなんでもなかったのに
よりによって国籍問題で追求しようとしたから左翼の逆鱗に触れた
パクシンくんやツルネン始め帰化人や在日関係者が多数いる民進党
でタブーに触れた >>811
そう、その通り。
そもそも分党は幹事長職に反してるからね。
出ていく者までは止めないけど まあ少しでもスレの議論で進んで良かった。
これからどんどん民進党離党者が増える
でてく者は止めん
ここまではスレの認識が進んだから、もう後に戻すなよ。
その先を大いに議論しなされや。
じゃワシはちょっと離席。 んー、議席は増えないんじゃないの。
今解散して一番得するのは共産党。
小池党も出てくるだろうし、
そうなると民進党の比例は確実に
落ちる。
自民支持層がどこにいくのか
興味はあるね。 しかし、前原のブレっぷりはさすがだなw
あれが党首ならどうなるか、これで分かったろ？w >>816
ええよ、それでw
どうせ分党や解党言ってる奴は最初から民進党という看板が嫌でしょうがない奴らだ
連中の言うこと聞いて、蓮舫降ろして連中の言う代表に変えたとしても
結局その新代表が党ぐるみで小池なりに身売り持ちかけるだけだし まずは小池新党が出来ないことには離党も進まないでしょ
政策とかは長島やヨシミらが今一生懸命に練っているのだろうけど >>819
いやいや
小池新党ができる前に解散した場合だよ ただ、連合が分党に同意すれば野田さんだって楽だけど、官公労が出ていかないからなんだろな 今の民進党が大票田の自民支持層や
無党派層からの支持の対象外なのは
やはり野党共闘のせいと言わざる
を得ない。
方針転換がなければこの党は
このまま終わり。 共闘を主導した神津の引責辞任もあるし、連合も反共に戻るよ >>826
次は会長、事務局長ともに反共色が強いからな。 共闘が成功してたら神津の延長もあったんだろうけどな >>825
共闘してない維新の支持率は伸びましたか？
橋下が来れば～小池が来れば～て言うけど
それはその人らの個人人気で、居なくなったらポシャるようでは政党が支持されている事にはならないね 神津なんて野党共闘にほぼ一貫して反対しかしてないように見えるがな
朴槿恵政権は韓国の中では親日派の政権だった、みたいな言い分かい？ >>827
神津も保身もあってか、
共産、自民、小池党と、節操なく手をだしたが、ま、とりあえず、自民と小池党にパイプ作ったんで、いちおう最低限の仕事やり遂げて退任、と。 >>829
民進党や共産党と特に共闘しなかった都民ファーストの会の大勝っぷりを見せつけられて、よくそんなセリフがほざけるな。
その鈍感力にはある意味感心する。 >>827
事務局長が会長になる慣例だから
次の次の会長も反共路線。 >>617
これはそうだな。小沢一郎と当時の連合会長なんか
田んぼのど真ん中で１０人くらいの爺さん婆さんを前にして
毎日辻立ち一緒にやってたからな。
いい年した二人がビール箱もってウロウロしちゃったりしてな。
ああいうのって地味だけど絆は凄く深まんだわ。 >>830
ま、神津の本意か不本意か知らないけど、
自分の任期中に共闘を許してしまった
引責だろね >>617
かといって連合が合意した法案に
民進が反対すれば連合との亀裂は
確実になるから 連合内のブサヨの勢いを止められなかった引責とでもいうか >>832
だから、それは小池の個人人気だろうに
例えば不謹慎ではあるが、今の小池が急に大病になって政治家引退したりしたらそれでも都民Fが勝ち続けるか？
政党としての値打ちはそこにある物だろう >>835
珍しく必死だな、都議選惨敗がそんなに堪えたんか？ >>835
共闘への抗議の辞任ともいえる。
あとトヨタ労組への禅譲もあって >>840
日本人のラッパーって時点でアンチヒップホップの極致だろうに。 >>838
東京限定で勝ち続けるでしょう。
維新が橋下抜けても大阪で勝ち続
けてるのと同じで。おかげで
大阪で民進は辻元以外は当選見込
み無いのだから 小池が病になったらいずれ
潰れるからいいんだじゃないだろ。
少なくとも五輪まではファースト
は持つ。
民進党はそれまでに潰れてしまう
かもしれない。
今が重要な転機。 >>843
愛知の減税日本みたいに衰退しそう。特に都民ファーストは具体的に何やりたいのか分かんないし飽きられたら終わり >>843
国民政党でもなんでもないな、そんなものは
単なる自民の補完勢力または非自民を妨害してるだけの存在 言えることは東京と大阪で民進は
取れないってこと。これで連合と
縁切りすれば名古屋でもとれなく
なる。
都市部でとれなくなると民進は
どこで票を狙う？ >>841
あ、そうだね。
それが一番すっきりする解釈だな 民進党・蓮舫に三重国籍疑惑が浮上 台湾籍以外にも中国籍を有している（あるいは有していた）可能性 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500076318/ >>846
と左派が言っても東京や大阪では
民進はもう無理だぞ？地元民から
すれば民進や共産よりはマシと
思われてるのだから >>844
＞小池が病になったらいずれ
＞潰れるからいいんだじゃないだろ。
ないだろ。つってそれに縋ろうとしてるのが党内にゴロゴロ居るわけですが？今の「離党予備軍」なんて大半それじゃん
共産党との連携は死ぬほど嫌うけど、一時の花火みたいな小池人気には党をぶっ壊してでも付いて行こうとする集団
何度か書いたが、一方的に仕掛けて来てるのはそいつらだからね。
だからそんな奴らの言う事に聞く耳もたないし、嫌なら個人で離党しろと >>850
俺は府中市民の菅直人派だが？
とにかく、小池のとこに行きたいなら勝手に行けよ
このスレに用もないだろ？ 蓮舫野田がすへきは連合との関係修復、それが9月の新会長交代時期 >>848
辞任するから思いきったことも
できる。今回みたいに民進無視で
政府と合意とか。
新体制になれば関係リセットでき
る。でも共闘続くようなら連合も
いよいよ動くだろ。小池新党も
これに連動すると思われる 石破が来ないから勉強会中止にフイタw
もう少し誤魔化せよ、と これをみても分かるように、党内ウヨて別に政策路線として何かしたいわけでもなく
小池が人気出たから小池のとこに行きたいだけ
個人人気に縋るのが第一にあるなら、もうこの党辞めて小池のとこに行けとしか言いようがない。違うかね？ >>854
その象徴になるのが愛媛三区補欠
選挙。
ここで連合関係修復するように
しないと。負け戦だけど連合との
協力復活を世間に示せないと
終わりだ 石破ってひょっとして結構苦しい立場になってきた？
党内でついてきてくれる仲間がいるんかな
鴨下くらいだろ 日本の労働者のために働いている組合幹部の皆さん。
あなたがたは本来、一般国民全体の利益をかんがみ、資本家や一部特権階級の
利益に奉仕する政治に対して明確に反対の意思表示をする立場であったはずです。
不平等と不公正を排し、働く人が報われる社会を実現することが目的だったはずです。
それが今の連合はどうですか？
経営努力を怠る経営者の言いなりになって、格差の放置と賃金の抑制を容認しています。
そうして生まれた莫大な内部留保がパナマゲートのような資産隠しに回されても、
文句のひとつも言いません。
原子力発電の容認は誰のためですか？ 放射能を浴びる現場作業員は下請けの使い
捨て労働者だから関係ないのですか？ 電力会社の首脳陣は安全対策の軽視にきちんと
責任を取るべきではないのですか？
そしてまた、連合は残業代ゼロ法案への賛成を言い出しました。その前にブラック労働
は解決したのですか？ 長時間残業は解決したのですか？
これまでの様々な決定を通じて、連合が、連合の首脳部が、どのような理由でこうした
決定が労働者や日本国民のためになると判断したのか、まったく理解できません。
連合という巨大組織の権力者として、国家権力と結託したいという野望であれば理解できます。
真に労働者と国民のことを思う皆さんは、いまの連合の決定に、納得できますか。
納得できないのであれば、この決定が労働者国民のためにならないものであるならば、
あらゆる場所で声を上げ、意見を示し、間違いを正す行動にでてほしい。
一人の権力者、数人の集団が誤った判断を下すことはしばしばあるのです。
それを糺し、改めさせるのは、たくさんの熟慮した人々の叡智と行動に他なりません。
どうか皆さんは、すべての労働者と国民のことを考えて、次になすべきことをして下さい。
一人一人の自覚と行動こそが、公正な社会をつくる礎となる。
このことを一番よく知っているのは、皆さんなのですから。 野田と連合最大の敵は江田ちゃんかな？
松野みたいにわかりやすいといいけど、内に抱えちゃったからなぁ
でも、江田ちゃんに人望があるとはどうしても思えない >>857
肝心の石破が少し焦りだしてる。
政権批判すれど自民内で同調者は
出てこない。過去の行状から
党内で浮いてる。 >>805 なるほど。そしたら増税再配分とは関係ないね。 >>860
同調者が全然出てこない上、
党内では白い目で見られてる。
当人が過去やったことみんな
知ってるからね。 >>860
そんなら負け犬と組もうとしたのが前原らだよ
仮に石破と組めたとして何になるんだか >>723
現実的リベラル？
自民党
維新
とすでに存在してる。
社会主義マンセーしてたやつが
隠れ蓑的に使ってた似非リベラル
に需要がないだけだ >>860
浮いてるどころの話じゃない。
しかし自民にいすわれば海部コースの総理になれる可能性はある。 麻生は自派の議員の補欠選挙ある
から反安倍で動くわけないだろう。
石破が突出し過ぎてる 石破は腹くくったんじゃないの。
離党慣れしてるし。 >>869
石破は自前の派閥が小さいから
無理。しかも麻生にかつて喧嘩
売ってるから味方もいない。
石破を総理にするなら麻生が
自分で手をあげるだろう。
>>868
共闘否定して、運動に共産入れない
連合中心でやる。弔い合戦の上
加計学園の件で民進は愛媛では
厳しいから勝ちは期待できん
けど連合との関係修復ができる 石破って自民でたらたんなる平議員だよね
愛媛の補選の結果みたら西日本で民進党がどれだけ支持されてるかわかるかも >>872
離党しても鳥取の議員だから
何もできん。自民党内では参議院
合区解消のために憲法改正使おう
としたりしてる時に離党したら
地元の有権者に批判される。
合区解消放り出して政争したいの
かと >>874
今治市の隣の自治体である選挙
なんでもろ加計学園問題が争点に
なる。地元では加計の大学設置に
民進議員も推進してた側なのを
有権者は皆知ってるからね。
民進の候補はこれ釈明するのと
大学の設置に賛成か反対か
態度明確にすること迫られる。 >>873
なるほど。
愛媛補選と仙台市長選は政局的に見逃せないな、こりゃ 石破の鳥取2区に平井知事が立候補するという話もあるね。
もしそうなっても自民党の公認を外されることはないだろうけど、選挙は苦しくなるね。 >>877
仙台市長選は野党共闘側が優勢らしいがどうなのか？
逆に愛媛は共闘しなくても勝ち目は薄いんだろ？ >>880
共闘優勢なのに何故か桜井充が反旗起こして政局的に面白い展開 ここは安倍のサポーターが本当に多いな 石破なんて全く関係ない話 それなのに石破憎しのコメントを書いている
安倍に反旗を翻したのがよほど気に食わないのか 家計学園問題で石破4条件の説明をして家計学園の決定過程が
おかしいことを暗に仄めかしたのが気に食わないのか >>882
関係ないことないでしょ
石破は当事者だよ いや単に、人間として石破がクズすぎるから忌み嫌われてるだけ 口がガンダムでも周りがザクだから目がモノアイでﾜﾛﾀwwwwww >>884
クズといえば桜井もひどいw
自分の選挙の時は真っ先に共闘主張しといてw 石破氏は俗にいう裏切り気質だからな
自民だけでなく小沢一郎も裏切って
さらにまた自民を裏切るような動きをしてるわけで。 でも逆に言うと石破のお陰で自民がまとまっているとも言える 石破の読みは、
都議選で歴史的な大敗をした安倍総理への壮絶な倒閣運動が自民党の中で始まると思っていたんだよ
先日、岸田が『安倍政権を支える』とか言っちゃったから、石破からしたら
『ふざけんなよ、岸田～』と思っているかと >>882
自民党目線での感情をこのスレにぶつけている連中はよく分からないけど
客観的にみて負け犬じゃないかと思える今の石破に前原らが近づく意味がよく分からないんだよね
あの勉強会から何をしようとしていたのか >>890
岸田はこのまま行けばポスト安倍一番手だから楯突く必要ないよな ゲルは今回に限ったことではなく、昔から裏切り者だからな。ああ、またかよw
応援してくれるのは、いつも敵だけ。 毎度毎度思うのだが、なんで共闘派は共産との連立政権を主張しないんだ？
野党共闘の先にあるビジョンを全く示さないから、岡田の時と同じことを繰り返してるだけになる 代わりに誰が入るかだが
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017071500433&;g=pol
??????????
安倍晋三首相は、内閣改造を来月３日に実施する方針を固めた。自民党役員人事も併せて行う。政府・自民党関係者が１５日、明らかにした。内閣改造で、稲田朋美防衛相や金田勝年法相は交代の方向。自民党役員人事では、党運営の要を担っている二階俊博幹事長と高村正彦副総裁は留任させる見通しだ。
稲田防衛相は、先の東京都議選の応援演説で「自衛隊としてもお願いする」と発言し、野党が罷免を要求。改正組織犯罪処罰法の国会審議で不安定な答弁が目立った金田法相とともに、与党内では交代を求める意見が強い。
首相は政権の骨格を維持する考えを明言。閣内では麻生太郎副総理兼財務相と菅義偉官房長官を留任させる意向を明らかにしている。党幹事長についても政治経験の豊富な二階氏に続投を求め、難局を乗り切る考えとみられる。中国との関係改善を進める中、同氏の持つ太いパイプへの期待もある。首相と気脈を通じる高村氏は、憲法改正をめぐる党内論議の取りまとめを引き続き担う。 >>892
近づくも何も前原氏と石破氏はハートマーク。
二人とも電車を通じて
お互いの写真を何十年もの間文通しあってる。
まあ岡田氏が密室の中で一人カエルの置物いじってるよりは
少しマシかなとも思わないでもないが。 >>897
連立しても上手くいかないことは承知しているけど、とりあえず自民を追い落とすために共闘しようとするからでしょ >>898
次の次の総理の小野寺が来るかな。
あと、そろそろ一太も >>900
野党共闘って反安倍以外に共通点って何があるんだ？ 選挙では共闘します。
だけど、政権は一緒にはやりませんで、国民の理解が得られるわけはないわな。
選挙で共闘するなら、当然、一緒に政権を目指してるわけだから。
自民、公明みたく。 >>901
一太は予算委員長止まりでしょ
小野寺は党内に入りそうな気もするが >>900
だから、党内がいつもゴタゴタするんでしょ？
岡田の都知事選挙後とまったく同じことを繰り返しているだけだぜ、今は
蓮舫は辞任しなさそうだけど、仮に辞任したところでまた同じことを堂々巡りするだけ 昔の自民党内の派閥抗争を透明化して、
第一党と第二党以下で政権を賭けてガチで選挙で決着付けるというのが
小選挙区制にした理由だから、
昔の自民党の派閥内が政権のためにいちおう結束していたように、
自民党も民進党も政権のためにひたすら結束していればいいんだよ。
だから、派閥を裏切って寝返る人はいたけど、そういう人は大成しなかったように、
党を裏切って出ていく人は大成しないよ。
今の党は、昔で言えば派閥になってるんだよ。自民党は「安倍派」という大きな派閥、民進党は「蓮舫派」という中規模の派閥。 >>890
今争えば政権転落になるのは
分かってるからみんな休戦して
とりあえず安倍支持になるのは
当たり前。まして麻生はかつて
石破に辞任勧告されたんだから
石破に同調するわけない >>903
だから共産党とは閣外協力なんだよ。
選挙協力した上で、もし過半数取れたらそのときに一定の政策を合意して首班指名に協力してもらう。
その後は重要法案では協議するだろうけど、基本的には共産党は是々非々になるよ。 共産党を政権に入れるとなれ
ば野党共闘支持されないもん。だか
ら共産党は抜きで政権という。
日本では共産党を政権にいれるのは 基本タブーだから 閣外協力なんて超不安定だな
因みに直近の閣外協力政権は実質最短命に終わった羽田政権だ。 志位が石破なみにブサイクだからな
整形でもすれば国民にも覚悟が伝わるが 安倍驚愕 昭恵夫人聴取か(日刊ゲンダイ)
今日のゲンダイ。内容が気になる・・・w 共産党が民主集中制なんて制度
やってる限り入れるのは論外だ
から。
外国の共産党はどこもこれ
放棄しててやってるのは中国
や北朝鮮、キューバだけ ＞学校法人「加計（かけ）学園」の獣医学部新設に絡み、愛媛県今治市が、昨年は開示していた市職員の首相官邸訪問記録などを全面非開示にしたことが分かった。開示文書を基に野党が国会で追及した後、
本紙が改めて市に情報公開請求して判明した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017071590070022.html
【加計学園問題】「一点の曇りもない」 特区認定で山本幸三地方創生担当相 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170626/plt1706260045-s1.html
「一点の曇りもない」とか言ってましたが、思いっきり曇りまくってますねえ・・・。
こういう事をやればやるほど、安倍首相の不信感も高まっていくわけで。だから安倍内閣支持率が落ちてる
何が「岩盤規制の改革」なんでしょうかね？
やましいところだらけじゃないですか。 首班指名だけ協力してもらうとか、大失敗ほぼ間違い無いからな。
消費税だの原発だの現実政策を迫られる場面で自民党が不信任案出してはい終わりだよ。 政権とれば現実から逃げられず
政策を変えまくったのは民主党
政権でわかってるし、フランスでも
オランドが同じことやって
社会党壊滅した 蓮見になるのか
https://this.kiji.is/258876436120471033?c=39546741839462401
連合の次期会長に逢見直人事務局長（63）、後任の事務局長に相原康伸自動車総連会長（57）の就任が有力となった。役員推薦委員会が10月の大会に2人を推す方向で最終調整。今月中に内定したい考えだが、神津里季生会長（61）の続投を求める声もあり、ずれ込む可能性がある。関係者が15日明らかにした。10月に任期が切れる神津氏は、1期2年で異例の退任となる公算。
連合は、一部専門職を労働時間規制から外す労働基準法改正案を条件付きで容認したが、逢見氏はこの動きを主導したとされ、安倍政権との距離の近さが指摘されている。連合が支持する民進党との関係にも影響がありそうだ。 豊田真由子、議員辞職せず 離党届でお茶濁す
自民・豊田氏が離党届 秘書暴行報道めぐり
自民党の豊田真由子衆院議員（埼玉4区、当選2回）は22日、秘書への暴行や暴言が週刊誌に報じられたことを受け、事務所関係者を通じて党本部に離党届を提出した。
党執行部が東京都議選（23日告示―7月2日投票）への影響を懸念し、速やかな対応を促した。同党では政権奪還した2012年の衆院選で初当選した2回生議員の不祥事が相次いでいる。
22日発売の「週刊新潮」によると、豊田氏は5月、運転中の男性秘書（当時）に対し、後部座席から罵声を浴びせながら頭や顔を繰り返し殴ってけがをさせた。豊田氏の事務所関係者は「週刊誌が報じている通りだ。おわびするしかない」と語った。男性はすでに退職したという。
豊田氏は1974年生まれで、米ハーバード大院を修了。厚生労働省課長補佐などを経て、自民党の候補者公募に応じ、12年の衆院選で初当選した。文部科学・内閣府・復興政務官を務めた。
安倍晋三首相（党総裁）は22日、首相官邸で下村博文幹事長代行と会い、豊田氏の離党届提出について「やむを得ない」と述べた。自民党は豊田氏と元秘書の和解に向けた
話し合いを踏まえ、党紀委員会で離党届の扱いを協議する。下村氏は記者団に「本人は精神的に混乱している。きょう入院した」と述べた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFK22H3D_S7A620C1000000/ 蓮舫ようやく九州入りか、もう行ってるもんかと思いきや
https://this.kiji.is/258885369662046213?c=39546741839462401
民進党の蓮舫代表は15日、大分県日田市や福岡県朝倉市などを訪れ、豪雨被害の被災状況を視察した。視察後、記者団に激甚災害の指定や臨時国会の召集を急ぎ、対策を協議すべきだと訴えた。「甚大な被害だ。臨時国会で、与野党がしっかり議論して復旧策を講じるべきだ」と述べた。
同時に「悲痛な声があまりに多かった。単なる復旧という形ではなく、生活再建まで踏み込んだ対応をしなければならない」と強調した。
日田市では原田啓介市長から被害状況を聞き、流木が散乱した現場も訪問。朝倉市では土砂が流れ込んだ川沿いを見て回った。 >>895
今朝の日経いわく都議選後、岸田は安倍に「総裁選出んの？」と不意に言われ「出ません」と返答、
その後官邸を訪ねて「引き続き政権を支えます」と伝えたようだから禅譲待ちかね。 野党共闘するならとりあえず
民主党政権の総括したほうがいいぞ？
共産党は赤旗等で民主党政権批判
してるんだからそれで共闘なんか
してたらおかしな話になるのは
目に見えてる 玉木が自民党だったら地獄の果までマスコミに追われて叩かれるんじゃないだろうか？
京都産業大学の会見で確定した玉木雄一郎2つの間違い
http://netgeek.biz/archives/99478 >>921
とりあえず岸田を党のポストに
回し総裁になれるか試すだろうな。
ここでまずまずなら安倍の後継
になれる。
麻生なんかに渡すなら安倍は
岸田に渡す方を選ぶ。 >>923
オバマの広島訪問を事実上仕切り
成功させた人物として名声が
上がった。 >>890
> 石破の読みは、
> 都議選で歴史的な大敗をした安倍総理への壮絶な倒閣運動が自民党の中で始まると思っていたんだよ
それはマスコミが焚きつけて誘導してた。
今のところ失敗しているね。
石破以外、あからさまに倒閣に動いてるやつは見当たらない。
水月会の奴がBS日テレに出たりはしてるけど。
石破を民進党の方で引き取ってくれればありがたいんだが。
(´ω｀) 岸田は外務大臣中ヘマばかりしてるしな
たぶん安倍総理は評価してない 石破には野党から支援者が
出てこない件について。
あのファーストでさえ同調せず 松居一代と自民党 「死の棘」夫婦と「茨城の棘」
政界でも起きている「長年のパートナーの仲たがい」
長年のパートナーの仲たがい。そんな事態が政界でも起きている。自民党と公明党の不和である。
「ざまあみろだな」。今週の特集記事「自民党内、地方、公明から同時多発で噴出 安倍にNO!」によれば、自民党が喫した都議選での歴史的大敗をうけて、創価学会幹部はこう言い放ったという
保守王国・茨城が安倍内閣に突きつけるもの
安倍内閣に対し、地方から反旗を翻す動きもある。文春記事によれば、自民党茨城県連が退陣を迫る動きがあるという。
茨城県は自民党の党員数が東京都、神奈川県、愛知県に次ぐ4位の保守王国だが、8月に控えた県知事選では擁立した候補が苦戦中だという差し迫った事情がある。
その茨城県連内では、安倍総裁に対して「首相自らの出処進退を含めた抜本的な党体制の見直し」「森友・加計問題の真相究明」などを盛りこんだ“建白書”を提出する計画が持ち上がっているというのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170715-00003355-bunshun-ent&;p=2 >>923
だから前尾繁三郎の再来だ。
石破が三木武夫。 ポスト安倍は麻生以外だれ？
シンジローは若いし派閥無い。
稲田はもうダメ。岸田はイマイチ
と人材がいない。 石破ほどじゃないが、じつはノブテルも
都議選後ずいぶん安倍さんを批判してたw
批判する前におまえの選挙だろ、とw >>929 政策的に合わないと思うんだよね。石破は増税派、小池はどちらかといえばリフレ派だろうし。 まず、現状自民党政権が揺らぐと思っている政治家や政治評論家はいるのか？いないだろ
まあ、安倍政権は何があるか分からないで絶対とは言わないが。その中で野党と連携なんてやる政治家はセンスがない 共産党との閣外協力が不安定だという人も多いけど、
それは単独政権で過半数ギリギリの場合だって同じことだよ。
逆に、民進党だけで過半数取れて、そのうえで選挙協力した共産党と政策協定を結ぶことだってあり得る。
そうなればむしろ安定政権になる。
とにかく議席数次第なんだから、今からそんなこと心配しても仕方ない。 >>938
議席とれるまで民進残ってるわけ
がない。政権取るなら次は10年
以上先だよ。
いまはまだ民主党政権覚えてる
20代以上の世代多いから支持は
集まらない >>939
だから最初から10年ガマンしろと言ってるよ。
それがガマンできなければ二大政党制なんて成り立たないよ。 民主党政権の時の社民党すらトラブルメーカーだったのに、考え甘すぎ。
民進党が安定多数以上取れる可能性なんてない。
過半数すらほぼ無理。
だから連立組んで明確に政策協定結ぶ以外に選択肢ない。
もちろんお花畑政策では合意できないから、共産党が大幅に路線変更しないと合意できない、ただ共産党にとっては過去の否定になるので党の崩壊をもたらすから結局は連立なんかしないだろうよ。 >>942
どのくらい議席取れるかなんて、前もってわかるわけない。
衆議院は政権選択だから、あらかじめおおよそ枠組みを作っておくことは必要だけど、
とにかく次の選挙で最大議席になるようにベストを尽くして、
その上で与えられた議席で最善を選択するしかないだろう。
野党がバラバラでは、それこそ10年どころか30年たっても政権は取れないよ。 ベスト尽くすなら、政策協定という努力でベスト示さないと
その努力をしない事を批判してるのだよ。 2009年の総選挙で勝てたのは、
共産党が候補を絞ったことも大きいんだよ。その意味ではすでに実績もある。
とにかく自民党が嫌がることをしなければいけない。
野党統一候補は、自民党が一番イヤなんだよ。 だから協力するなら
どうして政策協定を真面目にやらないのですか？
ということなんだが。 >>942
連立政権における社民党なんて
連立協定の辺野古移転中止を守ってくださいと言っただけなのに
一方的に裏切って追い出した社民党をトラブルメーカー扱いだからな
そりゃ嫌われても当然なんじゃないかね
この党のとくに党内右派と呼ばれる連中は仁、義、礼、智、信という
日本人に最低限備わっているべき徳目がない
人倫に悖る、まさに虎狼の如き性根よ
ウヨは日本人に有らず >>949
三党連立合意に普天間の移転は無かったと思いますが。
基地政策の見直し程度で何も具体的な政策提示は有りませんでしたよ。 >>948
ダメだった(^o^ゞ
>>943
あんまりにわかを煽っちゃダメだお("⌒∇⌒") 民主党政権の潰れた最大要因の普天間問題では
事前に民主党も社民党も普天間の具体案を何も考えてなかったし、マトモに話し合いすらやってなかった。
社民党も鳩山の最低でも県外の具体案を問い質す位の事すらやってなかった。
だから政策協定はキチンとやりなさいと言ってるのだよ。
自民党に勝つのがゴールではダメですよ。 >>890
二階なんかも早々に安倍支持を打ち出しちゃったからな
主要派閥がみんなそろって早々に安倍支持表明しちゃったもんだからアテが外れたんだとは思うよ >>898
防衛大臣はサプライズで佐藤正久あるかもね
まあ佐藤はそもそも安全保障が専門だからサプライズは言いすぎだけど >>901
小野寺は岸田が外務大臣外れるのなら外務大臣の可能性あると思う
>>904
小野寺が総務か政調になる可能性はあるかもね しかしヨシフの他人事ツイートも大概だな
有田芳生?髜aritayoshifu??
ある国会議員は「秋の臨時国会は労働国会になる」と通常国会の会期中に口にしていました。水面下ではすでに方向性が伝わっていたのでしょう。昨年秋からくすぶっている新党構想と連動しているのかもしれません。 【民進党】 「我々の歴史的役割はもう果たされた。解党すべきだ！」蓮舫代表らに辛辣な言葉、総括会議で修羅場と化す [無断転載禁止]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new■splus/1500111327/
東京都議選の敗北を受けて民進党が進める総括会議は、執行部の退陣論にとどまらず、解党や分党を求める声までが飛び交う修羅場と化している。
国政での野党第１党はなぜ敗れ、政権批判の受け皿にもなり得ていないのか――。
議論をたどると、再生には険しい道のりがうかがえる。
同党が地域ブロックごとに開いている総括会議は、１４日でひとまず終了。参加できなかった議員からのヒアリングを１８日に行い、
２５日にも衆参両院議員懇談会を開いて取りまとめる。
１４日までに開かれた会議は計５回。いずれも非公開だったが、蓮舫代表や野田佳彦幹事長に対し、
「我々の歴史的役割はもう果たされた。解党すべきだ」
「受け皿どころか、はけ口にもなっていない」などと辛辣な言葉が続いたという。
会議では「政権時代の失望の払拭」を求める声が上がった。旧維新の党の議員と合流し、
民主党から名前を変えたものの、初代代表は副総理を務めた岡田克也氏。２代目の蓮舫氏も「仕分けの女王」と呼ばれた政権時の看板議員だ。
野田氏にいたっては首相として消費増税を主導し、党内にはいまだに「政権転落のＡ級戦犯」との批判がある。
若手や中堅議員からは「執行部を若手に譲り、ベテランは国会対策などの裏方として活躍してほしい」との声が上がる。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G4Q9WK7GUTFK00R.html 今日から三連休の始まりで、みんなは時間をどう有効に使ってるのかな。
せっかくの夏だから政治の床屋談義ばっかやるよりも海、プール、遊園地、温泉、イベント等に行ってきた方がええでｗ
そーいうのでストレス発散したほうが何万倍もリラックスとかリフレッシュ出来て効率ええ。
俺なんかは今日、富士急ハイランド行って、帰ってきたばかりだけど楽しんできた。
そういや、自民党宏池会の堀内詔子は、富士急ハイランドとゆかりのある方で、堀内家所有が富士急ハイランドなんだよな。
富士急を育てた堀内光雄が自民党宏池会で加藤の乱のあとを継いだり、郵政民営化に反対したりな。 >>959
> 今日から三連休の始まり
そうでない人もたくさんいるのだが 労働者を裏切っているのは連合だし
有田にとっては連合は支持基盤ではないからな
脱原発どころか労働者すら裏切ろうとしている連合に
恫喝されている民進党が異常なだけ 石破の強みは国民的な人気があること
かつての小泉純一郎と同じ
岸田と言われても一般の人は誰だかわからんよ >>960
俺も今日は昼過ぎまで仕事だったよ
安倍政権のせいだな 執行部叩いても肝心の地方組織とかを強化しないと何も変わらんのにさｗ
今まで風に頼って普段ロクに地元活動をせず、地方組織の強化もしてこなかったから、こうなっているわけで。
比例復活の連中は地方組織の弱さが集票に結びついてないのを分かってないｗ
松野頼久は2期連続落選＝比例復活している。
自分の地盤を固める術を身に付けようとしないから、選挙の時には支援を求めるけど地盤がほぼ無いに等しいので松野の固い支持者が居ない。
で、松野が日本会議の支援を受けて比例復活。
自分の選挙に弱い長島のように日本会議の支援に頼らざるえなかったんだろうな。 >>962
石破に国民的人気なんかある訳ない。
あるように見えるなら目の病院に行け。
石破待望論なんか永田町界隈にも国民世論の中にもない。
マスコミが煽ってるだけだ。 何より石破は緊縮財政派で、金融緩和にも反対していて、
日本獣医師会みたいな業界団体の既得権益を擁護する守旧派だ。
もし仮に石破なり野田聖子なり村上誠一郎なりが総理になったとしても
その内閣は1年しか持たん。断言できる。
なぜかと言うと、確実に景気が悪くなるからだ。
これは民進党にも言える事だ。
次の政権がアベノミクスを止めたら、その政権は持って2年だ。
景気悪化で新卒採用が減るのは1年後だからな。 小林の内部告発か
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_6526/
小林 そして、野党がまとまるためにはまず、民進党を潰さなきゃいけない。潰れたらどこかに寄っていくしかなくなりますから、政策での再編も可能です。
室井 私、選挙の度に毎回、民進党とかイヤだけど、鼻つまんで投票してますよ。でもだんだん、もう無理じゃね？ と思ってきて。最近は分裂させた方がいいんじゃないかと。まさか先生も民進党を潰したほうがいいと思っているとは......。
小林 前回の参議院選挙で、民進党を潰さないと野党をまとめることはできないと痛感しましたね。
室井 そういえば、先生、前の参院選で出馬したんですよね。出馬の前には民進党や共産党に野党統一候補の擁立を働きかけていたのに、結局、民進党に野党の比例代表の統一名簿を作ることを拒否されて。
小林 そう。こっちは野党をまとめようとしているのに、それぞれの党が私に「自分のところの候補者になれ」と言ってきた。それは違うでしょう。まとめようとしたのだから、まとまってくれよ、と。でも無理でした。しかも選挙中には全国で野党に罵倒されましたが、選挙が終わると、今度は全野党から「ごめんなさい。よろしく」と言われて。態度がコロッと変わった。 >>969に追加
小林 だから、内心で一番傲慢な民進党を潰すんです。選挙にチャレンジして落選した僕が言うのもなんですが、その疑いは持っていてください。それで、彼らを罵倒しながら、安倍政権を倒す方法を探る。
●民進党は、"市民に寄り添う派"と"寄り添わない派"にとっとと分かれろ！
室井 そう考えても今のこのふわふわ浮ついた感じで、そのときだけ風の流れで、「この政策は反対にしてみよう」「こういうふうに動いてみよう」という民進党をバラけさせる必要がありますね。この連載でも何度か言ってるんですが、都知事選のときの小池百合子のように、民進党の中で市民に寄り添う派とそうでない派に別れ、大げんかする演出をしろと。そのほうが、テレビで扱ってもらえるじゃないですか。
小林 それ、いいと思います。
室井 本当ですか！ 最初は内輪の揉め事でも、テレビの人って民進党にあたりがキツイから、揉めてるとなると絶対に撮りにくるはずなんですよ。
小林 民進党はまとまるフリをするからね。自民党系の民進党Aと、社会党系の民進党Bにとっとと分かれるべきです。自民党系さえでていけば、反安倍軍国主義政権という点では一致できる。
室井 でも、早く別れてくれないと、来年いざ選挙の時期になったら、また前回の都知事選のようにグダグダになる。だからどんどん批判して追い詰めましょう（笑）。 １８日(火)発売の[サンデー毎日]
⇒本誌怒り爆発の総力特集：よみがえれ！理性の砦「国会」
①安倍晋三へ告ぐ！証人喚問で一連の疑惑の真相を自らの手で解明せよ！－「加計学園疑惑」いつまで「お友だち」を庇い続けるのか！
▼核心人物「和泉洋人」の証人喚問は絶対に不可欠だ！
▼２大識者が安倍晋三と加計学園疑惑を斬る！
■古賀茂明「「これは立派な、規制緩和に名を借りた"お友達優遇策"だ！」
■郷原信郎「文部科学省に挙証責任を取らせるなんて、筋違いも甚だしい！」
②連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]小池 晃と若狭 勝と３人で怒りの座談会
■「加計学園疑惑」を完全総括する！
⇒怒り爆発の座談会：＜半藤一利×保阪正康×青木 理＞安倍晋三は「戦争の時代」を呼び覚ます－憲法改正・共謀罪・東京都議選・・・
⇒細川護煕氏の緊急特別手記：「薩長同盟」「倒幕」の心得－いざ憲政へ？！「小池新党」研究(構成：鈴木琢磨)
▼私が夢想する「日本初の女性首相」のかたち
▼安倍晋三へ告ぐ！今は憲法改正の議論を凍結せよ！
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：新キングメーカーは「麻生太郎」？！－安倍内閣支持率の大暴落が止まらない！
▼蠢き始めた「派閥再編」と「ポスト安倍レース」
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/170730%E5%8F%B7_%E5%8D%8A5%E6%AE%B5_OL.jpg >>970
小林節が学生だった頃、慶応の法政って最底辺だったんだよな。 政界再編だの野党再編だのしても変わらんｗ
ここ25年の政治史を学べば分かることで、新党が出て新党が消えての無限ループだもん。
政界再編とか野党再編よりもガバナンス強化とか地方組織の強化ですよ。
非自民系は草の根や地方組織から育てるよりも風頼み狙いの戦術を優先してきた。
ただ、これは歴史の違いが大きいと思いますね。
自民党の場合は1955年以来地方組織を作ってきたわけで、前身政党の組織もそのまま引き継げたわけですが、民進党というか民主党の場合は1998年に国会議員の離合集散で出来てからゼロの状態からスタートしてる感じですからｗ >>969
小林よしのりと室井滋かい。
面白い組み合わせの対談だな。 党内にいる不平不満分子を炙り出したい
という一点で安倍総裁と蓮舫代表はタッグを組めるのでは？ >>975
唯一意味があるとしたら、共産党を除いた全野党を一つの政党に糾合する事くらいかな
その上で共産党との選挙共闘を行えば、政権交代可能な政党を作れる
解党に意味がないのは確か そもそも二大政党制ｌという制度が今の時代とミスマッチなのでは・・・？ >>980
それは間違いなく言えてる
ただし選挙制度が小選挙区制主体だからね >>981
そもそも議会政党が乱立しているのに二大政党
もくそもない。本当に二大政党制にしたければ
完全小選挙区制にするべきだった。 【豊洲市場移転問題】水産仲卸「総代の会」意向調査で「築地にとどまり改修・再生」が半数
https://news.yahoo.co.jp/byline/masakiikegami/20170715-00073318/
やはり豊洲への移転は難航しそうだな
一度ひっくり返したちゃぶ台は元には戻らない
小池は今後実務能力が問われるので、向こう数年は都政は修羅場になるな １８日(火)発売の[サンデー毎日]
⇒本誌怒り爆発の総力特集：よみがえれ！理性の砦「国会」
①安倍晋三へ告ぐ！証人喚問で一連の疑惑の真相を自らの手で解明せよ！－「加計学園疑惑」いつまで「お友だち」を庇い続けるのか！
▼核心人物「和泉洋人」の証人喚問は絶対に不可欠だ！
▼２大識者が安倍晋三と加計学園疑惑を斬る！
■古賀茂明「「これは立派な、規制緩和に名を借りた"お友達優遇策"だ！」
■郷原信郎「文部科学省に挙証責任を取らせるなんて、筋違いも甚だしい！」
②連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]小池 晃と若狭 勝と３人で怒りの座談会
■「加計学園疑惑」を完全総括する！
⇒怒り爆発の座談会：＜半藤一利×保阪正康×青木 理＞安倍晋三は「戦争の時代」を呼び覚ます－憲法改正・共謀罪・東京都議選・・・
⇒細川護煕氏の緊急特別手記：「薩長同盟」「倒幕」の心得－いざ憲政へ？！「小池新党」研究(構成：鈴木琢磨)
▼私が夢想する「日本初の女性首相」のかたち
▼安倍晋三へ告ぐ！今は憲法改正の議論を凍結せよ！
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：新キングメーカーは「麻生太郎」？！－安倍内閣支持率の大暴落が止まらない！
▼蠢き始めた「派閥再編」と「ポスト安倍レース」
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空、白い雲／自民党・魔の２回生？いや「安倍晋三」本人がチルドレンなのだ！
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/170730%E5%8F%B7_%E5%8D%8A5%E6%AE%B5_OL.jpg
１８日(火)発売の[週刊朝日]
⇒政局地獄耳スクープ：閉会中審査に引っ張り出され、安倍晋三は持病の「潰瘍性大腸炎」が悪化－外遊に主治医同行
⇒ワイド特集：夏の扉を開けたら・・・(抜粋)
▼菅 義偉肝いりのカジノ構想黄信号、迷走する横浜市長選
▼ギャンブル狂・蛭子能収さんも嘆く！カジノ解禁でパチンコ規制
▼自民党・河野太郎議員がかみついた！ＡＫＢ４８への国費２８００万投入－沖縄での総選挙を巡って
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／国民の怒りが爆発した安倍晋三の「矛盾発言」－内閣支持率大暴落！ あの参議院選の小林節氏の動きは理解しかねたよね。
あれなかったら２/３は防いでたと思う。
結果として自公の補完勢力的行動以外の何物でもなかっただろ。 >>985
自民はクソだが
それでもミンスよりはマシ
という一般的な国民の声を体現した行動だよ。 >>977
(´；ω；`) ボケたんだから突っ込んで欲しい 死に票を体現したような動きにしか見えんかった
あれ他の野党入ってたら何議席か余分に獲れて
何議席かは改憲側から削れてたろ
確か神奈川の無所属当選議員を選挙後に自民入れて
２/３確保とかだったから
えれー取り返しのつかんことしてくれたなと思ったよ。 >>983
難航とかぜいたく言えるような状況にないだろｗｗｗ
小池のケツにはとっくに火がついてる。
失敗は許されない。失敗したら世界中の笑われ者。
-------------
五輪駐車場、時間との勝負＝豊洲問題、整備計画に影響
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071500295&;g=soc
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170704axc3.jpg
東京都の築地市場（中央区）から豊洲市場（江東区）への移転延期が、東京五輪・パラリンピックの
ハード整備にも影響を及ぼしている。築地市場跡地には、大会関係車両の駐車場や、選手村と都心部
を結ぶ道路が整備される予定。小池百合子知事が移転を決断し、停滞していた整備計画は動きだすが
、大会関係者は「極めて窮屈なスケジュールだ」とやきもき。時間との戦いになる。
都は大会関係の車両数をバス２０００台、乗用車４０００台の計６０００台と想定。駐車場用地には３０
ヘクタールの広さが必要と見込み、都有地や国有地などから適地を探していた。白羽の矢が立ったのが
築地跡地。利便性の高い都心の一等地に２３ヘクタールのまとまった土地がある。駐車場の他、運転手
の休憩所なども備えた輸送拠点として活用することにした。
都によると、駐車場整備には約１年かかる。その前に市場解体も必要になる。移転は決まったものの
移転時期は不透明で、具体的な作業スケジュールは描けていないのが実情だ。ただ、都オリンピック・
パラリンピック準備局の担当者は「（３年後開催という）ゴールは決まっている。運営に支障がないように
準備をしていかないといけない」と気を引き締める。 築地の跡地にはオリンピック用の駐車場を絶対に作らなきゃいけない。
これが間に合わないとオリンピック時の輸送計画が全部パーになっちまう。
大会運営の致命的な障害になるだろう。
毎日1万人以上の選手やスタッフを選手村から往復させなきゃいけないんだ。
それ用の駐車場がなかったら最悪だ。
小池の婆さんは分かってんだか分かってないんだかな。
分かってないっぽいよなあ。(´･ω･`) >>990
今の段階で具体的なスケジュールが描けてないて、ヤバすぎだな、、、
普通に考えたら、失敗する確率の方が高い
(|| ゜Д゜) >>992
まあね。でも、小池を選んだのは都民だし
都民ファに55議席与えたのも都民だし
それがマスコミの扇動の結果であったとしても
後始末と損失の支払いをするのは都民だよね。
民主主義の結果だから。 ABの二重在籍の人間が役員の企業の場合、
AとBの利益相反する場合
どうやってこの役員の公正性を確保するんだ？
株主はこの人間が二重在籍の役員なら
排除する権限をもつ。
この役員が乗っ取り工作してる人間だったら
たまったものじゃない。 つうかオリンピックとかなんで誘致したんだろ。。。
最期の持ち金をまつりに使っちまって、もう老後の金がない。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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