民進党党内政局総合スレッド266 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
民進党党内政局総合スレッド261(実質262)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501834148/
民進党党内政局総合スレッド263
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501949030/
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド264
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502092011/
-
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民進党党内政局総合スレッド265
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502157264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
おつ
現憲法は8月革命説で帝国憲法とは無関係に制定されたという説が強いけど、
帝国憲法の改正として制定されたとみるほうが、今からやる改憲論議でもスムースに運ぶと思うよ。
「一度は改正されてる憲法」と言うことになるから。 仲間ゼロでも細野氏が民進を見限ったワケ 民進党が三分裂
8月8日、民進党の細野豪志衆院議員が、民進党に離党届を提出した。旗を立てなければ人は集まらない。細野氏は離党の理由について
「政権交代可能な政党を作る」と話している。だが現時点での同調者はゼロ。民進党は分裂するかもしれないが、そのとき野党勢力の中心になるのは、細野氏ではなさそうだ――
細野氏に同調して離党する議員がゼロというのが大きい。自身の派閥である「自誓会」には約10人の国会議員がいるはずだが、ともに離党するという議員はいなかった。
なぜ細野氏は離党するのか。細野氏本人は、憲法改正や安保法制への対応、そして「政権交代可能な政党を作る」などと説明している
しかし、そうした理由は苦し紛れのものだろう。なんと言っても今回の離党は同調者が今のところゼロなのだ
では、なぜこの時期なのか。これは細野氏が説明するとおり、「代表選前に」ということが大きいのだろう。代表選を経てからの離党では
新代表への不満から離党したという話になってしまい、それでは何か不満があればすぐ離党してしまう人物のように見えてしまう。
こうした経緯をふまえて、細野氏は一部から「決められない男」と揶揄されている。
では、今後はどうするつもりなのか。小池知事が事実上率いる都民ファーストの会との連携も話題に上っているが、端的に言って、細野氏と都民ファーストとの連携は当面ないだろう。
まず、小池知事が都政そっちのけで軽々に動くようなことはない。都議選で圧勝し、数は確保したが、新人議員ばかりで足元をしっかり固められたとはまだまだ言えない状況にある
結局、細野氏は当面、単独で行動するしかないだろう。
そうなると、細野氏は単独行動どころか完全に独りぼっち。かつての山本太郎参院議員にならって「新党今はひとり」とでも名乗るしかない。
それでは細野氏が離党した後の民進党はどうなっていくのか。結論から言えば、党の再生や支持率回復は極めて困難だろう。
代表戦では、前原誠司衆院議員と枝野幸男衆院議員の一騎打ちになると言われているが、どちらが勝っても、液状化している民進党をまとめることは容易ではない。
これは新代表の能力や資質の問題というより、民進党の体質に起因する。
■3分裂「元の木阿弥」か
考えられる方向性は、党の分裂だ。代表選を経て、これまで押さえられていた不満が一気に表面化し、前原氏を支持する右寄りのグループ
枝野氏を支持する左寄りのグループ
そして代表選への立候補が取り沙汰されているもののいまだに態度を明らかにしていな江田氏を中心とするグループの大きく3つに分かれていくのではないか。
数カ月先には民進党という名前はなくなっているかもしれない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-00022790-president-pol&;p=2 細野は
代表選で大変な最中に自分は離党してみんなに迷惑かけといて
頑張ってほしいとか、すごい神経してますね
民進党はバラバラで無神経すぎますね
人の心がない
機械人間の結果論者 手で×印ってw、この二人は漫才でもやってるのかねw？
その場が凍り付くようなら任命なんかしなければいいのに。
江崎大臣が飲酒で安倍晋三首相から注意された
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-00003689-bunshun-pol
8/8(火) 16:00配信
初閣議の直後には、慣例で日本酒が出されるが、「酒好き」で知られる江崎新大臣に、
安倍首相は「江崎さん飲んだらダメですよ」と声をかけた。しかし、江崎氏は二杯目も口にし、
安倍首相は真顔でこう諭したという。「ダメだダメだ、江崎さん。これから会見なんだから」
すると、江崎氏は悪びれる様子もなく、
「これで勢いがついて、舌が滑らかになります」
さすがに怒った安倍首相は「ダメだ」と言って、手でバツ印を作り、その場が凍りついたという。
「そのアイテムはゴミ」「そのボスはソロできて当たり前」 初心者が注意すべきネトゲあるある「ドヤ顔先輩面上級者四天王」が的確
ネットゲーム上級者は右も左も分からない初心者にとって頼れる存在ですが、
その配慮を欠いた言動が後進のモチベーションを削ぐこともしばしばあります。そういった、初心者が注意すべきプレイヤーをまとめた「上級者四天王」がTwitterで話題となっています。
四天王として最初に挙がったのは「気分台無しタイプ」。初心者が初めて入手したアイテムを、「いらない」「無価値」と言い捨て、
ゲットしたうれしさを台無しにするのが特徴です。また、装備自慢を始めるとうんざりするほど長く、自分が最強と認めた装備以外をこき下ろす傾向も。
「とにかくレベリングタイプ」は、効率至上のレベリング（レベル上げ）方法をグイグイ勧めてきます。一緒に戦うと強敵を倒して大量の経験値を得られるため
すぐにレベルが上がって助かる面はあります。しかし序盤の手探りで進める苦労やドキドキといった楽しみは失われます
「考えなし餌付けタイプ」は、初心者には分不相応な大金や強力な装備を気前よく提供
「これくらい（のテクニックが）できなければ失格」
「（パーティの）構成はこうでなければならない」と、トッププレイヤー気取りで謎のハードルやノルマを課してくるのが「謎のハードルタイプ」。
ただ、あくまでもトップ気取りなだけで実力はさほどでもない場合が多く、
後進に追い抜かれると、あいつは「わしが育てた」「汚い手で強くなった」と自慢の種か嫉妬の種にしがちだとされています。めんどくさ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000041-it_nlab-sci 原口 一博 @kharaguchi
民進党をバラバラにしているのは右派議員で害虫だから排除せよという論を見た。右派と言えば浮かぶ顔がある
https://mobile.twitter.com/kharaguchi/status/887046481332457472 共同・時事両方で民進党離党予備軍に言及
共同
党内では細野氏に近い議員数人が同調を模索しており、9月1日の党代表選結果を踏まえ、最終判断するとみられる。
https://this.kiji.is/267534108786769923?c=39546741839462401
時事
党内では細野氏に同調する動きは現時点で表面化していないが、複数の保守系議員が離党を模索している。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080800703&;g=pol
時事通信では原口が有力離党予備軍ってかいてある >>9
ササ君は完全に民進党スレに憑依したぬ｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/895093315200102402
【民進代表選 離党ドミノを警戒】民進党代表選へ立候補している枝野・前原両氏とも代表選後の党内融和を優先し、
憲法改正の争点化回避にかじを切りつつある。「離党ドミノ」を警戒。
結局、何も決めない決められないって感じだな。
誰が代表になってもこれまで通りの民進党。
枝野の会見は政策の中身はすっからかんだし
前原の会見の政策はデフレ大魔神だし。
どうすんだ。 >>9
みんなの提示板だ人間は小石でもサンドバッグでもない
やられたらやりかえす
何度も警告したはずだ
いままで大人しい住人ばかりでまかり通ってきたのか
そりゃそうだ。こんなネットばかりやらないで呆れてほかのことやるのが普通だからな
だがおれはしつこいぞ
>>11
バラバラの民進党って感じだな https://mainichi.jp/articles/20170809/ddm/002/010/048000c
党内融和を優先 改憲で対立回避
枝野氏は憲法９条改正についてこれまで、安全保障法制を整備する前に戻り、
従来の憲法解釈を条文に書き込むことを主張してきた。
しかし、代表選で支援を受ける党内のリベラル系議員に配慮し、
会見では安倍政権下での改憲に反対する考えを強調した。
自衛隊の存在を明記する「加憲」の立場だった前原氏は、
代表選を前に「改憲は最重要課題ではない」と軌道修正。
消費増税を巡っても、
両氏はここにきて「政権が決める」（枝野氏）、「新執行部でまとめる」（前原氏）と踏み込まなくなった。
共産党との選挙協力に関しては両氏の主張が分かれる。
幹事長として昨年の参院選を主導した枝野氏は「政権を争う衆院選と参院選は違う」としながらも、
「選挙区や地域事情をみながらできることをやる」と次期衆院選での「共闘」に前向きな考えを示した。
これに対し、前原氏は衆院選の全小選挙区で候補者擁立を目指す考えだ。
民進党内では保守系議員が前原氏を、リベラル系議員が枝野氏をそれぞれ支援する。
「枝野氏が新代表になれば保守系が離党する」（同党関係者）とささやかれ、
細野氏に追随する動きが出ないとも限らない。
会見で細野氏は野党再編に「同志が必ずや立ち上がってくれる」と強調した。
民進党の動揺を誘うかのように、小池百合子東京都知事の側近の若狭勝衆院議員（無所属）が７日、政治団体「日本（にっぽん）ファーストの会」を設立したと明らかにした。
細野氏は「機会があれば話をしたい」と連携に含みを持たせ、若狭氏も早ければ週内に協議を始める意向を示した。
もう、にっちもさっちもいかないって感じだな。 枝野、何を思って、原発ゼロ前倒しを前面に出してきたの？
現代表が唐突に似たような方針を出して、すぐに潰されてたし、
菅直人ら一部の脱原発活動家から票を得られる以外には
寧ろ、選挙戦術としてはマイナスだと思うんだけどね。 >>1
スレ立て乙です
スレの消費速度がめっちゃくちゃ早いですね
後半の方で公明党や創価学会の話題が執拗に繰り返し出ていたので断言しますが、自民党から引き剥がしてこちら側に付ける事は１００％不可能ですよ
前スレか前々スレだったかで（もう少し前かも知れないが）、公明党が連立離脱を模索していて、自民党議員もそれに気づいていて
水面下で引き止め工作が行われてるっぽいが、その内容が恐すぎて書けない、みたいな話が出てたけど、実際にそうだと思うよ
このスレに来るような人達だったら、公明党や創価学会が、相当な事をやってるって事は知ってますよね
連立解消なら国会で追及するぞと厳しい調子で言われたら、離脱なんて出来ないですよ 前原の嫁は学会員で創価の行事にも出席してる
創価と繋がりが深い前原にならそれができる 次は誰が離党するんだ？先にいっ
たやつ勝ちだぞ？比例一位とか >>17
具体的な話としては、例えば矢野絢也さんにやった事を一般市民や脱会者にやっている問題を国会で追及する、と言われたとしたら？
離脱なんかできないって
公明党と創価学会自体は裏工作を仕掛けてるっぽいけど、抜けたら後が地獄よｗ >>20
ふむ
なら前原は危険だな
逆に創価思想に取り込まれてミイラ取りがミイラになってしまうかも
嫁さんや家族が学会員だと
取り込まれるケース多い >>4
まあまあ。ミンシンあるいは民主なんか
小沢一郎が代表辞めて以降大変じゃなかった時なんか
一時もないんだから。 >>19
中核メンバーや政策は今月中に決めるとか言ってたな
だから離党して優遇されたいなら今月中ということだろう
若狭のところには細野離脱の影響もあって面会の希望がすごいみたいだが >>14
菅さんが枝野支持を早々に表明してることと関係するかもしれんね。
あまり当選見込みがない場合、軽々と政策は述べない方が良い。
次回代表選に出る時に影響してしまう。 >>21
前原さんに懸念があるとすれば、民進党の政治家としてでなく、公明党の政治家としての決断をしてしまうケースがあるのではないか、という点かな
どうしてもこの部分だけが恐い
確かに最近の政治の流れを見る限りだと、日本Ｆの問題に、どうも公明党や創価学会の影がちらついて見えるから
最終的に連合全体を取り込んだ形でのパワーアップした第二新進党結党まで視野に入れた策謀が蠢いているとしたら
前原さんが代表になった場合、民進党にとってマイナスになるとしても、それを成就させる為の行動を取りかねないからな
そこだけがどうにもね 中核メンバーとか贅沢言ってられるのは細野クラスだけだろ
フツーは自分の選挙に有利になるかどうかだけで精一杯 キーワードは「資本主義」。
富める者（主人）が貧者（奴隷）を従えるという構図。
前貼りも、自民も公明もミンシンもこの枠組みの中で動いているに過ぎない。
富裕層の意向に反すれば、自民は一瞬で瓦解し、その次の勢力が形作られる。
この本質が見えていれば、その先の展開も読めるし、見えていなければ見誤る。
それだけの話。 ファーストが細野を優遇するなら、それを見て寄ってくる連中が出るだろうから
すぐにも国政に打って出る可能性が高い。
逆ならばまだしばらくは国政には出ないことになるな。 一般議員にとっては、優遇とかそれ以前に
移籍のよる票の増減の見積もりの方が深刻な問題だろう
連合の出方、小池人気への便乗が地方でも通用しそうかなど >>28
長島、細野は間違いなく幹部対応だと思うよ >>23
民進関係者はわかるけど自民の
歓迎ってだれだろ？自民都連合の
人？
>>28
重複一位なら原口なんてまさに
いいのでは？いまなら九州ブロック
一位いける 逆に見れば、前原代表選出後の民進の支持率も一つのファクターになる
代表交代しても全然支持率が上がらなければ
離党のハードルは下がるだろう >>33
小池が細野引き抜きと新党結成を民進の代表選のタイミングにぶつけてきた
民進にとっては最悪のタイミング
小池が民進を潰しに来てるのは明らか だから
・自分のブロックで小池党が何議席取れるか
・比例名簿での自分の扱いでどれだけ確約が取れるか
このへんを見極め中ってことじゃねーの
早いもの勝ちって側面もないわけじゃないが
細野のようにどう転んでも自力で当選できるヤツじゃないと
現段階で見極めるのは難しいと思われ
それこそファースト側が最初のお客様に比例１位をプレゼントキャンペーンでもやらない限り 代表代わって政党支持率10%いか
ないと離党が現実味を帯びてくる。
あとは補欠選挙をどうするかだな。
加計に突っ込みすぎて撤収できな
くなってるのをどうするか？ >>35
それ考えると原口や柚木は出るぞ
民進を。いまなら九州ブロック
中国ブロックで一位狙えるから
関西だとまさか辻元出るかもしれ
ん。タルトコや長安は可能性高い
と見た だからまず若狭に会って貰うんだろ
けど新党はまだ存在してないわけだし
若狭も、存在してない党の比例名簿の順位を確約するかねえ
どうしても欲しい議員ならやるかも知れんけど
原口や柚木を無理してまで欲しいとは思えないが 馬淵や前原は離党出ても民進に
残る可能性高い。京都で割れると
漁夫の利で共産党が議席取るとこ
出るかもしれんし、奈良は背後から
迫る維新がアシストになって馬淵
は落選するかもしれん >>36
代表選をマスゴミに取り上げて貰わないと支持率回復しないが扱い小さいな
それだけでもファーストの割りを食ってしまっている >>38
若狭は小池の意向受けて面接して
ると考えるのが普通。 条件的に離党可能な議員と
本人に積極的に離党する意志がある議員のミスマッチがある
たまたま一致したのが今のところ長島と細野ってことだろう
やっぱ連合の出方が大きく影響するんじゃないか
東京のように民進とファーストを同列に扱うかどうか >>40
細野の離党話のほうが代表選挙より
でかい扱い。
代表選挙って
新顔なし
敗軍処理担当
政権取れる活気なし
だからね素人目にみても >>36
森友や加計は民進党にとって諸刃の刃になってるな
有権者の財布の紐に訴える活動が報じられなくなっている >>28
政党助成金要件を満たす12月一杯までがまずはボーダーライン。
アベは恐らく今年中の解散は無いだろうからな。
それと一つ可能性があるとすれば、前貼りが党首になった場合、ミンシン解散をぶち上げる可能性があるということだ。
この場合、当然分党の方が受給額は増えるが、解散でも自己申告で一部を受け取る事が出来る。
特に分党時は比例配分されるので、かなりの額をそのまま引継ぎ可能だ。
この方向性はありうると観るね。 共闘は各県連で判断とか丸投げして
くるに決まってるから連合もそれに
応じて取扱い決めるのでは？ 細野は若狭との会談をうまく演出しないとな
久しぶりの晴れ舞台だし、そこで流れを作れれば事態は一気に進む 国政で東京抑えるなら遅くても
10月に政党つくり候補者たてて
運動していかないと間に合わん。
それ考えるとこの二ヶ月は大事
関ヶ原の合戦も始まるまでの二ヶ月
が大勢きめた あのさあ誰もふれないみたいだけど
なんで重複スレがこんなにたってるの？みんなに迷惑かけるからやめてくれない？ >>41
その通りだと思う
当然小池の意向で動いてる 前原は代表選の勝敗にかかわらず
離党することはない。
前原は自公の悪をよく知っている。
それに
離党するやつは
産業廃棄物業者に行くしかないのだ。
前原の離党話は
安倍による工作だ
「安倍晋三 サル」で検索 むろん地元の連合とも各議員はいろいろ話してるんだろうが
その地元の連合もどうしたらいいか、迷ってる最中だろう >>45続き
前貼りが仮にミンシン解散を宣言し、分党に成功した場合、
そこへ小池派が合流するシナリオは、計画段階では存在しているのではないか。
分党で合流できれば、都民Fと日本Fは無条件で創価と連合票両方を獲得することができる。
創価が自民を揺さぶるには、これ以上無い材料となる。 あのさあ誰もふれないみたいだけど
なんで重複スレがこんなにたってるの？みんなに迷惑かけるからやめてくれない？ まあ、今動かなくても前原分党経由でファースト行きってシナリオもないわけじゃないからな >>55
だからさ
みんなの提示板なんだから
1人が汚くしつこく使って汚すと
全体が荒れるんだよ だから1人1人が
たとえば何度も同じことばかりしつこくいわない
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・また特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
これを守ろうよ >>52
細野は離党しないって言ったよな糞平。
糞平 虚言癖 で検索 それで実際に選挙板が荒れて迷惑し傷ついてる人がいる きみたちに良心はないの？傷ついて迷惑してる人見てどう思うかな？
胸は痛くないのかな？ まずIDなしのスレは工作員が建ててるので、個人的に無意味な領域と考えている。 >>62
だから俺やクソヘイはだなあ
何回言わせる
先にマルチコピペたくさんしたり
・政局に関係ない制度・思想論議をしたり
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護をしたり
ネガキャン荒らしをしたりして
提示板マナーをま守らない奴がいるから
ならおれとクソヘイもそれなりの態度になっちゃう
マルチコピペ荒らしやしつこいネガキャン荒らしが先にマナー守れば
おれは綺麗に使うと約束する
いいんだな？いいのかな？
このままでいいんだな？ >>53
東京ってリベラル派の勢力もかなり強い印象があるから
仮に東京の連合が日本Ｆを支援して、民進党は一部を除いて連合抜きになっても
それでも結構いい勝負が出来そうな気はする
まあ蓋を開けてみないとわからないけどね >>67
日本ファーストは
産業廃棄物業者
参加すると言われている
議員のツラを見よ 菅とか、三つ巴になったら却って生き残るんじゃねーのｗ
世田谷も、自民新進民主の三つ巴の時も接戦だったからね >>67 それだったら東京であんなに負けまくらないって。 今調べてみたけど、民社系って東京では20万くらいしか票がないんだね >>69
死ねって言われて死ぬと思う？ねえ？
君は上級国民でわざわざ2ちゃんのために課金してるなら
もっと汚いマナー守らないことしてんじゃないかな？
まず君からマナーをまもろう
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
これ守らないと全体が荒れるんだよ
ねえ1人1人がマナーをさあ >>71
結局、小選挙区制だから、というのが大きいんだろうね
ただ東京で連合が抜けるとしたら、底力がどれだけあるのかがはっきりする 自民党野田聖子「民進党はいらない！役目を終えた！もう民進党は必要ない」
野田聖子総務相は8日、報道各社のインタビューで「民進党はある程度役目を終えたのではないか」と発言した。党支持率の低迷、細野豪志元環境相の離党届提出といった動きが念頭にあるとみられる。
野田氏は、政党支持率がトップの自民党についても「『相対評価で（民進党と）比べたら自民党』という人が相当数いるのではないか」と指摘し、支持基盤はもろいとの見解を示した。
https://this.kiji.is/267581673435152393 ただし共産票のらないと全然勝負にならないよ、民進は
党首選では、そこを無視して好き勝手言ってるけどｗ >>76
野田聖子は
小池百合子と同じ
無能そしてカルトだ >>79
民進党 霊友会 カルト で検索
民進党 立正佼成会 カルト で検索 >>79
ご理解いただくためにｗ
この二人の横に
メルケルを置いて見よ
この二人が
完全なる貧相に見える。 東京の場合、共産党員ではない無党派で共産に入れる層がそこそこいるのは確かだろうな。しかし所詮宿り木で入れてるだけだからなあ 小林よしのり ・
民進党は共産党との「選挙協力」までならいい
ttps://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jog8dtp4l-1998#_1998
民進党の枝野幸男氏が「2030年代原発ゼロ」を前倒しで
実現させる議員立法を、年内にも国会提出すると公約している。これは凄い。
これを民進党が掲げれば、選挙で勝つだろう。
細野豪志氏は共産党との「選挙協力」が原因で離党したと言っているが、
本気で安倍政権に勝つという覚悟があるなら、あくまでも「選挙協力」ならいいではないか。
共産党が掲げる「自衛隊の将来的な廃止」など、絶対に実現しないのだから、恐れる必要はない。
共産党と「政権」つくるわけでもあるまいし、安倍政権を倒すために、「選挙協力」までなら、OKだ。
自民党が公明党と「一線を越えた」ズブズブの関係になっているのと比べれば、民進党の方がはるかにマシだ。
民進党が単独で勝てる政党になったときは、共産党を切ればいいのだ。
今の自民党のように公明党なしでは自立できないような政党になってはいけない。
これは言っておく。 >>84
何で戦術をべらべら喋ってるわけ？馬鹿じゃないの？
口が軽い 「まずは一人で必ず民進党内についてきてくれる同志がいる」細野氏が民進に離党届
民進党の細野豪志元環境相は８日、国会内で野田佳彦幹事長と会談し、離党届を提出した
「新しい政権政党をつくるため、まずは裸一貫、一人で立ち上がる」と述べた
政治団体「日本ファーストの会」を設立した若狭勝衆院議員との連携や、新党結成のスケジュールについては「白紙」とし
「野党再編は不可避だと考えている。同志が必ず立ち上がってくれる。それを待ちたい」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000105-asahi-pol 脱原発なんぞ票にならないことは過去の選挙で何度も立証されているのに
本当に懲りない奴がいるもんだな。 同様に事前に戦術を喋ちゃった奴に鳩山がいる
奴が規格外なのはそれを実際実現させてしまったこと >>85
批判されるよりオワコン扱いされる方がキツいよなぁ >>84
＞民進党が単独で勝てる政党になったときは、
共産党を切ればいいのだ。
まず言っておく。
民進党は単独政権
共産党は閣外協力だ。
小林よしのりは共産党のことを何だと思っている。
共産党には数多くの日本人による支持者がいる。
共産党の現場・現実はすでに日本市民の党だ。
志位と小池晃が石頭なだけだ。
この点
小林よしのりは民進党の敵だ
怒りをこめて
言っておく
小林よしのりは
すっこんでろ モナ、前貼り、枝野の会見をみたでの一応感想を書いておく。
（モナは前貼りと重複する内容ばかりなので割愛）
経済政策に関しては、前貼りは地方税化にこそ言及しなかったものの、
維新やみんな、小池派同様のネオリベ路線。
枝野は財源にはほぼノータッチではあるが、福祉系公共投資主体の共産党路線を一部引き継いでいる。 票になるかもよ
けど同時期に同じ言葉を他勢力が一切使わなければという
難しい条件付きだ >>91
切り捨て対象だろ
利用するだけしてポイ
不倫か何かですかい？ >>93続き
次に野党共闘への方針表明だが、ここで大きな違いを発見した。
それはキーワードだ。
前貼りは「自民を倒す」「安倍内閣を退陣させる」といったニュアンスの発言は皆無に近かった。
代わりに「受け皿」というワードに置き換えていた印象。
枝野はその逆であり、小池新党に関しても「自民と対決姿勢があるかが判断基準」と述べていた。
ここはかなり大きな違いである。（尚共産党との政権構想・選挙協力にはお互いに距離を置く方針（要はうやむや））
結論的に、既存の野党共闘路線の思想を引き継いでいるのは紛れも無く枝野であり、
前貼りはその逆という印象が強く残った。
ファンには申し訳ないが、前貼りには工作員的な印象が色濃く残った会見であった。 しかし後で切り捨てろとかいう戦術を公開してしまうとはな オワコンというのは、論理的ではなく感覚的なもの
どうも女性の方がオワコンて感じてるヒトが多いようだな あいつらの言うことはどうせできない
利用するだけしてポイしろと
助力お願いしてる段階で言う 前原と細野を比べると、前向きな内容がある分細野のが良かった
前原はリベサヨの悪いところだけ染まっちゃったな >>92
このスレの住人の過半数が民主党が多方面からオワコン扱いされているのを知っていて半泣きになっているの？ 民進代表選出馬の枝野氏「第二自民党では一生勝てない」目指す社会像の違い示す
民進党の枝野幸男元官房長官は8日、9月1日に行われる代表選への立候補を正式に表明した。「自民党に変わりうる政権の担い手たるのは
民進党以外にあり得ない」と述べた上で、民進党は自民党と目指すべき社会像が違うことを明確に示すとした。
枝野氏は「自民党に変わりうる政権の担い手たるのは、民進党以外にあり得ないと確信している」と述べる一方で、「“第二自民党”では本物の自民党に勝てるはずはない。
自民党との違いを示してあるべき社会の姿を明確にする」と自民党との違いを強調した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000017-wordleaf-pol&;p=1
けどなあ…バブバブ民進党見捨てて第２自民党目指す方が楽なんだよなあ
たしかにたしかにそれはあまりにも心がないよ
義理がない
けど結果で考えたら
「民進党見捨てて」「第２自民党」目指す方が楽なんだよなあ 何べんも言うが
ファーストと民進の連携は無い
このばあい買い手はファーストなんだぞ？
それを何故民進目線で語るんだ？
くだらない愚論のべんなアホが >>97
日本ファーストは
産業廃棄物業者
参加すると言われている
議員たちのツラを見よ ここはロボットのように心捨てて民進党をみかぎり
第２自民党を目指そうよ(`･ω･´)
結果だ結果だ結果が全てだ
民進党に義理はない！
第２自民党を目指そうよ^_^ 枝野が原発に言及したのは
菅直人向けだと思うけど、
菅直人はまだ態度明らかに
してないね。
まさかの前原支持で
はしごはずされちゃうケース
もあるのか。 >>103
枝野は正しい
自民党はカルト勢力
民進党は自由民主勢力 人核さんは空論よりもまず
大失敗に終わった志位バカ路線の反省したらどうかね？ >>109
え？民進党はこれから【第2自民党】を目指すんだろ？
もう民進党って形にこだわらないで【第2自民党】路線でいくんじゃないのか？ 日本を覆ってきた巨悪の構造を
何度でも見よ
安倍はカルトの筆頭だ
真の敵は次の巨悪たちだ。
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄（日本会議）＝反自由主義・反民主主義＝自民党＝
以下 ループ
教育勅語保守のバックにいるのは
統一教会、創価学会、幸福の科学、日本会議
カルト３大新聞
読売・日経・産経新聞
小池百合子も その幹部だ
「小池百合子 幸福の科学」で検索 >>112
これからそんな自民党の
第2自民党を目指すんだろ？ 民進の議員どもは
共産は絶対に与党になれないが、自分たちは違うと勘違いしている
世間からはオワコンだと思われてるのに >>115
そしたら民進党は第2自民党目指すんだから
民進党も精神病になるよ 公明だの共産だの民進だの
ゴミはファーストに寄ってくんな
誰を選ぶかはファーストが決める側だバカたれ そういえばこれまで糞平の言っていた事で当たった事ってどれぐらいあったっけ。
俺の記憶では野田が幹事長になると言ってたのが当たったのは覚えてるな。
あとは何もかも大外れだがw >>119
ほんとかなー
第2自民党になりたいんだろ？
政権取るために自民党にあこがれて
第2自民党目指せば勝てるとか思ってるんだろう？ >>110
俺はまず最初から野党共闘路線には反対の立場。
それは今も変わらない。故に反省しようがない。 >>122続き
それと野党共闘路線のほぼ唯一の利益がある部分。
それは「左派の間口（パイ）を広げた」という事。ほぼこの一点に絞り、俺は評価している。
それ以外は所詮サプライサイダーのミンシンとディマンダーの共産党が相容れる余地は無い。
しかし資本家の残飯が減って腹を空かしていた奴隷諸君が、新たな道を模索するヒントにはなったのだろうと思っている。 だからとにかく政権取るって結果の為にだな民進党をみかぎり第2自民党を作るべきなんだよ >>97
志位は志位バカ路線の失敗を誰のせいにするの 結果の為にだな今までの民進党を切り捨て
第2自民党路線でいこう
たしかーにたしかに結果の為にだな切り捨て今までの民進党をみかぎるのは
これは心がない
しかしだなあ
第2自民党を目指す為に心など捨て去りだな >>127
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/03702f55cff1c10b9672dfa4b306615b.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/f3/4f7ced1d34465a4808b518fa28fc1508.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c2/bef7eb2a563b5a48ace23930bd77a377.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/ee/a38b3b6786b36d3f57feee4e97e758bd.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/24/9b049125ba4ef60cd70831b82139b640.png
http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg >>126
既存の共産党は現在まで支えた党員諸君と運命を共にするだろう。
それは志位君や不破氏も同様である。
日本共産党は元来戦闘組織。一度始めた戦は、最後まで続けるのみだろう。 新自由主義者の大前研一が金融資産課税を唱えているという事は、
資産課税は彼らにとって都合がいいのだろうか（そうは見えんが） 第2自民党になったら楽だよう
たしかにプライドは捨てないといけないけどさ
ホシュうけするし
第1自民党も優しくしてくれるし
今より議席とれるよ
これからはホシュの時代なんだよなあ ところで「人の革新」が何を指すのかは不明だが、
唯物論で伝統文化を破壊されるのは御免こうむりたい そもそも民主党は自民党に対抗する政党だった
まずこの理念を捨て去る 大前は知らんけど、バフェットなんかは
通貨が循環しないと資本主義は機能しないと言うマクロな視点はある 志位は無責任な偽善者だから
失敗の責任はラーメン小池に負わすかな そしてだな
自民党を見習いいいところは自民党の真似をし
悪いところは修正をする
そして全体的に自民党に寄っている
第２自民党を作るべきなんだよ >>136
このネームの由来はその意味そのままである。
君が主張する伝統文化とやら、資本家の靴を舐め、残飯を漁ることを美徳とする文化だろ？
俺はその様な風習を破壊する立場の人間だ。
まぁ君の様な独占資本家の下僕には、侵略者に見えても不思議は無い。 >>141
俺の言う伝統文化とは「神社仏閣遺跡工芸品ほか」 >>142
好きだから第２自民党を目指すべきなんだろ 枝野は第二自民、とか脱原発前倒しとか左派の琴線に触れるフレーズが多かった。
逆に言えば連合の一部や右派とは明確に喧嘩を売る発言。
こういう明確さを出すという事は逆に選挙としては多数派形勢にやや厳しい情勢かもしれない。
少数派向けの方が歯切れがいいからな。
前原は全体的に検討事項が多く、手堅く票をまとめたい方針のようで代表選向きかもしれない。
だが、それだけにメッセージ性に欠ける。
本当は保守方向やりたいのだろうけど、受け皿になりたいと言う言葉と裏腹に消費増税ぐらいしか売り？がない。
前原が代表に選ばれても自公や小池らとの差別化や対立軸も立て難く支持率上昇は望めそうもない。 >>145
うしっ
これで民進党はバラバラになるな 今 細野がテレビにうつっていたけどよ
哀れ
ｗｗｗｗｗ ほんとによ
民進党支持者とか第２自民党議員とか
選挙板をネット工作のために私物化して
マナー守らないんだよ >>138
パフェットのような株の売買じゃ通貨の循環速度が遅すぎるが。 ・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレス禁止
罵倒禁止
みんな守ろうよ
マナーよりネットカチャカチャ工作が大事なの？ やっぱり枝野の方が対立軸しっかりしてよさそうだ
まだ代表になったこと一度もないし マナー守らないならおれも守らないよ
そしたら選挙板全体があれる >>133 新自由主義と古典的自由主義は違うしな。古典的自由主義だと最大の主眼は個人の古典的権利を国家から守るところにある。
新自由主義はそこがたまにおろそかになるのかもしれんな みんながマナー守らないならおれはずっと民進党をバラバラにするために煽り続けるぞ
おれは小石でもサンドバッグでもない
蹴られたらやり返す 明確に若狭も小池も民進との連携は否定してるし、まずファーストを育てるのが優先で、他党なんか眼中に無いからな。
ファースト公明民進の連携などの妄想はたくさんだからな 左派的には前原に代表やらせて敗北（日本Fができる以上、枝野でも前原でも敗北はほぼ確実）の責任追わせて
降ろすのもありかもしれない
どうせ来年中に解散はあるのだから、前原代表も一年で降板はほぼ確実。
もしかしたら、衆議院選前後に解党するかもしれないけど。
枝野代表なら、解散前に右派は勝手に離党して事実上分党だから、まあどっちも大差ない。 >>143
少なくとも日本共産党はその辺りは保守的。政教分離違反の靖国カルトを攻撃しているだけで。
ましてや海外勢を大量に移民させて低賃金労働を強いるアベ政権のやり方にも反対の立場だね。
俺は「保革逆転現象」と呼んでいるが。
商業者が政治に介入するとこうなるという、良い見本だよ。 人間革命の持論とも関連して来るが
究極のところ、グローバル企業は顧客の枯渇に耐えうるかといった論点で
少数の富裕層向けの商品やサービスに特化していくという方向ももちろんあり得る
国民経済の時代には、企業と消費者の調和が主たる目標だったわけで
それを残飯にあずかる奴隷と見なすか否かは主観の問題だが 確かにどういうシナリオでも、前原が二年後に民進党代表を続けてるとは考えにくい >>161
少なくとも自民党はいっぱしの累進課税を以前は行っていた訳でね。
グローバリストと米政府の露骨な介入が招いた惨事というしかない。
俺はマルクス主義者ゆえ、わかりやすく本質部分を表現しているだけだが。 左翼も野党も全滅気味になってスレが妄想願望だらけになってきたなあ。
現実から逃げたい気も分からなくは無いがね >>161
多数の企業が少数の富裕層向けの商品やサービスに特化して企業がやっていけるかな。
それで価格競争をやったら全部倒産だ。 >>159
仮に前貼りが急進的な分裂工作員であったなら、如何様な結果であれ、
12月末までに動きが出てくる可能性が高い。
さすがにそこまでの裏交渉情報は出てこないので、なんともいえんがな。
しかし>>159氏の見立ては大枠では正しいと思える。
いずれにせよ、「分党」を切り出すには、前貼りが党首になるしかない。（政党助成金受給額の関係で） 枝野も前原も補欠選挙でまず
責任問題出る。
代表変えても負けたらそこでもう
だめという話になるから。
蓮舫も躓いたのは補欠選挙から
だった。 >>167
そのきっかけが、秋の補欠選挙に
なるわけですね。 今回の代表選の陣営の色分けが
そのまま分党の色分けとなるのかどうか
分党を実現させるためには
むしろ非前原側をどうやって取りまとめさせるかが課題になりそう
枝野や岡田は引き受けるだろうか そして前原党ができてもファーストには邪魔者でしか無いから敵対と。 だったらどっちが勝つとかじゃなく
民進党の分裂を煽る方が面白くなるよ そしたら細野みたいのがあと1人くらいはでるだろう
ホシュにしたってその方がいいだろう バラバラになったら
細野みたいのがあと1人くらいはでるだろう
ここは思いっきり民進党の分裂を煽るべきだ 江田は枝野につくしかないな。
渡辺のいるファーストにはいけ
ないんだから
松野はまた離党？原口と九州
比例一位争いするなら先に出た
やつがチャンス >>169
なんらかの影響はあるでしょう。
しかし選挙結果如何に関わらず、分党の行方は共産党との今後と、
小池新党との連携条件にかかってくると思われる（ミンシンには既に主導権はないので）。
小沢氏辺りは野党教組み入れへ奔走するだろうが、小池派が創価主導である以上、
ほぼ必ず「共産排除」を条件として提示してくる筈なんだ。
そして先に述べた「創価票＋連合票」のブッキング。
これを見せ付けられて心が動かないミンシン議員は少ないだろうとまでは読める。 >>173
お前、共産党のスレに最近きて
ただ罵倒だけして荒らして帰ってくやつじゃねえか
てめえみたいのがいるから
選挙板全体があれるんだよ
カチャカチャしてドヤ顔して政局をカチャカチャで変えてるんだとかドヤ顔してんか？
あん？ すまん>>177訂正
×野党教組み入れへ
○野党「共闘」組み入れへ 結局ファーストに対し対決姿勢とれ
ないと2012年の維新の時みたいに
取られるだけだと思うけどなんで
腹くくれない？
東京陥落避けられないなら埼玉や
神奈川防衛と防衛ライン下げて
早く対処する必要あるのにさ そしたらだぬーが慰めてくるんだろw
わかりやすい奴ら それと前貼りが今回党首になれば、「分党スイッチ」を入手できるという事でもある。
分党となれば、最悪12月末までに話がまとまらなくとも、いつでもスイッチを押せる状態にはなる訳よ。
なので、前貼り派やネットワークは、なんとしても今回の党首選は勝たねばならないと。 >>177
しかし草加は自民と完全に敵対する
ことやるかな？東京でさえ連立に
影落としてるのにさらに敵対でき
るのかどうか
東京や大阪みたいに地域限定で公明
が他につくことはあるかもしれんけ
ど。見落とされがちだけど東京以上に
自民と公明がゴタゴタしてるのは
大阪 だからファーストは民進潰しなんだよ、
分かるでしょ？
見てて。 >>177
その場合、最終的に共闘側の代表は誰になる？
松野とか赤松とか？
まさか菅じゃないだろうしな そーいやだぬーは
足立康史のツイートみたら
あれはノルマだから仕方ないだぬーみたいなこといってたが >>184
だから無いって、そんなの。
何べん言わせんだ >>183
共闘まとまらないから別れましょう
はあるな。ただ左派は別れると社民
への道になるから共闘は終わりと
譲歩しても分裂は回避したいのでは？ もし支持してる党の為やノルマでだぬーも同じようなことしてるなら
なんで疑問に思わないんだろ おれはほんとこんな下品なネットの工作してていいのだろうかと ヘボどもめ
なぜ
公明と自民が敵対すんだ、バカどもが >>189
だから枝野を推してるんだろ、どうせ負けるだろうけど
連中も代表選で負けた後の身の振り方まではまだ考えられてないと思われ >>184
連立解消は最後の条件提示で出してくるだけでしょ。（創価側として）
実際には創価もネットワークの一員に過ぎないので、
まずは共通の敵（即ち野党共闘）を確固撃破してく手法を探るはずなんだ。
そしてその案件だけで連立解消は少なくとも現時点ではありえないと思う。
解消のスイッチはやはり憲法問題になるでしょう（創価の組織的アキレス腱なので）。 >>189
ぶっちゃけ左派は選挙弱い奴らしかいないからな。だから「出て行け」とは言えても「出ていく」とは言えない奴らばかり まずはみんなの提示板なんだから汚い下品な口調はしちゃダメだよ >>189
要は自爆スイッチを握った実行犯に、立ち向かえる武器が無い者は平伏す。
こういう構図になると思うね。 前原から俺たちは出ていく、カネも頭数分は分けてやるから
お前らは後は共産と組むなりなんなり好きにやれって言われて
よしわかった、俺らは俺らでやるわって言いそうなヤツがいない >>212続き
俺個人の希望的観測を言ってしまえば、「素手でも立ち向かう！」という議員が
一人でも二人でも出れば収穫と考えている。（野党共闘はその為の契機を作った）
議員レベルで右派主導の分裂工作に反対する議員が出れば、
その議員の支持母体もその方向性を辿るという事だからね。
それが最終的には日本における「左派ネットワーク」を形成する事に繋がると。
俺はそう考えている。 あなたの人生楽しいといえる？鏡でみてごらん自分の姿 人核氏てのは共産党員でもちろん創価は天敵。
じぶんとこの志位バカ路線が大失敗に終わり、パニックになって妄想に走るのは仕方ない。
またお先真っ暗の民珍も妄想に乗って自民と公明の敵対を夢見る、とw
ま、愚か者とはそういうもんだ パニック？何を言ってるのかよくわからんが、
組織に傾斜すると頭が悪くなるから注意されよ。バカパパ氏。 あなたたちはおれより歳上なんだろ？
情けないよ
おれはこう思う 「自公絶対信仰者こそが害悪である」
ここははっきりと述べておかねばなるまい。
バカパパ君。貴方のことですよ。 >>225
【おちゃらけ」てるだけだアホ！
おめえだって普段やってんだろ
そもそも
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは禁止
・また民進党や特定の人物を罵倒するの禁止
これを守れよ 最初に民主党作った時もそうだが
新党のが有利そうな場合には、どうやって付いてきて欲しくない連中を
排除するかの方が面倒 >>221
公明自民憎しはけっこうだが盲目になりなさるな、と そして今の選挙板を楽しいとおもってる？
過去の選挙板と比べてだな >>226
公明、公明、いうのはけっこうだが、
だったらソース貼らないと妄想と同じなんだよ >>243
ドーテイくそじじいはwifiを知らないのか？ このスレは基本ソースによって政局の方向性を決めてる。
もし、流れを変えたいならソース貼らないとな。
自分の妄想なら迷惑だ そんなじじいがこんな年下と一緒になって同じ場所にいてよ 資本家ネットワークだの
見えない権力だの
公明を動かす支配層だの
最近の人核氏は妄想だらけだ。
で、そういう話したいならソース貼れよ、まずは ｻｻｷﾁと糞平だけじゃなくて人革も電波入りだしたな >>252
公明公明言い出したあたりから
ちょっとおかしい。
元々、政局が読める彼らしく無いんだよ。 >>228
かつて民主党に合流するとき
社会党左派来るなとお断りされ
たように今度は左派来るなといわ
れる。ファーストによって レス遅れたが。
>>186
既存の最大派閥の赤松や、菅辺りは小池派の中でモナの下でやれるのか？
という問題もあるし、又支持母体が反発する可能性もあるからね。
ただし磐石な創価票の基盤を提示されたら、なかなか断れる人は居ないのでは？
本当に政策基盤で連合右派と一線を画せる人物というと、ちょっと思いつかないな。
それと話題にそれがちではあるが、小池都政がどこまで失政を隠せるか？という根本的な問題もあるね。 ネットだのゲームだの
責任がないところではめっぽう強気なくせに
いざ現実ではおどおどして
傷つくのを恐れなにもしない いや、むしろ赤松派や菅は来て欲しくないんじゃないかと思うんだが
そもそもファースト側が人材として欲しいのは細野クラスだけで
あとは票田となる労組と、分党してカネ持ってきてくれるならカネ
票田さえあれば、議員なんて自前で生産可能だから
特に民進の陣笠クラスの人材なら
だから例えば枝野がファーストのいらない人材を引き受けてくれるなら
前原たちにとってはとても有難いと思うけどねえ あと官公労まで一緒に来られると
実質的に連合の政治部門である今の民進と同じになっちゃう
発足当初は小池側で主導権握れるだろうけど
次第に労組系の方が数が多くなって、またぞろ野党共闘やろうぜとか言い出しかねない
民社協会ですら、議員レベルでは共闘賛成
だから新進党タイプが一番バランスいいと思う >>254
社会党左派で議員で来れたのは上原幸助と関山信之くらいだっだが、民主党の地方職員は社会主義協会の書記だらけ。 >>254
ただそれで地方組織が貧弱なままだからなぁ。 まず、ファーストは党としての連携はしない。
なぜなら自前のファーストを育てるのが優先だから。
このじてんで前原党は相手にされない
これが基本ポイント まあ、ファーストは当面関東東海限定でもいいだろうしな
ミンスとはコンセップト違う
維新と新進党をモデルにするだろうから 何故ファーストが前原党を助けると思うんだかね。
民珍てのは不思議な考えするもんだw 日本ファーズトは
産業廃棄物業者
参加すると言われている
議員のツラを見よ 基本は若狭の個人面接に合格したヤツだけってのは異議ない
しかし前原分党がまとまったカネと支持労組を手土産に持ってきた場合
メリットとデメリットを天秤にかけるだろう
あるいは逆に、民間労組の支持を取り付けた際に
民社系やそのシンパの受け入れを依頼されるという可能性もある 小池派の任務は野党教路線を停滞させれば、まずは第一目的クリアでしょ。
だから最初は小規模から始めると思う。自民との選挙区調整の問題もあるし。
ただし国政になると正面からの自民批判も難しいので、まずは小池のイメージだけで乗り切れる地区限定だろうな。
頃合を見計らって前貼りが分党スイッチを押すと。こういう段取りじゃないかな。 前原はむしろ石破にアプローチすると思うけどね。
会合まで企画してたし 枝野幸男‏ @edanoyukio0531 5時間前
この度、Twitterをはじめました。日々の活動などを発信していこうと思います。よろしくお願いします。 野党教じゃない野党共闘ね。どうも誤字る（苦笑
ではでかけますぜ。ノシ 前原は代表戦の結果にかかわらず
分党も離党もしない
分党・離党をあおっているのは
桜井と原口だ。
こいつらは
民進党の敵
自由民主勢力の敵
すぐに
産業廃棄物業者の
ところに行け >>267
無いね、それは。
ファーストの設立目的が分かってない >>269
民進議員ですら細野離党時のコメントで
「石破のように背中から撃つ奴」って言われてる石破と組むとは思えんが
石破はマスコミが持ち上げてるだけで与党野党の誰からも評価されてない 反民進で出来たファーストが何故、民進と組むんだよ。
それなら自民と組むだろ >>275
石破は
無能そしてカルトだ
安倍による強行採決に
すべて賛成した >>275
前原、石破、原口で会合あったろ、だって ネオリベネットワークって要はグローバルコングロマリットだろ
財政破綻した国にやたら緊縮と小さな政府押し付けたり、
ムーディーの格付けが下がった―とかとかく大騒ぎする >>270
枝野もついにツイッター始めたのか
まあ政治家ならやった方が得だわな 偽維新の連中が橋下人気で当選したくせに橋下に逆らい看板持ち逃げしたからなぁ
その看板も捨てちゃって民進党に合流するゲスい事やっちまったからなぁ
小池が民進党離党者をファーストに入れても乗っ取られないように手を打つだろ というのかこんな時に始める事自体が
状況は非常によくないという事の裏付けのような
>ツイッター なんだかおかしいな。
創価と連合がファーストを動かす、とかのヘボ妄想が急に増えてきた。
だったらまずソース貼れ、と 前原と枝野の代表戦で見るべきは
どちらが
政権交代に対してより集中力を見せているか
そして
どちらがより
国民の貧困化を止めようとしているか
この二つだ。
国民の貧困化＝日本の衰退
一応、繰り返しておくけど
自民党の政治目的は
自分たちと利権集団の繁栄だ 妄想＝願望なのは分かる。
なら願望らしく書けばいいし、
そうじゃなければソース貼れと >>283
それがあるからヨシミや旧日本維新の野田なんかは
松野周辺に足しては強硬に反対すると思う >>283
苦汁を飲まされたヨシミもいるからね
若狭のバックはヨシミなのに民進議員なんかかなり厳選する 松野グループは特に初鹿とか松木とかいるからな
初鹿は維新のときにやりたい放題やってたし
松木は小沢使って乗っ取ろうとしてた前科があるので
日本F側は絶対に受け入れないと思うわ
初鹿は選挙区が東京なので日本F入れないと詰むけど
絶対入れないと思うｗ
松野グループは関東選出６人と東海選出３人いるから
地理的に見れば小池側すれば引き抜くメリットはあるんだけど
何せ比例選出ばかり
まあかなり選別するだろうね
牧あたりは大丈夫だと思う
初鹿、松木あたりは絶対ムリだろうけどｗ >>281
石破20に前原60でファーストにかけこまゃ自民党からも五月雨式に離党が。 誰でもウエルカムの結果維珍ニートまでいるとはなかなかのカオスだな 前原党は維新とも組めるけど松野らが邪魔だなあ
維新、前原、石破は、けっこう
強力だけど。 松野派の連中が日本F行きたがってるのはわかるよ
派内の3/4くらいが東海・関東選挙区の議員だから
比例だけどｗ >>295
維新は賞味期限きれ。社民より低い支持率。もうすぐ橋下も飛田料理店組合の顧問弁護士でしか食えなくなる。 >>297
グループ会合でも、そんな話ばかりらしいしね ９月１日とか間延びしすぎ。
遠心力が働いて日本ファーストの草刈り場になるだけだ。 >>301
産業廃棄物業者の
準備はそんなに早くできるのか >>300
なんと
派内13人中13人全員が比例戦士である精鋭中の精鋭松野派を舐めてもらっては困りますなっ！ 50人だかの比例枠で 13人だから凄い占有率だな松野派は 原口一博
2017/08/08の夕陽です。
大きな太陽が西の空に沈もうとしています。光が増したように感じて写真に撮りました。
それにしてもとんでもない大きな都会に住ませてもらっているのだなと思います。
自然の中で生まれ育ちました。都市の騒音。なり続くビルの重低音が苦手です。
https://twitter.com/kharaguchi/status/895032843750920192 原口一博
「おかげさま」の話。
目立たないところ、ぱっと見えるものではないもの、そうしたものを「かげ」と呼ぶ。
その「かげ」を大切に思い、「御」と「様」をつけて呼ぶ日本人の感謝の心。」
https://twitter.com/kharaguchi/status/895048325908627456 >>307
小沢の手先
桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵
すぐに出て行け >>305
日本F入れてもらえれば
東京選挙区の2人は選挙区当選できるだろうな
ほかに
千葉、神奈川、埼玉、群馬もいるし
東海は愛知、岐阜、三重が一人ずつ >>310
日本ファーストは
産業廃棄物業者
今参加すると言われている
議員のツラを見よ >>308
さぁ、清和会とか？
江田派もそうかな松野派に比べて。 ところで、江田ちゃんの続報ってないの？
結局枝野を支持するしか道はないと思うけどw >>310
松野らは絶対ファーストに行きたいけど、ファーストは絶対入れたくない、とw 小池百合子は
自民党による
豊洲市場のあり方についての
特別委員会設置案を
強行採決で否決した。
独善と強権の態度
そして
隠蔽
安倍晋三と同じ
カルトだ ★８日、民進党前代表代行・細野豪志は国会内で同党幹事長・野田佳彦と会談し、離党届を提出した。会見では離党理由を「政権交代可能な２大政党を作る」とも説明している。それが民主党であり民進党ではなかったのか。
では聞くが細野こそ静岡県知事選挙に色気を見せ、候補者調整や党内調整に失敗し、党内に足場を失った結果の離党ではなかったのか。
★同調者なく離党しても、細野の言う２大政党の一角を形成しようとするのならば結果的に元同僚たちを糾合して塊を作ることになろう。
細野という政治家こそが、民主党・民進党が２大政党の一角を占めることができなかった元凶ではないか
中途半端なその場しのぎでの行動で、国民がその行動を見てどう受け止めるかより、自身の的外れな政治的勘に頼っているに他ならない。
★自民党は政策や価値観に幅があるといわれる。今は総務相・野田聖子や外相・河野太郎、元党幹事長・石破茂程度の政権批判や発言だけで大騒ぎだが、それは首相・安倍晋三の了見が狭いだけで、本来は自由な気風がある。
ところが民進党は意見の違いを言い張るだけでまとめる気がない。党代表・蓮舫の辞任劇にも通じる「思い通りにならないと辞めてしまう」気質が民進党の弱点ではないのか。
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/1869295.html >>315
特に関東選挙区の議員は日本Fが候補者立てたら詰むからねぇ
入れてもらうならかなり選別はされると思うよ
初鹿なんかは絶対ムリだと思うけど
まあ全員比例なんですけどねｗ オリンピックのインフラ整備や
会場準備などに
軒並み遅れが出ている。
おそらく
日報問題を
稲田がやったことではなく
防衛省が勝手にやったこととした
安倍と同じように
小池百合子は
準備の遅れは
すべて都庁の役人に
責任転化するだろう >>314
江田はたぶん枝野支持前提での様子見だったけど、もう勝負付いたから動かないらしいよ >>320
そうだな、前原 古川 山井 渡周 あたりか？ >>325
★自民党は政策や価値観に幅があるといわれる。今は総務相・野田聖子や外相・河野太郎、元党幹事長・石破茂程度の政権批判や発言だけで大騒ぎだが、それは首相・安倍晋三の了見が狭いだけで、本来は自由な気風がある。
ところが民進党は意見の違いを言い張るだけでまとめる気がない。党代表・蓮舫の辞任劇にも通じる「思い通りにならないと辞めてしまう」気質が民進党の弱点ではないのか。 >>322
本当に遅れてしまったらそうもいくまい。 >>326
お出口は
まっすぐ行って
突き当たりを左に曲がった
ところにございます。 個人票持ってない議員はあまり価値がない
それより支持組織の方が重要
９０年代の自民分裂の頃とは違う >>329
ところが民進党は意見の違いを言い張るだけでまとめる気がない >>331
大きなお世話でございます
「安倍晋三 サル」で検索 松野派は前原陣営にいながら既にファースト狙いてんだから、どこまでのクズなのかね。 前原新党と維新てのは、無いとは言えないなあ
前原軍団と馬淵ぐらいは助かる可能性がある https://twitter.com/Tsumura_Keisuke/status/895187580689494016
民進党代表選。自誓会（旧細野派）の多くの仲間とともに、前原誠司さん支持を決めました。
現職10名以上、新人・元職10名以上が共に行動します。 >>335
お客さま
トイレをお使いになった後は
必ずお手
ワン
ｗｗｗｗｗ >>335
その可能性はなくはないと思う
関東・東海の日本Fとの住み分けもできる >>291
共産党が労組乗っ取る時の加入戦術みたいだな これで前原は篠原松野ら50から60か
議員票的にはもはや勝敗は決しつつある 維新の場合はまがりなりにも
大阪で実現されてるものあるけど
民進の場合はそういうのがほとん
どない。
>>335
馬淵の場合民進出ると維新にいく
しか選択肢がない。 俺さまは
あんまり人の好き嫌いはないんだけどよｗ
矛盾やら論理破綻を
平気で言うやつが許せないのよ。
たとえば
毎晩、安倍の糞ステーキを食っている
コメント屋の田崎が今日も言っていた。
「今」解散すると自公は過半数を取れないから
解散はない。
支持率が回復してからやるだろう。
一方
都議選と違って、衆議院選挙では
受け皿がないという。
自公が過半数割れになる場合
自公が失った票はどこに行くんだ。
結論
田崎は
コメント屋であるに足る
知能が欠落している。
で 一体
自公が失った票はどこの受け皿に
行くんだ？
何？
郵便ポスト
あ そ
ｗｗｗｗｗ 関東地区議員以外でファーストいく
ならブロック比例一位狙うしかない。
ファーストは比例区はそれなりに
地方でも稼げるから原口や柚木みた
いに復活当選できる地方選挙区
の議員には魅力的。 枝野は落ちたならそれをヨシとして
逆にファースト行ったら？
埼玉まるごとファーストに寝返る
ようにしたら幹部としても厚遇
されるぞ？土田も民進にそこ
まで固執してないから知事ごと
ファーストにいく手がある >>323
サンクス
結局枝野支持するしか道はないのだから様子見する意味はないのにね
岡田→蓮舫→枝野の順番に横やり出来ないなら、あとは民進延命しか残されてない 江田は数でケリがつく政局になると弱いな
支持組織が無いみんなや維新では暴れられたが
連合の政治部門でやれることは限られてる 江田は橋下や松井に縁切りされ
たのまずかったのでは？無理に
民進いかず維新の党のままいれば
よかったのに。大阪方の知事や
地方議員主導の政党だから不満
だったの？ >>349
維新でも松井、橋下に仕掛けられた
途端弱くなった。二人が東京方に
操られそうになって大阪方が反旗
を翻したと大阪の有権者に印象づ
け成功して危機を乗り切った
松野と江田は道化役 【業務連絡】
議員選挙板の避難所は２つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ
第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/
議員・選挙（板） 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/
〔他にも〕
全板対応の避難所 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/ ← ★を取ってね
まとめwiki待合場所 （スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html 民進でも比例復活出来てる西日本
議員はそれなりに組織あるから
使えるのは使える。 >>353
選挙の前に地方で良タマの新人を用意できる。 >>350
結局目先のことばかり考えて行動した結果が現在なので
なんとも言いようがない >>269
手足をもがれた状態の石破は
細野以下。細野はまだ石破みたい
に裏切り前科がない
>>275
自民内で同調者でない。 九州で枠が一人だったら原口より大串を取るんじゃねーの >>359
分からんもんだな政局は。
江田は喧嘩や策謀好きでも先は
見えないのか？三国志の郭図み
たいなやつ >>350
江田ちゃん一人の責任ではないけど、みんなの党解党で道を間違えたとは思う 代表選後に分党みたいな話になった時
枝野が日和ったら、江田が共闘派の代表者として手を挙げるという可能性は？
赤松派とあまりパイプ無さそうだし、無理か 小池は鳩山セガレを狙ってるよう
にも見える。去年の補欠選挙で支援
したし、補欠選挙の後遺症で鳩山
は福岡県連のドンからいじめられて
るから不満はあるはず。 >>291
> 初鹿、松木あたりは絶対ムリだろうけどｗ
いやいや。小池は松木みたいな男がタイプらしいぞ。
桐野利秋みたいな無駄に快男児なタイプが好きらしい。 >>366
> 小池は鳩山セガレを狙ってるよう
> にも見える。
F１ドライバーと同様に
「カネ払ってシートを確保する」
ってのはアリだろ。 >>363
みんなの党は渡辺のスキャンダル
考えたらああなるのわかってた。
維新が渡辺と組まなかったのもその へんの胡散臭さを警戒したのでは？ >>367
人切り半次郎は脳筋に見えて実は
優秀だった。行政官として実績残し
てるし死んだとき香水ふってたと
いうだけあって守旧でもない
単に恩人である兄貴分に義理立て
しただけ。 55年体制の後に自民党を下野させたのは2回だけで2回とも小沢が主導権を握っていた
その小沢を民主党から追い出すと党勢が低迷すると覚悟していなかったのかな？
小沢グループでなければ人ではい
党の金は小沢が握る
小沢の靴を舐めないと無役になる
という小沢独裁体制か小沢抜きの低迷か二択しかなくて低迷しても小沢独裁よりマシという選択をしたんじゃないの？ >>368
鳩山せがれが今後政界で残るなら
小池みたいに地元制圧やるしかな
い。福岡県連の勢力みる限り
いまのままではういたままになる
から。 明日なんだなｗ
598あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/08/09(水) 17:02:06.17ID:uQFRCzGB0>>604
１０日の閉会中審査、自民が稲田氏の出席を拒否
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170809-00000169-jnn-pol >>373
心は呂布
智謀は郭図
節操は孟達
かな >>372
すでに、去年の補欠選挙で喧嘩し
てる。鳩山セガレを支援して
福岡県連ドンのどら息子落選させ
麻生の面子丸つぶれ。しかも
古賀といった連中も敵に回すかた
ちに。獣医師会の会長がそれ
怨んで麻生と組んで加計問題を
仕掛けたと言えなくもない。 >>369
あれを誰がリークしたか？って話なわけで
けっこうな泥沼だったらしいから、伝聞だけど >>374
小沢グループとかほんとゴッソリ消えたよな
路頭に迷ってるヤツ多そうだわ 偽維新に関しては
不倫相手とどうしても添い遂げたいって、互いの伴侶蹴飛ばして駆け落ちしといて
やっぱ性格が不一致でしたとか、いい加減にしろってかんじ
江田、松野らは政策や方針は嫌いではないが、人間としてはクズだと思う >>380
江田系のやつだろ。内部の人間じ
ゃないと分からんああいう金銭から
みは。あるいは小沢かもしれん。
集金集めうまいだけあって東京界隈
の集金に一番詳しいのはやはり
小沢だろうから まぁ、当選1～2回の新人や復党を許された離党組が偉そうにしてるのが民進党の特徴だよな
自民党や他党では絶対あり得ない >>382
住民投票以降弱くなった大阪系を
差し置き民進に勝手に接近した
からな。民進を宿敵にしてる大阪
方からしたら民進合流なんてあり
えないから。
大阪維新が自分たちを裏切った
連中には刺客立て落としたり、引退
に追い込んでること知らなかったの
では？連中はヤクザ映画みたいな
仁義なんて珍しいことしてるから もうよｗ
安倍にお願いしておく
自民党劣勢挽回のために
青森・愛媛の補欠選には
ぜひ応援に入ってくれ
当方は、レンホーがおじゃまするｗ
【IN 長崎】 安倍には罵倒、帰れコール、山本太郎議員には大拍手、なぜ差がついたのか
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bae-EzS2)2017/08/09(水) 17:17:30.20ID:5hP/sZwM0?2BP(1000)>>18
――安倍首相らに続き、山本太郎議員も献水。太郎さんの名前がアナウンスされると、
会場から大きな拍手！多くの政治家が献水する中、拍手が起こったのは太郎さんだけ。
みんな知っています。誰が国民の本当の代弁者なのかを。
そして、田上・長崎市長が平和宣言の中で安保法案について言及する場面でも、
会場から割れんばかりの拍手が起こりました。
マスコミはこのことを報道するでしょうか。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/3608 >>387
補欠選挙で鳩山応援したことで
福岡県連の争いにも首突っ込んだ
のは事実。
それに次に首相になる可能性の
ある麻生の地元を牽制することは
小池にとっても悪い話にはなら
ない >>386
情けないねえ長崎土人は。
安倍さんが原爆落としたんじゃないぞ スウェーデンの国家予算並みの13兆円の予算を持つ東京都で好き勝手できる小池
地方自治体の首長はその自治体では国における総理大臣の比ではない強大な権限を元々持っているのに
子飼い議員の大量当選で議会まで制圧してしまいやりたい放題
日ファは相当な資金力で国政選挙に仕掛けてくるぞ 原爆落とされるとブサヨが増える理屈が分からないな。
逆ならまだしも。 朝日の調査で「どちらでもない」
が多数になった時点でこの党の
先は分かる >>388
鳩山二郎が同年代の時の親父くらい力量があればね。 >>393
シールズも大多数はノンポリに
戻るか関わりを持つのを止めた
連中ばかり。 >>395
しばらくは自民にいるだろうけど
折を見て小池みたいかことするの
ではなかろうか？麻生も時期に
引退だから バガボンやっぱただのネトウヨだったか
愛しの安倍ちゃんがdisられたから長崎土人と差別発言w 福岡は東京や大阪ほどではないけど
地域として制圧すれば地域政党は
やれる数の議席持てる場所 >>184
スレの最初の方でも書いたけど
仮に以前見かけた「公明が離反を画策していて、自民党議員も知っていて、水面下で止めている、内容は怖くて言えない」という話が事実とした場合
自民党は三点（政教分離と公明党、宗教法人課税、矢野絢也氏に対する問題行動を他の市民や脱会者にもやっている問題）を追及すると厳しく迫るから
公明党が連立を離脱して、下野するという事は不可能だよ 原爆落とされるのは嫌というのは別に良いのだけどその先がおかしいな
核兵器をまた落とされたくない
カリアゲ君が核とミサイル開発してるぞどうするんだ
改良版SM3を搭載したイージス艦を増やせ
北のミサイルを撃ち落とすだけでは漏れが生じるぞ
第1撃は迎撃するしかないが第2撃を打ち込まれないように反撃が必要
いやいっそ巡行ミサイルで先制攻撃すべきでは
こちらも核武装した方が良くないか
と議論されないのがおかしい 慰霊の行事で政治的な発言やら
行動することじたい問題だから。
それを肯定するようでは土人と
言われても仕方がない。 >>268
>自民との選挙区調整の問題もあるし。
日本Ｆがこれをやったら一発で有権者から見放されておしまい アウェイでディスられたってだけの記事だからな
けど山本はサヨク中ではいい仕事してるとは思う
民進のサヨクより余程いい >>401
地上イージス配備が決まったよ。
小浜政権がすでに日本への輸出許可
出してるから。 インドの首相官邸に原爆投下の絵が飾ってあって
こんな悲惨な目に遭わないよう核武装の決意を新たにするためという説明があった ファーストは東京で選挙区調整
するのは公明だけ。あとはガチンコ
と大阪と変わらん。
大阪で維新が自民と調整なんか
しないだろ？ >>404
へたなサヨクよりは筋とおってる
し役者だなあと思う。しかしなぜ
かおなじサヨクから受けが悪い それで落とした側のオバマが来た時は感激してんだから、まあ不可解だろね、海外から見ればw とりあえず公明の推薦付いてない平沢のとこは
公明票はファーストへ行きそう 前原は、前回代表選からの支持基盤である前原G、松野G、大畠G
に加えて、高木G、旧細野派を固め、玉木も「前原支援の方向で検討」
と報じられている。
枝野は、報道だと、未だ赤松Gだけか。原発ゼロ前倒し表明で、菅直人
とかは支援に回ってくれそうだけど。
普通に「安定感がある」とかいう理由で、枝野が手堅く勝利するだろうと
思ってたから、今の枝野の出遅れ感が意外。 >>408
そりゃエセ人権とかでサヨク商売やってきた胡散臭い連中にとっては
本当の意味での左派政治家が出てきたら邪魔だろう >>412
湯浅がサヨクに評判悪いのは
そのためか
大阪での西成改革を評価したり
と普通のサヨクとは一線を置いて
るからな、 >>407
日本Ｆが票を吸収する主な政党が自民党だとデータから判明しているので
そこに公明票が乗れば、小選挙区では日本Ｆ＞自民となる為、自民党は東京での大阪方式の採用は容認しないよ
東京に関して言えば、公明が乗らなかったとしても、旧みんなの党の支持層を吸収し、維新票を吸収し
無党派の票さえ取れれば、それだけで日本Ｆ＞自民となる可能性さえ出てきてるから、なおのこと容認するわけがない >>407 小池と近い鴨下、伊藤、平には立てなさそうだけどそれ以外はガチだな。12区除く ある意味、湯浅の福祉精神ボランティア精神は本物だったんだな。
安倍なら断る、自民なら断る、みたいなの無くて。 東京の場合、公明が自民にのれば自民が半分、ファーストにのればファーストがほぼ全部だろうな 枝野がツイッター始めた。フォロワーがたちまち３５００人。 >>411
どうしても民共共闘をのぞけば
このスレ的には前原勝利のほうが多数派だったような。
まぁ、いずれにせよ細野の離党が決定的になった。
あれで前原に一気に流れたんだろ。 湯浅は鳩山政権に関わったが叩かれて速攻退場したので可哀想だった 民進党の議員はツイッター自粛したほうがいいと思う。
こにたんとか、たまきんとか、よしふとか
民進党の支持率をさげるためにやってんのかと思ってしまう。 >>103 >>145
民進代表選出馬の枝野氏「第二自民党では一生勝てない」目指す社会像の違い示す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000017-wordleaf-pol&;p=1
＞「“第二自民党”では本物の自民党に勝てるはずはない。
＞自民党との違いを示してあるべき社会の姿を明確にする」と自民党との違いを強調した。
これは本当にその通りだよね
自民党は保守型の社会を作る事が目標なのだから、対抗馬である民進党はリベラル型の社会を作る事を目標とすべきだよ
社会像に大きな違いがなければ、オリジナルに勝てるわけがないんだから、票をごっそりと持っていかれる
2012年の選挙の結果だって、民主党が自民党に接近し過ぎた事で、同じだったら自民でもいいんじゃね？自民に近い維新でもいいんじゃね？って思われた事が確実に原因の一つになってる 結局、枝野が勝つと思うけどなぁ
前原の初動が早い分、前回よりは接戦になると思うけど >>285
2012年の衆院選だと維新がぱっと出でいきなり比例1200万取って比例第二党に躍り出ているし
あの時と違ってみんなの党がない上、民進党がしっかりとしていないから、そのせいで情勢が流動的になってきてる
展開次第では政界再編が起きて、自民を打ち負かすだけの巨大勢力が野党として誕生しそうなものだから
常時政権党である事を志向する公明党と創価学会が何らかの策謀を働いたとしても、おかしくない状況にはある
もちろんそんな流れがあったとしても、ニュースになどなるわけがないので、ソースは出せないだろうけどね
ただどうにも公明党の動きがきな臭くなり始めてるのもまた事実だから 他に、前原に確実に付きそうな議員グループは
旧長島グループくらいか。
野田グループは、政策や候補者個人との関係を重視するなら
前原支持だろうけど、前原の背後にチラつく小沢の陰を嫌って
嫌々ながら枝野支持へまわる可能性がある。
玄葉グループは、玄葉と前原が人間的に合ってなさそう。
政経塾同期の間柄なのに、二人が仲が良いという話は聞かない。 枝野は下野後執行部にいすぎたね。
イメージ刷新とはならない。
前原にだいぶ先を越されてるな。 2012、2014と第三極がミンスを倒しそこなって、いよいよ三度目の正直か >>423
出来れば枝野さんに勝って貰って、民進党を改革していって欲しい
やっぱり自民党との違いが打ち出せないようでは、単に選挙に勝てないだけでなく
支持者の獲得や党勢拡大自体が難しいから
これについては日本Ｆとの違いを強調して戦いを有利にする材料ともなり得る >>414
そういってもファーストが自民と
候補者調整なんてするわけがない。
大阪方式みたいな切り取り自由は
避けられんよ。東京都連が小池
に土下座でもしない、かぎり
>>415
取れそうなら配慮なんてないでし
ょう。小池からしたら石破に恩
売る必要がないから。離党でも
してこちらに来ない限り 妄想に妄想を重ねて自分の願望に近づける。
そんな事だから野党はいつも負けるんだ 枝野もどうせ負けるんなら、共産党と共に政権を目指しますぐらい言えば良かったのに >>416
本来の左派は自分の理想実現され
たらどこでもいいから。
>>423
ファーストが現実的になった今
枝野は消えた。枝野は自分の選挙区
やばいかもしれんのに党首やって
る暇ないでしょう >>431
だから東京のファーストは公明抜きで自民党候補とのガチンコ勝負を求められるよ
はっきり言って相当苦しい
流石に自民党も大阪方式の東京での採用を容認するほど甘くないからね 公明は両方に票を半分づつとかやるのか
貢献度によって色つけながら
そういう立場は最強だな
民進も同じことを共産にやられそうだが 共産党からの指示が変わったせいか、急に自公分断、公明批判が増えたね。
不自然だからすぐ気づいたがw 多様性、共生なんてスローガンあげたって票になんかならんよ。
もともとコアな支持層が感動するだけのスローガンだｗ
国民の痛みをなくしいかにばらまく政策をだすかだ。
民主党が政権をとった時がまさにそうだったじゃないか。
アベノミクスの理念を引きつぎ、その上で
消費税増税の無期限凍結。
社会保障費の減額
教育費の完全無償化
財源は国債。
これで一気に民進党の支持率回復。 というか、何で前原勝利みたいな流れなん？
構図としては前々回の岡田、細野、長妻の選挙戦に近くて、早々に赤松や菅を取り込んだ枝野の勝ちだと思うけど(旧維新は見事に分裂してるから意味なし) >>437
正直次の選挙でそんな事やったら完全に自民党の信用を失い、物凄い強い恨みを買い、憎悪が党内で渦巻く事になるよ
政権支持率も決して高いとは言えないし、苦しい中での選挙になるから、自民にしてみれば正しく背中から撃たれたのと同じだからね 前原が圧倒的に支持されてるが
前原の政策とか、誰も気に留めちゃいないってのがな 共産が、共闘から自公分断に作戦切り替えたのは、それだけ共産が追い込まれてる https://www.minshin.or.jp/a/112433
２０１７年９月代表選挙の有権者数に関する公告
一般党員・サポーター有権者
人数 ２２８，７５３
ポイント数 ２３１（※）
地方自治体議員有権者
人数 １，５４３
ポイント数 ２０９
国政選挙の公認候補予定者有権者
人数 １２８
ポイント数 １２８
国会議員
人数 １４５
ポイント数 ２９０
ポイント総数 ８５８ 公認候補者票と地方議員票が
国会議員票とある程度連動すると見るなら
枝野は、党員サポーター票で
どれだけ巻き返しが出来るかの勝負か。 >>430
さっさとコービン路線になれば良いんだよ。
アベノミクスと言いながら、実態は緊縮財政なんだから。 枝野が会見でやたらと地方組織のことを強調したのは
国会議員の数は勝てないから地方票を意識しての会見だったってことだな。 >>439
マスコミは批判するが、国民は支持するな。 まぁ、普通に考えれば枝野党首しか無いわな
前原はあくまで是々非々の人間であって、今の打倒安倍政局には向いてない >>442
うん、だから無いからそんなの。
妄想、乙 >>448
緊縮財制は企業の手形決済が原因。
３年以上は資金に余裕が無いかなぁ。 >>436
ファースト国政進出により自民過半数割れ、民進ほぼ消滅
でしょ 俺は最終的に国会議員票でも枝野が勝つと思うけどな
態度を表明してない蓮舫民進執行部、野田を含めた奉行と岡田は間違いなく枝野につくだろうしな 急に不自然に枝野推しが湧いてきたなw
何者だこりゃ >>455
日本Ｆにはそこまでの力はないよ
比例票に関しては、日本Ｆにとって最高のシナリオでも
比例1500万以上、1600万未満までしか行けない
その代わり自民は日本Ｆに票を食われた形になるから
比例で1500切る展開になるけど >>457
バカパパは前原が勝つと見てるの？
旧維新がまとまって前原につくなら可能性はあるけど、現執行部の主流派は固いと思う
蓮舫でさえ勝たせちゃうわけだから、なかなか打ち崩せないかと 前原というのはやはり人間的に危なっかしいところがあるんだよな
父親の自殺に起因するものなのかもしれないが、精神的な安定感がないというか成熟度が足りない
俺は高負担高福祉の社会像に賛成だが、井出に心酔してる前原を見てると新興宗教にハマった信徒を見てる気分になってくるね http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170809/k10011094931000.html
民進代表選 細野氏のグループは前原氏支持を確認
民進党の代表選挙をめぐり、８日に離党届を提出した、
細野元環境大臣が会長を務めていた議員グループのメンバーが会合を開き、
野党連携のあり方で考え方が近いなどとして、
立候補を表明している前原元外務大臣を支持することを確認しました。 前原代表だと、森友や加計で安倍を追い込んできた追及の矛先が
鈍っていきそうな気はするな。
ワイドショー、エンタメ的な要素があって、国民の耳目をひくような
森友・加計よりも、お堅い政策論争が多くなり、安倍政権の支持率が
下げ止まりそうな気がする。 そもそも枝野って自分から出馬するタイプじゃねーしな
十中八九、岡田から要請されてると思うぜ？ >>460
いや、議員票で過半数だよ、もう。
選挙は終わり。 加計森ってアレ追求なのか？
ただ疑惑のレッテル貼ってるだけじゃん >>439 本当に国債ならね。でも絶対そう言わんでしょ そろそろ国民が疑惑の水掛け論に飽き始めるだろうし、政策議論に踏み込んでもいいのでは？
それもできないならもう浮上する目は無くなるだろうけど >>464
そのとおり
逆に岸田が首相だったら枝野より是々非々の議論が出来る前原の方がいいだろうね >>464
それで民進党の支持率があがればいいけどな。
もりともかけいなんぞやったところで民進党の支持はあがらん。
内閣支持率さげても自民が次の総理もってきたら
どうするのよ。
支持率さげるためだけの国会プロレスはいい加減にやめよう >>459
ここは民進党のスレなのにファーストが民進党の獲得票数に与える影響を書かないのは何故？ 議員票60取ったら残り 50だからね。
もう消化試合 >>466
一般党員・サポーター票では確実に枝野さんが勝つよ 枝野本人も同じような趣旨のことを言ってたみたいだけど
マスコミや党内支持者同士が煽るほど、枝野と前原って遠距離なイメージは
無いというか、寧ろ二人は盟友・同志的な関係性だと思うんだが、
今の「保守vsリベラル」「負けた方が、党を割る」みたいな煽り報道は
一体何なの。 負けた方が割るんじゃなくて、前原が勝って党が割れる >>448 金融緩和と財政出動は別のことだから当たり前。なるべく財政出動せずになんとかするために金融緩和してるんだわ >>472
はっきり言ってしまえば公明・共産が中政党として残りつつの事実上の三大政党制に移行だよ
日本Ｆにはリベラル政党化した民進党を潰す事は出来ないし、自民党にも当然できない
そして自民党と日本Ｆは双方共に支持層の重なり合う保守層の票を奪い合う
要するに55年体制以前の状態になるという事 支持率7%じゃ元々獲得票数少ないから票数で言えば大して減らないという事かな
つまりファーストが国政進出しなければ民進党にもしかすると入っていたかもしれない反自民票を根こそぎ持っていかれると >>436
それだと余計ファースト有利な
のでは？東京都連刷新しない限り
東京はまた負ける。
>>441
ファースト国政進出が現実化した
から。左派だけだと民進は社民路線
まっしぐらで選挙不利になるから。
民進はいままでそういう連中と違う
とこ言って選挙してきたのに
社民や共産党と変わらんでは
埋没してしまう
それ防ぐには前原にして分裂回避
するしかない >>455
消滅まではいかないかな
日本Fがでてきても比例で700万～800万票は取れると思う
ただ分裂したらそれがさらに半分とかになる
>>459
比例で1500万以上もとれねえよ
日本F500～800万票
たぶん共産票と同じか上回るくらいだよ >>474
結局、議員票でも枝野が勝つよ
選挙で有利なのは「憲法改正反対、増税反対」を訴えて対安倍を鮮明に出来る枝野体制だからね
最終的にはそこが個々の議員の投票行動に影響してくる どっちがなっても旧民主党で有権者はまたこいつらか他にいないのかよと と言うより自民、公明＋α、共産＋αの三大政党制と言った方が早い 民進内は前原でも枝野でもどうでもいいんだけど、
民進以上に共産がピリピリしてるんだなw 派閥の足し算で票数が決まるとかほんと読みが浅いんだよな
枝野vs前原だからこそ派閥の原理を超えた争いになるんだがね >>487
そういえば、前原の会見から共産党シンパの活動家が
おとなしくなったなｗｗｗ 高い内閣支持率でも増税とか内閣をかけた大仕事なのに
なんで支持率数％しかない民進党が増税を匂わせるんだろうね。
いい加減気づけよと思う。 まぁ、前原党首になったら日ファについた細野や長島との関係が面白そうではあるけどな
まぁ、大局的に見れば今は枝野一択だな やっぱり前原代表に共闘破棄してもらって、阿鼻叫喚が見たいわw >>480
55年体制前というか戦前の政友会と民政党のような保守二大政党制になれば理想的
リベラル化した民進党は政友民政二大政党期の社会大衆党みたいな存在になれば良いよ >>488
獲得議席数
1位 自民
2位 ファースト
以下僅差
3位 公明
4位 民進
5位 共産
そして自民とファーストと公明が連立を組むと
民進党が野党第一党
野党第一党の座を死守できそうだな >>488
それ自体どうなるかわからない
結局小選挙区は新人候補でしかも新党の候補ともなれば相当不利な状況での選挙戦になるし
自公vs日本Ｆvs民進＋共産＋社民＋自由の野党連合となると、その選挙区の情勢次第では、本来なら勝ち目のなかったはずの民進党候補が
日本Ｆが自民党候補の票を吸ってくれて、当選ラインが下がった為に、逆に漁夫の利を得る形で当選できるところも出てくる
三つ巴の乱戦模様、混戦模様になるから、本当にグチャグチャになると思う たぶん2012年の再現か、それに近いレベルになるんじゃないの。 >>495
あそこまで弱くはならないよ
イギリスの保守党、労働党、自由党みたいな感じになって行く可能性が高そう ファーストが自民だけ吸うと思ったら大間違いと思うがな 言えることは東京は大阪みたいに
自民かファーストだらけになって
野党壊滅。東京、北関東、南関東
でもファーストが比例票を奪い
復活当選や比例当選厳しくなること >>499
東京と大阪陥落してそんなこと
できるの？ >>500
民進から票を吸うにしても、民進の得票が2012年を下回る可能性は流石にないからね
あの選挙は旧民主が持っていた票が維新を初めとする他党に移ったというものだったから >>500
民進や野党票を食うのは確実。
あと関東の維新票も奪う。結局
関東はそう取りになるよファースト
が比例 無党派を根こそぎもっていったのが都民ファースト。
国政でも同じことが起きれば一番ダメージが大きいのは
自民以上に民進だろ。 >>501
ファーストは関東で比例はかなり採ると思うね
いきなり全体で800万票もありえる
下手したら900万票もあるかもって感じ
これはみんなの党の一番多いときの比例票を上回る数字
最大値がこれくらいだと思う >>507
だからその状態でも民進の得票は2012年衆の水準は維持されるんだよ
その根こそぎ持っていかれた状態の得票があれだから みんな大阪みたいになるのが想像
できないのでは？大阪は自民より
野党が被害うけて壊滅した。 しかし日ファを過大評価してるやつもいるもんだな
橋下維新の時と違って風は全く吹いてないんだがね >>510
2012年しか取れないなら民進
壊滅じゃん。今度はファーストが
いるんだから >>508
2012年と違ってみんなの党がいないから、あの時の維新越えは十分ありうる
ただし比例票に限った話だけどね
小選挙区の方はそんな簡単には勝てないから、相当な苦戦を強いられると思う
その点では前職や元職の多い民進は有利に働く >>512
おなじことを2012年の時もいって
る人がいました。 そもそも小池の腰が引けてるのがミエミエだからな
都議選終わっても代表続けてたら少しは国政でも風吹かせられたかも知れないが >>513
その代わり自民党も日本Ｆから相当票を吸収されて、比例得票だと1500万を割り込む可能性も出てくる
そしてその集票力の落ちた自民党＋公明党vs日本Ｆｖｓ民進野党連合で小選挙区は競う事になる
本当に大混戦になるわけよ >>514
東京壊滅、東京南北関東ブロック
の票失うと枝野危ないよ？
前回僅差に迫られたんでしょ？ >>501
でも野党は3つどもえになると北海道 東北 甲信越 東海 大阪・兵庫を除く近畿では圧勝しそう。
下手をすると大分など3つともとるかもわからん。 >>516
日本Ｆが案山子でもいいから小選挙区に立てる戦術を取って来る以上
この状況で民進が野党共闘を破棄した場合、次の衆院選で確かに壊滅するね >>519
2012年の野党の結果見るとそれ
は無い。野党強いはずの大阪で
三つ巴して野党はことごとく
全滅したから >>522
そんな地方に日ファが候補立てられるのかというところから議論した方がいいよ >>510
現在の党の支持率は2012年の解散総選挙の時より落ちてるから
普通に2012年下回ると思うよ >>524
2012年との大きな違いは、みんなの党がいない事に加えて、日本Ｆは自民票を相当強力に吸引できる力がある事だよ
この事によって当選ラインが相当下がってくるから、小選挙区の方は相当な混戦になる >>521
共産が候補を本気になって下ろしたらわからんね。 >>522
近畿は野党は兵庫ボロボロ、
大阪壊滅奈良ハナクソだから
前原の京都と滋賀以外は無理です
なんせ維新が近畿で比例稼ぐ
から野党は比例当選や復活が
できなくなるから 東京、大阪がそうだが
保守分裂になったら保守が票を掘り起こして
なぜか左が目減りしちゃうんだよね。
日本ファーストが手当たり次第案山子たてれば
全国で同じ現象が起きると思うよ。 >>524
2012年って、民主党が与党の立場で共産党と選挙協力も
してない状況の話でしょ。 >>529
本気で下ろす理由は？
野党共闘破綻になるのに >>531
誰が自民が惨敗するなんて書いてるの？ｗ
三つ巴になるって大混戦になるって言ってるだけだよ >>526
2012年の数字は本当に何があっても民主党に入れるって言ってくれてる人の数字だからそれはないよ >>533
共闘して補欠選挙全敗中。
京都３区は前原が共産党排除して
選挙やったから共闘とはいえ
ないからね 一般人はそんなイデオロギーに左右されないからな
改革してくれそうな政党がでてきたら投票するというだけのこと
そして今まで民主党はそう言う層の支持で成り立ってたという事だわな >>523
日本Fが案山子立てまくったら共産党も案山子立てるぞ >>537
あの選挙から引退した人や離党し
た人たくさんいるんだよ。2015
年の統一地方選挙で民進は議席
減らして惨敗してるから 始めから議論する気無しの
妄想工作員なんだから相手するな。
工作員だと気づけよ >>539
「パンとサーカス」ならパンのほうが票になるぞ。
改革政党とバラマキ政党ならバラマキ政党のほうが戦績がいい。
民主党も自民党もバラマキ路線で勝っている。 みんな無視してるが2015年の統一
地方選挙で民進は議席減らして大敗
地方組織は2012年よりも小さくな
ってんだ。
選挙運動する兵隊が減ってるのに
どうやって、勝つの？共産党の
応援とか他人の褌で相撲とるの？ １０月の補選が楽しみだ。
連敗すればまたもめるよ。 日本Fは誰が民進党代表になろうが党ぐるみで民進党に協力する事は絶対にない。
そもそも日本F自身がゼロから議席伸ばす時期なのに取り引き出来る材料もないんだし。
例えば、前原代表で共産との共闘破棄して、殆ど宛にならない小池に秋風送りまくっても東京民進みたいに
ゾロゾロ離党するだけでより大敗するのが確実なんだが
まあその後解党するから関係ないみたいな話になるかもね 小池が力を入れていくのは統一地方選だろう
それまで国政は若狭を比例復活させれば良いだけ
自らはオリンピック後に都知事を若狭に禅譲して自民党に復帰する
自民党総裁として総理大臣になるために >>547
愛媛ー厳しい
青森ー絶望
だな野党には。両方弔い合戦の
上、玉木のおかげで愛媛で野党
が有利になる訳がない >>543
あれから5年近く経つから、戻ってきた支持者も当然いるだろうし、それも込みで、なんだけどな
確かにそう言われるともう少し落とす可能性もなくはないのか
小選挙区の方はその地方地方の事情に左右される形にはなるんだろうけど >>519 そこで野党連合に入るはずの無党派票や民進支持者、ライトな共産支持者の票も吸われるわけよ。君はそこ無視して書いてるだろ 端から議論する気無くて
妄想で野党大勝とか言ってるだけだから言わせときゃいいんだよw
ブサヨが勝つなんて100％無いんだから https://twitter.com/NaotoKan/status/895234932259160064
民進党代表として、前原氏か枝野氏かどちらが望ましいか。
安倍総理の立場からすると、枝野氏は国会での論争相手としては最も嫌な議論の相手だ。
原発の是非論争でも官房長官として福島原発事故対応に当たり、
その後経産大臣も経験している枝野氏には、安倍総理に勝ち目はない。党首討論を見てみたい。
疫病神が枝野につきましたｗ
民主党政権時の原発事故対応なんてマイナスのイメージにしかならんのにな。 >>552
一度離れた支持者は簡単に戻って
こない。統一地方選挙で議席減らし
てるのを見ると順調に支持者
減らしてる >>555
概ね正しい意見だね
安倍が嫌なのは前原ではなく枝野 >>543
よくイギリス労働党のコービンの話を持ち出す人がいるけど、あれは結局、ニューレイバーで切り捨てた支持層を再度掘り起こして
更にニューレイバーを否定して見せる事によって、刷新を有権者にアピールした事によって、支持が回復したわけだからね
民進に戻すと、2012年の衆院選で大敗を喫し、支持離れが起きていた事が明確になったわけだけど
じゃあ「支持離れを起こした民主党の支持層」って誰なの？って話だからね
支持離れを起こした民主党の支持層って、結局は、アンチ自民の無党派層であったり、中道左派や昔は社共を支持した左派だった
この層が自民支持層からは評価される野田政権が、自民党と瓜二つだという事で拒絶反応を起こして逃げてしまったわけだから
この問題をクリアしない限り、いつまで経っても低迷は続く事になる
そもそも論として、旧民主党って支持者の多くは旧社会党から継承してるから、やっぱり左派主体なんだよね
だから枝野さんが代表になって、非自民のリベラル路線を強調すれば、この辺の層は戻ってくるし固められると思う
アンチ自民の無党派層に関しても、この路線であれば、支持層に取り込む事は可能だから 赤松とさいたま県連も枝野支持表明したよ
民進代表選、枝野氏が基本政策 原発ゼロ法案、年内にも
民進党代表選への立候補を表明している枝野幸男前幹事長は８日、国会内で記者会見し、選挙戦で打ち出す基本政策を発表した
医療、介護や子育て支援の充実を訴える
菅直人内閣の官房長官として、東日本大震災と東京電力福島第１原発事故に対応した経験から、「原発ゼロ法案」を年内にも国会に提出する考えも示した。党方針の「２０３０年代原発ゼロ」の年限前倒しも検討するという。
一方、赤松広隆前衆院副議長が束ねる旧社会党系グループは８日の会合で、代表選で枝野氏を支援することを決めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170809-00000077-san-pol
さいたま市長、民進代表選で枝野氏支持
県議補選は「中立」
さいたま市の清水勇人市長は８日の記者会見で、民進党代表選への立候補を表明している枝野幸男前幹事長について
「地元選出の議員で、これまで要職に就いて着実に仕事をしてきた実績がある」などとして支持する考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170809-00000007-san-l11 >>556
左派としては前原に代表やらせてこの先の惨敗の責任取らせて潰すのもありかと思う。
どうせ前原が代表やっても補選も国政も絶対に勝てないし >>553
無視はしてないから大丈夫ですよｗ
選挙の予想なりシミュレートする時には私情は挟まない主義なんで 岡田と江田も最終的に枝野につくんじゃね
枝野は岡田と菅直人に電話してたみたいだから 都議選もそうだけど共闘しないと
民進党の議席減って共産党が増えるんだよな >>545 自民はそうじゃねーよ。言っとくけど金融緩和と財政出動は別のものだし、消費税増税再延期というのはバラマキじゃなくて、国家が個人の財産権を侵害すべきでないという当たり前のことにすぎない。 都議選で民進は共産党と野党共闘しなかった
けど民進と野党共闘しなければしないで共産党議席増やして
民進党だけ一人負けした >>564
岡田は枝野につくだろう。
江田はギリギリまで洞ヶ峠を決め込むだろう。 根本的な事を理解できていない奴がいるよな
有権者に小池はタカ派と思われていない
有権者に小池は冷酷な新自由主義者だと思われていない
タカ派の概念はあるだろうが新自由主義とは何かなんて有権者は理解していない
小池の事を改革という事をしてくれて漠然とした閉塞感をなんとなく打破してくれるクリーンな政治家と思っているんだよ
政治の事をよく分かっていないから民主党に投票して政権を取らせてしまった層の関心を次に惹き付けるのが小池
それだけの話だ 自民党「野党共闘を警戒しなければ（民進党は眼中にない）」
民進党「野党共闘を警戒しなければ（民進党は眼中にない）」
この不思議な構図はなんなのかと。 小池百合子にラブレター送っても相手されないのは都議選で学習しろよ >>560
おなじ野党なら誰でもいいと
都議会選挙で示された。左派が
というなら民進は議席減らさない
よ？無党派からしたら支持する
ならお古か新しいやつかどちら
を選ぶかでしかない。
ゲスな言い方でいう畳と女房は
新しいほうがいいというやつ。
おなじ料金でホテル泊まるなら
新しい設備がいいほうを選ぶのが
人の常。 >>560 自民支持層が野田を評価してるとか決めつけすぎ。リフレ派、小さな政府からは最も嫌われる存在 小池百合子のスレとかみたときあるけど
民進党はスルーで、勝手にあっちが譲歩して自爆してくれるからっていってたよw >>568
小選挙区の方は流石に難しいのでやってないけど、比例の方は予測してみると面白いよ
意外な数字が出てくるから >>571 俺はわかってて小池支持してるけど、世間の大半は知らんだろうね。本人もマクロンって言ってるんだけどね ただ新潟や仙台みたいに野党共闘で勝つこともあるし
何より共産党の組織力が欲しいのと候補たてられなくないからなんとかしてくれつうことなんだろ
別に民進党と共闘破棄したらしたで
都議選みたいに共産党は議席増やすことはあっても減ることはねえぞ 左派は前原になっても枝野に
なっても終わる。前原がなれば
解党で左派を切るだけ、枝野がな
れば右派がファーストに流れ
左派は丸裸にされる。
どのみち党の滅亡は避けられない。 しかも都議選で山本太郎とか精力的に共産党の候補応援や支援してくれたし
左派ではまとまれるからな ファーストって、政党できる前からもう支持者いるのか >>573
蓮舫だの野田だのが送っても相手にされないだろうが、
まあまあ美男の前原が送ればどうなるかわからん。 都議選って国政に結びつく全体を左右する大事な選挙とかよくいうけども そこで民進党は野党共闘しないで臨んで議席減らして
共産党が増えちゃうんだもん そういや、安住はどうしてるんだ？
前回代表選は、弾圧をちらつかせて
反村田陣営を恐怖に陥れるなど
八面六臂の大活躍で、村田勝利に
貢献したと一部で言われてたけど
今回は表向きは大人しいな。 >>583
維新に支持率に現れない支持者が
たくさんいるのとおなじ。
あそこは「調査でうち負けてます」
が、合言葉で支持者あつまる 枝野で失った左派票を取り戻すとか言ってるヤツがいるけど
逃げた左派から見れば枝野も戦犯の一人
山本太郎まで世代交代しないとその票は戻らない 民進党が共産党アシストしてるよな
やっぱり都議選でもそうなんだけど
民進党のバラバラ感とか
離党者が出ると
なんか民進党はバラバラだなーって思われちゃう
それで都議選でもそうなんだけど
何割かが共産党支持にうつったと というか、民進党が強くなるってことは、共産党も票を持って
いかれるってことだからな。共産党の勢力拡大だけ考えるなら
前原で全然問題ない訳で。
民進党が壊れかけてからというもの選挙ではわりと善戦してい
るしな。 国政にも直結する大事な都議選
首都、日本の中心の政治を決める都議選で
民進党は減り共産党は増えたと ファースト行けなかった民進残党は共産票ないと選挙出来ないのは自明 >>592 そういうことだよな。別に共産は困らんわけで。 なんか民進党内で亀裂が深まった感じ
またマスコミも
すぐに
枝野vs前原
みたいにバラバラ感を演出するから
国民は余計民進党はバラバラだなって思うしさ
実際党内でも亀裂が深まる
そしてソウロウ細野
あいつほんとタイミング悪い
余計民進党は揉めてるんだなバラバラだなって思われちゃう で民進党がバラバラだなって思われちゃうと
都議選でもそうだけど
民進党が議席減り共産党増えちゃうんだもん なんかやっぱり党中央から指示でも出たんだろうか？
このスレは政局マニアばかりだから工作は通じ無いのにw >>592
共産党はそもそもこれ狙い
連中たちは政権とるつもりはない
支持者と組織だよ目的は。
だから共闘もどこかで切るつもり 前原は
選挙前「共産党には頼らない」
選挙中「共産党さん助けて」
選挙後「共産党と組んだせいで負けた」
とか言いそうだ。 >>598
より分裂させろと指令出たとみた。
分裂すればするほど拾えるものは
大きくなるから。 次回の総選挙の争点は
自民党と共産党があれば他要らないじゃん
いやいや民進党がオワコンなだけで受け皿要るでしょ
かもしれない オレは誰の指令を受けるまでもなく
元よりミンス分裂論者で一貫してる >>452
慧眼だねｗ
今日の東京新聞の解説が正しいと言う前提で書く。
代表選
上に書いた
どちらが政権交代に集中力を発揮しているか
この点、
枝野に軍配が上がった。
前提として
両者とも共産党他野党との連立政権はない。
しかし、
野党共闘を前原は破棄する。
枝野は維持する。
これで決した。
政権交代への集中力を前原は欠いている。
野党共闘を野合だとまで言い切った。
前原は
カルト勢力を駆除する日本解放戦線の
どこが野合か言ってみろ。
前原は安倍の手先か。
前原は公明党と同じ９条加憲論者だ。
これも誤りだ。
民進党員・サポーター諸君。
次の総理大臣は、枝野であるべし。
前原はまだ勉強不足、議論不足だ。
そして、自分で一度は反省したはずの
好き嫌いの態度が見られる。
アさてｗ
最後に枝野の発言を書いておく。
どんな結果になっても前原さんと力を合わせ、
政権を担いうる政党へと前進させる。
飲み会をやる気満々だろｗ 古いビジネスホテルが、別の
設備の新しいホテルできれば
たちまち廃れるのとおなじ
だから。
だから設備投資大切なのにそ
れせず安売り競争に走るよう
なことしたら自滅する 態度を明確にしていない有力者は
岡田（まあ枝野につくだろ）
江田
安住（まあ枝野につくだろ）
野田
玄葉
他に誰かいる？ >>604
言う事がことごとく外れる逆神の糞平が枝野推しと言う事は、前原の勝ちで決まりだなｗ 上に枝野が経産大臣をやったという記事があった。
そうだっけｗ
だとしたら
枝野の知見はかなり広いと見るべきだ。
役人どもｗからかなりのレクチャーを
受けているだろうから。
これは
総理大臣としての判断能力に大いに資する。
枝野
極道安倍政権など
蹴っ飛ばせ
ゴロン
何だ？
なんか転がってきた
なああんだ
安倍の頭じゃねえか
ひえ～ｗ >>594
前原支持の松野Gなんかがどうなるか見物ではある
松野が日本Fに引き取り拒否された時の阿鼻叫喚
またひっくり返って、野党共闘しろ共産と手を組め地方を見捨てるのかと前原に詰め寄る姿が見えるw >>606
有力者じゃないがベテランの中川正春や羽田雄一郎はどうなの？ >>611
しかも維新からは刺客立てられると。
ファーストいけずとも維新に行けそ うな前原や馬淵と違い裏切り者の
松野は何も残らない >>580
新潟や、仙台は、単に、たまがわるかっただけ 玄葉は、前原を嫌ってそうなので
枝野支持かな。
野田は、小沢アレルギーで泣く泣く
仲の悪い枝野を支持。 代表選、前原氏が議員票で優位
https://this.kiji.is/267971488538756605?c=39546741839462401
民進党代表選（8月21日告示、9月1日投開票）を巡り、立候補を表明した枝野幸男元官房長官と
前原誠司元外相への党内グループの対応が固まってきた。
前原氏は自身が率いる「凌雲会」など6グループ約80人が支持する方向。
9日の時点で投票資格を持つ所属国会議員145人のうち半数以上となり、優位に立つ。
枝野氏は2グループ約25人の支持にとどまり、追い上げを図っている。 >>615
負け惜しみだろそんなん
全力だったぞ与党候補
しかもバカパパも仙台の自民候補をセンスいい
人柄がいいとかはしゃいで
だぬーは野党候補は負けるな左派は序盤に優勢報道が出ると気が緩むだぬーとかずっと言ってたぞ 議員票のポイントは全体の約34％で、複数のグループに所属する議員がいる。
党員・サポーターの票の動向も見えず、情勢は流動的だ。
これ抜かすなよ
どーせマルチコピペ爆撃始めるんだろうがな ケチョンケチョンｗ
何だ？
東京新聞による
日本ファーストに対する言のこと。
ネット上で
極右だ、そうじゃないと
炎上しているみたいだな。
ネーミングがサイテー
だってよ。
産業廃棄物業者としては
なかなか良いネーミングだと
思うんだけどね。
ｗｗｗｗｗｗ 前原支持が６グループ？
前原G、大畠G、松野G、旧細野派、高木Gと
もう一つはどこだ？
旧長島Gかな？ >>611
絶対にそうなると思う
あと井手理論もひっこめろも追加でｗ >>611
見える見える
見えてないのは当人たちだけ 蓮舫パターンだとサポーター票で枝野追い上げる感じか
赤松グループってサポーターの数がかなりいる
まあおれも前原が優勢だとは思うけど
バカパパやだぬーが騒ぐほど
そこまで差は開いてないと思うよ
なんか必死すぎてねあいつら >>617
ベトベト
ベトベト
どうした
いや
眉毛をつばでなぞっていたところ
どうしてだ？
いや
記事元がさ
ｗｗｗｗｗ >>611
大体松野は鳩山内閣で首相である鳩山側近の官房副長官やってたのに
一目散に離党したという 松野は維新も裏切りいくとこない。
なんで維新離党したんだろ？ >>619
足したら倍くらいの数になりそんだな。白真勲なんか4つ掛け持ちだからな。 おれ前も見てきたんだよ
前とそっくり
マルチコピペ軍団がコピペ始める
「お、前原が優勢だな！やっぱり前原だな」
だぬー「そうだぬー」
バカパパ「やっぱり前原かwブサヨをやっつけろ」
タンシバ「前さん！」 >>625
過去の選挙でもお前の妄想よりマスコミの予想の方が遥かに現実に近かったけどなｗ >>617
議員票でここまで差がつくと勝負あったか。 あのマルチコピペ野郎って
すぐ手のひら返すぞ
はじめは蓮舫のときも
前原優勢だとか騒いで
すぐ手のひら返して
やっぱり蓮舫だよな
蓮舫は首相になるなこれで民進党支持率あがるなとかマルチコピペはじめる 小池晃個人の意見では野党共闘で過半数を占めたら入閣したほうがいいと言っていた
選挙で勝ってポストは渡さないというわけにはいかないから入閣することになるよ
共産党のポストは国交大臣か厚労大臣になるんだろうけどその覚悟が共産党にあるのかな 前原は前回の代表選挙では惨敗したけど
そんな中で、公認候補予定者票では、確か
村田の９割弱くらいポイントを獲得していた。
その勢いを持続できれば、議員票に加えて
公認候補予定者票でも前原が勝つか。 >>631
慧眼だねｗ
小沢の手先たち
桜井と原口
おまえらは
民進党の敵
自由民主勢力の敵
すぐに 出ていけ 実際、マルチコピペ野郎は
増税うちだした前原に対して当初増税バカだとかマルチコピペしてたんだから >>624
赤松グループメンバーをwikiで見てきたら確かにサポーター票多そう
逆に一度維新に逃げ出したメンバーはサポーター票少なそう
あったとしても自分で会費を出してるエアサポーター票って感じ
ただ、枝野の会見をみてとてもいい印象を持ったので
逆に今回はやらない方がいいんじゃとも思ってしまった
党内のゴタゴタで疲弊するのは正直勿体ない 代表選挙でもめてる間にファースト
が着々と工作進めているのが
分からん関係者と支持者たち >>631
このスレって大体の時がそうだよね
特に前原さん関連だと、勝つ勝つ優勢とスレで言われていて
実際に蓋を開けてみたら、実は負けてました、みたいな……
あれなんなんだろ？って疑問に思ってるけど 厚労大臣共産党は正直民進党単独政権よりも期待できる。 マルチコピペ野郎はいつもそうなんだよ
都議選前はさんざん民進党持ち上げて共産党批判のマルチコピペばっかはって
民進党が減り共産党が増えそうな情勢になったら
「すげー共産党増えそうだなwこれで民共だから民進党も議席増えるんだろうな」とかマルチコピペしてよ
あいつ人間性が悪い >>586
地盤が強い上に野党共闘した松下は負けたんですが 共産入閣なら財務大臣がいい
文科大臣は絶対止めてくれ 立候補予定の人たちって共産との選挙協力が欲しい人が多いんじゃないかな
実際それがある予定で立候補を決めた人たちだろうし 小池百合子の時もそうだ
マルチコピペ野郎はよう
「小池百合子も民進党を必要としてるから結果的に民進党の議席増えるんだろうなこれで民進党が勝つな」
とかカチャカチャコピペしてよ
なんなんだあの野郎
わざと逆張りしてるんかな >>637
民進党は単独政権
共産党が
連立政権を野党共闘の前提にするのなら
民進党は野党共闘を破棄する。
大臣の座が欲しいだけの
党と連立を組むなど
民進党ではありえない。
安倍のケツでもなめて
大臣ポストを分けてもらえ
だから
共産党は小沢と手を切れと
行っているのだ。 >>617
これは前原で決まりかな。
党員や他の票も前原が取るだろうからな。
後は人事と顔ぶれがどうなるかだな 松野は維新を出たかった
というよりは江田に
引きずられた感じ。
まあでも後戻りはむり。 まず出来ればファースト行きたい→
行けなかったじゃねーか、共産票ぐらい持って来いや、代表の責任取れ 小沢一郎
国会が安倍政権の「嘘つき言い訳選手権大会」みたいになってしまっている。総理個人を守るため、どれだけうまく嘘をつき、言い訳ができるかで人事が決まる。
嘘つき言い訳の奇才ばかりがトップになったとき、一体どういう「国」になるだろう。これのどこが美しい国なのか。おぞましい国にしかならない。
https://mobile.twitter.com/ozawa_jimusho/status/891872684505653250 財務大臣も共産党や自由党でいいよ。
民進党に任せるとすぐ洗脳されて
消費税の話をしだすから。 >>657
信念も節操もなく言う事をコロコロ変えて、未来の党の時など選挙後10日で党を崩壊させた
小沢がそんな事を言っても説得力ゼロだなｗ 小沢一郎
総理は全く反省していない。「強い口調だった」とかそんなコメントばかり。
あれだけ関係者に迷惑をかけた森友問題で夫人の名誉校長就任についても軽率であったことすら認めていない。信じがたい感覚である。
今回はまた金融庁参与に「お友達」を就任させた。権力の濫用と私物化は政治の最悪形態である。
https://mobile.twitter.com/ozawa_jimusho/status/887140965361762304 小沢は今さらのこの火遊びの責任とれよ
前原が爆死したら、骨ぐらい拾ってやれ >>662
桜井と原口は
小沢の手先
桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け 小沢一郎氏 安倍首相の「こんな人たち」発言をめぐり政府与党を批判
安倍首相が都議選の応援演説で一部の聴衆に「こんな人たち」と発言した件
小沢一郎氏は「おぞましい人々」と政府与党をTwitterで批判した
最後に「こんな偏った人間に総理である資格はない」と痛烈に突き放した
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13291047/ 枝野も前原も、どっちも痛し痒しだわ。
前原だと、絶大な効果のあったスキャンダルネタでの
政権追及のトーンが落ちそうなのと、
井手理論をどこまで国民に納得いくよう説明できるか
未知数。
枝野だと、岡田時代の焼き直しみたいな路線になりそう。
安倍が枝野を嫌っているのは事実だとしても、安倍の追及は
別に党首じゃなくても、予算委員会の委員の立場とかでも可能。
良くも悪くも、何かしらの大きな変化が起こる可能性が
高いのは、前者な気はする。 >>666
ずっと気になってるのは前原個人に何かスキャンダルはないよね？って事
この人って肝心な時にスキャンダルで転ぶ印象がある
あとパソナとの関わりの件 >>665
小沢
おまえは
人間をやっている資格がない 前原さん「小沢一郎を復党させたい！あの時追い出した事を後悔してる！」
――ガバナンス面とは？
民主党はいつも喧嘩ばかりでした。自民党はたいしたものですよ。最高意思決定機関の総務会で反対なら腹痛になって出ていくとかね。
喧嘩していても最後は大人の対応をする。それが民主党にはなかった。最大の反省は親小沢ＶＳ反小沢の確執です。
――前原さんも反小沢の側にいた。
下野した後、小沢さんと話す機会があり、自分なりに、民主党のガバナンス欠如の原因を見いだそうという気持ちを持ち始めた。
結局、自民党の幹事長までやって、政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/193566/3 岡田がブログで枝野支持を打ち出したらしい（未確認情報） >>669
前原のディスりにしかなっていない
ば～か
ｗｗｗｗ 野党なんだから推薦人の基準を下げて候補者を増やしたほうがいいよ
江田と玉木が出れるくらいのハードルにすればいいのにな
ハードルを下げすぎて小西が出てくるとさすがにウザいけど >>667
それもあるな。
外相時代の外国人献金
国家戦略相時代の領収書問題
等々。
それなりにイケメンで見栄えは良いけど
見た目に反して、政治とカネに関する醜聞
が多かった。 >>671
まあ実際前原が片思いしてんのかリップサービスなのか媚びてるのか知らねえが
小沢側がなんか言及したことはないからな
ただ前原は最近小沢一郎を一方的に誉めてる >>670
ブログ見てきた
見るまでもなく岡田代表時代に枝野幹事長でとても相性がよかったから
そうだろうなとは思ってたけど
岡田が枝野なら安住・玄葉・野田も枝野なのかな
>>673
蓮舫の件から考えても内調が隅から隅まで調べるだろうしね むしろ共産党と組むのであれば民進党は保守でいられる。
民進が右の立ち位置をとることによって政権内右翼（民進）と政権内左翼（共産）のバランスがとれて国民も安心できる。
共産党と組まずに単独で政権目指すのであれば自民党と違った独自性を出す必要があるため第二自民党でいることは許されない。 原口一博も小沢一郎のことを一方的に誉めてるし
桜井充もそうだ 【ブログ】民進党代表選─重要なことは、選ばれた代表のもとで皆が結束すること
https://ameblo.jp/okada-katsuya/entry-12300112780.html
民進党の代表選挙が事実上スタートしました。
すでに立候補表明している前原誠司さん、枝野幸男さんは、いずれも実績のある素晴らしい政治家ですが、私は枝野さんを応援しています。
私の民主党・民進党代表時代に、枝野さんは幹事長でした。党再生や野党連携について、多くの点で考え方を共有しています。
また、代表となった直後に２回目の網膜剥離を患った私を、幹事長としてしっかり支えてくれました。
加えて、私が注目しているのは、枝野さんの東日本大震災時における官房長官としての活躍です。
放射能汚染がどこまで拡がるか分からないという強烈なプレッシャーの中で、冷静に対応した枝野官房長官は立派でしたし、誰も経験しなかったような試練の中で、政治家として大きく成長したと思います。
安倍政権の限界が明らかになるなか、民進党に対する潜在的な期待は高まっています。しかし、こういう時に結束できず、代表が辞任し、離党者が出る民進党に対する強い失望と怒りも充満しています。今回が党再生のラストチャンスと言えるでしょう。
重要なことは、選ばれた代表のもと、皆が結束することです。前原、枝野両氏の間で素晴らしい代表選挙が行われ、民進党の飛躍につながることを心から期待しています。 >>676
玄葉と野田は政経塾だから、前原に敵対するとは考えにくい。 こんなことしてる間に北とアメリカ
の関係がきな臭くなってきた
代表選はますます、注目されない >>624 >>642
赤松のサポーター票って官公労の組合員だろう。
民社協会のサポーター票はそれ程でもないの？ >>680
仲悪いんだよ 特に前原と玄葉
あと野田が総理になった代表選の時に前原は裏切ったから 前原党首なんてダメだろ
自民党がスキャンダルで崩れそうな時にパソナや偽メールを蒸し返されてブーメランが返ってくるだけ
蓮舫の二重国籍があって森友加計で詰めきれなかったんだから同じ失敗を繰り返すべきではない
民進党の議員の中で前原を選ぶやつの気がしれないよ >>681
国民の多くは「前原の枝野のどっちが党首でも大して違わない。今までとも変わらない」
程度にしか思っていないからな。 >>675
小沢の経歴なら媚びてくる人間は腐るほど見てきてる
から一々どうこう言わんでしょ。枝野と小沢は今年の
１月に会談してるから別に敵対してる訳ではない。
問題は選挙で勝てる体制を敷けるかどうかだよ。 枝野と前原のどちらが代表に選ばれようと
それぞれ異なる意味で複雑な思いがあるんだけど、
岡田・玄葉・野田・安住が雪崩を打つ形で
結束して枝野を支援して、主流派が権力維持する
という展開での枝野代表選出となれば、
どうしようもない閉塞感を感じるな。
どちらが代表になろうと、いい加減、そういう図式からは
脱却してほしいわ。 どっちがなっても民進党最後の最後代表ってのはみんな思ってる >>682
だから赤松グループが民進党の中で一番サポーター票多いんだって
赤松が枝野についた時点で
そこまで差開いてないから
タンシバやコピペバカやだぬーやバカパパははしゃぎすぎ
気が緩んじゃってる 政局読むセンスがない
あいつらはすぐはしゃいじゃう >>685
実際にアブドラ・ザ・ブッチャーとバッドニュース・アレン程度の違いだからな。仕方ないな。 まあ政局なんて囲碁や将棋みたいなもんだがなドヤッ^_^ ヽ(`Д´)ﾉ 勝手に宣伝でごめんよ。今週金曜深夜だよ。民進党からは緒方が出るらしいよ。
朝まで生テレビ！激論！安倍政治と日本の平和 2017年8月11日(金)深夜1:55～4:55
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/
第３次安倍第３次改造内閣発足！ ド～する？！憲法改正と自衛隊 ド～なる？！日本の安全保障
終戦記念日を前に… みんなで考える日本の平和
ド～する？！ド～なる？！私たちの未来 …等々について多士済々で徹底討論！
番組進行：渡辺宜嗣（ﾃﾚﾋﾞ朝日） 村上祐子（ﾃﾚﾋﾞ朝日）
司会：田原総一朗
パネリスト：
山本一太（自民党・参議院議員、元国務大臣） 緒方林太郎（民進党・衆議院議員、元外務官僚）
井上達夫（東京大学大学院教授） 潮匡人（評論家、元航空自衛官）
荻原博子（経済ジャーナリスト） 小林よしのり（漫画家）
三浦瑠麗（国際政治学者、東京大学政策ビジョン研究センター講師） 村本大輔（お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」）
森本敏（拓殖大学総長、元防衛大臣） 米川正子（立教大学特定課題研究員、元国連難民高等弁務官事務所職員） 枝野の方がふさわしいと思うけど、いっそ前原代表になって
自己責任で松野らは今度こそ好きなようにやって落選すれば？とも思う
枝野が代表になってもどうせ選挙だけ考えて内輪揉めで大騒ぎして
はては党をロンダリングする事しか考えないだろうし >>686
その割には小沢の民主党離党や未来の党の経緯を見ると、周囲に集まったチルドレン連中の
おべんちゃらでその気になって大失敗したように見えるけどな。 予定候補が今回前原に投票して何の得が有るのだろうか？
無駄に選挙がきつくなるだけなのに。 まあ、輿石が幹事長だったんで
小沢が離党せずにあくまで党内抗争で決着つけようってことなら
方法はあったかもな >>683
小沢に対する態度を見るに
野田は執念深そうだからな。
野田政権末期の内閣改造で
当初は前原は財務大臣就任か？
とも言われてたのに、蓋を開けてみたら
国家戦略担当大臣なんぞという
どうでも良いポストだったのを見た時は
「うわぁ、野田は、代表選の恨みを
忘れてないんだな」と思ったね。 >>693
てかさ、ウーマンラッシュアワーの村本って何なんだ。
最近田原総一朗のお気に入りらしいけど。
たしか村本はabemaTVで時事番組持ってたような。 しょうぎや囲碁は指し手が２人だが、政局は多数
特に今回は乱世到来ってかんじの久しぶりの混戦模様
オラァ、なんだかワクワクしてきたぞ 北朝鮮情勢緊迫化してるから
前倒しで代表選やりますといわ
ないの？
マスコミは急に緊迫化したような
論調だけど元々トランプあたりは
北に対して厳しいこといってた
から当たり前なんだよ >>689
去年の代表戦の蓮舫のサポーター票やたら多いのは赤松んとこの票か？ >>705
そう。赤松グループが勝敗左右するって言われてる まあ、アメリカって舐められて引き下がったことない国だからな >>707
北はICBMを持ってるし、搭載可能な核も保有しているとの噂だから、現実的にはもう戦争は無理 >>709
キッシンジャーは中共に土下座したもんな 人事の力って恐ろしいよな。
鳩山内閣でポストを与えられた前原・原口は親小沢になったが、ポストから外された枝野・野田は前にも増して徹底した反小沢になった。
その後野田総理は在庫一掃内閣とばかりに内閣改造しまくって大臣量産したから民主党内部は親野田だらけになった。 >>707 >>709
北朝鮮 ワシントンに核をばっなせるようになったか？ >>709
もしもアメリカが北朝鮮の核武装を黙認したら、
NPT体制が崩壊して世界中の能力のある国が核武装を目指すようになるよ。
北朝鮮はイスラム国みたいなテロ組織に核技術を売るかも知れない。
その先には第三次世界大戦しかないと思う。 結局、ポストや利権が原因の確執から
本来の政策とか行政と関係ない不毛な抗争にエネルギーのほとんどを費やしてるからな
やはり政治は人間ではなくai に任せるべきだな >>710
間違い。北朝鮮とロサンゼルスの最短距離はこの図だった。
7/28のICBMは奥尻島沖に着弾したんだよね。
だからトランプが激怒するのも無理ないと思う。
駅前のDQNがこっちの足元に石ころを投げてきてる状態。
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/c/1/c1d067ea.png それぞれの願望と妄想にふける中
代表選は進むよどこまでも >>715
火の鳥未来編はそのＡＩに統治を任せた結果だお 北朝鮮は、インドやパキスタンが今国際社会で占めているような立場に自分も入りたいだけで
ガチでアメリカと戦争する気はねえよ。 マトリックスとか百億の昼と千億の夜に近い未来になる 国民ファーストは極右の団体名だから避けたらしいが
ドクター中松の日本ファーストは商標申請中らしいな。
党名変更するハメになるんじゃないの。 >>712
野田内閣は最後の方なんか3ヶ月くらいで改造してたからなｗ 日本ファーストだと日本第一党と紛らわしいから
本番では違う名前で出てくるだろう
親しみやすい名前と言ってたから、みんなの党とかだったらガッカリだが
せめて漢字で頼む >>709
死ぬのは他国でアメリカじゃない
とトランプは言ったそうな。
つまり戦争するということ いくらなんでも違う名前で出てくるだろう
そう思っていたら日本ファーストそのままで出てきました >>717
松原じゃなくて松沢かよ。
これは要らんな。 与党時代、あるいはその前後
前原は反小沢の急先鋒として見られていたが
小沢が闇将軍として君臨した鳩山内閣で
前原は国土交通大臣として処遇されたりと
小沢はそれほど前原を嫌ってはなさそうだった。 次の補選は地方だから小池派の動きはないかもな。
ちと調べてみたが、小池支持の創価婦人部は、当初勝手連的な動きだったみたいだ。
そして都議選で正式公認の流れ。
公明党は都議会を国会よりも重視する伝統があるだけに、もはやこの流れは止まりそうも無いな。
婦人部のアベへの拒絶感は相当なものらしい。女受け悪いからなアベは。 どっちが勝っても他の奉行連中は
ご遠慮願いたい。
いい加減に変わらないと。 小沢は前原を引き立ててやったと思ってただけに
仙谷にそそのかされて歯向かって来た時には驚いただろう ハリウッドはいつになったら
ターミネーターＶＳエイリアンＶＳプレデターＶＳエクスペンダブルズを作るのか
と言う問題について >>726
とすると日本府亜宇須徒乃会になるのかｗ そんな怪しい宗教団体みたいな名前にするなら、いっそ日本黒騎士団がいい >>732
しかし、婦人部に引っ張られて、組織全体がそっちに傾斜するって、組織としてどうなの？って気もするが
組織としての意思決定プロセスが、組織内部の一部門の潮流によって、崩されちゃうって事だよね >>739
そもそもその組織がその教義に反していたとしたら
という問題もあるので 安倍ちゃんは財務省と宮内庁を敵に回してるし
ハンドラーズともうまく行ってない
安倍一強なんて国会内だけの話 >>737
え？そうなの？（笑
中松はカネとかじゃ動きそうも無いけどな。 一強つか独裁とは
その強権的な手法が各方面からの支持を得るためと言えばそうなる >>739
ゲンダイの取材によると「婦人部は創価学会の民意そのもの」だそうだ。
まぁ確かに最も選挙活動しているのは60代の団塊だし、家庭内与党は間違いなく嫁。
となれば、もはや「民意」に従うしかないってのが実態ではないかな。（ネットワークとは別ベクトルが小池の場合は働いていると） https://twitter.com/hosono_54/status/895266658167603200
（続き）基本理念の全く異なる共産党との共闘は、私の政治信条と相容れません。
また、国民の求める政権交代可能な政党から、さらに遠ざかることになるものと言わざるを得ません。
長く所属してきた民進党を離れるのは、苦渋の選択ではありましたが、断腸の思いで離党を決断しました（続く）。 公明大阪や石井に太田と言った自民に近づきすぎた公明上層部が
婦人部の意向に即しているかというと
それは微妙でないの 共産は小沢の火遊びには大人の対応だよな
結局仲間ハズレにされて共闘側に戻ってくると見てるのか 共産含めた野党共闘という新しい酒には
新しい革袋が必要となるんでねえの 小沢一郎
結局、自民党は閉会中審査への稲田前大臣の出席を拒否。前大臣へ隠蔽の報告があったかどうかが問題であるにも関わらず。
「国民にお詫びしたい。丁寧に謙虚に説明して参りたい」。全部ウソ。
「『こんな人たち』に説明なんかしてもしょうがない」ということか。安倍総理はみんなが忘れるのを待っている。
https://twitter.com/ozawa_jimusho/status/895238518380691456 まぁ結果が先に出ちまったというかね。そういう特異な現象ではあるんだけど。＜婦人部小池支持
ポイントは公明執行部が婦人部の動きを抑制しなかった事らしい。
これは今まではあまり見られなかった動きみたいだ。 議員票では前原勝ちだろうな。
代表選やってる時に岸本周平が分党だの言ってる場合じゃないのに言っているｗ
各党の代表選
自民党→無投票
公明党→なし
共産党→なし
日ころ→無投票
維新→無投票
自由党→無投票
社民党→無投票
各党の中で代表選やってるのが民進党だけというｗ 今の「民主党」自体が小泉と言う時代のままの革袋といえばそうなる
中の連中自体が新しい局面には対応というかアップデートできてない事になる
>>753
しなかったというか
抑えきれなくなってきたというのか 小沢一郎
アベノミクスが巨大リスクになっている。７月の株価変動率は1.3％と全く動かず36年ぶりの膠着。年金日銀買いで株式市場はもはや機能せず。
銀座の路線価はバブル期を越え最高額を更新。バブルは持続しない。しかしリスクや出口の説明すらない。いい加減に、いい加減に総括と、反省と、説明が必要。
https://twitter.com/ozawa_jimusho/status/894835482500059136 それと松沢にしてもそうなんだが、外形上そこまで日本Fが取り沙汰されてる事自体がおかしい訳よ。
少なくとも「公明と創価は自民支持をやめないんだろ？」というバカパパ氏筆頭のネウヨ論者の立場に立っていない。
かと言って「創価票があるからです！」とも表立って主張できないと。
こういう奇妙な利害関係が交錯しているのが昨今の政局事情。 前原、枝野では新鮮がないと言っている人間もいるようだが、自民党のトップなんて10年ぐらい前から顔ぶれ変わってない。
あんま、顔ぶれ変わってないのに新鮮がないとは言われないからなｗ 政局の鍵を握るのは公明という事になるが
その公明すら内部の動きを抑制できてない
人革の話はそう言う事になるのだろうか？ ツイッター、本当に本人が書いてるのかなあ
こんな能書きしか言えないんじゃ、政治評論家も出来ない
もはや選挙や利害調整のプロとしてしか役に立たないか >>758
十年前から民進党以外の野党主力部隊の森ゆやみずぽたんが
森友加計以降ふたたび脚光を浴びるようになったのはある意味皮肉なものだな 共産にとっての小沢が、公明にとっての小池だと言えば
いささか違うという気もしないではないが
別働隊という括りには入るのかな、敵側から見れば >>759
まぁそういうことになるね。
俺が主張するネットワークの意志と連動した政局の変化は、
それらと別ベクトルで動くと観ているが、実際には現場の運動員の意志も汲み取って成立していると、改めて実感させられる。
俺や共産党は長年創価とやり合って来たから、連中の風習や熱意は多少なりとも理解出来ているつもりだが。
アベは確かにやりすぎた。かといって公明執行部に他の方向性があるかといえば、特に何も無いだろうがな。 タバコ税を上げたら
消費税増税しなくていいし
みんな健康になれるのに
前原は消費増税ありきでバカだよな
ない人から取るな！ある人から取れ！
タバコ吸う人は余裕がある人だってことだろ
一方消費税はない人からも奪ってしまう >>760
>選挙や利害調整のプロ
これをやれるから小沢に価値があるわけで、
これ以上の何かを小沢に期待してる奴なん
て居ないだろ。 前のめりならぬ前川と言う人の参考人招致のときに
松沢が当たり所を心得た質疑をしていた時から
松沢はかなり新党には乗り気なんだなという事だけはよく理解できた >>764
ありがとう
その公明の執行部自体がこの流れだと
置き去り新党ならぬ創価本体から置き去りになる可能性すら
なんとなく思ってしまうのは自分の気のせいだろうか？ 野田が小沢財務大臣にするぐらいの度量があれば未だに自民民主の二大政党だっただろうな。
小沢が消費税に頼らない財源を探しあてることができればそれこそ民主党政権の成功につながるし、
小沢ですら財務省に洗脳されるようであればそれはそれで小沢一派を懐柔させることができた。
安倍ですら舛添や野田聖子入閣させてることを考えると、
野田よりかは安倍のほうがまだ大物に思える。 >>758
攻める側が守る側と同じじゃいかんでしょ 前原は、例え嘘であっても
行革や予算の組み替えを行い、足りなければ
増税に着手するという言い方にはとどめられないのかね。
あと、本人が自分の成果として誇ってる
羽田のハブ化のような、知恵を絞って経済を成長させる
という試みをもっともっと前面に出してアピールした方が
有権者受けは良さそうだと思うんだけどね。
「脱成長依存」「オール フォー オール」だけだと、
パンチ力不足というか、希望が無いわ。 >>769
山本太郎が小沢一郎に財源を吹き込むことを期待している。 麻生とか10年ぐらい前から自民党のトップじゃん。
内閣改造で起用された河野太郎は麻生の子分だし、野田聖子にしても安倍ちゃんのお友達だからなｗ
安倍ちゃんに「お帰りなさい」と迎えられて野田聖子が自民党へ復党した。
野田聖子は周囲に嫌われてると言われてたが、自民党の大物に可愛がられたりエラく気に入られている。 >>768
公明執行部が創価婦人部と決裂するってことでしょ？
あると思うよ。実際山口への批判は婦人部の中でも多数派を占める勢いみたいだし。
「改憲発議が命運を分ける」と俺が主張しているのも、そうした党内外の力学が及ぼす影響によるもの。
かつて森田実氏（初代連合綱領作成者）が突然に公明党支持を表明したのも、「護憲派」のスタンスを評価したからだそうだよ。 >>772
脱成長依存なんかロートル左翼にしかウケないよなあ。
現役世代からは支持されないと思う。 >>775続き
ただし現場戦闘部門の主力である創価婦人部を公明党が見限れるほど情勢は生易しくは無い。
これをやっちまえば、創価学会自体が分裂する。だから執行部は今回小池派支持へ舵取りを行った。
少なくとも、東京選挙区での日本Fへの支持は、執行部が抑制しても、彼女らは勝手連的にやっちまうだろうね。
婦人部の都議選の基本スタンスは「小池派全力応援」「打倒日本共産党」
この二本柱だったそうだ。 そういう底流の流れから見ても
公明選挙区がこれからも鉄板足りうるのか
実は衆院小選挙区としてはそんなに固いものとは限らないと思う事はある 民進党を支持出来ない人間は、他の党を支持すれば良いよ。
民進党のスレで、泣き言を聞いても仕方ないな。 野田聖子は郵政関係なく小泉にも気に入られてたからなｗ
古賀誠、野中とか色んな自民党の大物に気に入られている。 日米地位協定が何かもわかっていない爺さんを大臣にするってすごいわな 総括するに、現時点では「日本Fの東京での躍進は確定的」ということだな。
もうこの流れは小池が余程のヘマをしでかすまでは変わりようが無いと。
一種の「受け皿」ってやつよね。問題は東京以外でどこまで影響力が出るのか？って部分。
そういう意味では地方での補選は一つの評価基準にはなるかもしれない。 >>785
南関東、東海でかなり取ると思うよ
世論調査でもそういう調査結果が出てる または民進党含めた野党が
「小池以上の何か」を繰り出せるかどうか >>786
そうなんだ。創価は日本中にネットワーク持ってるからなぁ。
ありえないとは思うが、全国の婦人部が一斉蜂起したら、公明党執行部も一気に小池支持に切り替わるかもな。
訳がわからん世の中になってきたな。 異常に公明に執着してるのは、
やはり党中央からの指示か。
志位の体面を守るため、批判の矛先を公明にした、と 東京、神奈川、埼玉、千葉
静岡、愛知、岐阜
この辺りが日本Fがまず狙う勢力圏 しかし週刊誌のゴシップを100%信じる奴は人間のゴミだな
あんなん大袈裟に書いてあるんだから
話一割くらいで流し読みしないと
いい大人が週刊誌まんま信じてるの見ると可哀想になる
まとめサイトとかも同じやぞ
あーいうのは「ゴシップ」っていうんだから 野田聖子も世襲だから当然、選挙に強いよ。
内閣改造で19人の大臣のうち、10人の大臣が世襲議員。過半数は世襲議員内閣。
公明党の閣僚を除けば、自民党の18人の閣僚のうち10人が世襲議員。
野田聖子って児ポ法の頃を知ってる人間だと、表現規制推進派って有名だと思うんだけど未だに何リベラル扱いしてるのがいて面白いｗ
自民党の中でリベラル扱いされるのは児ポ法とか表現規制の件でウヨっぽい連中に叩かれてたからなんだろうな。
枝野にしても、もともとはリベラルじゃない。枝野が児童ポルノや表現規制反対のとりまとめ役をやってたけどね。 >>770
> >>765
> タバコは1本100万円。
ヤクザと北朝鮮や中国の闇ブローカーが喜ぶだろうな。
新たなシノギの誕生だ。 >>787
第3極が幾ら伸びても、野党が分断されるだけだと訴えれば良い。
国政のファーストの方は、国政での政権交代を目指しているみたいだから、
それは無駄だと試みだと有権者を諭すしかないだろう。 ここまで公明創価に攻撃的な共産 は覚えが無いな。
これでどこまで志位が保身できるか >>788
だから静岡の細野を引き込むのは小池にとっては必要だったんだよ
静岡にも足場を作って愛知を取りに行きたいわけだ 共産の公明創価攻撃の狙いは前原でもあるのか。
前原は大作の息子とか言って
貶めるんだろな 細野を取ったということはスズキを取ったということ
次はトヨタ >>796
訴える事が【増税】だけでは流石に勝てないだろう。
有権者を惹き付ける政策が何か必要なんじゃない？ >>797
なるほどね。モナは過去の経歴はともかく、小池の御威光があれば、案外人気者になるかもしれんしな。
婦人部から見れば、十分イケメン政治家でまだ売っていけるだろう。 個別の対応は融通無碍だろう
オサムビンラディンの機嫌次第 民進代表選、858ポイントの争いに＝細野氏は選挙権喪失
民進党は9日の代表選挙管理委員会で、9月1日に投開票される代表選の有権者を確定、総ポイント数858ポイントで争われることが固まった。
党所属国会議員（参院会派所属の川田龍平氏を含む）には一人2ポイントが与えられ、計290ポイント。
このほか一般党員・サポーター22万8753人に231ポイント
地方議員1543人に209ポイント
次期衆院選公認候補予定者128人に128ポイントがそれぞれ配分された
党員・サポーター票は都道府県連ごとに集計され、得票に応じて割り当てられたポイントを比例配分する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170809-00000147-jij-pol このぶんだと前原代表が決まったとたん、
プロ市民が前原攻撃するに 100志位賭ける 細野はエール送るなら離党しなきゃ良かったのに
そしたら細野は投票権あったのに
あいつ人格がおかしい 他党の事はどうでも良いや。
特に小池新党とか維新とか自民党の衛星政党には、全く興味が無い。 こんな代表選の投票権なんかいらないって感覚は、少なくとも理解できる 細野が抜けたから枝野が勝つのか
細野が抜けたから前原が勝つのか >>805
おまえそれがいいたいだけだろ
その上しつこい
いままでの流れ見ると
民進党のホシュや右派議員は役職つくとすぐ離党するよ
そんな攻撃起きる前に前原も離党すんじゃねえの >>806
単なる離党の挨拶だろう。
離党予備軍に投票権を認めるのもおかしな話。 >>789
バカパパは完全に勘違いしてるわｗ
小池新党が旧新進党復活を狙う勢力による策謀でないかという意見は都議選前から出ていた
そもそも私もそういった見解を示した一人だったし
東京限定とはいえ連合が乗っかって、民進系議員が都民Ｆに移籍して、自民党都議も都民Ｆに移籍して
更にそこに公明党・創価学会が乗っかって出来上がる構図は、旧新進党そのものだから
実際、連合内の反共色の強い労組が、共産との共闘を進める民進党を見限って
新たに支持母体と出来る政治勢力の構築・結成に向かって水面下で暗躍していてもおかしくはないし
都議選で都民Ｆが圧勝した事から、そういった流れがあった場合、加速する可能性が出てきてる
公明党に関しては支持母体の創価学会の方で学会員の人達が公明党の解党要求デモをやったり
選挙になれば一枚岩だが、内部は相当な対立の火種を抱えているようなので
新たな連立パートナーが作れる可能性があるという事であれば、そちらに賭ける可能性はある
この流れに関しても、安倍政権の支持率低下と都議選での圧勝が、流れへの傾斜を強める要因となっている
だからこのスレでも公明党の話が出るようになっただけの話で、ネット工作云々は関係ないですよｗ
実際公明党が安倍総理に改憲を止めさせようとするような言動を取るようになったり
都議選後から言動が随分と強気になってきているし、変化の兆しみたいなものは見えて来てる
また安倍政権は長期政権だった為、次の衆院選は確実に負けるし
安倍総理に変わる候補で、有権者の人気が出そうな人がいない為、酷い負け方をする可能性が高い
そういう流れになってくれば、公明党がどんな動きをして来るのか予測が難しくなってくるのはまた事実
次の衆院選までに政権支持率、自民党の支持率が回復していればまた話は違ってくるのだろうけど
どちらも回復せず、数字が悪くなっていき、一定のラインを下回れば、何が起きてもおかしくない状況になる 攻撃される前にみんな右派議員は勝手に離党しちゃってんじゃんw >>806
そうかね。オレは細野は正常だと思うよ。
身の毛がよだつくらい共産党が嫌いなら離党するのが当然だろう。
むしろ離党しないでアカを我慢してる奴らこそ、神経がどうかしている。 枝野は会見で色々述べたが、風頼みだけじゃ続かないことを分かっている。
前にも言ったけど、この30年近くの新党ブームや新党乱立の政党史を見てると地方型政党が一つもないんだもんｗ
ほとんどが都市型政党。都民ファーストも都市型政党。
過去の都市型政党で地方に力入れたことあってもチョットだけで、基本的に都市型ベース。 プロ市民の阿鼻叫喚が見たいから代表は前原で良し。
か共産にもかつてない混乱が起きるが志位がそれからどう逃げるかも今後の楽しみ >>815
それはガキの感情
せめて大事な代表選終わるまでは
折り合いをつけなきゃ我慢しなきゃ
それが大人だよ
おまえもガキだたんなる意地張りで頑固なガキ >>810
細野は前原支持だろうから、枝野に多少有利に働く筈。
それで、枝野が勝つかどうかまでは分からないな。 >>817
そこまで阿鼻叫喚はしないと思うよ
またヨニをもなんたらとかコタツねことか数人はマッチポンプで騒ぐかも知んねえが
それを取り上げて、ぐへへたのちいって
おまえ趣味悪いよ
よっぽどリアルで楽しいことないんだな
人を見下すことでしか、楽しめない可哀想な人だ 反共はスポンサーへのアピールだよ
前原と枝野が言ってる内容を見れば、この党にもはや前向きな提言が無いことはよくわかる
細野はまだチャレンジしたいんだろう あ、けど菅直人は阿鼻叫喚して
最悪離党するかもな
菅直人は離党仄めかしてたし 前原は欺天渡海の策だろうと去年の代表選でそう言った覚えがあるが
今の前原が欺いている天とはいったい何の事をさすのだろうか
それは人による 菅直人は枝野支持だろ
枝野は原発0掲げてるし
菅直人言ってたじゃん
原発0を掲げない人が代表になったら
離党して新党作るって
バカパパには悪いけど一番発狂するのは市民グループつうか菅直人だよ
離党するよあいつ うむ、さっそく工作員が何人か反応してるとこ見ると、ワシの解釈に間違い無さそうだ。
なら掛け金を500志位に上げるか >>823
離党するのは、政界渡り鳥の右派や保守系の議員だけ。
小選挙区なんだから、大きく固まっていないと勝ち目が無いだろう。
菅直人は単独で勝ち抜けるほど選挙は最近強くないからね。 枝野が「地域基盤は、まだまだ十分じゃなかった」とか「本格政党として自民党にもひけを取らない地域基盤を確立したい」と主張したのは大きい。
そう、これなんだよｗ
この党は昔から地方組織が脆弱。
自民党は、しっかりとした地方組織を持ってるし、組織として完成されている。
民進党は民主党時だから組織として未完成だから地方組織の強化が重要。 明日８月１０日(木)発売の月刊誌[文藝春秋]９月号から
⇒本誌怒り爆発の総力特集：泥沼の自民党大研究－衰退した"ポンコツ集団"に、もはや政権を担う資格は無い！
①自民党国会議員408人緊急アンケート「安倍晋三でいいのか？」本誌編集部
②数少ない自民党内の「アンチ安倍」が怒り爆発の手記
▼石破 茂「安倍晋三は、国民からの共感を失った」
▼村上誠一郎「人事も政策もすべて間違っている」
▼後藤田正純「執行部はなぜ安倍晋三に何も言えないのか」
③［若手学者激論］九条加憲案はひどすぎる 細谷雄一／浜崎洋介／西田亮介
④［加計学園疑惑追及キャンペーン］加計学園に獣医師養成の甲斐性はない！(筆者：森 功)
⑤都議会のドン「内田 茂」の後継27歳女性・中村 彩の「敗戦顛末記」
⑥佐伯啓思の怒りの手記「民主主義のしっぺ返しが始まった」
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/1/c/-/img_1cdc1a4f6963e67610299a2a87818c14575268.jpg >>827
自分がきにくわないのは全部工作員かよ
ガキだなあいかわらず
実際に菅直人が一番発狂して
離党考えてるって言ってたろ
あいつが一番の離党予備軍だな
代表選次第では >>829
地方組織の強化と言うけど、地方は自民党がガチガチに固めている訳だから、
これを引き剥がさないと駄目だな。
自民党に不満が有っても、それを口に出せないような閉鎖的な地域なんだと思う。
その受け皿を作る事から始めないとね。 前原執行部だと共産党に頼らないとか格好をつけてみるものの、ファーストと
共産の間で板挟みにあって、補選で負けて、党名変更だ解党的出直しだなんだ
と騒ぎながら立往生する未来しか見えない。 しかしまあ細野みたいなガキなやつが民進党支持者や民進党議員にも実際いるんだろうな
そっち側の気持ちにもならないといけないよな
ガキだなとは思うけど 花田が発狂するのが分かるほど最近の文春は自民に攻撃的だな >>832
自民の地方組織って、商工会議所とか、商工会とか、青年○○とか、事業者の組織でしょ
引き剥がせるわけがない
それこそ市町村議を増やして、支持してくれる支援者の人を草の根レベルで増やして
そういった人達にサポーターなり党員になって貰うなりしないと無理でしょう >>832
ガチガチに固まった地方? よくわからない世界観だな
地方に住んでいると自民党の集会に無理矢理動員されて行かないと村八分になるのか?
都会だろうが田舎だろうが日本で積極的に政治に参加している人なんてごく一部なんだから勧誘対象の有権者なんていくらでもいるぞ 前原は漁船拿捕して、勇ましいことをやって、最後はグダグダだからな、まあ菅の責任が一番、大きいんだろうが。
外交でも強気な発言をしたら、ロシア、中国に悉く反撃されて、ロシアは北方領土訪問だったかな、代償を払わされたよな。
まあ、今だと世界中のリーダーが、そのへんのおっさんやあんちゃんがやっているから過激発言だらけでスルーされるかもしれないが 共産党が嫌だ共産党が嫌だひいひいひい
離党しまちゅって代表選で一番大事な時期に離党して
これは大人とはいえないよ
もし細野の気持ちになれといわれたら
共産党との共闘が嫌だからこそ
代表選で投票してしっかり民意を示すと考える
そうだろ？
自分勝手に離党しただけだよ 路線失敗した時に共産はどう対応取るか興味あったが、なるほど新たな敵に目を逸らすわけか >>829
出来て20年近くなにしてたの？
なにもしてないからこんなザマに
なる >>832
民進党で活動する理由、民進党に投票する理由を
用意できなければ組織づくりも何もない。まずは
政治の基本、利益誘導から始めなきゃならない。
党名変更だの、解党的出直しだのとリセット願望
ふりまいてばかりではやる気が出るはずない。 >>837
自民党から何の利益も受けていないのに、
支持だけさせられているような組織を引き剥がすだけだよ。
利益でつながっている組織の引き剥がしは難しいけど、
末端の人間はどの政党に投票しようが本来は自由な筈だろう。 >>837
大阪は維新が引き剥がしてるぞ
そういうとこに頼らず自力で。
医師会さえ敵にして とりあえず公明や前原に目を逸らし、共闘はうやむやにしてなかった事に。
そして何故かラーメン小池は格下げ。
こんなところだなw もし細野が大人になってせめて代表選終わるまで待てば
2P分理想の再建に近づいた
普通ならこっちをえらぶよ
それで2P分台無しにしてエールを送るとか偉そうなこと言って
単なるガキだろ >>846
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。 >>838
自民党が強い地域は、自民党と敵対すれば村八分になるんだろう。
その土地の実力者が自民党員になるように勧誘して来れば、
閉鎖社会だと断れないじゃん。 反共つうのがみんな細野みたいなのだとおもうと
ガキだなっておもうな 自民がイヤならミンス、なんて論理は2012以降通用しなくなってる どや、当たったろ？w
当てて欲しくなけりゃ
ソースの無い創価公明ネタなんぞ、つまらないから止めろ >>847
細野はもう良いよ。
何時も何時も不満ばかり言ってそうだし、
こう言う人間を党内に抱えていると内紛の種だし、いい加減ウンザリする。
自分の理想の政党を立ち上げてくれとしか言えないね。 >>849
土地の実力者?
庄屋様と小作人の関係?
世界観が無茶苦茶だな おまえらが数日前から不自然に創価公明に執着するからこそ見事当たっかわけだが >>853
正論だな
共産党とか共闘以前に
細野はガキとしか思わない
普通はそうおもう
民進党の今の方針が嫌なら
代表選終わるまで待てば2P分変えれたのに
それすらできないとかガキすぎる
不満ばかり言わないで実際に行動で示してから離党すればいいのに
折り合いが苦手なガキなイデオロギーに振り回される民進党議員多いよ
長島とかもそうだし 亀井静香が昔ボヤいてた
最近は社長が自民に入れろと言ったら
従業員は社長が嫌いだから民主に入れるようになったと
2009まではこうだったのだから田舎ガー、は言い訳にならない 風頼みなファースト新人連中の右往左往ぶりを見るに、政治の育成方法を見直さないとダメかもしれんなｗ
二大政党制と言われることの多い英米ではイギリス労働党の地方組織やアメリカ民主党の地方組織がしっかりしている。
イギリス労働党やアメリカ民主党は古くからある政党だから組織として完成されている。
アメリカの場合、州の単位が強いから地方組織というよりも州組織だが。 >>851
それが枝野の言っていた【風頼みの選挙】と言う奴だろう。
自民党が嫌なら民主党、2003年から2009年までは
民主党にとっては非常に良い時代ではあった。
他に主要な野党は社民党と共産党しか無かったから、
野党系の無党派票は、ほぼ総取りに近い状態だった。 共産コテきっての革命戦士の人核さんのこのところ変貌を誰だって不自然に思う ヤクザの親分が子分食わせられ
ないと杯返されて他の組にいって
しまうように、見返り出せない
政治家には誰もいれない 時には抑えて折り合いをつけないと
細野脳はガキだよ 単芝が井出理論の正式採用は約一年の党内議論を経て決めたとほざいてたが
それが民進の総意ということなら、次の総選挙は堂々と井出理論で勝負すべし
民進のHPの社会保障政策なんたら会議の議事録見てたら
細野や江田は前原とは違う考えだったようで、そっちが無視されたのは残念 人格さんがいなくなったな
ついに見切りをつけたかとかいってたよ >>860
党首だと、演説が下手だと駄目だな。
ディベートは、別の人間に任せる事も出来るんだけどね。 そればっかだよこいつ
ほんとよくおんなじような細野脳ばっかでそこまで
カチャカチャ1日中ネットできるよな 野党共闘破綻での志位の落とし前、しかと見せてもらうぞ こいつが民進党スレに来ると
なにかとこじつけてだから共産党はダメなんだよって話しかしないんだもん >>872
一年前もおまえ蓮舫と野田の時も全く同じこといってたよ
細野おじさん 構うと効いてる効いてる
やっぱり工作員が騒ぎ出したとかはしゃぎだすからな かていってほっとくとしつこいし
要するにこいつは構われたいんだよ レステクニックでもなんでもねえぞ
そりゃおんなじことしつこく何度も言われたら
しつこいって言われるだろ
それだけだよ
おまえのテクニックでもなんでもねえよ ソースも無い公明創価ネタなんぞ、つまらないから止めろ、と
言ってるだけだ。
止めないから、こっちだって続ける >>881
構われたいんだけなんだろ？
構われたいネットで存在感を感じたい
だから煽ったり挑発したりして
おまえ寂しいんだろ？ わりいけどそろそろねるわ
おじさんは寝ないのか？寝れねえのか？ひきこもりんかい？
あのよう
寝るときのコツ教えたるよ 寝ようと意識したらもっとねれなくなる
だからなんも考えないで無になれ 志位バカんとこのプロ市民どもはほんとウザいな
もう、くんな 平日なのに3人合わせて1日約300レス
ササクッテロ 116レス
バカボンパパ 97レス
ﾜｯﾁｮｲ 8e6f-kJPR 85レス
3人とも頭冷やした方がよくね？ さて、枝野天皇の惨敗も決まり、あとはどう解党するか。 公明は民進が宗教法人非課税を守り続けるなら、
改憲の時にこっちへ来る可能性はなくもない。
ただ、共産は切らないと無理だけどな。
そもそも新進党は公明こそが原動力だった。 >>887
いや、ワシは冷静だが？
なんなりと政局を聞きなさい そもそも小池の人気なんて、まだ続くの？
橋下ほどのパフォーマンスもできないじゃん >>881
わりかし真面目に忠告するけど、ボンパパは公明党か創価学会の中の人じゃないかとマジで疑われるよ？ おかしいと言えば仙台市長選挙から変わったな、このスレ。
変なのどもが居着きだして >>896
いや、大作もカルトも嫌いだが妄想ネタはもっと嫌いなんだよ 中のヒトでも、荒らさなきゃレスしてはいけないってことはない
歯医者とか、カミングアウトした上でカキコしてる せっかくワシが最先端の政局見通し語ってんだから、妄想や周回戻しするな、て事。 バカボン「政局は素直に見なされ ワシを基本に(ｷﾘｯ)」 >>279
↓
「共産党の工作員ガー！」 創価がファーストと自民を操ってる。
謎の組織が人類を支配してる、だの
ソースも無いバカな話ばかりして、 >>893
それほど妄想かね？
都議選を見ただろ。
それでも自民は公明を切れない。
公明は公明で、自分らの選挙協力がなければ自民が総選挙で勝てないのわかっているのに、
閣内も国土交通大臣だけ。
要は、国土交通大臣のイスと、未来永劫宗教法人への非課税を確約すればいい話。
公明党内は改憲でかなりもめる。もともと平和の党であり、最大戦力の高齢婦人部は戦争反対で育ってきた。 妄想ネタが増えたのが仙台市長選挙以降。
あの頃からプロ市民どもが居着きだした。
あいつらズレてるから、すぐ分かる 創価ネタも事実なら面白いんだよ。
だからソース出せ、と言ってるだけで。
このスレはソースありきだからな 居着いたプロ市民どもがソースも無しに妄想語るんではスレがつまらないんだよ ただ、居着いたプロ市民どもが共闘破棄で阿鼻叫喚見せてるから面白くなってきたw
今まで調子に乗ってたのが逆転でザマミロだw バカパパ氏は学会員かもな。この執着は特徴的だ。
しかし俺は学会員自体を憎んだり差別はしない。
政敵としての分析はするけどな。 俺は操ってるとは思ってはいないけど、
その場その場で野党に行ったり、与党に行ったりと、割と公明は柔軟だよ。
当たり前だが学会＞党なんだから、学会が改憲に難色を示したら再編が起こりかねない。
安倍が本気で改憲やるなら必ず突き当たる問題だ。 また、共産党解党前夜の混乱を政局通として面白く見てるところ >>910
いや、ワシは共産だよ。
推薦人は用意してもらって >>911
結局このスレで度々書いている話になるんだけど、自民党には公明党・創価学会を追及するツールが幾つもある
一つは宗教法人課税、二つ目が政教分離の問題、三つめが例の矢野さんの件（同じ事を一般市民や脱会者にやっている問題）
自民党がこれらの問題を追及するぞと強く言えば、公明党は連立を解消する事など現実的にはできない ほれ、プロ市民は公明が天敵だからワラワラ寄ってくるw
で、何のソースも無い自公離反を妄想して独り善がり >>915
二つ目、三つ目なんて今更だろ。
じゃあ自民は支援宗教法人を切れるのかって話だ。 >>915
だから、なんで何年も前の矢野の話がいま突然でんだよ？
誰も興味ないだろ 宗教法人課税なんて出来たら五十年間自民党政権でええ
信長と家康ぐらいや、やったのは 大昔のネタ今、蒸し返す理由はなんだ？
矢野が死んだら話題性あるが。
プロ市民はバレてんだぞ 野党共闘破棄で失敗から目を逸らそうとしてんの丸わかりなんだよ。
矢野だの見ても >>920
よく読んで欲しいんだが
＞三つめが例の矢野さんの件（同じ事を一般市民や脱会者にやっている問題）
＞
＞同じ事を一般市民や脱会者にやっている問題
追及されるのは（）の中の方の問題
公明党と創価学会が触れられると一番困る問題だよね さ、不自然さを見事に論破したところで許したやるか。
今後も、話題性も無い不自然ネタ続けてたら、共産ゴロとみなして悪口言い続けるからな。
分かったか。 森友や加計問題すら収束できない自民が今更何か出来るものかよ。
そもそもその様な事態になれば自民は議員を出せなくなる。
おまけに資本力を失った自民には財界も愛想を尽かす。
そのまま消え去るのみ。世の中は至ってシンプルなのさ。 >>927
こういうのをソースてんだ。
ソースがあるから話が弾む。
ソースも無い夢物語スレじゃないんだ、ここは。 野田聖子はNHKのインターネット課金認めるかな
それやって人気落ちたら安倍ちゃんとしては嬉しいだろうけど この際、小沢一郎氏が民進党に入党したら面白いと思う。小沢一郎氏はこのまま自由党代表のまま政界引退を迎えるのはもったいない。 >>927
で、ソースを見れば前原で決まったね、これ。 ファースト移籍組が抜けた後の民進残党は
自由社民との合流や共産との共闘強化を検討せざるを得なくなるだろう
その時のだいひょうが誰かは知らんが 劣勢てのは負けを意味する用語
前原新代表の最初の仕事は、遅れてる候補者擁立300だな 枝野が勝つなんて言ってるヤツは民進党に知り合いいないんだろう
枝野に勝って欲しいならわかるけど
このスレで枝野が勝つと言い張ったところで、実際に勝つわけじゃない
サポーター票でも集めに行けよ >>935
どうしても共闘したいなら
共産に入ったほうが良さそうだね 小沢氏はどう動くかね。多分彼の動きは結構関係してくると思うが、
小池側としては小沢氏を受け入れる事は無いだろう。
結局公務員系で固まるのかもな。それと農協の支援も最終的には受けられるだろう。
野党連合としては、地方に如何に拠点を作れるか？にかかってくる。
数年間は大きな政局の連続で苦戦続きだろうが、五輪終了時に残っていれば活路はある。 >>927
http://www.sankei.com/politics/news/170810/plt1708100006-n1.html
前原誠司元外相が５グループ（計約８０人）の支援を取りつける一方
個人で枝野氏を応援する議員を合わせても５０人程度
前原氏
・「自誓会」（約１５人）
・「凌雲会」（約２０人）
・大畠章宏元国土交通相のグループ（約１５人）
枝野氏
・旧社会党系の赤松広隆前衆院副議長グループ（約２０人）
自主投票
・菅直人元首相グループ（約５人）
第三候補路線
・江田憲司代表代行グループ（約１０人）
凌雲会には枝野さんも所属していたわけだから、全員一致で前原さんに投票するとは限らないし
人数の差を見る限りでは、サポーター票まで含めたら、まだ枝野さん優勢っていうのが実際のところっぽいね
岡田さんも枝野さん支持って事のようだし >>937
今日の夕方湧いてきたよ、謎の枝野推しがw
あのプロ市民連中、選挙終わるまで毎日くるんだろなw >>939
もともと無理な釣りなんだから、釣れなかったら元の路線に戻るっしょ
ファーストは維新というお手本があるから、小沢対策は練ってくる
付け込まれる隙は見せないだろう
自治労とかどうすんのかね？
どっちにしろ、ファースト側が受け入れ拒否すると思うが
ゼンセンなども、自治労付いて来なくていいって言うんじゃないかな 民進残党他は少なくとも一時的には
北海道東北信越の地域政党みたくなるだろうから
政策も路線もそれに合わせてリセットして出直しだろう 維新は労組を徹底的に否定する
ことで小沢を寄せ付けなかった。 >>941
菅グループは枝野支持でまとまると思ってたから、自主投票になったのは意外 >>943
さすがに2020年辺りになると、アベも変わってるだろうし、
対立軸が憲法から経済政策にまで拡大している時代（世論的に）。
しかしより具体的に結果を求められる政治に代わっていってる筈。
このままでいけば連合は小池派と自民にも組織内候補を出しているだろうから、
よい意味でも悪い意味でも政策本位な運営が求められる。
公務員排除世論も大きくなるだろうから、自治労辺りがそこで軟化路線に入ると化学反応が起こるだろう。 >>940
擁立はできないけど擁立しようとし続ける、とでも言うか。
共闘破棄した手前そうすると思う。 とはいえ、それは希望的観測に過ぎんか。
公務員という連中はいつでも自分本位だからな・・・ 維新の大阪だけとはいえ、労組抜き
で組織選挙出来ることは参考にすべ
き。小沢も舌巻いてるだろうな >>948
ポーズだね。そうなる。
もともと2012の壊滅で地方組織
やられ、さらに統一地方選挙で
組織がガタガタになってる地方
に好んで立候補するやつはいな
い。ただ共闘については破棄
でなく県連レベルでの判断を
させるとみた。 西日本の僻地選挙区まで無理に全部立てるとしたら
秘書に片道分の燃料与えて送りこむような形しかなかろ
維新やファーストみたいに塾生騙して落下傘させるわけにもいかんし >>952
実質的な自治労と自治労連の合併だね。
共産党は元来社会主義の政党なので、公務員削減には反対の立場。
BI論などに親和性があっても同調しないのは、思想以外にも組織的な問題がある。 まぁ、代表的なのはハマコーだけどトロイ的なことは田中派の時から
よーやってるのでパターンは幾通りもあるわけだ。維新の件は橋下さんを
生け捕りにできんかったという点で失敗だったともいえるかな。最後、
印鑑と通帳持ち逃げされたのは脇が甘かったな。 小池が個人の好みで
松木みたいな刺客かも知れん男を側近に置くスリルを味わいたい
といった類の話に関しては、一般論の限りではない 今思ったんだが、議員票では劣る枝野さんが、党員サポーター票で逆転して代表の座に就くのって、まるでイギリス労働党のコービンみたいだな
実際、枝野さんのあの演説であれば、党員サポーター票の増加も考えられるだろうし 小沢一郎 1942年5月24日生（75歳）
第47回衆院選 2014年12月14日
安倍総理が衆院解散しなければ次回(第48回)衆院選は2018年12月
次回(第48回)衆院選で民主党の議席減はほぼ確定なので
議席回復できるのは第49回衆院選
第49回衆院選は衆院解散が無ければ2022年12月
その時小沢は80歳
生きているかどうかも怪しい
政党助成金を貰うための5議席を確保するのにも四苦八苦していた小沢
もう後期高齢者だし小沢に期待しても無駄 民進残党と共産社民を束ねて次の世代に渡すのが
小沢の最後の仕事になるだろう いっても自公・ミンシン・共産相手に小選挙区勝ち残らなければいけんわけで
国政政党なら国会議員の頭数揃えなきゃ話にならんからな
地盤看板鞄が最優先されざるをえんわけだし、秘書も揃えなきゃ
いけんちゅーこと考えたらそう選り好みできるような状況にはない。 その三つ持ってる民進議員がどれだけいるか
あと、最初から数を欲張る必要もないわけで いくら普段の活動怠ってるといわれるミンシン議員いうても
現職議員である限りまっさらな新人よりはそりゃ持ってるがな。
そう簡単に何十人って感じにはならんと思うけどね。 良い仕事しようとしたら優秀な秘書だって何人も必要なわけで
秘書の供給源つったらまっさきに思いつくのはやっぱ小沢事務所とか鳩山事務所なわけでして。 だから左派系はいろいろな面で小沢系に依存するしかないっしょ
中道右派系は維新にしろファーストにしろ、自力でどこまでやれるか
まあ細野はいい戦力になると思うよ
細野の子分ぐらいまでは引き取ってやればいいんじゃねーの 次スレを立てておいた
ワッチョイ付きで強制IP表示の正規スレだから安心してね
民進党党内政局総合スレッド267（ワッチョイ付き・強制コテハンIP表示）
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502303803/ 旧長島系や玉木系も前原に行くのが
ほぼ確実だと考えたら、前原陣営は、国会議員票で
１００票を窺う勢いかな。
議員票と公認候補予定者票でつけられた差を
地方議員票と党員・サポーター票でどれだけ枝野が
巻き返せるか。
でも、そのうちの地方議員票は、党員サポーター票と
比べて、国会議員や公認候補予定者の意向に
左右されそうだから、現状だと、枝野はかなり厳しい戦いかね。 ＜１０日付の、「もり・かけ」疑惑報道で、安倍内閣を倒閣に追い込んだ「朝日新聞」一面トップの、超衝撃メガトン級大スクープです＞
加計幹部、柳瀬唯夫・首相秘書官と面会 新学部提案前に官邸で
http://www.asahi.com/articles/ASK895HZMK89UTIL04Z.html
柳瀬唯夫元秘書官、加計幹部の訪問「記憶にない」－朝日新聞のスクープ取材に
http://www.asahi.com/articles/ASK8B0PHBK89UTIL05N.html 民進党はマスコミと一緒になって一生森加計でいくべき 前原の勝ちか
枝野が勝ったら党内保守が離党する可能性があるからな
妥当な判断だ
ただ、前原が蓮舫以上に国民から嫌われていることを知る人間は、このスレでは少数だろうな https://www.dailyshincho.jp/article/2017/08100556/?all=1&;page=2
「蓮舫」電撃辞任 退陣を仕掛けた安住淳の“ちびっこ”的いじめ
「安住さんが予め、岡田さんや玄葉光一郎前選対委員長といった幹事長ポストを要請される
可能性がある幹部に、“オファーがあっても受けるな”と、言って回っていたんです」
何故、そんな行動に出たかと言うと、
「安住さんはかねてから、蓮舫体制のままでは党が瓦解すると、危機感を募らせていました。
今、党内には離党予備軍が沢山いる。中には選挙に弱く、
当選できればどこの党でもいいと考えている人もいますが、
多くは共産党との連携などに賛同できないという保守系の人たち。
彼らを思い留まらせるには、執行部を刷新し、党を方向転換させるしかない。
それで安住さんは、代表降ろしに動いたんですよ」（同） ところで人革氏は昨今のサンダースコービン推しや、
人民のための量的緩和についてはいかがお考えか >>975
人革氏はヘリマネでBIとか好きそうだね。 >>972
まあ前原に一度やらせればいいと思うよ
前原が嫌われているかどうか以前に誰がやってもこの状況で勝つ（議席を伸ばす）はまずあり得ないから
誰がやっても来年の衆議院は負けるし小池新党への流出は止められない
一年待てば前原退陣だからその後は左派主導に戻る
共産との共闘破棄も多分完全に出来る事はあるまい
日本Fへの移籍を拒否されて形勢不利になったら前原支持した連中でも共産党に縋るようになる
個別交渉で共闘する流れは止められない 増税か、、
安倍が10月に解散総選挙をやる可能性が濃厚だと思うが、大義名分を果たして何にするのか？
万が一、消費税減税だと前原民進党は大敗するのでは？ >>973
安住が岡田や玄葉に指図できるほどの力関係じゃないだろ
岡田や玄葉は個別の意図で動いただけだろう >>979
この改造内閣の布陣で早期解散はないだろ
支持率も5割超えとかまで回復したわけでもないし
自民だけの議席最大化なら小池新党が出来る前にと言う考えもあるかもしれないが
安倍が改憲を目指すならむしろ日本Fが出来た方が好都合だし >>961
小沢の最後の仕事は共産を教育することから路線修正にワロタ >>980
同意
事の趨勢とは無関係に
蓮舫降ろしとは本当はどこが仕掛けたのかは興味がある >>978
というか当の前原自体が
ある意味で現在の支持派を欺いている形跡すらあるとも言えなくもない 菅グループが自主投票なのは、菅直人個人は枝野支持でも
グループ全体を枝野支持で纏める事は出来なかったって感じかね。
恐らく、現執行部の野田グループあたりも、立場上「誰々を支持」とは
なかなか言いづらいだろうから、グループ単位では支持を明確にせず
自主投票で行くんじゃないかね。
それにしても、選挙戦術として考えた場合、枝野の原発ゼロ前倒し表明は
果たして良い選択だったのか。完全に悪手だったろ。 枝野のそれはすでに今後を見据えたもの
そして前原の発言もすでにその後を見据えた上でのものと考えた方が早いのでは 大まかな所ではすでに決着はつき
枝野も前原もその後という段階に移りつつある
その意味でもナベ周や篠原らの言うこれ以上代表選に時間かけるのは
時間の無駄といえば確かにそうなるんよな >>988
じゃあ枝野はポスト前原で脱原発をやるという事かね
まあこの一年で志を失わないようにして貰いたいが 仮にサポーター票や地方議員票で枝野が勝ったとしても
それは支持層と現在の議員らとの間は
そこまで意識と認識が乖離してしまったという証左にしかならんべ 「民主党支持層」と実際の議員との間にあるズレはなぜ生じているのか
これが党勢が低迷している原因の一つではないかというとこ 安定感があるイメージがまるで無くて
一時は親小沢陣営や左派陣営等から受けが良くなかった前原が
ここまで多数派工作に長けた人になるとはね。
ただ、従来からの持論である憲法９条改正を封印したり、
かつてはシロアリとまで呼んで敵視していた共産党に歩み寄ったり
する姿を見てると「そこまでして、代表になりたいのか」
「そこまでして代表になって、やり遂げたい事は何なんだろう」と
思ったりもする。 >>992
地方やサポーターで枝野大勝したら前原どうすんのかな？ 今の状態は本来一年前には通っていなければならなかった状態と解釈している
蓮舫体制というのはある意味で進むべき時間を強引に止めてしまっていた
>>994
そこは「前原を担ぎ上げる連中が何を考えているのか」と言う話でもあるんじゃね
念のためだけど彼等は決して統一された思考を持っているわけではない
>>995
前原どうこう以前に小池ファーストへの集団脱走が始まるでＦＡじゃね >>993
支持層と議員は行動原理が違うから、当然意識にズレが生じるだろう。 >>994
合理的なら判断だとどこかの時点で解党を言い出すしかないな
一年後の衆議院では負け確実だし
そもそも消費増税も憲法改正も黙ってれば安倍政権がやれそうなのに民進党が出来る事なんて特にない
まあ解党は旧細野派みたいなガチウヨ除いたなんとなく党勢回復を期待している中間派や左派の一部には最大の裏切りだけど >>977
彼は金融政策には（特に異次元の金融緩和には）否定的だったはず >>995
心配せずともそんなことはない
世論調査の結果からしても僅差ぐらいだろう
まあ国会議員ほど極端に前原優勢にはならないだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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