民進党党内政局総合スレッド275©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
民進党web-site https://www.minshin.jp
民進党党内政局総合スレッド271
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502923079/
民進党党内政局総合スレッド272
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503035734/
民進党党内政局総合スレッド273
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503076364/
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド274
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503166858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 民進党支持率6.9%だ！やっぱりな
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）は１９、２０両日に合同世論調査を実施した。
政党支持率では、自民党が３３・０％
民進党は６・９ポイントで０・１ポイント下落した。
共産党は３・９％だったものの、
公明党が前回の５・３％から３・１％に減らし、
両党の順位が逆転した。
日本維新の会は２・９％だった。
内閣支持率の上昇は４カ月ぶりとなった。安倍首相が３日に断行した内閣改造に一定の効果がみられ、支持率の下落に歯止めがかかったもようだ。
ただ、２カ月連続で不支持が支持を上回り、支持率下落の要因とされた学校法人「加計（かけ）学園」（岡山市）の獣医学部新設計画をめぐる対応や、南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）の日報問題などがなお影響しているとみられる。
http://www.sankei.com/politics/news/170821/plt1708210016-n1.html
これじゃ民進党代表選やっても支持率なんて上がらないな
民進党は代表選やれば支持率あがるとか考えが甘すぎだよ 前原陣営の出陣式
https://pbs.twimg.com/media/DHuM29hV0AAqJE5.jpg
おそらく、推薦人に名を連ねた議員じゃないかな。
分かる範囲で
牧山ひろえ、山尾さおり、菊田真紀子、、大田和美、宮崎岳志、いっぱく、古川もとひさ、
あべともこ、桜井充
なに桜井さん！
原口一博さんは選対だし
このタッグなら余裕だな まぁ俺も蓮舫ー前原の代表選では前原圧倒的不利の状況で粘った過去があるからな(;^_^A
可能性がゼロちうことではなかったからな。 井出が出馬できなかった時点で前原の圧勝は確実
前原は井出に推薦人を貸して決選投票に持ち込む必要もないほど差がついてるってことだからな
江田は井出を出すことによって前原に恩を売って条件闘争に持ち込みたかったんだろうが、
その必要がないほど前原が圧倒的すぎるから無視されて完全にオワコンになったな
前原氏と枝野氏が届け出 井出氏は断念 民進代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000009-asahi-pol
民進党の蓮舫代表の辞任に伴う代表選が２１日午前、告示され、
前原誠司元外相（５５）と枝野幸男元官房長官（５３）の両陣営が立候補を届け出た。
両氏は同日午後、党本部で共同記者会見をして、公約などを発表する。９月１日の臨時党大会で投開票され、新代表が選出される。
一方、出馬を模索してきた井出庸生衆院議員（３９）は、立候補に必要な国会議員２０人の推薦人が集まらず、断念した。 前原は幅広いグループから支持されているのに、枝野は赤松・菅グループしか支持されてないのが終わってるな
それどころか赤松グループのアベトモや菅グループの桜井充が枝野支持しないで前原支持してる有様だし
枝野の推薦人になってる逢坂と寺田は党員・サポを入れた代表選をやめてさっさと代表決めろって両院議員総会で言ってたな
枝野陣営の議員ですらこの代表選はやめたほうがいいと思ってるのにほんとに現執行部や枝野や赤松は馬鹿だな
枝野は離党者を批判しているが、お前らのせいでさっさと代表を決められなかったから離党者が出てるんだよマヌケ
代表選挙立候補届出結果に関する公告
https://www.minshin.or.jp/a/112469
前原誠司推薦人
足立信也、阿部知子、大島敦、風間直樹、川合孝典、北神圭朗、
黄川田徹、菊田真紀子、古賀之士、小林正夫、小宮山泰子、櫻井充、
篠原孝、榛葉賀津也、原口一博、古川元久、伴野豊、牧義夫、
牧山ひろえ、増子輝彦、松木けんこう、松野頼久、柳田稔、鷲尾英一郎、渡辺周
枝野幸男推薦人
赤松広隆、相原久美子、逢坂誠二、有田芳生、岡田克也、石橋通宏、菅直人、江崎隆、
近藤昭一、大野元裕、佐々木隆博、斎藤嘉隆、辻元清美 、芝博一、寺田学、杉尾秀哉、
中川正春、徳永エリ 、長妻昭、那谷屋正義、西村智奈美、鉢呂吉雄、横路孝弘 内閣改造しても安倍内閣の支持率は未だに支持するより支持しないのほうが上回ってるな
前原と枝野のどちらが新しい代表にふさわしいかっていう質問には、
前原が40.4%、枝野が37.8%で前原が上回ってて、民進党支持層でも同じ傾向みたいだな
民進党支持層からの人気ですら枝野は前原に負けてるとか枝野は人気なさすぎだろｗ
内閣支持回復も 「不支持」が上回る
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170821-00000837-fnn-pol
FNNがこの週末行った世論調査で、安倍内閣の支持率は、4割台を回復したものの、
依然として「支持しない」人の割合が上回っている。
調査は、8月19日・20日の両日、電話調査(RDD)で行われ、全国の有権者1,000人が回答した。
安倍内閣を「支持する」と答えた人の割合は、前の月より9.1ポイント増え、43.8%。
「支持しない」人の割合は、7.1ポイント減って、49.0%だった。
8月3日に発足した改造内閣については、「評価しない」が4割台後半(47.4%)で、「評価する」と答えた人(42.9%)を上回った。
江崎沖縄・北方担当相の「しっかりお役所の原稿を読ませていただくと。
立ち往生より、ちゃんと答弁書を朗読かな」との発言については、
8割の人が、適切だと「思わない」と答えた(適切だと「思う」12.4%、「思わない」81.6%)。
21日に告示された民進党の代表選挙に関して、
立候補を届け出た前原元外相と枝野元官房長官のどちらが新しい代表にふさわしいかを尋ねたところ、
前原氏が4割(40.4%)、枝野氏が3割台後半(37.8%)で、ほぼ拮抗(きっこう)していて、民進党支持層でも、ほぼ同じ傾向となっている。 >>9
消費税を引き上げると
明言した前原が勝利確実？
へえ～ 焦点は民由社合併か否か
前原代表 → 民由社合併で政権交代！
枝野代表 → 野党共闘で2/３ブロック！
さあ、はった！はった！ 共産党とか選挙制度で拾われてるだけの乞食が何言ってやがる
小選挙区で勝ってみろよ やはり枝野は経済オンチだったな
国債増発して分配で成長するから、これが経済成長だと １４年衆院選・１６年参院選の京都市内の比例得票を見たら
総得票では共産に負けてるけど、山科・東山だけは共産に勝ってるのは
前原の地盤だからか？ >>13
由社なんて数にもならんだろ
民進党解党→小池新党へ、が前原のシナリオ >>13
前原は民進党を出て行く気は
サラサラないよ
松原、桜井、原口は
ポイッ 前原誠司が結婚した嫁は前原愛里
前原誠司の嫁は前原愛里さん。
名前の通り、とてもかわいい嫁
さんですよね（＾＾）
さて、その嫁ですがパソナと創価学会
との関係を調べてみました。
嫁の出身大学は「創価短大」でした。
そして熱心な学会員なのだとか。
http://deai-wakare.tokyo/2016/09/03/maeharaseiji/ >>18
櫻井、原口は前原選対の幹部だよｗ
残念だったな、糞平 嫁が公明党支持じゃいかんのか？
前原さん最高ですよ
そうでしょう？ まあ松原も前原支持を打ち出したことで、「解党」論者が前原陣営を占めたことになる
この意味はわかるだろ？ 代表選の期間中は
ぼくががんがえたさいきょうのせいさく
を書くのを控えろよ
そんな事を書くのは元々スレチだし
代表候補者の政策なのか？と誤解を与えるからな >>24
もともと糞平は「前原は負け犬」と連呼してただろがｗ
なんで前原にスリスリしてくんだよ
あっちいけシッシッ！ 糞平もコロコロと枝野から前原に乗り換えようとしてぐらいだ
よっぽど枝野は不利なんだろうなあ
南無南無 さすがに
前原さんの片腕の選対原口さんをポイはできない >>13
むしろ共闘派の枝野が小沢と社民を取り込むんだろ？
共闘の本質はカス政党を生きながらえさせることじゃないぞ
何を勘違いしてるんだ？ 原口さんは抜け目ない性格だから
何らかの役職を要求する >>31
前原選対の顧問だろ？原口って
ちゃっかり復権してるのな >>11
民進支持層で拮抗してるようならもう前原で決まりだな >>25
前原は
野党共闘破棄
安倍の手にやすやすと乗る
政権交代を目指さない
負け犬根性だ 民進ageマルチコピペくんが前原支持をだとは思わなかったなあ はい、糞平が前原敵視を開始しますたー
これでよかよか FNN世論調査
民進党の代表選挙でどちらが
新しい代表に相応しいかを尋ねたところ、
「前原氏」と答えた人が4割(40.4%)、
「枝野氏」と答えた人は3割台後半(37.8%)で、ほぼ拮抗した。
民進党支持層でも、
両者は4割台半ばで拮抗している
(前原氏46.4%、枝野氏43.5%)。 >>42
これで五分五分なら、議員票で前原圧勝だな まあおれはタンシバやだぬーを信じないからな
去年も前さんは圧勝だつってたが
地方議員票やサポーター票でダブルスコアくらい離されて前さん負けてたから
こいつらはしゃいでも信用してない
以前はこいつらにのせられておれは前原応援したが
だぬーとタンシバにだまされた
たしかに国会議員票では蓮舫にかってたが
地方議員票やサポーター票でダブルスコアはなされて
玉木を合わせても頭ひとつ届かないくらいだったから 枝野に言いたいことは
代表目指すなら
自前のグループ作ってから出ろ 民進党支持層でも、両者は4割台半ばで拮抗している(前原氏46.4%、枝野氏43.5%)。
民進党が将来、政権交代可能な政党になると思うかを尋ねたところ、8割の人が「思わない」と答えた(「思う」14.8%、「思わない」80.7%)。
共産党との共闘関係について尋ねたところ、民進党にとって「プラスになる」と答えた人の割合は3割で(30.7%)、「マイナスになる」は6割近くにのぼった(59.1%)。
民進党支持層では、意見が割れていて、「マイナスになる」が、「プラスになる」をわずかに上回る程度となっている(「プラスになる」42.0%、「マイナスになる」47.8%)。
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00367850.html
決まったな 公認予定者も前原のほうが押しているだろうな。出陣式に集まっただけで40人いるし。
党員・サポーターで互角なら大差で前原だ。 民進党支持層でも、両者は4割台半ばで拮抗している(前原氏46.4%、枝野氏43.5%)。
桜井と原口はこれがしたかっただけ これは第一歩にすぎないよ
野党再編の
まずは前原が代表になること
これが再編にとって最初の一歩 まあ政策が正式に発表される前の世論調査は
正確とはいいがたいが
おそらく代表は前原で決まりだろうな >>46
無党派の共産党アレルギーを読めずに協力に突っ走ったのが岡田。
そして都議選の惨敗へと繋がる。 >>52
少なくとも二つではない
３つ、あるいは個人レベルなら４つか５つか
新進党の例から言っても
そして再編だ 前原が代表になったあとに、『民進党は共産党と完全に縁を切ります』と断言すれば、おそらく支持率は５～１０％は上がると予想する >>56
その後に打ち出す政策が問題だ。
外交安保では党内の左派を切れるかどうか、経済政策ではアベノミクス全否定を我慢できるかどうか。 >>54
共産党アレルギーはそれほど強くはない
都議選でも民進党が候補を立てていない選挙区では共産党が中道左派の票を吸収していた 忘れちゃならないのが、前原自身が細野と一緒に海江田時代から解党・新党論を執行部に訴えてきたという事実
岡田にも直訴した
その人が代表になったら何をやるのか、これは子供でも分かることだろ >>58
左派系の無党派をある程度は取れても防弾ガラスの天井がある。
それが3割という数字なんだろう。
民進党候補者の多くは無党派の5割以上を取れないと勝てない。 >>58
有権者に共産アレルギーが少なくても、
肝心の政党側・労組側にアレルギーがあるんだから仕方ない
これじゃあ上手く連携・共闘が進むはずがない
それに共産票も言っても知れてるから、所詮はオマケみたいなもん
共産が候補を取り止めたとしても、まず民進党本体が弱いのでは意味がない >>10
枝野の推薦人には、相原逢坂佐々木徳永鉢呂横路と、北海道選出の議員が目立つな。
松木は前原の推薦人か。 自民党は政権を取るためなら社会党だろうと自由党だろうと組むのに民進党は大人しんだよな
小池晃が後１０議席で過半数となったら組むのかと長妻に迫っていたけど自民党なら躊躇せずに共産党とでも連立を組むだろうね 前さんしかない前さんしかないとか騒いでる割に
40% 40%で両者同じくらいなんだよ だからどっちかを罵倒するのはおかしいと思う
同じくらいの支持者いるんだから 民進党支持層でも、両者は4割台半ばで拮抗している(前原氏46.4%、枝野氏43.5%)。
民進党が将来、政権交代可能な政党になると思うかを尋ねたところ、8割の人が「思わない」と答えた(「思う」14.8%、「思わない」80.7%)。
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00367850.html
党が真っ二つにわれるのはまずい
また8割が民進党に呆れてるのもきついな
前さんしかない前さんしかないとか騒いでる割に
40% 40%で両者同じくらいなんだよ
だからどっちかを罵倒するのはおかしいと思う
同じくらいの支持者いるんだから
きちんとそこはね
同じくらいの期待の声があるんだから
だからどっちかを罵倒するのはおかしいと思う
同じくらいの支持者いるんだから これで解散時期は早まっただろう
最短の10月22日も現実性を帯びてきた 枝野が議員と公認内定者で3割しか取れないなると、その他の票で7割取らないと勝てない。勝負あったかな。 >>64
あと10で過半数なら
野党は250議席近くあるんだから
他に組めそうな政党がいくらでもあるだろ >>69
７割以上取るよ
消費税増税に賛成の人は極小 >>69
それだと枝野は党員サポーター票と地方議員票で7割とっても前原に届かない
国会議員 公認内定者 途中計 党員・サポーター 地方議員 最終計
前原 273 90 363 69 63 495
枝野 117 38 155 162 146 463
差(208) 差(32) >>74
公認内定者は
消費税増税で選挙を戦う気はないよ
アホは除くけどよ 消費税増税？
じょおおおおおおだんじゃね
誰？
公認内定者
ｗｗｗｗｗ 推薦人みても連合関係の党員票も相当数前原に流れるだろ。
党員、サポーター票で逆転は無理。 >>69
枝野が逆転するには党員サポーター票と地方議員票で7割5分くらいまで獲得する必要がある 民進党支持層でも、両者は4割台半ばで拮抗している(前原氏46.4%、枝野氏43.5%)。
民進党が将来、政権交代可能な政党になると思うかを尋ねたところ、8割の人が「思わない」と答えた(「思う」14.8%、「思わない」80.7%)。
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00367850.html
党が真っ二つにわれるのはまずい
また8割が民進党に呆れてるのもきついな
前さんしかない前さんしかないとか騒いでる割に
40% 40%で両者同じくらいなんだよ
だからどっちかを罵倒するのはおかしいと思う
同じくらいの支持者いるんだから
きちんとそこはね
同じくらいの期待の声があるんだから
だからどっちかを罵倒するのはおかしいと思う
どっちも大切な民進党支持者の声なんだよ？
それに世論の結果は認めないと
同じくらいの支持者いるんだから
それが大人の対応 前原は
戦略性がゼロだな
持論を説得することと
選挙に勝つことは全く別。
これじゃあ
代表もつとまらんし
ましてや
総理大臣など
ムリムリ >>75
何勘違いしているのかわからないけど
民主党(現民進党)は自民の農村土建地方の大きな政府路線に対抗して産まれた
都市型リベラル政党であって
増税や歳出削減に積極的
民進がリベラルなのは経済的なリベラル(経済右派)
そもそも非自民の左派層は共産党にとられていて
民進を支持する左派は少ないから
左によるわけがないでしょうに たとえばこれが
8.2とかで世論が民進党支持者が圧倒的に前原誠司ならわかる
明らかに少数派なんだから枝野をバカにするのは
けど全く真っ二つに割れてんだから
民進党の半分がオモニ献金偽メール学会員で
もう半分が枝野支持なんだから
民進党の仲間を罵倒するべきではない
いくらネットで多数派工作しても
オモニ献金偽メール学会員前原誠司と
枝野支持は
同じ数だけいるんだから 今まさに、金庫大争奪戦の火蓋が切って落とされたのである！！ まあ婚活って言葉がはやってるよね
結婚しなきゃとか焦る気持ちがあるのは
当たり前なんだよ
あたり前原なんだよ
だから婚活って言葉がはやってるわけ
ちみたちはさ
そーいう焦りはないわけ？
ねえねえそーいう結婚しなきゃとか思わないの？ねえ
【焦り】はないのう？ 井出不発で江田の前原潰しも失敗か。
あとは奥の手しか無いか しかし、前原もイマイチだが
枝野にはほんと中身無いのな。
あれで議員から支持されるはず無いだろw おれさ
もう５年くらい前かな
中学の時の同級生の近況聞くきかいがあったんだよ
そしたらほとんどが結婚してたわけ はあテストとかではさ俺学年で中間以上の成績で下はたくさんいたのにさ 小さい時は普通に結婚してるんだと思ってたんだよ
サラリーマンかなんかしてな >>93
実はクレヨンしんちゃんやのび太のパパは勝ち組 お笑い枠として辻元清美が出てほしかった ポスト蓮舫になれたのにな >>89
街頭途中で孵ってきたお┐(´･c_･｀ ;)┌
長妻陣営も闘志なし(^o^ゞ
将棋で言う形作り 民進党の井出庸生衆院議員（３９）は２１日午前、国会内で記者団に対し、代表選への出馬に必要な２０人以上の推薦人を確保できず、
立候補を断念する考えを明らかにした。井出氏は「今朝まで推薦人のお願いをしたが、あと少しのところで２０人に達していない」と述べ
枝野幸男元官房長官（５３）支持を表明した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000523-san-pol >>74
地方議員も国会議員にぶら下がってるから国会議員に比例するんじゃないの？
子分の地方議員が親分と違う行動に出るとは思えない >>100
辻元は執行猶予付きながら前科持ちなので無理 そら、まぁ、前原の圧勝なのに枝野陣営が盛り上がるはずがない。
党の重鎮が推薦人に名前を出すなんてめったにないが
枝野陣営は岡田と菅の二人の名前。
枝野は推薦人集めるだけでやっとって感じだったんだろう。 民進党の江田憲司代表代行が率いる議員グループ（約15人）は17日夜、東京都内で会合を開き、党代表選（9月1日投開票）で「第3の候補」の擁立を見送り
枝野幸男元官房長官（５３）支持をする方針を確認した。
これにより、枝野幸男元官房長官と前原誠司元外相による一騎打ちとなる可能性が一段と高まった。
江田氏らは、第3の候補を模索していたが、立候補に必要な推薦人20人のめどが付かなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000105-jij-pol >>63
一本気で男気のある松木は
落選中に、前原がわざわざ与党時代の確執について
自分の所へ頭を下げにやってきたことに心を打たれて
昔は「前原、あいつは無理」とか毛嫌いしてたのが
今や大の前原ファンらしいの。 しゃべりは、やっぱり枝野のほうが前原より上手いな。 枝野「この20年、景気が悪いのは国内で物が売れないからです。なぜか。不安定雇用が増えているからです。
これでローンが組めますか？車買えますか？給料が上がらないのは、政治がそれを押さえつけているから。
保育士さん、介護士さん、の処遇改善など、草の根から景気対策をしていきたい。」 ほお～
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017082100547&;g=pol
民進党代表選に立候補した前原誠司元外相（５５）と枝野幸男元官房長官（５３）は２１日午後、党本部で共同記者会見に臨み、野党第１党のリーダーの座を争う論戦が始まった。蓮舫執行部が進めた共産党との共闘路線について、前原氏は見直しを明言。枝野氏は路線継続の意向を示した。
前原氏は「衆院選は政権選択の選挙だ。理念、政策が合わないところと協力するのはおかしい」と強調。共産党などとの党首合意に関しても「是非についても見直したい」と改めて述べた。一方、枝野氏は「わが党の主体性を持ちながら、できることを最大限やる」と語った。
小池百合子東京都知事に近い若狭勝衆院議員が年内の結成を目指す新党に関しては、枝野氏が「安保法制にも賛成し、アベノミクスにも賛成した方とは立ち位置が違う。自民党の補完勢力の可能性が高い」と語り、連携に否定的な考えを示した。前原氏は「政策・理念がまだ明らかにされていない」と述べ、判断を保留。小池氏の都政運営には一定の評価を与えた。 ササキチの貼ってる記事はちゃんとリンク先の記事の本文を確認しような
>>104>>109
枝野支持を表明とか書いてないし、勝手に文章を付け足した捏造やめろササキチ 日本の場合、冷戦の終焉と公共インフラの充実と家電・自家用車の普及がほぼ同タイミングで起こったために、総需要の自然増が止まってしまった。
公共投資を財からサービスに切り替えるなら、サービスの充実に伴い公務員の賃金を上げるか採用を増やすかするべきだった。
「給料が上がれば消費を増やす」と思う人間は常に賃金上昇を求めればいいんです。それで景気回復しやすくなる。
たとえば、焼き芋屋が「売れない」と困っている。焼き方も工夫した、のれんのデザイン・アナウンスも変えた。でも売れない。
私はこうアドバイスするわけです。「客の財布にカネがあればいいのでは？」と。 >>115
無駄に企業が多すぎるんだよ
人で不足なんだからまず企業減らせや だぬだぬだぬー(^o^ゞ
人生に【おちゃらけ】は必要だぬだぬだぬー 【おちょくる】のは楽しい
けど物事には【責任】が伴うのね
ネットもリアルもそうだよ？
もしも【おちょくる】ことが原因で変な奴が出てきてサイトが荒れましたと
そしたらきみたちは【おちょくり】の責任とれるわけ？ しかし右派とかクソゴミしかいねーな
細野についていったの横山と木内とかいうまともに選挙区で勝つ見込みないどころか比例復活も風頼みの木偶の坊だけじゃねーかよ
むしろゴミ引き取ってくれてありがとうと感謝しないとなｗｗｗｗ 茨城7区にプチ出張してきたけど大井川陣営の立て看板が圧倒的だったわ。
喜四郎は現職に付くのかね。 企業が大幅な賃金を上げない理由としている労働生産性。これが日本は低い。
焼き芋の屋台でいうと時間当たりに多く売れば労働生産性は高いという事になる。
Q．焼き芋を多く売るためには？
A．客の財布を温める
どうやったら焼き芋が多く売れるか？一番は客がカネを持っていることでしょう？
全体の大幅な賃金を上げれば客の財布は暖まるから、焼き芋が多く売れて労働生産性は自動的に上がる。 安倍が獣医学会から１００万円の政治献金を貰ってたら
脳みその血管がブチ切れるくらい発狂してただろ(*´∀｀)ｗｗｗ 20年以上の経済界は「モノが売れないのは従業員が魅力的な商品を作れていないから」とかそんな感じで考えているんだろうねｗ
そうじゃなく、客の持つカネが増えてない。つまり、賃上げの幅が足りてない。
賃上げが足りてれば客は増えたカネを持っているので、稼ぎやすくなる。
逆に賃金がほぼ固定されたままでは客の持っているカネが増えないので稼ぎにくい。 >>132
焼き芋屋が100件も200件もあるから焼き芋が売れない
コンビニを見りゃわかるだろ
まずは企業を淘汰してからだ 6時台のニュースはTBS以外スルーか
てかAKBヲタってマイナスにしかならないのにｗ >>116
＞小池氏の都政運営には一定の評価を与えた。
こんなもの
前原が都政について
なにも勉強していないことの自己証明だ
都政のどこが
どう進展したのか言ってみろ
ば～か
ｗｗｗｗｗ 「サラリーマンの平均賃金が20年間で100万ぐらい下がった」という現実のデータがある。
のにもかかわらず、実際この国の経済政策は20年以上も「国民（消費者）は所得が上がらなくても企業の生産が増えれば消費だけは増やし続ける」とかいう意味不明な信仰の元になされていたｗ >>139
政治の目的は
国民の暮らしへの貢献だ
この道を踏み外した
自民党政治の結果なんだよ。 >>136
企業を淘汰したら失業者がでる。失業者はロクに金を持ってないから物を買えない。
物を買わないから物が売れない。物が売れないから企業は潰れる。その繰り返し。 偉大なるホモ ホモ ホモ先輩の 風呂内伸晃（関西の源氏名 なつき）！
母校の甲陽学院高校の同窓会にゲスト出演が決まっていますので、
必ず参加して下さい。
会員総会にみんなで参加し、 母校の創立百周年をお祝いしましょう！
会員総会のご案内～母校創立百周年記念～
日時：2017年8月26日（土）12：30～16：30
於：ノボテル甲子園
今年は母校創立百周年という記念の年です！
「ホームカミングデー」にあたる >>136
>>141
淘汰させるの意味が分からんな
政府が何をして淘汰させるの？ 東京新聞による
奇っ怪な話をひとつ。
民進党の党勢が低空飛行を続けているという。
根拠は支持率だと言う。
約５割の支持政党無しの人たちが、
次の衆議院選挙でどこに投票するのか
完全に無視する。
この無党派は、あたかも党の支持率通り
きれいに按分されて投票すると言わんばかりだ。
な バカなことが
あらあすかｗ
結論
支持率と党勢との関係性は低い。
有権者の投票行動の結果
からみた民進党の党勢は、
支持率５３バーセント。
自公をはるかにしのぐ(^^) >>144
支持政党無しの人間はそもそも殆ど投票にいかないだろｗ 東京の選挙区で、共産党に完敗するくらいの支持率ってこと分かってるのか？ >>144
俺さまが
支持しているハンバーガーチェーンはどこですか
と問われれば、
ありませんと答える
しかし
明日はモスバーガーに行く。
だから
世論調査をやるなら
支持政党を聞いても全く意味がない。
次の衆議院員選挙では
自民党に投票しますか
これを聞け。。
これなら支持政党無しの人でも
答えることができる。 そもそも投票率が低い。
そしてその層もだが当たり前に自民党に投票する人たちが多い >>141、143
企業の生き残る手段が
生産性の向上やイノベーションを起こすことではなく
人件費削減で生き残ることができてしまうから
労働者が貧しいのであって
人件費削減でしか生き残れない企業は淘汰されるべき 賃金総額と消費総額（GDP）が比例関係にあるのはグラフで、証明されてる。
日本の失われた20年とは、賃金総額を増やさなかった、あるいは減らし続けた結末ｗ
賃金を上げない→消費が増えない→売り上げ＆利益伸びない→賃金を上げない→・・・
これを20年続けて来たんです。
コストカッターの日産カルロス・ゴーンのようにコストカットとか言ってｗ
20年ぐらい前から毎年、賃金5％そのまま上げ続けてたら毎年の成長率は4％とか5％だったハズ。
なぜ、賃上げ率＝経済成長率になるのかっていうと理屈は実に簡単で、
賃上げ率＝家計消費の伸び率＝企業間取引（原料・中間財取引）の伸び率となるので、GDP（国家全体での生産、あるいは消費）が、その比率近くに変動する。 >>146
３０数パーセントの支持率がありながら
議員数を６割減らした党のことなら知っている そもそも出口調査で支持政党なしの投票先聞いてるやん。
すぐに嘘とわかる IT化により流通業の雇用吸収力が減った
生産者と小売業の間に仲卸業が介在する余地が減り仲卸業のサラリーマンが減った
仲卸業のサラリーマンに支払われていた給与が減った分、商品の価格が下がり消費者は安く商品を買えるようになった
資本主義国会である以上この流れを政治が介入して止める事は出来なかった
職を失った人には気の毒だが産業構造の変化とか効率化という話でしかない 糞平の妄想では支持政党無しはみんな民進党の投票する事になっているらしいが
過去のどんな選挙でもそんな馬鹿げた事はおきていないわけだがｗ 間違っても無党派とは特定の政党に全部乗っかるような変な言動は取らない >>155
そだな
民進党単独で５３％ではなく
野党共闘で５３％の
誤りでした
謹んで
お詫びし訂正致します
ｗｗｗｗｗ >>145
残りの4割の有権者投票先を決めておらず←選挙数日前によく見るこちらが選挙に行くのか疑問だわ
そもそも選挙数日前に投票先を決めていないやつらが投票所に足を運ぶとは思えん ないな。
いや、民進党単独で無党派が全て投票すると答えてた しかもそれだと投票率がすごく高くならないと成立しない。
その上で投票先がかなり偏ってないと >>160
そだな
民進党単独で５３％ではなく
野党共闘で５３％の
誤りでした
謹んで
お詫びし訂正致します
ｗｗｗｗｗ いや、民進党で53と答えてた。
特定の区のことかな？
そりゃこの党かて選挙区の当選がゼロではないし 残念ながら支持政党なしと答えてる人間の割合と選挙に棄権する割合はほぼ連動するからな
当日の天気にもよるが 糞平の妄想通りの支持があるなら、都議選はもちろん国会議員が次々に逃げ出すわけがないだろｗ ところで
安倍の手先
前原の応援団はどこさ行った。
休憩中か
ｗｗｗｗｗ 前原が勝てば海江田以来の主流派、反主流派が入れ替わるわけか
金庫に眠ってる金もだいぶ目減りしてるから最後のチャンスかな？ 特定の強い奴なら確かにそれくらい取って当選するだろうしな 与野党対決は、今度は安倍vs前原になる公算が大きいか。
この二人は、初当選同期で、前の議員会館が隣同士で
通行証の貸し合いだの、コーヒーの砂糖を借り合いしたりだの
仲が良かったらしいね。
本来であれば、若いニューリーダー同士の対決として
１１年前に実現していたはずの戦いだが、
当時は互いに「経験不足が祟った」と言われながら、短期間で
辞任していった者同士でもある。
お互いに「昔に比べて変わった」と言われる中での再登板。ドラマだねぇ。 でも、それだと結果安倍と内通してる議員で過半数軽く超える >>104 >>109
えだ
この記事って捏造じゃないの。ソースには、江田Gが枝野支持を表明したなんてどこにも書いてないけど。 多分出口調査見たことないんだろあれ。
どの政党支持者がどこ投票したかも調べるし 無党派の野党支持率が高くなることはあるぞ
無党派の支持が与党野党で25：25だった場合で
無党派与党寄りの15が与党支持を明確にした場合
無党派内の支持は10：25になって
無党派の野党支持率は70%を超える
得票は増えないがパーセンテージだけは変わる ＜民進党代表選＞推薦人は保守とリベラルに二分
２１日告示の民進党代表選に立候補した前原誠司元外相（５５）と枝野幸男前幹事長（５３）の推薦人（国会議員）は、それぞれの支持層を反映し、保守系とリベラル系に分かれた。
前原氏の推薦人は上限の２５人（衆院１５人、参院１０人）。大島敦元副総務相や旧維新の党の松野頼久衆院議員
【原口一博】元総務相など、保守系を中心に幅広い層が推薦した。
一方、枝野氏の推薦人は２３人（衆院１２人、参院１１人）。リベラル系グループを率いる赤松広隆元農相や横路孝弘元衆院議長
岡田克也前代表、菅直人元首相らの重鎮に加え、長妻昭元代表代行、辻元清美元役員室長らが名を連ねた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000053-mai-pol
ホシュの原口一博さんが推薦人の前原誠司さんが勝つのだ！
ははははは 政党支持者でも絶対100にならないんだよ。どの候補でも一定数投票しない奴は出てくる うしっ！原口一博さんが推薦人！
これは勝ったら役職もらえる なので、出口調査でちやんと無党派の投票先も調べるし 東京で強い政党が、東京で勝てない。
次の国政選挙が楽しみだな(´・ω・｀) 流石に岡田みたいに小選挙区通ってくる奴は無党派の投票先も高い 前畑がんばれ
1936年8月11日、ベルリンオリンピックの
女子水泳200メートル平泳ぎ決勝に
日本の前畑秀子選手が出場。
そこで、実況のNHKアナウンサー河西三省氏が
「前畑がんばれ」を24回繰り返した。
あら
前原じゃなかった
ｗｗｗｗｗ >>101
今のだぬの立ち位置はネオ民社側だと思ってたよw 原口一博
前原誠司さんの凄さの１つはその柔軟な対応力。私が直前にお話しした事を次のスピーチではしっかりと踏まえて言っていただく。
理解力と即応力。よほどのものだと感心します。
https://twitter.com/kharaguchi/status/899520042592681984
原口さんからのチュチュ入りましたー
これにはニンマリ まあ議員7割と抑えられた時点で150の差があり挽回は難しい 前原誠司
この代表選で、希望ある社会づくりを訴えていきます。
原口さんが様々な形で取り組んでくださる情報発信に心から感謝しております。
https://twitter.com/maehara2016/status/899476178758541312
前原誠司さんからのチュチュ入りましたー
はい両者は両思い >>188
お
お
お
ををををををををををおえ～ 枝野～枝野～
前原はうそつきやろ
福耳がいいよやっぱ 原口一博
前原誠司さん、共に頑張りましょう。明るく温かい社会を。代表選前に溢れ落ちる人も出てますが逆に考えれば野にある志の高い仲間を国会に来てもらうチャンスが出た事に。希望を語りましょう。
そして夢を形にする現実的かつ具体的な政策を。もう総選挙は目の前です。争点を明確化するチャンスです。
https://twitter.com/kharaguchi/status/899416084410908672
もうラブラブじゃん しかし枝野が逆に大半抑えてる情報はどっからも出てこない 沼田 健一‌＠大和は國の眞秀場 @ken_numata
【民進党代表選】原口一博、桜井充氏ら 前原誠司氏推薦人名簿
こちらの方が推薦人の顔ぶれが多少はマトモかな？あくまでも「枝野氏の推薦人の顔ぶれに比べれば」だけど(笑)
https://mobile.twitter.com/ken_numata
やっぱり普通の国民はそう思うよな
原口さんと桜井さんのタッグの方がマトモ 民進党が将来、政権交代可能な政党になると思うかを尋ねたところ、8割の人が「思わない」と答えた(「思う」14.8%、「思わない」80.7%)。
これを見れば、民進党は一度空中分解させて、新たな党やグループで再出発した方がいいんじゃないの。
いつまでもこんな党にしがみついて、恥ずかしくないか。
はっきり言えよ。金庫の金に未練があると。 なので前原がリードは正しいんだろう
どこの紙もそう書いてたらもう決まりだ >>194
行ってきたお(^o^ゞ
前座の都議のネガティブ満載の演説で
一気に盛り下がった件｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) >>198
地方議員とサポーター票は枝野が有利って書いてあったよ まあよｗ
枝野陣営並びにシンパ諸君も
なかなか枝野を一言で表す
言葉を捜し
アグネスチャン
失礼ｗ
あぐねているんじゃないかしら
と思ってよ。
オーソドックス枝野
これがフィットするはずだ。
トヨタ自動車を見よ。
遅々として進む企業だし
手堅いし、守備攻撃もすばらしい。
や
トランプが来た。
オウ ソー ドスカ
ｗｗｗｗｗｗ 前原「枝野はall-for-allの勉強会に来たことが一回もない」 国会議員、地方議員、公認予定者で７割近く前原が押さえてるだろ。
もう、党員・サポーター票で逆転は無理。
前原勝利で幹事長が誰になるかが焦点だろ。 >>204
もし前原誠司が代表になったら
軍師の原口一博が幹事長じゃね？ >>153
AI・ロボット化により最速で2030年には失業率90%になる。 幹事長にはならずとも
原口一博代表代行とか
そこらへんは約束されてるはず >>203
みんなはみんなのために
全体主義だ
一人はみんなのために
みんなは一人のために
これが
自由民主の国では正しい 前原は民進党の看板かかげたまま小池の風を利用するつもりなのか？どうやって >>205
幹事長人事などどうでもいいけど糞平がどう発狂するか見たいから原口幹事長を支持しようｗ しかし、党支持者内での支持率でも
前原が僅かではあるが、枝野よりも支持を得ているってのは
意外だったな。
保守系のイメージが強い前原は、与党支持層や無党派層からは
それなりに人気があっても、党支持者内では人気があんまり
無さそうだと思ったんだけどね。
前原が意外と人望があるというべきか、枝野が案外人望が無いと
言うべきか。
党員・サポーター票も、そこまで枝野が大勝ちすることは無さそう。
１２年の自民総裁選でのサティアン石原みたいに、前原がチョンボを
連発したりしなきゃの話だけど。 一方、小池氏の“意中の人”は、民進党代表選に出馬している前原誠司元外相だという。
「前原氏が民進党を解党したら、小池氏は前原さんにつくでしょう。そこに民進をすでに離党した細野豪志元環境相や長島昭久元防衛副大臣らがくっつく。
若狭さんに国政政党を作って展開する資金力がないことが分かっているが、民進にはありますから」（旧民主党閣僚経験者）。 ほらあ！
これで前原誠司&小池百合子で
自民党は吹っ飛んじゃう これで小池百合子の資金力不足は前原誠司がカバー
民進党からも人材を小池百合子におくりこみ つまるところ
民進党は
次の衆議院選挙で
消費税増税を掲げて
戦うのかどうかの
選択選挙だ
前原支持を表明している
議員やら公認候補やら
おぬしら
バカだろ
ｗｗｗｗｗｗ 小池百合子氏の“意中の人”は日本ファーストの若狭勝氏ではなく、前原誠司氏
https://dot.asahi.com/wa/2017081000054.html
一方、小池氏の“意中の人”は、民進党代表選に出馬している前原誠司元外相だという。
「前原氏が民進党を解党したら、小池氏は前原さんにつくでしょう。そこに民進をすでに離党した細野豪志元環境相や長島昭久元防衛副大臣らがくっつく。
若狭さんに国政政党を作って展開する資金力がないことが分かっているが、民進にはありますから」（旧民主党閣僚経験者）。
かつて自民党総務会長時代に「脱原発」に言及した小池氏と前原さんがリンクしたら、自民党は吹っ飛びます」（同）
ほらあ吹っ飛んじゃう 原口は幹事長じゃなく、代表代行あたりに置く方が
色んな意味で座りが良さそう。
前原が幹事長を誰に頼むかで、前原が本気で解党を
狙っているのか、あくまでも党を存続させるつもりなのか
ある程度は見えてくるんじゃね。
セオリー通りに枝野幹事長とか赤松幹事長とかなら、
解党は遠のくような。 >>220
あっらあｗ
もう
小池百合子が
若狭を
ポイッ
ｗｗｗｗｗ ここまで解党一直線だと、それはそれでつまらんなw
江田ちゃんはどう立ち回るのかな？ 前原はよ
最近小池百合子とチュチュチュチュしてるから怪しいと思ったんだよ 糞キチ相当にイラついてんなｗ
まぁ原口幹事長はさすがにないだろ（苦笑）
新党移行の為の暫定執行部なんだから幹事長はやっぱ実務型がいいんだろ。
他党交渉があるから松野じゃねぇか？
枝野は代表代行で赤松は史上最高顧問とかそんなような感じで(*^^)v といつても2012年に自民党は消費税増税を言って議席180増やしたんだがな やれやれ、枝野が全般でリードなんて何処からも出てこないじやないか 民進党は前原誠司が代表になったら
民進党はなくなり新党に移行するのか？ >>227
今の小池百合子は
すでに末期の
マスゾエのごとし
矛盾だらけ
言動不一致で
記者の質問攻めに
答えられない 辛抱が「代表戦なんて流しても(数字)取れないんだよ」「あたしゃ代表決まった
あとの分裂が楽しみなのよ♪」nhk単独生でよかったよ。落ち着いてて。
えだのんも貫禄出てきたな。 ヨシフの言う排外主義傾向議員って具体的に松原や渡辺周のことだろ
いつも安倍を批判する勢いで名指ししろよチキン えーとどっちが出ていくようなそんな物騒な話になってんの?
そこまで遺恨に？？？ ところで糞キチは前原代表でさらに新党移行となったらそれでも下駄の雪みたいにくっついて来るつもりなのかね？
ここはちょっと男の意地見せてもらって「民主党再興スレ」でも立てて頑張って呪文唱えててもらいたいんだけど('◇')ゞ >>245
小池百合子新党に移行するのか？
民進党を捨てるのか？ 辛坊も変なこと言うな？
負けた方がそんな話になつてんの？ ほらやっぱりそうだ！ハヒハヒ
書いちゃってるもん新党に移行するって 足取りマンの真似ごっこなかなかたのしいな
一日中ネット漬けになるわけやハヒハヒ キチガイ運転手はまぁどこにでもついて来るのは分かってる（苦笑）
デマ現もまぁ来るんだろうなぁ(>_<) >>254
そんなとこしか居場所ないお前も同レベル 同レベルになりたくないなら
もっとまともなサイト行けばあ？ 人につっこんだり揚げ足とって
構ってほしいわけだな どんな書きこみにもこれはおかしい
だって○○だとか揚げ足とりマンして 俺は無理。
こんだけ多いレススマホで打ってて車乗ってたら事故る
つかいつ運転してんのか不思議でしゃあない お前みたいなやつ文学板にもいる
どこにでもいるよお前みたいなタイプ まぁ野党再編に伴い板再編もやった方がいいよな。
何も気に入らない奴が代表を務める気に入らない方向性の政党なんかに関わる必要なんか1ミリもないわけだから。
ま、２ちゃんでそんな提案しても意味ねぇか。
気に入らないから荒らすというニーズは確実にあるんだろうし（苦笑） 選挙の話を書いている人がいるが、過去の得票とかを考えた場合、保守・中道・左派の割合は
保守・中道・左派 ＝ ４・３・３
くらいだろ（やや数字の変動があるにせよ）
共産と選挙共闘すれば、この左端の３を固められる
これが大きい まあネットは自由だからどう楽しみのも自由だがな
スップお前の楽しみ方は
寂しさまるだし暇まるだし >>276
客が来たら2チョンやめるよ
お前は仕事何してるの？ 推薦人以外で前原支持表明
階猛（衆４ 岩手１区 旧細野派）
田嶋要（衆５ 千葉１区 菅グループ・前原グループ 情報労連組織内候補）
松原仁（衆６ 比例東京 東京３区 民社協会）
藤田幸久（参２ 茨城 旧鳩山派） だからスマホからネットしてる
客がきたらきちんと運動するスマホはしない
お前は仕事何してるの？スップくん
ほらいえないんだ
ハヒハヒ >>274
それ何かのデータ？
そもそも俺には保守と中道と左派の線引きがよう分からんのだけど('◇')ゞ
まぁ基本的には投票率との兼ね合いだよな。
地縁、血縁、利権、宗教に労組にあと何だ？思想関係か。
これで4割ぐらいほぼ固定だから、投票率50％程度の選挙なら大した動きにはならんわけだよな。
ま、個別にはスキャンダルとかそういう要素ももちろんあるけど全体で見ればね。 いや、こんな多レスで運転は危ない…
俺なら余裕でどつかブチ当てる >>292
車止めてますよ客待ち待機時間は運動してませんよ？ どつかって日本語イミフ
どつかぶち当てるって何？ハヒハヒ >>283
おおっ
次の衆議院選挙
消費税増税で戦うという
勇士たちか
ｗｗｗｗｗ https://twitter.com/edanoyukio0531/status/899540432643801089
「大事なのは、理念を明確に示しながら、具体的に実現すること。
今一番進めなければならないのは、介護職員さん、
保育士さんなど、お給料を上げることです。
大事な仕事なのに、賃金が低いこともあって人手不足になっている。
国のお金でお給料増やそうじゃないですか。実はこれ、景気対策でもあります」
人手不足は介護保育業界だけじゃないんだが。
枝野は介護と保育に金をばら撒けば景気がよくなると考えているみたい。 意識高いのか暑苦しいのか、体力無駄に消費なのか…なんというか 豚一派と枝アーマー一派は負けたら
離党して自由 社民 他ｸｽﾞと合流して野合ファーストでも結党するしかないな
いまどき税金で補助金ジャブジャブ出して景気対策とか
自民党の腐った族議員だって表立って言わねーよ
もう現実の政治の場にリベラル（笑の居場所はないな あ、やっぱ糞キチは貧乏界を代表して消費税過剰反応タイプなんだｗ
いや案外そうでもないかなとは思ってたんだよ。
そもそも三党合意なんてあんなクソ増税にすら賛成だったんだから。 どうも何を言っているのか、よく理解出来ないんだがね。どつかって何？。ただ、それだけだよ。何を理屈をこねているの そうやって何年2チョン漬けの生活なの？それが楽しい？ 前原の経済政策
消費税増税
円高誘導
金融引き締め
株安放置
農業活性化
ライフイノベーション
枝野の経済政策
消費増税反対
国債を財源に介護福祉関係者の賃上げによる消費不況の脱却
これでどう選べっていうんだよｗｗｗ 誰や２ちゃん史上空前絶後のドキチガイに突っ込んで行ってる命知らずは（苦笑） 代表戦終了後
前原
いやあ 負けましたね
今日からは枝野さんの理恵・政策で
一致結束して政権交代を目指しましょう。
野党共闘も全力で協力しますよ。
ガッチリ
何
握手
ｗｗｗｗｗ 社会保障費の穴埋めに消費税上げるって言う話なのに
消費税は上げないで かつ社会保障費を景気刺激するレベルで激増させるっていう
もう経済とか財政バランスとかそういうレベルじゃないな
単純な2桁3桁のさんすうができない そういう頭のレベルだ
放射能で死ねばよかったのに >>316
いやお前は別に選ぶ必要がないだろ、何言ってんだよ（苦笑） 前原は推薦人の上限の２５人を集めたのに対し、枝野は前回の代表選の前原の２４人より少ない２３人しか集められなかったし、
菅とか岡田とか推薦人にするのは避けるのが普通な手垢の付いた党の重鎮みたいなのまで推薦人に入れてるのを見てもかなり苦しいな
てか枝野は小池新党がまだできてもいないのに自民党の補完勢力とか言って喧嘩を売ってどうすんだよ
枝野はこういう攻撃的なところがダメなんだよ。古賀が嫌いだからって理由で鳥越をゴリ押しして小池知事を生み出した戦犯なんだから自重しろ
＜民進党代表選＞推薦人は保守とリベラルに二分
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000053-mai-pol
離党届を出している２人を除く党所属国会議員は１４２人。前原氏は党内主要８グループのうち、
自身のグループを含む５グループが支援し、推薦人は上限の２５人（衆院１５人、参院１０人）。
大島敦元副総務相や旧維新の党の松野頼久衆院議員ら３グループの代表、
原口一博元総務相など、保守系を中心に幅広い層が推薦した。
一方、枝野氏の推薦人は２３人（衆院１２人、参院１１人）。
リベラル系グループを率いる赤松広隆元農相や横路孝弘元衆院議長、岡田克也前代表、菅直人元首相らの重鎮に加え、
長妻昭元代表代行、辻元清美元役員室長らが名を連ねた。
蓮舫代表が所属する野田佳彦幹事長のグループは推薦人を出していない。
出馬を目指した井出庸生衆院議員（３９）が所属する旧維新の党の江田憲司代表代行グループは、今後対応を検討する。
前原氏、“小池新党”との連携に含み 都政運営は「一定の評価をする」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000539-sanspo-soci
東京都の小池百合子知事（６５）の腹心、若狭勝衆院議員（６０）が年内にも立ち上げるとされる新党との連携について、
枝野氏が全否定したのに対し、前原氏は小池氏にエールを送ることで、将来につなげる姿勢を見せた。
小池氏に対しては両氏が逆のスタンス。若狭氏が年内にも立ち上げる新党との連携について、
枝野氏が「理念も掲げていないところとどうこうするかと聞く（質問する）方がおかしい」としたうえで、
「われわれとは立ち位置が違う。（新党は）自民党の補完勢力」と切って捨てた。
反対に前原氏は、「理念や政策が出たとき考える」と慎重姿勢を示しながらも、
小池氏について豊洲市場問題や東京五輪・パラリンピックの会場見直し問題などに触れ、「一定の評価をする」と発言。
古賀茂明が今だから明かす都知事選の内幕と民進党の情けなさ
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/08/29/70993/
私が民進都連会長の松原仁（じん）衆議院議員から、野党統一候補として出馬要請を受けたのは告示日３日前の７月１１日夕方だった。
それからわずか数時間後の同日夜、民進の江田憲司代表代行から「岡田（克也）代表が会いたがっている」との連絡が入った。
用件は察していた。私に「降りろ」と言いたいのだ。ある市民連合の幹部によれば、枝野幸男民進党幹事長は私の擁立に一貫して反対していた。
そこでほかの候補を探したがうまくいかず、松原氏の説得にイヤイヤ応じたのだ。
しかし、都連の要請直前にジャーナリストの鳥越俊太郎氏が出馬の意向を民進党に伝えた。その情報は私にもほぼ同時に入った。
鳥越氏は超有名人だ。旧民主時代から民進に批判的な私の擁立を避けたい民進党本部は、
都連の私への要請と同時に鳥越氏擁立を裏で進めたのである。
岡田氏との会談が始まった。だが、彼は一向に“そのこと”を切り出そうとしない。
党として出馬を要請したのに、数時間でそれを覆（くつがえ）すとはさすがに口にしにくかったのだろう。
仕方なく、こちらから「鳥越さんでいくなら私は降ります」と伝えた。
告示直前で候補擁立をめぐってゴタつけば、野党陣営に勝ち目はない。それだけは避けたかった。
私の言葉を聞くと、岡田氏は安堵（あんど）したような表情を浮かべた。
メンツを潰（つぶ）されたのは民進都連だ。特に松原氏は憤懣（ふんまん）やるかたない。
彼は私の擁立のため、民進の都議会幹部たちの同意を無理して取りつけた。
岡田氏との会談後、電話をかけると「オレはみんな（都議会幹部）になんて説明すればいいんだ」と途方に暮れた声。
私を推したある議員も「（党本部には）怒りしかない。あまりに古賀さんに失礼だ」とのメールを送ってきた。 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00367868.html
世論調査 国政新党に期待は
東京都の小池知事と連携する若狭 勝衆議院議員が、
年内の設立を目指すと表明した国政新党に期待するかを尋ねたところ、
「期待する」と答えた人(48.1%)と、「期待しない」と答えた人(44.1%)の割合は、
ともに4割台で、「期待する」が、わずかに上回った。
無党派層では、半数を超える人が「期待する」と答えている(無党派層「期待する」52.9%、「期待しない」39.2%)。
国政新党ができれば民進党の支持率を抜くと思うぞｗ 小池百合子氏の“意中の人”は日本ファーストの若狭勝氏ではなく、前原誠司氏
https://dot.asahi.com/wa/2017081000054.html
一方、小池氏の“意中の人”は、民進党代表選に出馬している前原誠司元外相だという。
「前原氏が民進党を解党したら、小池氏は前原さんにつくでしょう。そこに民進をすでに離党した細野豪志元環境相や長島昭久元防衛副大臣らがくっつく。
若狭さんに国政政党を作って展開する資金力がないことが分かっているが、民進にはありますから」（旧民主党閣僚経験者）。
かつて自民党総務会長時代に「脱原発」に言及した小池氏と前原さんがリンクしたら、自民党は吹っ飛びます」（同）
ほらあ吹っ飛んじゃう >>318
枝野
ところで
前原さん
松原さん、桜井さん、原口さんは
どこへ行きましたか？
そこの
ゴミ箱にいるはずですけど
ポイッ
ｗｗｗｗｗｗ >>319
お前は算数以前に日本語を学ぶレベル(>_<)
最近見かけんけどネトウヨさん？ 顔も悪い
頭も悪い
おまけに人望もない
2割しか支持されない（2割も怪しいのに無駄に立候補して空気も読めない
死んでいい 許可するッ！
フクイチに突入せよ フルアーマー出撃！ >>328
前原氏、“小池新党”との連携に含み 都政運営は「一定の評価をする」
東京都の小池百合子知事（６５）の腹心、若狭勝衆院議員（６０）が年内にも立ち上げるとされる新党との連携について、
枝野氏が全否定したのに対し、前原氏は小池氏にエールを送ることで、将来につなげる姿勢を見せた。
枝野氏が「理念も掲げていないところとどうこうするかと聞く（質問する）方がおかしい」としたうえで、
「われわれとは立ち位置が違う。（新党は）自民党の補完勢力」と切って捨てた。
反対に前原氏は、「理念や政策が出たとき考える」と慎重姿勢を示しながらも、
小池氏について豊洲市場問題や東京五輪・パラリンピックの会場見直し問題などに触れ、「一定の評価をする」と発言。 あ、この糞キチの野郎、名付け親である単芝さんを無視する態度に出やがったな(－－〆)
お前前からそういうとこあったよな、都合悪くなるとシカトしてワケの分からない呪文みたいなの唱えだすとかさ。 小池百合子氏について前原誠司氏は豊洲市場問題や東京五輪・パラリンピックの会場見直し問題などに触れ、「一定の評価をする」と発言。 やっぱり小池百合子って
優秀なんじゃないの？前原誠司さんがエール送ってる >>330
チンオモウニワガコウソコウソウクニヲハジムルコト
シンエンニトクヲタツルコト・・・・ >>321
お前、ヨシフが前原を支持してるって嬉々としてたのにヨシフは枝野の推薦人だってよw
早く弁解しろよ糞コピペ野郎 しょうがないんじゃない
右にも左にも遠慮して結局何も決められない
国会でヤジ飛ばすだけ 最近は太鼓も叩いてたかｗ
これじゃダメだって事でどっち何なのか 党としてきちんと推進政策を決めて行こう ってことさ
自民党だってこれでやってんだ 不満はあっても党の決定に従えや
どっちが勝ったって不満なやつはいるだろう
自分の思い通りにならねえ 気に食わねえ
ってそれが我慢できないなら出て行ってもらうしかあるめい >>330
代表戦終了後
前原
いやあ 負けましたね
今日からは枝野さんの理念・政策で
一致結束して政権交代を目指しましょう。
野党共闘も全力で協力しますよ。
ガッチリ
何
握手
ｗｗｗｗｗ それで都議選の時みたいに小池百合子にエール送って
小池百合子に引き抜かれて
民進党の離党ドミノが始まるんだよね？ >>342
枝野はね
前原と戦っているのではないの
自民党政治と戦っているの 前原
いやあ 勝ちましたね
今日からは小池百合子さんの理念・政策で
一致結束して政権交代を目指しましょう。
全力で協力しますよ。
ガッチリ 小池は民進党が欲しいんじゃない
民進党の議席が欲しいんだ
だから現職を引き抜くんであって
それがわからないならただの養分だ
死んで肥やしになるがいいさ そんなバカはこの現代でに生きていても無駄なだけだ
だまされるやつが悪い なんで経済界は思考に失敗してしまうのかというとね、一つ理由を見つけた時点で納得してしまうのですよ。
エコノミストが例えば「日本人は労働生産性が低い」という結論を見つけて、そこが最も問題な起点だと思い始める。
もっと原因を探っていけば、やがて原因が巡っていくハズなんだけど、ある欲しい時点で思考を止めるｗ
「労働生産性」とは労働辺りに稼ぎ出すカネのこと。
しかし、彼らは根本的に勘違いして、「労働生産性が低いから賃金は低い」とか「労働生産性が上がると賃金は上がる」と因果関係を取り違える。
「労働生産性が上がるから実質賃金が上がる」のではなく、「実質賃金が上がる→人々の実質所得が増える→人々の実質消費が増える→労働辺り利益（労働生産性）が増える」。 >>348
ラム氏の正体は三宅雪子じゃないかという説が過去スレにあったな。
永田町の内情に詳しいから議員秘書じゃないかという説もあった。 レンホーの動向が
全く聞こえてこないなあ
まあ なんて不気味かしらｗ >>353
原口さんと桜井さんと松原さんにいじめられて
凹んでる >>353
コン コン
お キツネさまが来た。
どした
コン コン
いや それはいいから
で？
レンホーが
それで
コン コン
いや それはいいから
早く言え
裏で
ヒューッ
消えやがった
ｗｗｗｗｗ >>355
なるほどな
岡田もなかなかやるじゃねえか
でも
なんで
岡田なんだろｗ どちらが勝っても離党ドミノ 瀬戸際の野党第１党 民進党
民進党は２１日、蓮舫代表の後任を争う代表選に入った。誰が勝利しても、離党ドミノ
大きな課題となるのは間違いない。小池百合子東京都知事の側近、若狭勝衆院議員が国政新党の設立を掲げ、野党再編の足音が党内を動揺させているためだ。
９月１日に選出される新代表は、瀬戸際に立つ野党第１党の結束と立て直しを迫られる。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170821/plt1708210031-s1.html 羽田は前原支持
ＳＢＣが県選出の民進党所属の国会議員に取材したところ、篠原孝衆議院議員と羽田雄一郎参議院議員は前原氏を、杉尾秀哉参議院議員は枝野氏を支持するということです。
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20170821&id=0311425&action=details >>356
代表戦が進むにつれて
前原支持の議員から
枝野に転ぶ議員が
相当数出るな
前原は
漬物を
失礼ｗ
お気をつけて
ｗｗｗｗｗ ２人とも北のミサイルの話をしねえ
こんな馬鹿危険じゃね？ 田母神俊雄?認証済みアカウント
@toshio_tamogami
北朝鮮がミサイルを撃ったとかで総理などが夜中に官邸に駆け付けたようであるが、
それほど緊迫した事態ではないと思う。せいぜい自衛隊に任せておけば十分である。
どうでもいいようなことで大騒ぎしているだけである。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/891179897120411649 >>351
AIやロボットの生産性は人間よりはるかにあるから人間の賃金は安いんじゃない。 仮に前原が負けたら前原陣営には枝野の足引っ張る連中とか沢山離党しそうな連中、出そうなんだよなｗ
枝野陣営が負けても離党する連中は少なそうだし、党内の中立派も離党しない。
今回の代表選は、むしろ、前原陣営と党外問題にあるｗ
枝野陣営と中立派は前原陣営に比べてトップの足引っ張らない、離党しない。
前原陣営が勝ったら党外の連中が前原の足引っ張りそうだなｗ ソースを改竄したり、
あることないこと、
枝野工作員必死過ぎ。 >>360
枝野はグアムに撃ったミサイルは関与しない、アメリカ独自でやれ。
前原はグアムに撃ったミサイルを撃ち落とす能力がない。 枝野はなぜここまで党内の議員に嫌われているのか。
人間関係にドライだとは聞いている、>>111みたいなことはまあしないだろう。 どうもフルアーマー叩かれてから性格が捻れたようにみえる
以前より攻撃的だもの 前原支持が枝野支持に転んだ
失礼ｗ
だるまさんがころんだ
ｗｗｗｗ
① 鬼を1人決め、基点となる場所（壁や木）に立ち、子は20m程離れたスタートラインに一列に並ぶ。
② 鬼の「始めの一歩♪」の合図で、子は大股で一歩進む。
③ 鬼は基点を向き、「だるまさんが転んだ」と言ってから子のほうを見る。子は鬼が振り向くまでの間に鬼に近づき、振り向くと同時に静止する。これを繰り返す。
④ 静止できていなかった子は、鬼に名前を呼ばれて、鬼と手をつなぐ。
⑤ 子が上手く鬼に近づき、鬼と捕まった子のつないだ手を「切った!」と言ってさわると、すべての子はスタートラインのほうへ走って逃げる。鬼は「ストップ」と言って子を止める。
⑥ あらかじめ決められた歩数（5歩から10歩）を鬼は移動し、子にタッチできたら交代する。 ＞小池百合子氏の都政運営には一定の評価をエールを送った そうやって言われるとやっぱ小池百合子って優秀なんだってみんな思っちゃう ワシはてっきり、負けてもともとで筋を通すために出たのかと そしたら民進党はいらない
小池百合子でいいやってみんな思っちゃうでしょ そしたら都議選みたいになる
民進党が一番必要ないってなる 枝野はカツラを変えてから陰気になった。
前のもじゃもじゃカツラの頃は
そうでもなかったが >>380
> 前のもじゃもじゃカツラ
全盛期の石立鉄男みたいな髪型だったな。あれはあれでダメだろ。 枝野は、責任を認めてごめんなさいと言うようなタマじゃないよ。恥知らずだから堂々と立候補できる。
彼は自分の派閥を持たないので、立候補できるとは思っていなかっただろうけど、党内で力を維持したい赤松Gが、おいでおいでしたので、嬉々として載っかっちゃったということかな。機先を制した素早い立候補宣言だったよな。
赤松Gが付いたので、雪崩をうって支持が集まるとでも思ったのかしら。幸運を祈る。 まあ、両者とも勝ったら負けた側やうるさそうな連中にも要職につけるしかないなｗ >>385
むしろ枝野一派には離党を勧めるがね
前原は離党しても刺客を出さないと言うとるし 行き先が無いと出て行けない
分党ならカネが貰えるだけマシだが 民進党代表候補の前原氏と枝野氏、主張に大幅なズレ 「解党でいいんじゃない」「民進党はバラバラだな」「だから民進党はダメなんだよ」
民進党の代表選挙に立候補した前原誠司氏と枝野幸男氏が2017年8月21日、党本部で共同記者会見を開き、自身の政治理念を述べた。
憲法改正や野党共闘、原発に関する主張には大幅なズレも見えた。インターネット上では「これだけ方向性が違う人が同じ政党だなんて」と呆れる声も少なくない。
■前原氏、加憲について自分の方が安部首相より早いと胸張る
一方、枝野氏は「民主主義を強化し、国民の人権保証をより高め、国民生活、国民経済をよくするために憲法を変える必要がある、
あるいは変えた方がより進むのなら、
その議論は積極的に進めるべきだ。これまでも党の政策調査会長としてそうした議論をリードしてきた」と従来の姿勢を示した。
■前原氏、野党共闘に消極的
衆院選挙に向けた野党共闘については、前原氏は「理念・政策が合うなら幅広く協力する」としつつ、野党4党合意事項については「是非について見直しをしていく」と消極的だ。
だが枝野氏は「野党間で、我が党の主体性をもちながらできることを最大限やる」。幹事長として対応した16年の参院選について、
「幅広い連携で野党候補を一本化したことで、一定の成果をあげられた」と振り返り、「仲間たちを一人でも多く当選させる。これも大きな責任だ」と主張した。
■前原氏、原発は2030年までに
「原発ゼロ」の実現時期についても違いが浮き彫りになった。前原氏は「私が政策調査会長時代にまとめた『2030年代原発ゼロ』を」と発言。
これに対して、枝野氏は「いかにすれば一日も早く原発ゼロを実現できるか、リアリティある工程表をしっかり示す」として、「年内に法案を国会提出したい」と力説した。
インターネット掲示板やツイッターでは、こうした両者の主張にズレを感じたユーザーもおり、冷めた声が少なくなかった。
「同じ党でこんだけ政策違ったらあかんやろ」
「これだけ方向性が違う人が同じ政党だなんて。民進党の迷走の要因の一つなんでしょうね。結集軸がまるで分からない政党であることがよく分かりました」
「代表決めるのに違う政策述べるのってもう解党でいいんじゃないすかね」
「そもそもこれほど主張の異なる人達が一つの政党でいる必要がない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000012-jct-soci&;p=2
ほら！民進党はバラバラだと思われてる
ほらみろ！結局まとまりがなくバラバラなんだよ
国民にそう思われてる
他野党のこというまえに民進党はまずそこなんだよ！ 思われてるんじゃなくて
実際バラバラなんだよ
それが真実なんだから仕方ないだろうｗ >>393
だからまずは民進党内をオールフォーオールして
折り合いをつけるべきなんだよ 枝野は逃げそうだから、菅あたりにある程度カネをくれてやって
不要な議員を引き受けてくれと頼むしかないかもな ヨシフが枝野に付いたか
有田芳生?髜aritayoshifu??
民進党の代表選挙は枝野幸男さんを支持します（１） 「今日、代表選挙が告示されました。全国遊説がはじまり、党員、サポーターの投票を経て、9月1日の臨時党大会で新しい代表が決まります」。フェイスブックの冒頭にこう書き出しました。短い文章ですので、これから解説を加えていくことにします。 民進党は内部から崩壊させられた
原口と桜井が犯人だ。あいつらが蓮舫おろしをしたと 「蓮舫降ろしの密約」内部崩壊した民進党
『有田芳生』
有田芳生（参議院議員）
蓮舫代表の突然の辞任には驚いた。その２日前（７月２５日）に開かれた両院懇談会を締めくくるあいさつで、「新世代の党を作るための人事を行う」「自身も衆議院への鞍替えのため東京の選挙区を決定する」と語っていたからである。
懇談会は午後３時半から６時まで開かれた。それからいきなし辞任である
「アリちゃん（注＝蓮舫氏は誰にでも『○○ちゃん』と呼ぶことが多い）、事後報告になったけど、代表を辞任することになりました」。
そんな電話があったのは、記者会見が終わった直後のことだった。新宿の喫茶店から会見中の蓮舫氏に慰労のメールを送ったことへの返信だった。
「心折れることもあったでしょう」。そう語ると「いやいや」といつもの「強い」彼女がそこにはいた。おそらく代表になってからの蓮舫氏は、
内外からのさまざまな壁にぶち当たってきただろう。権力を持つものが誰しも経験する孤独で危険な「ダモクレスの剣」である。
これは表面化していない「蓮舫降ろし」だった。そう判断する根拠がある。野田佳彦幹事長が辞任することが明らかになったとき、
議員同士で「密約」があった。
蓮舫体制は「内部」から崩壊させられたのである。
これが民進党の現状である。わたしは国会議員になって８年目に入った。民進党を「内部」から見つめてきて「またか」という既視感がある
たとえば激論がある。消費税にしてもエネルギー政策（原発問題）
原発を維持、推進する労働組合の代表として議員に選出された者もいれば、「原発ゼロ」を方針とする労働組合を支持母体とする議員もいるからだ。
その一つが蓮舫代表時代に設置された、いわゆる「前原調査会」だった。
それを自覚しているからこそ、菅直人元首相は「分党」を提唱している。
さらにいえば、「離党を検討している」という捨てゼリフをいとも軽々しく口にする議員が散見されることにも問題がある。
これは議員の人間的資質に帰せられることではあるが、あまりにも軽い。「離脱の精神」（藤田省三）は貴いものである
http://ironna.jp/article/7456/amp 阿部知子が前原推薦人ってどういうことなんだ。元社会党だろ?
なんで右派を支持してるんだ？ ヨシフは前原側だったようだが木内の件で枝野側に
推薦人に名前連ねるあたり
枝野側はよほど人数がいなかったのだなという程度には推察される もし前原が新代表になるなら、安倍と前原はすぐに党首会談をすべきだな
憲法改正については、自民党、民進党、公明党、維新による４党合意でやるべきだと思う
ファーストも加えた５党合意でもいいけど 前原が代表になったら民進は自民党と合併だろ。
絶対に前原を代表にしてはいけない。前原に投票した議員は落選させるべき フツー、赤松菅横路あたりは推薦人にしないらしい
人数がギリギリじゃない限り しいて言うなら去年の代表選の例にとれば
蓮舫側は件の赤松含めグループ筆頭ばかり推薦人に名を連ねてる 前原が党首なら、集票力のある人しか生き残れない少数政党として細々と民進党の名を残していくだろうな。社会党と同じ道だ 菅が原発新党などと言い出したのも
単に耄碌したというわけでもなく
分党シナリオを意識した上でのことだということか 菅直人は単に間違いなく置いて行かれる側ということでしかないし 置き去りにされる連中が後ろ髪にしがみついて来るのを
前原新執行部はどう扱うのか かつての小沢一派のように、挑発すれば
アタマに血が上って自分から出て行ってくれるような扱いやすい連中じゃない >>401
阿部知子は、元社会党では無く、元社民党だよ。
本来は左派的な考え方を持っていた阿部が、
右派の前原を支持するのは、恐らく考え方が変わったと言う事。
どう考え方が変わったのかは、阿部本人に聞かないと分からない。 >>411
出ていった後民主党はどうなりましたか？ 当時はむしろ追い出し工作に積極的だったのが枝野つうことになる >>413
元社民党ではなく元未来の党と言ってほしいところ。
そうしたら分かりやすいだろ？ 政界渡り鳥の結末は考えなくても分かるだろう。
きちっと政策重視でまとまっている側が最後には残る訳ね。 >>413
Twitterを読む限り、左派的な思想は変わってないと明言してる
別に右派左派関係なく、選挙で勝てる体制作りが重要であって、
枝野より前原の方が可能性が高いという判断だろう アベトモは民自社合流論だから
自分の望む前原像に掛けただけだろう >>417
元未来の党と言われても、未来の党は、
小沢が選挙対策で急造した政党じゃん。
保守の亀井静香もいたぐらいだから、
未来の党は、脱藩組の一時的な宿り木に過ぎないね。 逆に最初前原も筋論を評価していたかのような有田が
最終的に枝野に転じたのは
前原の筋論で行けば、自分は置き去りにされる側だと自覚したからだろう >>422
まあそんな所だろうが、言ってる中身少しは精査しろよと思う。
勝ち負けに引きづられて自分の政治的主張から遠ざかったら意味ねーだろうがと 結果的に前原がファーストにフラれたら
アベトモの思惑に近い結末になることもあり得るがな
相手のあることは、民進側の都合だけでは決まらん >>19
やっぱり前原さんは、創価学会の代理人として動いてるね
今回に関しては本当に露骨だから、私みたいな政界から遠いところにいる人間でも、流石にわかる
■前原さんが代表になった場合
・小池新党との選挙共闘を行いたいと前原さんは考えている為、条件が整えば、共闘が成立する可能性がある
・共産党との共闘は解消したいと考えている
［自民党の反応］
仮に何かあって小池新党との選挙共闘が成立したら溜まったものではない
確実に小池新党を潰す為にも、小池新党が出来る前の段階で、潰しに掛かってしまえ
→民進党の代表選後に解散総選挙→共産党との共闘に否定的な為、選挙共闘が上手く行かず→衆院選で大惨敗を喫する
（前原氏について共闘に否定的な立場を取った議員に対しては、共産党のみならず、社民自由も厳しい姿勢で臨む為、完全落選のリスクが高まる）
■枝野さんが代表になった場合
・小池新党との選挙共闘はない
・共産党との共闘は継続
［自民党の反応］
小池新党は潰したい、しかし民進党と共産社民自由の選挙共闘が成立したままの為、衆院選をやると議席を大きく減らすリスクがある
どうしようか？
解散総選挙をやった場合→民進党は党勢を維持（場合によっては議席増も見込める）、小池新党は民進の党勢回復で立場がやや悪くなる
解散総選挙をやらなかった場合→民進党から小池新党に移りたい人達が集団離党する可能性はあるものの、そうなったとしても、民進党は潰れるに至らない
■公明党の視点
困る事――将来、民主と共産が選挙共闘して政権が作られた場合、政権交代時に自民との連携を解消し、与党入りできないので困る
戦術――民共共闘を潰し、小池新党を自民の対抗馬とする保守二大政党制を確立する事で、衆参両院で常時キャスティングボートを握れる体制を確立する事
・前原さんが代表になった場合→民進党が壊滅的ダメージを負い、衆院の自公の議席は維持される為、自公政権の安定度が増す＝政権交代が遠のく事で、公明党は安泰に
・枝野さんが代表になって解散総選挙やった場合→民進の党勢が回復する為、将来的に民主と共産が選挙共闘して政権が作られるリスクが増大する
・枝野さんが代表になって解散総選挙しなかった場合→将来、自民と小池新党による保守二大政党を作れても、左に民共共闘が成立する為、三党制に移行する可能性が高まる＝公明には不都合 有田正論だな。誰かが幹事長を引き受けてやれば蓮舫体制は続いていたわけで
蓮舫にとどめを刺したのは非主流派じゃなくて幹事長を引き受けなかった枝野や岡田ら主流派
「リベラル」と勝手にメディアが名付けている別のリーダーもそうした動きを推進していたって安住のことかな？
有田はj菅の提唱しているような分党をするだけエネルギーは今の民進党になくて、菅提案に賛同して動く勢力も見当たらないって言ってるな
実際、前原ら保守側はいろんなシナリオが考えられるけど、左派側は民進党に縋り付いてるしかないからな
有田は前原調査会を評価してて、自由・社民とのオリーブ推進だって。だから本当は前原支持したいんだろうな
有田が支持しようがしまいが前原の勝利は確定してるから、
枝野推しが多そうな有田支持者のしばき隊とかに配慮して数が少ない枝野の推薦人になってあげたのだろう
「蓮舫降ろしの密約」内部崩壊した民進党が政権復帰するために
http://ironna.jp/article/7456
蓮舫代表の突然の辞任には驚いた。その２日前（７月２５日）に開かれた両院懇談会を締めくくるあいさつで、「新世代の党を作るための人事を行う」
「自身も衆議院への鞍替えのため東京の選挙区を決定する」と語っていたからである。懇談会は午後３時半から６時まで開かれた。
それからほぼ１日を置いていきなりの辞任表明と記者会見である。何があったのだろうか。いや、あったのだと私は確信している。
これは表面化していない「蓮舫降ろし」だった。そう判断する根拠がある。野田佳彦幹事長が辞任することが明らかになったとき、
下馬評で次期幹事長にあがっていた議員同士で「打診があったとしても断ろう」という「密約」があった。
「リベラル」と勝手にメディアが名付けている別のリーダーもそうした動きを推進していた。
これでは蓮舫新体制などできるはずがない。辞任会見で蓮舫氏は人事に着手していたかと問われて否定した。
しかし、それが事実だとしても間接的打診はしただろう。
幹事長のなり手がいなければ、人事の核心が成り立たないからだ。蓮舫体制は「内部」から崩壊させられたのである。
安倍政権を終わらせ、もう一度政権交代を実現するのが野党第一党の至上命題である。
民主党政権の失敗に対する批判はいまだ払拭できていないが、そこから脱する試行錯誤は続いてきた。
その一つが蓮舫代表時代に設置された、いわゆる「前原調査会」だった。
前原誠司議員が昨年の代表選で提唱した提言で、慶応大の井手英策教授の研究成果を政策化する取り組みであった。
「All for All」という言葉に表されているように、「すべてのひと」のために「すべてのひと」が貢献する。魅力的な政策だ。
蓮舫氏が代表になってから定期的に会議が開かれてきた。この社会保障政策は党内でさしたる異論もなく一致することだろう。
新しい社会像の提示は重要な政策的成果である。
菅直人元首相は「分党」を提唱している。
だが、現実的に判断して、今の民進党に「分党」するだけのエネルギーはないように思える。菅提案に賛同して動く勢力は見当たらない。
ならばどこに状況を打開する活路はあるのだろうか。それはいずれやってくる解散総選挙をどのような布陣で迎え撃つかという戦略的な構想にある。
そこでカギになるのが、小沢一郎議員が一貫して主張している日本版「オリーブの木」構想だ。
「オリーブの木」とは、イタリアですでに実践された政治手法で、異なる政党が選挙時に統一名簿を掲げて闘うことを意味する。
これを日本で具体化すれば、野党第一党の民進党と自由党、社民党が衆議院比例区で統一名簿を提示して選挙戦に臨む。
さらに共産党とは個別の小選挙区で選挙協力を行うのだ。この構図ができれば自民党政権は相当に追い込まれていくだろう。
もしかしたら「ドミノ倒し」のような結果が生まれることも有り得る。問題は民進党がそうした戦略を取ることができるかどうかである。 >>426
前原はファーストに親近感を覚えたとしても、
とても両者が一緒にやれるとは思えないね。
その点は前原だって分かっているだろう。 自公の思惑とは抜きに
ぶっちゃけるとまさしくコップの中の争いゆえ 前原本人は知らんけど前原陣営の多くは
たぶん大勢で押しかけるほど小池が喜ぶと思ってそうだが
果たして本当にそうかなあ 第一党の矜持なるものとは共産にもそうだが
維新にもファーストにも適用されると言えばそうなるな >>431
民進党の再生みたいな前向きの争いでは無く、
次の野党第一党としての主導権を取る為の争いだね。
つまり、新進党(保守）と民主党（リベラル）の争いみたいな感じかな。
野党第一党になった方が、自民党への挑戦権が与えられる。
新進党は内部抗争で崩壊して、その後に民主党が野党第一党になった訳だけど、
今回もそんな感じになりそう。 >>432
前原が集団で動くのを旨とするのはそういう事でもあるのよな
それが前原なりの算段と言えばそうなるのだろう >>432
以前維新に逃げて行ったような同じメンバーが押しかけて行ったって
第二の維新って言われるだけだしね 自公抜きに代表選のテーマは
小池以下ファースト、共産党、そして小沢 最終的には、新進党(保守）路線に行った方が死んで、
民主党（リベラル）に残った方が生き残るだろう。 そう単純なものでもなくて
各自の選挙区事情や民間労組の動向で決まるだろう >>432
今回の件って結局公明党（というより創価学会）が影で暗躍してるっぽいんだよね
公明党の視点で見た場合、民進党の代わりに、小池新党を最大野党に育てておけば、自民党の支持率が落ちて、政権交代が起きた場合
自民党と小池新党の議席によっては、自民党との連携を解消して、与党入りする事も可能になって来る
（あるいは選挙前に与党が不利と見た場合、連立解消して野党側に付くという事も可能だし）
つまり自民党と最大野党、どちらに政権が転んでも、キャスティングボートを握れる永久与党体制の確立
どうもこれを狙って、裏で何か仕掛けてるような気がするんだよね >>439
選挙区事情で当落が分かれるけど、最終的には中道左派勢力の方が残るよ。
自民党政治に不満のある野党の支持層は、維新や都民Fのような
保守政党を望んでいないんだ。 >>440
ウラも何も、表立って仕掛けてるじゃん。
ネオリベネットワークを扇動しているのは創価学会だろうな。
財閥ってのは所詮は商売人のエリートに過ぎない。
政治部門にはそれなりの専門家が居る。そこを統括しているのは恐らく創価関係者。
この頃特にそう強く感じるようにはなってきた。 長島は元々民主嫌いで自民から出たかったけど、慶應幼稚舎と父親のコネを使っても長島はダメだしをくらったほどのアレ。蓮舫の大ファンで手塚のパシリだった。馬鹿で自民も相手にしなかった。今度は小池に土下座らしいな。
細野は京大卒で稲盛から支援されていただけでのし上がっただけ。
2人とも気の弱いバカだよ。 >>429
お前ってご都合主義丸出しだな
前に有田が前原支持だと嬉々として書き込んでた癖に >>440
公明党は小選挙区である限り、自民党からは離れられないよ。
公明党がどうにか出来るとすれば、自民党以外の党と協力して
選挙制度を中選挙区に戻すくらいかな。
定数3～5の中選挙区にすれば、自民党の助けは不必要になり、
常にキャスティングボートを握れる。
都市部で議席を取り、地方では最大勢力に与する感じ。 >>446
しかもしつこい
論点はその有田芳生が枝野支持つうことだ
枝野の方がオリーブ考えてるってなっちゃうよ 要するに
前原 共産との共闘は見直す 社自との新党構想あり(ファーストとの連携も？)
枝野 現状の4党共闘を続ける 他党との合併には消極的
ってことでいいのか >>445
オリーブなんて面倒臭い事は、小沢一郎しか考えないだろう。
その小沢一郎でさえ、未だにオリーブを試していない。 ただ前原が額面通り、基本政策の一致をキッチリやるなら
太郎を除く自由はともかく、社民と合流はハードル高そう
政策棚上げでいい加減だった岡田の時でも
吉田の合流構想に富山自治労やミズポ一派が反発してたから >>449
共産を切るかどうかが最も違う点。
それと合併構想に関しては、俺は懐疑的。
恐らく前貼りの票集めのパフォーマンスに過ぎない。
何故なら合併すれば共産がどうやってもついてきちゃうから。 >>449
前原 共産との共闘は破棄 保守新党構想あり(ファーストや維新とは連携しない)
枝野 現状の4党共闘は維持だけど、それ以上の展望は無い
こんな感じでは？ 福山悩んでるのな
前原氏支持でまとまらず 民進代表選、地元の京都府連
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170821000151
２１日告示された民進党代表選で、京都、滋賀選出の党所属国会議員６人のうち５人が、昨年の代表選に続き立候補した前原誠司元外相（衆院京都２区）を支持する考えを示した。
ただ、党幹事長代理の福山哲郎参院議員（京都選挙区）は現時点で前原氏と枝野幸男前幹事長（衆院埼玉５区）のどちらを推すか「決めていない」としており、京都府連は前原氏支持でまとまりきれていない状況だ。
「代表になる努力と準備を誰よりも続けてきた」。前原グループの泉健太衆院議員（京都３区）は、前回同様に選対事務局長を務める。「支持率の低迷に党員の失望感は大きい。党勢回復につながる党運営の改善を期待したい」と話す。
共産党との共闘を批判し党を去った長島昭久衆院議員のグループに所属する北神圭朗衆院議員（比例近畿）も選対本部長代理として後押しする。
一部で北神氏に立候補を求める声もあったが、「前原氏は外交・安全保障で現実的な政策を示すことができる。共産との共闘ありきの党運営もしない」と信頼を寄せる。
国対委員長として現執行部を支えた山井和則衆院議員（京都６区）は「支持率低迷の責任を取って退陣する身なので表立っては動けない」としながらも「前原氏は社会保障を重視する社会像を示している。福祉に力を入れる政治家として共感できる」と評価する。
前回は蓮舫氏を推した滋賀県連の川端達夫衆院副議長、田島一成衆院議員（ともに比例近畿）の２人も前原氏に党の再建を託す。
川端氏は「民進がしっかりしなければ日本は良くならない。能力、経験も含めて代表に最もふさわしい」と話し、田島氏も「長い付き合いの中で信頼感がある。積み上げてきた生活保障政策を党の旗印として浸透させてほしい」と期待する。
一方、両候補と２０年以上同じ政党で活動してきたという福山氏は「２人とも代表にふさわしく、熟考中」とする。その上で「安倍政権と対峙する未来ビジョンを語ってもらい、ともに協力していける体制をつくってほしい」と話した。 コピペ野郎マジでウザい
このスレだけならともかく、他スレにも貼りまくってるんだが、もはや荒らしだろ >>455
タンシバは絶賛してた
あいつらがグルになってやってる可能性が高い 人間関係的に前原と小沢が接近してて、枝野は遠いってのが
いろいろ捻れさせてんだよね
小沢は状況次第で、作戦を180度変えるしな >>455
ちなみに>>428はオリジナルだよ
すぐ次に似たような感じのコピペ臭いレスが投下されてしまった為に
コピペと勘違いされてる可能性もあるが 創価って結婚した奥さんが創価なら自分も創価にならないとならないし 創価の会合や学会員幹部の葬式とか
前原出まくってあまりにも創価と近いから嫁さんもあれだし
前原は池田大作の隠し子とか皮肉込めて呼ばれてるよ コピペでもなんでも、>>428はなかなかの力作じゃね？
そうか・・・・どうも社公合意以降不可思議なことが起こりまくってきたが、
やはりシナリオ書いていたのは創価だったんだな。（共産の親父たちは昔から経団連の悪口ばかりだったが）
そりゃそうだよな。頭悪い世襲商売人がそこまできっちり政界操作できるわけねーやな。 小西ひろゆき （参議院議員）??認証済みアカウント @konishihiroyuki
前原・枝野候補の「集団的自衛権行使の解釈変更等に関する質問書」への回答
ttps://goo.gl/JxsYEy
有志議員による三つの質問、
①自ら解釈変更の違憲追及の先頭に立つ、
②立憲主義奪還ＰＴを設置、
③自衛隊明記の改憲に断固反対することへの民進党代表選候補者の回答です。 >>463
その例えはイマイチ良く分からない。
そもそも伊賀と甲賀は戦っていたのかな？ 単に最大野党の党首選に過ぎないのだから、
余り政局を妄想するのもどうかと思う。
主役は有権者なんだから、まず公明党や共産党のような
反民主的な政党を潰す事を考えるべきだろう。
そうで無ければ、民主国家に生きる意味が無いだろう。 >>468
そうすると前原誠司は公明党と親しいんだが 【全国調査で小池都知事支持率７４％、小池新党期待４８％、小池新党に投票する３６％】
2017.8.21
産経・ＦＮＮ合同世論調査 「小池新党」期待４８・１％ 既成政党の不満の受け皿に
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/170821/plt17082121490022-n1.html
産経新聞社・ＦＮＮ合同世論調査では、自民党を離党した若狭勝衆院議員が
東京都の小池百合子知事と連携して新党結成を目指していることに関し、
新党に期待するとの回答は４８・１％、
国政選挙で新党に投票すると答えたのは３５・６％に上った。
小池知事の支持率も７３・６％と高水準だった。
新党が既存政党に対する不満の受け皿となる可能性が高い。
新党については、自民党支持層の３７・３％、民進党の５３・６％が新党への期待を示した。
投票するとの回答は、自民党では２２・４％と、４分の１近くが新党に流れる計算だ。
民進党だと３７・７％になり、実に４割近くが同党に投票しないと答えたのに等しい。
小池知事の支持は、男性が６８・０％なのに対し、女性は７８・９％に達した。
安倍晋三首相とは逆に、女性の支持が高いことが特徴となっている。 >>469
前原が何を考えても、それは自由。
ただ、非民主的な政治政党は存続させるべきでは無いだろう、
と言うのが個人的な意見。 ヨシフは、党内では井手理論に対する異論はほとんどないとも言ってるな
とするとどっちが代表になっても、次の総選挙は井手デフレスパイラル理論で戦うことになる いや、枝野は完全に赤松の配下に入っているから、消費増税はまず受け入れないだろう。
昨日の法人減税批判はなかなか新鮮だった。ようやく赤松や枝野もハラを決めたかと思ったね。 >>472
有権者が理解出来ない【デフレスパイラル理論】で戦えるのかな？
自分達が理解出来て、尚且つ有権者から幅広い賛同が得られないと、
それを旗頭に戦うのは難しそう。 ゴミマルチコピペ軍団が焦って活発になってるの見ると
多少焦りが見える 当初はもう国会議員票で完封しときたかったんだろうが
枝野はグループに属してない国会議員を少しずつ取り込み始めた
ゴミマルチコピペ軍団は8.2くらいを想定してたのが
7.3になりだして
相当焦ってさらにゴミぶりを発揮してる
それしかやることねえのかと さすがにこんな党員の一人さえいるとは思えない掲示板に
コピペ投下するほどヒマではあるまい 枝野でも前原でも、党を再生させる気なら、どちらが代表になっても構わないけど、
民進党を解党して新党を作る気なら、それは代表としては相応しくないな。
今回の党首選の本質は、あくまでも民進党の立て直しであり、
野党再編とは違うからね。 要はさ、鳩山以降、ミンシンのリベラル色ってのが全部嘘っぽくなっちまったのよね。
だから枝野や前貼りがそれっぽいこといくら言っても、「どうせ似非っしょ？」ってのが抜けないのよね。
ただ税制でリベラル色出すってのは、操り人形ポジだと解雇レベルなのね。（俺が知る限り）
だからここにきて「本物のリベラル商売やったるぜ！！！」ってんなら、俺は共闘維持の枝野でもいいかなと思い始めてきたな。 今日発売の[サンデー毎日]
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]小沢一郎と怒り爆発の対談「安倍晋三をブッ潰したる」－豪腕健在なり！
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：＜小池百合子はこう動く！＞「日本ファーストの会」９月結党シナリオ
▼新党参加の現職国会議員は１０数人
▼共同代表はやっぱり「小池百合子」
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：加計学園の今治市での獣医学部はやっぱりおかしい！
▼税金ジャブジャブで地元・今治市民からは怒りの声も
⇒ジャーナリスト・小笠原みどりの怒りの緊急連載：スノーデン証言が暴く共謀罪時代／「サイバー戦争」最前線、米国は「横田基地」で何をしているのか？
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／「加計学園」は大丈夫か？ "破綻予備軍の私大"を量産した大学審議会の大罪
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%AF%8E170903%E5%8F%B7%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E7%94%BB%E5%83%8F.png
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/170903%E5%8F%B7_%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E_WEB_OL%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88.jpg
今日発売の[週刊ＳＰＡ！]
⇒怒りの現場ルポ：加計学園「黒幕と補助金水増し」を怒りのスッパ抜き！
▼前川喜平・前文科事務次官と今治市加計獣医学部問題を考える会代表・黒川敦彦氏が新しい告発スクープ
▼疑惑だらけの大学に今治市民の血税が投入される
⇒連載：週刊記者匿名座談会／江崎鉄磨・沖縄北方相に加え茂木敏充・経済再生相らに流れるスキャンダル怪情報
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/610xECWzvFL._SX260_.jpg >>475>>478
大ブーメランが刺さってるぞササキチ 人間革命が言うほど前原と枝野の背景が違って来てるなら
両者による話し合い分党の可能性も無くはないか >>483
分党は流石に無いだろう。
意に沿わない方が離党するしかないよ。 >>483
全然あると思うよ。昨日の法人減税批判（つまり経団連批判）が本物なら、
既に両者でナシついていると見ても不思議は無い（まぁそこまではさすがに現時点ではなかろうが）。
公務員系労組と民間労組母体の方向性の違いでもあるだろうし、
円満分党ってのは、このままでいけば割と冗談でなく起こり得ると思う。
今までは公務員系が強気に出れなかったけど、共産票という新しい武器を入手できる訳だから。 そもそも前原自身はオリーブなんて一言も言うとらんがね
代表になったらいきなりオリーブに目覚めたとか言いだすんか？
政策路線や消費税の考え方の違いだって、万が一小沢単体ならなんとかなるにしても、山本太郎となかまたちがいる自由党となると厳しい
共産党と選挙協力するだけで理念なき共闘は野合だとか言ってるのに、自社と
統一名簿して尚且つ共産党引かせるってさらに無理ゲーな事を突然やろうとか
出来るわけもない てか、前原は鉄オタアピールしたいなら鉄道国有化をアピールしたらいいと思うんだがなｗ
コービンが鉄道国有化を主張してるから。
全国すべての鉄道再国有化ムリならJR北海道とJR四国の国有化だけでもいいし。
国鉄民営化のJRから国鉄復活したら今のフランス国鉄っぽくなるんじゃないかな。
フランス国鉄は、まさに分割民営化前の日本の国鉄そのものだしさ。 >>489
国鉄になるとストライキが頻発する恐れがあるし、
競争原理が働かくなって、乗客に対するサービスが目に見えて悪くなる。 >>490 表面的に民営であっても、東電も東芝もクズ会社だろ？
経営陣のマネジメントが適切かどうか、ただそれだけ。 枝野はドルオタで乃木坂のインフルエンサーが代表選テーマ曲ってのがネタになったが、この人けっこー前から政界屈指のドルオタ。
前原の好きなアメリカだってアラスカの鉄道は国鉄なわけでねｗ
鉄道国有化は地方の一部から実現できるなら始めて、そこから全国のあちこち鉄道国有化を少しずつやっていくしか。 そもそもリベラルなんていうより革新とか進歩とか左翼でいいんじゃないの？
アメリカ民主党を意味する言葉が90年代のソ連崩壊を契機に朝日新聞によってすり替えらしいけど 前原が赤松G・菅Gと官公労を切り離すかもしれないな 消費税に限ってみれば、前原が増税派で枝野が慎重派か。
議員票は影響されないだろうけど、サポーター票はこういうの気にするだろ。 民進党員はほとんどが組合専従だから、増税は気にしないだろう
選挙になれば、大きく影響するだろうけど アメリカの国鉄って実はアラスカにしかないんだよ。あとは全部、民鉄。
アーティスト志向が強かった1990年代～2000年代のアイドルは冬の時代。
俺はアーティスト全盛の時代に思春期を過ごしたからアイドルよりもアーティストのほうが好きなんだよなｗ
枝野陣営の推薦には参議院の労組出身議員や衆議院の小選挙区を勝ち上がった議員が多い。
前原陣営の推薦には衆議院の比例区や参議院の選出が多い。
枝野陣営と前原陣営の推薦の何が違うのか？っていうと衆議院と参議院で色が異なるところ。
枝野は、ずっと脱労組を唱えたが、今や完全に旧総評系の候補ｗ FNN全国世論調査 小池国政新党に期待は 08/21
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00367868.html
小池都知事と連携する国政新党設立に、無党派層の過半数が期待を寄せている。
FNNが20日までの2日間実施した世論調査で、東京都の小池知事と連携する若狭 勝衆議院議員が、
年内の設立を目指すと表明した国政新党に期待するかを尋ねたところ、「期待する」と答えた人(48.1%)
無党派層では、半数を超える人が「期待する」と答えている(無党派層「期待する」52.9%、「期待しない」39.2%)。
小池都知事と連携する国政新党が設立された場合、選挙で新党に投票するかを尋ねたところ、「投票する」は3割台半ば(35.6%)
無党派層では、4割の人が「投票する」と答え(41.5%)、僅差ながら「投票しない」(38.8%)を上回っている。 あのな
消費税に関しては枝野氏は当面棚上げ、前原さんは公共サービスという飴の部分を先にやって、
その後その飴を恒久化させるために消費増税とかその他の増税する信を問うというてるわけよ。
どっちにしたって政権獲って政権運営してからの話なわけだ。
要するに、政権獲んなきゃ意味ないわけでその為にどうすんのって話じゃないの。
まだ甲子園にも出てないのにダルビッシュの攻略法考えたってしゃーないやん。
まずは甲子園に出る。そしてドラフトにかかる。プロで実績を上げる。そこで初めて
メジャーに行けるわけ。 >>428
ほぼほぼ同感です。
前原は公明党と繋がっているという観点は抜け落ちていました。
公明党のためにやっているのか。なるほど。 >>434
結局は親自民党か反自民党で分裂するのが運命だからね。
なかなか自民党に対するスタンスが掴めないよね第３極は。 >>441
小池は中道なんだろうけど、若狭が右っぽいんだな。 >>480
リベラルならバラまきだからな。
枝野が社会保障のために国債発行と言ったのは良かった。
景気対策に国債発行するのが何が悪いんだと。 >>489
国鉄だと新幹線通った時の第三セクター化が無くなるのが良いな。
国鉄だったら、すぐにでもリニア走らせられたんじゃない？ >>493
急進左派で良いよ。反緊縮、バラまき。
欧米では財政危機なんて、新自由主義者の陰謀と左派は言っているらしいからな。
財政規律を気にする左派なんて左派じゃねえよ。
国民を豊かにするために、金をじゃんじゃんバラまけ。
緊縮財政のアベノミクスに負けるなと。 >>495
前原応援団が消費税増税で民主党を出て行った連中。
枝野応援団が消費税増税して民主党を残った連中。
何か入れ替わっているな。 >>497
小選挙区当選組は、野党共闘派なんだな。
そりゃあ、共産党に取り下げてもらえば、次も勝てるからな。 >>492
対する前原のテーマソングは、ももクロだな。
「行くぜっ！解党少女」 >>503
ヘリマネ・BIさらにヘリマネ・負の所得税 前原とか麻生太郎とか口がひん曲がってるのは生まれつき？
口がひん曲がった状態で生まれてくるわけ？ >>473
枝野は最低でもバーナンキを呼んでヘリマネを提唱させそれを財源に消費税減税を訴えろ。 ＜22日付の「中日新聞」朝刊コラム「中日春秋」＞
試合は８－６の接戦だった。七回表から救援投手が登板。ところが制球が定まらぬ。二連続四球に安打、失策が絡み２点を失い、なお満塁。ここで交代となる
▼次の投手もボールを連発。二つの四球の後、何とか一死を取るもまた四球。ついには三人目の投手が登場したが、これもひどい。四球、四球、死球、四球、三振、四球、四球…。この回だけで１１点。
一九五九年四月のアスレチックス－ホワイトソックス戦でもちろん三投手が乱れたア軍が大敗。１安打で１１点を失った試合として有名である
▼民進党代表選が告示された。水を差す気は毛頭ない。安倍一強の中、ライバル政党の不振は政治から緊張感を失わせる。それでも、三年間で三人目の代表選びと聞けば、不吉なあの試合を連想する。次の投手は大丈夫なのか
▼交代で巻き返しを図りたい。それはよく分かる。分かるのだが、このチーム、劣勢になると味方から罵声と非難が飛ぶ。声援、助言はなく「あんな投手じゃだめだ」「交代交代」。見限って勝手に退団する選手までいる
▼落ち着かぬチームでは観客は集まらぬ。前原、枝野両氏のどちらが次に登板するにせよ安定した投球でチームをしっかりまとめたい
▼本塁打連発で一挙逆転などあり得ぬ。時間がかかっても１点ずつ返していく。それが政権の受け皿としての地力になる。「次の投手」もそろそろ尽きる。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2017082202000110.html >>449
そ、それで合ってる。
有権者が選挙で民進を爆発させるか、前原代表が自爆させるか
の違いなだけだけどw >>492
> 枝野はドルオタで乃木坂のインフルエンサーが代表選テーマ曲ってのがネタになったが、
これはジャスラックにカネ払えば勝手に使えるのか？
代表選挙は公選法の枠外だから。 >>516
補欠選挙は１勝２敗なら持ちこたえると思う。 >>518
新潟で勝てれば幸い。
愛媛と青森は絶望的。
弔い合戦だから正直厳しい
けど >>519
とはいえ０勝３敗でも、いきなり「前原降ろし」の動きは発生しないとも思うんだが。 【業務連絡】
議員選挙板の避難所は２つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ
第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/
議員・選挙（板） 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/
〔他にも〕
全板対応の避難所 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/ ← ★を取ってね
まとめwiki待合場所 （スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html >>516
そう、そう。
補選の負け具合で、やはり民進ではダメだ、となれば更に解党は早まるよ ワシは、前原と歴代代表は逆だと思う。
選挙や支持率が悪いほど、むしろ前原は解党に走るタイプとみた >>520 >>522
蓮舫の躓気の始まりもその補欠
選挙だった。代表になった以上
補欠選挙に勝てないと幸先よくな
いでしょう？共闘見直しの理由
にはなるし >>524
前原としてはむしろ支持率あがって
欲しくないわけだな。ただある程度
支持率もっておかないと解党の主導
権取れないかと。 >>525
民進のままでは選挙に勝てない、が前原のベース 愛媛は獣医師会からの離脱者出る
ほど加計問題への野党批判が多く、
タマキンが四国に獣医学部いらな
い発言で愛媛対香川の伝統的な
対立に火をつけた。
これで野党が勝てるなら奇跡に近い 民進のままでは選挙に勝てない、が前原陣営のベースにあるから、どうだろねえ >>527
補欠選挙全敗のほうが都合いいのか。
それだと。
ちなみに前原はファーストとの合流
狙うなら左派はどこで線引きして
切るんだろう？民進の職員も切り離
さないとまた民主党できてしまうと
ファースト嫌がるからなあ >>526
> 前原としてはむしろ支持率あがって
> 欲しくないわけだな。
蓮舫がひどすぎたから、前原になれば自動的に支持率がアップする。 >>526
そう、そう、それがあるね。
とくに枝野陣営は猛抵抗するだろね >>531
議員は左右で切れるが、職員は切る基準がないのではないか？ >>533
かといって前原側が脱走してしま
うとどうしようもない。助成金の
関係で11月くらいまでにはけりを
つけないといけないから執行部
で解党手続きやれるようにする
んじゃかいか？
その時本部職員がサボタージュや
枝野と内通すると面倒 オハイオ(^^)/
まぁ一口に共闘っつっても枠組み論にしても方法論にしても人それぞれ色んな形を思い描いてるわけだからな。
それに路線問題まで絡んで来たらそれこそ千差万別、誰かが音頭取ってまとめなきゃ収拾がつかんのだろ。
ま、残念ながら蓮舫にはそれが出来んかったわけで、来年には確実にある総選挙のことを考えたら、このままカオスな状態では戦えないというのが民進党議員の偽らざる本音なんだろうとは思うね。
まぁ最低限こういう枠組みでこういう理念のもとにこういう政策を実現しますと。
要は政権構想だよな。
それぐらいは意思統一して有権者の前に提示出来なきゃ政権選択もクソもないだろ。
ま、結果出て来たものを支持するしないはそら有権者側の自由なわけだから、前原中心じゃ支持出来ないというなら別の道考えた方がいいよな。
もうどう考えたって代表選は引っくり返らんのだから、民進党の大半を主成分とした枠組みには乗れませんってさ。
だけど乗りますよという奴だって当然いるわけだから、そこはもう住み分けを考える時期に来てるんだと思う。
考え方の相容れない末端支持者同士がお互いを罵倒し合うスレとかさ。
そんなんとことんくだらねぇだろ。 >>535
社会党から移籍したもの
採用から10年以上
経歴調査して問題あるもの
はアウトにするでいい >>536
> その時本部職員がサボタージュや
> 枝野と内通すると面倒
たしかにこれはある。対策もなかなか難しいと思う。 >>536
まったく、その通り。
補選結果や助成金で11月が一番ヤバい >>539
職員の選別からやる必要あるって
こと。 >>536
>助成金の
> 関係で11月くらいまでにはけりを
> つけないといけないから執行部
> で解党手続きやれるようにする
> んじゃかいか？
その前に解散総選挙うたれたらどうなるのか？ ってのはあるよなあ。 >>540
小池党は11月には確実にできるから
それがタイムリミット。それまでに 解党できない場合、
前原が分裂やむなく離党になる。
小池としては助成金の関係で
年末までに来てほしいはずもし
前原受け入れる気があればだが >>543
解散は堺市市長選挙次第。
維新が負ければ解散可能性あがる
維新が勝てば解散は遠のく。
大阪の得票率だけで自民の議席
が近畿ブロックで10-20増減する
んだから >>541
80：20は与野党の支持比率 とも合致するなw
つまり、この調査は正確 言い換えれば、
民進より自民のがマシ層が8割。
これでは話にならないw >>545
> 維新が負ければ解散可能性あがる
今のところ維新が劣勢らしいが。 民主党政権のマイナスがデカイ
んだよもう下野して五年になるのに。
いまの20代は思春期や就活時にそれ
見てるんだからそりゃ自民支持が
若いやつには増えるのは当たり前 >>544
あ、そうだ。
小池党も11月がリミットか。
なら前原はもっと早まるな >>548
米重の堺市長選維新が僅差で勝つ
かもというネタが出てる。
>>549
大阪だけで自民の議席が10も動け
ば影響する。 ったくお前らはいったい何の用事があってここに来てるんだ(苦笑) >>551
動くなら補欠選挙前後までにしな
いと間に合わない。
前回代表だったときみたいに
過激な行動や発言して党左派を
挑発して解党に持ち込むのでは
と見てる 今時維新がどうしたこうしたなんて政局にはまったく関係ないだろっての(苦笑) 安倍ちゃんに自殺願望でもない限り年内解散はないよ。
実態の伴った小池新党なるものも出来ません。
ナンチャッテ系ならそらあるだろうけど。 >>553
石破派も離党ということになれば大大政局だ。 >>557
選挙はトランプと刈り上げ次第じゃないか？ 石破は出ないよ。派閥がついてこ
ないから。裏切り者経歴が増すだ
けで当人にはマイナスにしか >>560
緊迫すればするほどますますない。
普通に考えてあるわけないだろ(苦笑) 堺市長選はどっちが勝っても国政に影響せんよ。
自民が勝ったところで、共産と民進の票の上積みがあっての勝利。
自民が負けたら、いつものよくある維新VS自民・民進・共産の選挙で
いつものように維新が勝つってことで話しは終わりだｗ >>555
うむ。
前原十八番の、一任取り付け、を駆使するね。 >>563
それが衆議院大阪へも波及する。
大阪絡みで自民の議席が10減ります
となれば。自民が減ると予想してる
30のうち3分の1が大阪関係だけで
減る可能性ある。大阪自民でも
2012年に小選挙区落ちした議員、
佐藤ゆかりはやばい >>561
石破派が合流しなきゃ西日本では戦えないがな。
裏切りは三木武夫も同じ。 >>564
分裂恐れずみたいに憲法改正やら
議論を党内に出すのでは？
あと加計問題は終息させると
見た。 >>566
石破は鳥取だから離党したとこ
で平沼や片山みたいな離れ小島に
なるだけ。
三木武夫は石破と違い、落ち目の
人間を叩いたり裏切る真似はしな
かったから三木武夫と比べるのは
失礼 前原代表就任、消費税増税推進表明
一方、政権側は
秋の臨時国会で景気対策の大型補正、
消費税の再延期を表明
これで補選の投票日にあわせた解散あるよ。 だから「この指とまれ」方式だっつーの(苦笑)
左派切り捨てなんて意図は毛頭ないし、出来れば一緒について来てもらいたいのが本音。
てか議員レベルが結束しないとデマ現連の切り離しが難航するやん(>_<) >>569
景気対策を最優先にした選挙か
その内容で、安倍が仕掛けてきたら、自民党が圧勝する可能性が高いね
民進党が増税を主張するだけに >>568
石破一人ではね。石破派メンバーと小池のブランドそして連合。さらには公明党が翻るかも。
それぐらいあれば新党も西日本で戦える。 >>572
石破派のメンバーはついてこない
よ。ついてくるならとっくに離党
してる。逆に閣僚ポストで石破派
は切り崩された。石破一人は勝てる
かもしれんがメンバーは勝てる
保証がないからねぇ。 >>570
やっぱりそういう話を聞いていると、この国の政治の正常化って、道のりが遠いね
共通の理念を持った人たちが固まって党が出来て、その党が育って巨大化する
この当たり前の過程が発生するのは、本当に難しそうだ そもそも石破派で当選回数四回
以上の議員は9人のみ。そのうち
西日本議員は石破先生入れて4人
だけ。これで西日本で戦えって
小沢の東北離党組よりも酷い
有り様 前原望んでも小池が嫌だといえば
合流できんからな。
小池や若狭は当然乗っ取りを警戒
するから個別選別での受け入れしか
しないのでは？ つか、石破派はこの前の改造でズタズタだろ。
側近だった小此木と梶山が入閣、
待望組で官邸批判の後藤田が無役で当選３回の斎藤が一本釣り。
もう遠心力しか働かんだろ。 >>577
それはあり得る。
小池も前原だけではどうにもならんからな。
しかし、小此木は選挙大丈夫か？2009年に岡本英子なんかに完全落選させられているんだから。 >>576
小池は前原を嫌がるのなら総理は無理だろう。
前原だけでは足りんので石破。
そして首都圏の自民党の非安倍系の議員が翻り。
全国の非安倍系の議員が翻るぐらいにならんと小池の総理はないね。 野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
これまでの
動きはすべてこの工作上にある。
小沢もこれを利用し、
自分の復権のために
松原、桜井、原口といった
頭の弱い連中を利用した
しかし、これは失敗に終わった。
代表戦になると
これまた頭の弱い前原や
風潮にやすやすと乗る連中が
安倍の工作の上で踊る。
安倍一味の工作を粉砕してきた
ないししているのが枝野一味ｗだ。
そして
自由民主勢力の
公認内定者、党員、サポーターだ。
投票日まで
枝野一味の前原一味に対する
正義の転向工作ｗが続く。
だから前原一味から
転向する議員が相当数出る。
結論
枝野陣営の戦いは安倍と
自公との戦いだ。
前畑がんばれ
失礼ｗ
枝野がんばれ いまのところ、小池ファーストの会入りが取りざたされてる奴らは
しょぼいメンツばっかりだからなあ。
自民党に残った方が当選の確率が高ければ離党しないだろう。
見栄えがいいのは小池だけで、後の奴は見てくれも政策も何もない。
小池ファーストは維新と同じ地域限定だから、東京以外だと
選挙にならんよね。東京以外で選挙できるのは石破しかいないだろう。
その石破は小池と一緒で、総理のイスしか狙ってないだろうしな。
小池と石破は実際には一致ではなく、争ってる関係だ。 >>585
> いまのところ、小池ファーストの会入りが取りざたされてる奴らは
> しょぼいメンツばっかりだからなあ。
いざ選挙になればイケメン新人を何人も出してくるだろう。 民進党内の保守派が離党して保守新党を結成すれば良い。
こんな簡単な事が出来無いとは不思議だね。
民進党の組織を割らないと保守新党が実現出来ないのなら、
所詮は第3極が少し大きくなっただけであり、
自民党に勝てるような新党は実現しないだろう。 >>585
小池と石破だけでも新党は成功せんな。前原が入り。嫌だろうが政局屋の小沢が入らんと。
それで公明を翻させると政権交代。 >>586
なるほど
チンコが服着て歩いてるような奴らだな？ >>567
で、民進党の支持率あがるの？
党分裂状態で自民と同じ事やって >>588
それは新進党では？
新進党は政権交代出来なかったから、
すぐに面子が自民党に引き抜かれるぞ。 >>588
小沢なんか入れたら空中で爆発するのが目に見えるようだな。
まあ小沢はもう誰にも相手にされてないけど。 朝日新聞は国会議員の有権者１４４人のうち、有権者数の公告後に離党届を出した２人を除く１４２人の意向を取材。
８２人が前原氏を、２９人が枝野氏を支持するとの意向だった。残る３１人は態度がわからなかった。 政権を取るために一番肝心なことは、政界再編して
自民党の支持率を半減させる事だとオレは思うんだ。
自民党の政党支持率が40%前後もあったら、
逆立ちしたって政権交代なんか起きない。
まず自民党の支持率を半分にしなくちゃ、かすりもしないだろう。
つまりやらなければならないのは政界再編だ。
ところがこのスレで何年も前からｇｄｇｄ言ってるのは
野党の再編なんだ。
自民党からは、せいぜい弱小派閥の石破派が入るかどうかぐらいで
本格的な分党には程遠い。
野党がいくら再編したって、野党のままだよな？
民進党がどうなろうと、共産党や小沢がどうしようと前原と小池がどうしようと
そんなのは政権取るのに何の意味もないんだ。
自民党が2つに割れなけりゃ。 自民県連、泉田氏の擁立検討 衆院新潟５区補選
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13097086.html
これ実現したら補選3敗もあるな。
泉田の後見人で元県連会長の星野県議が長岡選出で長島の後援会長だったみたい。泉田が出馬したら誰が出ようが勝てないだろう。 >>582
別に大した事ではないんだが、解散総選挙が来年で、小池新党の態勢が整った後という事になれば
小池新党が民進党との選挙区調整を拒んだ場合、選挙結果が、自民＋公明の組み合わせでは３分の２に届かないものの
自民＋小池新党＋維新の会であれば３分の２に達する可能性が出てくる
つまり自民党が小池新党と維新の会と組んだ場合、自民党の望む改憲案が通る可能性が出てくる
小池さんがそこまで計算して動いているのかはわからないが、実は自民党が改憲するという視点から俯瞰した場合
むしろ小池新党の態勢を整えさせて、民進党との選挙区調整や選挙共闘を拒否させた形で選挙戦に突入させた方が
改憲が通りやすくなるという、全く別のシナリオもあったりするわけよ
小池新党に関しては、公明党が>>428で書いたようなシナリオを模索して動いている可能性が考えられる反面
一歩間違うと、公明党にとっては最大の危機を迎えるという、ダイナミックというか、かなり大きな動きが起きる可能性もある （`･ω･´） だからおまいらは、民進党の政局なんか意味ないんだから
自民党を2つに割る陰謀について共謀しなくちゃいけないんだぜ。 http://www.asahi.com/articles/ASK8P40W3K8PUTFK00J.html?iref=comtop_list_pol_n02
前原氏、議員票で優位 枝野氏、地方票焦点 民進代表選
朝日新聞の取材では、投票権をもつ国会議員１４４人のうち、
前原氏が８０人超の支持を固めた。枝野氏支持を表明したのは３０人弱。
枝野は推薦人以外に議員票がほとんどないってことだ。
地方議員と公認予定者もほぼこの割合に比例だろ。
党員サポーターの票で逆転は無理。
勝負ありますた。 >>594
自民党が割れる事は無いから、政界再編なんて無理だよ。
野党が出来る事は、きちっと政策論争をやって、
自民党の支持基盤に手を突っ込む事だね。
自民党の支持基盤を壊す以外に、自民党政治に終止符を打つ事は出来ないだろう。 >>599
はああ？きちっと政策論争だあ？
何言ってんだこのスカポンタン
だったらなんで共産党と選挙協力してんだよ？
北極と赤道よりも遠いじゃねえかよ。
そんなこと言うなら、街宣車の上で共産党とハグしたらダメだろ。
政策不在の野合じゃないかよ。現にやってることは。 >>590
支持率あがることは考えてない
分裂や解党すること考えても
>>582
民進入れると総理の芽も余計に
消える >>597
自民党を2つに割るなんて妄想をしている時点で、もう現実味が無いな。
出来そうな事からやらないと、どうしようもないだろう。 きちんと芯の通った戦略になってないんだよ。
行き当たりばったり。
政策が大事と言ってみたり、選挙で勝つために共産党と手をつないでみたり。
あっち行ったりこっち行ったりで軸が定まらないんだよ。
それは民進党の執行部に哲学が無いからじゃないのかね。
オレたちは断固こうするんだという信念が感じられないよね。 民進党内の政策論争が増税、緊縮とかさらに支持離れおこす論争。
話し合い決着にして選挙やらんほうがよかったと思う。 >>602
自民党内には相当不満のマグマが溜まってるんだよ。
安倍が第三次内閣改造で派閥均衡の人事をやったのは
党内の不満の圧力を下げて、反安倍の台頭を防ぐためだ。
だから野党に付け入るスキがないわけじゃない。 >>600
野党4党は、反自民で結束しているのだから、後は選挙区の棲み分けで十分。
党内の保守派が共産党との共闘を嫌がっているから、
この話がまとまらないだけだろう。
民進党内の保守派は政界渡り鳥だから、保守新党を作ろうが、いずれ分裂する。
彼らは自民党に行けなくて、仕方なく野党系の保守系議員をやっているだけだから、
自民党政治に終止符を打つ気概なんて無いよ。
自民党から声を掛けられたら、すぐに付いて行ってしまうだろう。 地方議員票とか衆院選出馬予定者の投票行動ってどのくらい国会議員とリンクするもんなの？ 結局 民進に取って、共産党は白蟻だったな
前原もたまにはいいこと言ったが
もう手遅れ感が漂う >>576
それ以前に、新党創設の時に民進党議員引き抜かれたら前原どうすんのかね
議員引き抜かれても、小池に賛同するとか言ってヘラヘラすんの？
都議選で小池に媚び売った松原や蓮舫と同じコース
支持者からも見放されそうだが
そりゃ何やられても小池に賛成する政党支持するより小池の政党支持した方が早いもんね >>605
自民党内に不満のマグマが溜まっていても、野党になってまで苦労したい人間はいないよ。
前原達も、所詮は自民党に行きたいけど行けないだけの、自民党予備軍に過ぎない訳ね。
自民党に変わって、日本を切り盛りする気概なんて無いさ。 >>591
新進党は神輿がいなかった。今度は3人いる。 >>598
> 党員サポーターの票で逆転は無理。
枝野７ 前原３ なら逆転可能ではないか？ >>606
でも民進党左派30人、社民党4人、自由党6人、共産党35人の国会議員で勝負になるの？
せいぜい取れても1200万票ってとこじゃない
それで勝負になるのかな >>609
京都で反共の地域政党でもやるんじゃない？
前原は京都府知事でも狙って、京都○○の党とか作れば良いだろう。 代表になれば分党の際のお金を有利に取り扱えるからね
新党にとってお金は重要 >>613
勝負にはならないから、中道左派連合として細々やって行くだけ。 朝日新聞の取材では、投票権をもつ国会議員１４４人のうち、前
原氏が８０人超の支持を固めた。枝野氏支持を表明したのは３０
人弱。ただ、国会議員票は全体の約３割にすぎず、地方議員や党
員・サポーター票の行方が焦点だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000004-asahi-pol つーか政党選挙政治自体が、そもそも有権者のニーズに合わせるためにやられている。
そして既存の政局を動かしているのは財界であり、彼らの扇動に乗っているのが団塊とバブル世代。
彼らは財界と自民党に恩を感じているから、如何様に工作しようとも、その様にしかならんのだ。
今現在やるべきことは、自分がどの階層に属するかを正確に認識し、その上で自分の利益代表を選択し、育てる事。
俺の分析では、政界再編は2030年代以降にならないと起こりえない。それまでは団塊とバブル主導の政局にどうしてもなる。 獣医師連盟のペット 玉木雄一郎
献金貰う前と後ではコロッと意見が違う 息を吐くように嘘をつく民進党だね
嘘つきは蓮舫仕込みだ >>617
地方議員は親分格の国会議員の投票行動と多くの場合比例するはず
衆院選候補者も旧総評系丸出しのよう奴でない限り前原有利の情勢を無視できない
結局党員サポーター票が全部枝野に行っても遠く及ばないんぬじゃないの
すでに詰んでる >>609
対決姿勢とれないからそうなるよ。
ファーストにニコニコされながら
支持と議員取られる >>605
自民は総務会という不満発散の
場所ある。そこで言いたいこと言え
るからそれ以上の不満は溜まらない。
逆らうとポスト回ってこないから
なおさらね。
>>610
それ考えると石破の離党はない。 >>593
朝日朝刊のこの数字。
枝野が推薦人をマックスまで集められなかったのも納得できる。
前原は100人の大台に乗りそう。
公認予定者もおそらく似たような内訳だろう。勝負あり。 >>614
京都は地味に広い。
東京は大阪みたいに狭い面積に
人が集中してる地域じゃない。
京都市だけが京都府じゃないか
らな。 >>619
早ければ2030年にはAI化・ロボット化の進展により失業率90%になるという。
そうなってから政権をとってもつらいぞ。 前原の推薦人に連合(電力・ゼンセン)出身が二人。情報労連の議員が昨日前原支持を表明。
党員サポータ票を枝野が総取りで逆転てのは絶望的。 >>625
前原の憲法に対する姿勢次第でしょうな。
安倍政権の元では憲法を議論しないという姿勢を転換する初志を貫徹するなら分裂含み。
挙党態勢を名目にウヤムヤ路線を選べば分裂は回避できる。
ただし今までの民進党に回帰するだけで党としては終わりだ。 >>605
そういうくだらない分析と妄想は無意味だ。
所詮は>>619の結論が動かせない事実であり、
その中で>>428の様な分析も出てくる。
「政治家」「スポンサー」「有権者」
この三権分立とでもいうべき情勢の均衡が情勢を決定付けている。
どう動くかは君次第だが、客観的な視点を持たない限りは、資金力の織り成す権力の前に敗北するだけ。 もう、焦点は選挙後の幹事長人事だろ。
原口は軽すぎ、大畠は地味すぎで選挙になったら顔になれん。
といって枝野ならいつものあの人で党内的にももたんだろ。 >>613
郵政選挙の頃、党の得票分析した人がいて、党内リベラル派（菅Ｇ新政懇Ｇ＋α）の比例得票は1600万だと言ってた
なので中道左派から左派にかけてのブロックが一体化するだけでも、2000万票は軽く超える
左派への純化路線だと確かに大勢力にはなり難いが、支持者自体は戻ってきたり、増える可能性があるので
長期的な戦略として見た場合には、必ずしもマイナスとは言えない
そもそも民進の言う純化路線って、中道左派が極左になるといった極端な話ではなくて
中道左派路線について来れない保守右派には退席して頂いて、あくまでも中道左派で固まろうとか、そういった程度の話でしかないし >>631
細野がもう少し我慢していれば党の金を握る幹事長になれたのにな。 >>631
原口は嫁さんに先立たれたからB層からの同情票が期待できる。 >>634
共産党と合併すればよかろう
いいかげん、左翼で結集すべき >>631
松野か松木が幹事長になるんじゃないの？ >>627
辛いとは何が辛いのか？政治家か？有権者か？
過半数が「辛い」と感じれば、そこが出発点になるだけだろう。
「辛いから楽になりたい」
ここからでなければ投票行動は変わらないし、政治も動かない。
客観的な分析などは、その程度の事でしかない。
重要なのは、「どの時点でそこ（問題）に気づくか？」
その上で「どう動くか？」
これだけだ。
客観性と決断力、行動力の問題だ。 >>632
比例得票が全体で2100万なのに1600万がリベラル派って全く信じ難いんだが。 松野、松木は選挙弱すぎ。
幹事長が地元に張り付くってぶさいくな選挙になるｗ
小選挙に勝てるとなると細野だったが離党しちゃったし、残るはあずみん、玄葉、階、渡辺周ぐらいか。 前原側近の小川淳也は手垢が付いてないスター候補なんだが、四国で毎回比例復活だからなあ。 >>632
民主党政権以降幻想になった話。
郵政の時代よりも2012年の数字で
みないと意味がない >>630一部訂正
×この三権分立とでもいうべき情勢の均衡が情勢を決定付けている。
○この三権分立とでもいうべき情勢の均衡が「政局」を決定付けている。
ちなみにこの場合の「三権分立」というのは例えのワードです。
本来的な意味は別にあるので一応（苦笑 >>642
安住はバリバリの現執行部＆野党共闘派だから枝野だろう。
玄葉が気になるんだが、岡田に近いとはいえ枝野にそれほど義理はなきだろうから
前原に投票して幹事長になる可能性があるかもと思っている。
奉行の中では飽きられてないし、外相時代も基地返還を先行させる地味な成果を挙げている。 >>642
そこでまさかの玉木さんに。
補欠選挙愛媛で全力で勝っても
らいましょう。 民社協会が直接集票できる最大値はせいぜい200万。
長島のような政界風見鶏が、どこまで真剣に比例票集票してたか知らん（笑）
個人後援会を2万人×80議員で160万見当。
おおさか維新とドッコイドッコイだし、全国に拡散してるから、小選挙区勝ち上がりは危ないね。
創価学会がコミットするならまだしも。 >>646
解党の可能性があるなら枝野はまずいだろ。 >>639
政治家。どうせできないことを言って当選するのだから。
もう治癒出来ないほどの状態になった日本をどうするんだろう。 >>647
本来、愛媛の民進白石は2009年の選挙でも唯一県内で小選挙区当選した良タマの類なんだが
今回は弔い選挙だし、麻生が張り付くし、向こうも若手イケメンなんだよなあ。 桜井幹事長の可能性がもっとも高いかな
次点で原口か労組の誰か たまきんは献金問題でツイッターが炎上中で幹事長どころじゃないだろｗ
愛媛補選で負けたら解任だ。
補選３連敗しそうな勢いなんだが、幹事長のなり手いるんやろか。 >>649
安住は反執行部派からヘイトを集めすぎて、今さら前原支持に転向しても白々しさが増すだけじゃない？ >>650
そういう「似非」は今後淘汰されてくるさ。
良くも悪くも「本物」しか生き残れない時代になる。
問題は、「資本」がどこまで民主主義を「放置」するかだな。
俺やピケティの分析では、いずれ民主主義は「剥奪」されると観ている。
従って、年金財源が枯渇する2030年代に有権者が蜂起しない限りは、
特権階級の貴族主義による独裁政治が公然とまかり通る世の中になるだろうな。 >>655
そう、俺は玄葉にずっと注目している。
福島県民の方、地元紙に情報があったらよろしく。 >>637
共産党は組織が特殊だからな
ウルトラ権力組織、透明性ゼロ組織だし中央に少しでも異を唱えたらパージされる
そういう組織とは左翼同士でも相いれないからね
合併なんて無理だよ無理 とりあえず解党が目的なんだから、幹事長もそれ系でないと 幹事長は玄葉しかおらんような気がするな。
党内のまとめ役なら連合出身者でいいが、選挙が近いから連合出身者は地味なんばっかりだろ。 >>619
> 俺の分析では、政界再編は2030年代以降にならないと起こりえない。
(´･ω･`)
2030年代以降なんて、シンギュラリティに到達しちゃってるだろ。
政治家と官僚はAIに置換される運命なんだよ。
あんたのコテハンだってAIの革新に変えなくちゃいけないんだぜ。 >>648
民社系って2012年の大敗以前の水準でも250万くらいしか持ち票なかったからね
票は少ない割には議員は凄く多かったって奴だから 解党目的の幹事長なら、松原仁、渡辺周、名前はわすれたが前原側近の京都選挙区の議員だな。 >>661
そうなったら「@AI化反対闘争中」と変えるだけだな。
俺は俺を表現するために闘っているだけ。
結果などは行動なくしてはついてこない。
究極的に言ってしまえば、結果すらもどうでもよい。
自分の意志に従って生きる。これが生きる意味だろう。 >>651
向こうも加計問題に絡んでるから
そのへんでマイナス。しかも玉木の
四国に獣医学部いらんと地域差別
みたいな発言あったのに勝てるわけ
ない。愛媛対香川の因縁を呼び覚ま
したわけで
>>653
愛媛の獣医師敵に回したから
どうにも。獣医師でさえそれだ
から一般人はどう考えてるか
分かる 今永田町でガチャガチャやってんのは、
結局はシンギュラリティに到達するまでの間の余興みたいなもん。
つなぎの小芝居。
AIが99%の仕事をぷバウト飼ってる奴がいるだろ？
田原総一朗とかさ。
あのココロは、自分の仕事のジャンルだけはAIに置換されないっていう
根拠のない妄想なんだぜ。
仕事が生きがいの奴は、そうでも信じないと心の平安が保てなくなるから。
だが実際は違う。100%AIに置換されるだろう。
脳の活動は神経細胞の電気活動だから、AIで置き換えの可能なものなんかない。
愛だって芸術だってAIはできるようになるだろう。 >>665
レジスタンスか。それも生き方の一つかもしれない。
アマゾンの山奥には、いまでも石器時代みたいな
生活してる民族がいるらしい。
あとアメリカにはアーミッシュもいるよね。
そういうグループはAIに飼い殺しにされずに生き延びるのかも。 >>656
資本主義も消費者がいなきゃなりただず、特権階級も最後には自給自足をやらなくてはいけなくなる。
(もちろんAIやロボットがやるんだが、軍事・警察・災害救助も自給自足。) >>667
×AIが99%の仕事をぷバウト飼ってる奴が
○AIが99%の仕事奪うとか言ってる奴が >>577
小此木って石破派の裏切り者といつも揶揄されてる人やん 政府は秋の臨時会で景気対策の大型財政出動もってくるよ。
前原が臨時会で財政出動反対、消費増税実施を迫ったら、政府は補正あげたあと、消費増税の延期を表明して解散だ。
allforallで民進は選挙になるんか？ >>669
そう思うだろ？
ところがだな、某大手石油メジャーの様な超巨大独占資本が各業界に成立する時代になれば、
権力構造は驚くほど単純化されてしまうのさ。
何故なら「競争がなくなる」からだ。
シンギュラリティの理論は、この時代の「覇権」の話だと理解している。
マルクスはこの時代の覇権を「労働者が蜂起して獲得するしかない」と説いていた。
今はその様に理解している。「収斂進化の法則」という奴さ。
誰が担い手になっても、システム自体は似通ったものになるという話。 >>665
昔はブルーカラーだけであったラッダイド運動も大方のホワイトカラーも含むようになるな。 小此木、梶山と石破から離れたら優遇する、石波と一緒に政権批判した待望組の副幹事長後藤田は無役で当選３回の斎藤を一本釣り。同じく当選３回の進次郎を筆頭副幹事長。
いかにも、あべちゃんらしい人事だｗｗｗ 閣僚起用された自派閥議員に
受けるなとは石破もいえない。 >>673の話を更に具体的に表現するならば、
全ての覇権を手に入れた権力者は、自分の未来を維持するためだけに、
世界の全てをコントロールする様になる。
極論すれば、「自分以外は全てAI」でも構わんのさ。
肉体労働が必要不可欠な分野だけは、脳にチップを埋め込まれた
「かつて人間だった物体」が労働に従事するだけの空疎な世界になっているだろう。
どうだ？成立するだろう？シンギュラリティとは、
この「最後の権力者」が人間か機械であるか？という問いかけに過ぎんのだよ。 >>673
商品の数だけある独占企業も儲けに偏りがあり儲からない企業は市場から消えていく、そしたら自給していかざるを得ない。その繰り返しにより最後まで残った資本はあらゆる面において自給自足をせざるを得なくなる。 なに、秘密結社の話かね。
ワシもムー的な話は嫌いじゃないな >>680
自給自足で十分だ。
特権階級を食わせるなど、AIがいくらでもやってくれる。 >>679
権力者がAIに使われる世界。ビルゲイツはそれを恐れる。 ナチスが秘密を探りに行って分かったのは、そのシャンバラにいる支配者てのはな… 前原が８２人、枝野が２９人とか圧倒的な差がついてるな。前原支持は最終的に１００人は確実に超えるだろう
民進党の隠れたエースの玄葉光一郎も前原支持みたいだな。これはでかい。まともな議員はみんな前原支持だ
あとやはり前原の背後には小沢がいるみたいだな。共産党との選挙協力も続きそうだ
前原は小池との連携に偏っているわけではなく、小池との協力と野党共闘を両睨みで進めていくだろう
前原氏、議員票で優位 枝野氏、地方票焦点 民進代表選
http://www.asahi.com/articles/ASK8P40W3K8PUTFK00J.html?ref=tw_asahi
朝日新聞は国会議員の有権者１４４人のうち、有権者数の公告後に離党届を出した２人を除く１４２人の意向を取材。
８２人が前原氏を、２９人が枝野氏を支持するとの意向だった。残る３１人は態度がわからなかった。
枝野氏と比べて政界再編に前向きで、小池百合子・東京都知事らとの連携を期待する議員らの支持も集めている。
前原氏支持、国会議員の過半数…民進代表選告示
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00050111-yom-pol
前原氏は、玄葉光一郎・元外相や松野頼久・元官房副長官のほか、
前回代表選に出馬した玉木雄一郎幹事長代理ら当選３回以下の若手から支持を得た。
自身が率いるグループ（約２５人）のほか、
大畠章宏・元経済産業相らのグループ（約１５人）など６グループの支持を取りつけ、国会議員の過半数の支持を集めた。
民進代表選 野党共闘、際立つ違い 消費増税・原発政策でも隔たり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000068-san-pol
前原氏が「脱民共」へかじを切れるかは見通せない。
前原氏の背後には、野党首脳の中で最も共産党との共闘に前のめりな小沢一郎自由党代表の影がちらつくからだ。
前原氏は近年、かつて犬猿の仲だった小沢氏との関係修復を進めており、
代表選の推薦人には小沢氏に近い松木謙公、小宮山泰子両衆院議員らが名を連ねた。
憲法９条１、２項を維持した上で自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相（自民党総裁）の改憲案には、
集団的自衛権の行使を容認した安全保障関連法が憲法違反だという主張に基づき、両氏が反対で足並みをそろえる。
憲法改正議論については両氏とも一定の前向きな姿勢を示す。
前原氏は「政権を目指す政党なら議論は堂々としたらいい」と訴え、
枝野氏は衆院解散権の制約が検討の対象になるとの考えを示している。 >>684
まぁそうだな。ちょっと頭が回る人間なら、その過程で人間がAIに敗北する事位は容易に想像可能だ。
従って、人間同士の「権力構造の均衡」というものは、不合理であっても維持せねばならんという解だ。
ビルゲイツがどう考えているか知らんが、人類を選別し統合する人間は、いずれ人類の滅亡を招く。
故に俺は権力者に抵抗する。それだけの話だね。大枠は。 人工知能が神になるのが一番怖い。
学習機能持つからそのうち「人が
いるから問題起きる人類滅ぼせ」
なんて考えに行き着くのでは？ >>686
おっ、玄葉の前原支持来たか！
2005年に代表やったときは幹事長代理だったからね。
マジで玄葉幹事長ありそうだな。
玄葉は現執行部派ともパイプがあるし、本心は別として名目上は挙党態勢と言えなくもない。 >>686
これは新情報だな
てっきりウソっぱち記事かとw 玄蕃ー重鎮
となると
鳩山、菅は長老だな。
輿石が何気に一番まともに
見えてきたぞ？ここの党 >>624
みんな消費税増税を掲げて大惨敗に突っ込むのか。 >>688
なるだろうね。
だからその前段階として、「特定勢力・人間に権力を集中させない」という運動と工作が必要だ。
概ねこの手の議論は「人間か？AIか？」という二者択一論に行きがちだが、
リアルにこの選択を迫られた時、既に「人類は極少数」になっているからだ。
何故ならその前段階で権力者は権力構造を「単純化」しているからだよ。
俺や君の様な労働者が抵抗できるのは、この「人類の統合作業」が行われる前段階に限られている。
だからいつでも可能な限りの作戦を立て、実行し続けるしかないのだ。 幹事長ね。
人となりで判断すれば松野さんが理想だけど選挙あんま強くないからなあ
まあ篠原さんか玉木さんで良いのでは？ >>656
今の資本家に民主主義を剥奪するだけの力はないよ
公もある意味機械化されているから、民主主義の下での単なる道具になっていて、今更資本家が介入する余地はない 結局、民進は高齢化したネオリベのゴミだめだったという事だな
あとはサポーター結果が楽しみだ 幹事長の役目
前原の意向受けて解党に導く
前原の意向受けて左派切る
前原の意向受けて金を分配する
これができるやつ >>696
君は団塊かバブル世代かね？
さぞかし幸せな人生を歩んできたのだろう。
だが昨今の非民主的な世界情勢をその様に分析していたのでは、
AIの前に権力者に使い捨てられるだけだねぇ。 今や20代30代の若者が、圧倒的に自民党を支持しているわけだし、民進党が何とか息していけるのは。団塊の世代が80歳になるまでだろうな。後4、5年だよ。何か
目新しい政策を考えないと、旧態依然ではダメだろう。 左派切って選挙でボロ負けしたら、前原の代わりに責任を取る
も追加で頼む >>694
ならねーよ、いい加減実態のない未来技術に釣られるなよ。
AI革命は宇宙太陽光だの核融合だのと同類だ。
実機が出るまでは相手にしたら駄目な煽動だよ >>700
そりゃ安倍は金融緩和だけはやるからね
急進左派にならない限り若い世代の支持は得られん どっちにしろ今日明日の飯の種にならないaiは政策にはあまり関係ない もうレスつけるのもアホらしいが（苦笑）、そうやって資本は奴隷を従えているのさ。
しかしその資本もいずれAIに食われると。ミイラ取りがミイラになるとはこの事だな。 >>706
有権者が実感できない未来の話しても、票にならなくね？ >>704
いまの左派は金融緩和反対だから
無理です。 >>706
有権者が実感できない未来の話しても、票にならなくね？
それが正しい正しくないは政局としてはどうでもいい >>708
太郎をこれからの左派の中心にすればいい >>700
団塊の世代が80以上になるのは2030年であと13年。 別段選挙活動している訳じゃないからな。
ここでは政局と関連する理論の話をしているだけ。 >>701
選挙前に代表も幹事長という
職も無くなってる。 >>704
若い世代はナショナリズムで自民支持でしょ。
民進党の外交安保で支持されるわけない。 >>710
太郎は場合によってはファーストに
もいきかねない。 まぁ、玄葉はないだろ。
蓮４の幹事長の時みたいに拗ねるやつが続出する。 >>714
ナショナリズムとかどこの高齢ネトウヨだよ
金しか見てないわw >>706
セグヴェイや３Dプリンターで社会が一変したか？
落ち着くところに落ち着いたらそれで終わりだよ
ちょっと落ち着け >>632
リベラルは欧米みたいに左に吹っ切れた方が良いだろうね。
財政規律を気にする左翼なんて、左翼じゃない。
欧米みたいに、財政規律を言う奴は新自由主義者だ！とか、
国債の利率は０％だから、何の問題もない。
むしろ、市場は国債を欲しがっているぐらいのことを言った良いよ。
この国にはリベラルとか保守とか関係なく、ただ金が欲しい層が一千数百万人は居るからね。
というか、若者は共産党が保守、維新がリベラルと思っているぐらいだから、
保革は政治家が気にするほど、もはや関係無くなっている。 玄葉型か、あるいは武闘派タイプか。
武闘派なら桜井幹事長もある 太郎は自分だけが目立つためのパフォーマンスをやり過ぎで、まったく組織人ではない。
わざわざ小池が受け入れる理由がない。 プリンター（爆笑
例えに出すならスマホにでもしておけ AIによって職がこの世からなくなる的なこと言う人がほとんどだけど俺はそうは思わないかな。
何の理論的根拠もないけれどもｗ AIがあろうとなかろうと、人間社会がある限りそれなりに
需要と供給が発生しするから、産業構造的なものは変化しても仕事自体がこの世から無くなるとは
思えないんだよな。まあ産業構造の変化とともに局地局地で一時的に路頭に迷う人は出てくるだろうけど
そういう人達も結局は収まるところに収まっていくのだとは思うかな。農業回帰とかね。
以外と良い結果を招いたりするんじゃないかとさえ思う。 保革逆転現象が起こってるからな。
日本の共産党は紛れも無く保守。亀井静香がぞっこんなのも頷ける。 左翼てのは現実的SFが好きなんだなw
現実からは逃げるがw >>724
労働力を付加価値とするのが資本主義だが、
労働力を機械に代替できれば、人間は必要なくなる。
何もおかしな話は無い。農業は機械化の急先鋒。
ちなみに機械化ってのは人件費が高い先進国から優先的に発生する。
ターゲットは間違いなく日本国。草刈場になるよ。 正確に言うと、団塊の世代は1943年頃～1947年頃までの生まれだから、彼等が80歳になるまでには、後5～10年後だな。
ああー、アホらし。まじレスしちゃった。 >>723
スマホって、アンタ、
情報量が増えただけだぞ？
基本的なことは何も変わっとらん 現実から目を背け、夢やお花畑のSFに逃げるのが左翼。
うむ、見事な定義が生まれた!! 高橋洋一が「自治労は執行部の指揮系統が中央集権型の組織なので、民主党はホントは地方分権やる気ない」
とか言ってたけど、今考えると高橋洋一は時計ドロ以降自民に媚びうるためにデマ流したのかな AIってマネージメント的なことが機械でできるようになるって話だと思うのよ。
まっ判断力が人間より素晴らしいから労働力を効率化できるって話にもなるが
基本、労働者のやってる仕事自体をAIがやるって話ではなかろう。
さすれば労働者階級万歳的な立場からすれば理想的な結果を招くのか、
或いはマネージメント階級の更なる特権階級化が進むことになるのかは予想できぬ。 http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201708/20170822_71007.html
＜民進代表選＞東北議員「前原支持」半数
前原支持
黄川田※、玄葉、桜井※、階、増子※、村岡、吉田※
枝野支持
寺田※
※は推薦人
未定
田名部（旧細野グループ）、あずみん（前原グループ）、小熊（野田グループ）、金子（玄葉グループ）、近藤（野田グループ）、升田（江田グループ） 自動運転の都営モノレールを観てそれでもわからんのなら、
ID:PQ1Qy8i40 の頭では永久に理解できないだろうな（笑 こういう数字を目の当たりにすると解党＆新党論に拍車がかかるな
「小池新党に期待」４８％ ３５％が「国政選挙で投票」 合同世論調査
8/22(火) 7:55配信 産経新聞
産経新聞社・ＦＮＮ合同世論調査では、自民党を離党した若狭勝衆院議員が東京都の
小池百合子知事と連携して新党結成を目指していることに関し、新党に期待するとの
回答は４８・１％、国政選挙で新党に投票すると答えたのは３５・６％に上った。
小池知事の支持率も７３・６％と高水準だった。新党が既存政党に対する不満の受け
皿となる可能性が高い。
新党については、自民党支持層の３７・３％、民進党の５３・６％が新党への期待を
示した。投票するとの回答は、自民党では２２・４％と、４分の１近くが新党に流れ
る計算だ。民進党だと３７・７％になり、実に４割近くが同党に投票しないと答えた
のに等しい。
小池知事の支持は、男性が６８・０％なのに対し、女性は７８・９％に達した。安倍
晋三首相とは逆に、女性の支持が高いことが特徴となっている。 都議会選前の都民Fへのデータとほぼ同じ傾向だな
ということは、民進党議員の行動も同じか >>733
時計泥棒は加計にも名前連ねてるように
官邸団の一味でしかない やはり代表選の争点はコレだろ
＜民進党代表選＞「小池新党」対応に差 前原、枝野両氏
8/21(月) 22:36配信 毎日新聞
民進党代表選が２１日告示され、立候補を届け出た前原誠司元外相（５５）と枝野幸男前幹事長（５３）
による一騎打ちの選挙戦がスタートした。共同記者会見では、次期衆院選へ向け小池百合子東京都知事
に近い議員が年内にも結成するとされる新党との連携に前原氏が含みを残す一方、枝野氏は否定的な見
解を示した。共産党との共闘については否定的な前原氏に対し枝野氏は前向きで、与党に対抗する野党
共闘のあり方が大きな争点となる。 枝野は言下に小池新党を切り捨てたな
だから党内の支持が集まらないわけで すまん遅レスになったが。
>>668
残念ながら逆なんだよ。
抵抗勢力という存在を権力者は最初に駆逐しようとする。
彼ら権力者にとって抵抗勢力は明らかに異分子。
抵抗勢力を殲滅すれば、後はやりたい放題という訳さ。 【無党派層の4割強は現職・橋本昌氏を支持!?】【2017知事選】橋本、大井川氏が横一線 追う鶴田氏(茨城新聞)
茨城県知事選の情勢「橋本、大井川氏 激戦」について。
https://youtu.be/TWwNWOWBVGo
＞本紙の世論調査結果で、橋本、大井川両氏はほぼ横一線に並ぶ形勢。
橋本氏は自民支持層の4割強に浸透し、民進党支持層の5割から支持を得ている。
無党派層も4割強を取り込んだ。一方、公明支持層は1割にとどまる。
＞大井川氏は自民支持層の5割、公明支持層の6割強の票を固める一方、民進支持層と無党派層はともに3割弱にとどまる。
地元紙の茨城新聞の分析。
やはり、現職の橋本氏の名前のほうが先にきてますね。
現職の橋本氏は無党派層の4割強、自民支持層の4割強ってのが、結構強いんじゃないでしょうか。
ただ、そこに公明の6割強の票が乗っかるので「横一線」という事なんでしょうね。
これは開票日当日でも23時過ぎ頃まで結果がわからないかも・・・。
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/ccdab7c04b4781b628363480a996851f
茨城県知事選でもし自公が負ければ安倍内閣に大ダメージ。10月のトリプル補選にも当然影響が出るでしょうね。
https://twitter.com/poponpgunyan/status/899623166250590208 前原氏支持５人、未定７人 民進代表選で県内議員
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00020055-kana-l14
２１日に告示された民進党代表選で、党県連に所属する衆参国会議員１２人のうち同日現在、態度を表明しているのは５人で、いずれも前原氏を支持しており、枝野氏支持はゼロ。
ただし「消極的な前原氏支持」と“注釈”を付ける議員がいる上、残る７人は態度未定。「第三の候補が必要だった」と嘆く声もあり、盛り上がりに欠けているのが実情だ。
前原氏支持は、推薦人に名前を連ねた牧山弘恵（参院神奈川選挙区）、阿部知子（衆院比例南関東）両氏のほか、水戸将史（同）、青柳陽一郎（同）、神山洋介（同）の３氏。
社民党出身の阿部氏は「前原さんと、党内で『尊厳ある社会保障』施策をまとめた。外交・安全保障など主張に違いはあるが、対立点ではなく一致点は何かが大切だ」と説明。
「旧民主時代の反省を生かせるはず」（青柳氏）、「もう一度チャンスを与えたい」（水戸氏）という声もあった。
代表選を巡っては、江田憲司氏（衆院８区）の率いる旧維新グループがまず江田氏を、続いて３９歳の井出庸生衆院議員の擁立を目指したが、ともに２０人の推薦人に数人足りず断念した。
自主投票となり、真山勇一氏（参院神奈川選挙区）と篠原豪氏（衆院比例南関東）は態度を決めかねている。グループ内からは「民進は（旧維新ではなく）旧民主ファーストの状態だ」「党刷新のチャンスを逃した」といった不満の声も。
このほか、離党した元代表代行の細野豪志氏が率いていた党内派閥「自誓会」メンバーの笠浩史氏（衆院９区）と後藤祐一氏（同１６区）も態度未定。動向が注目される。
ともに選挙管理委員の本村賢太郎（衆院比例南関東）と石上俊雄（参院全国比例）両氏も態度を決めていない。 >>749
蓮舫の時もそうだったが、前原有利の流れが見えると途端にバンドワゴンになるんだよ おそらく前原は代表選後に枝野を幹事長に据える案を出すが、枝野は断るとみてるね
そら小池新党への対応が１８０度異なるのに、幹事長はムリだわ 前原にしろ、枝野にしろ（その可能性は限りなくゼロだが）どちらが代表になっても
民進党は割れる
これは間違いない
むしろ割れなければならない
それが野党再編の第一歩なのだから >>734
結局事務処理の自動化と何が違うのって所に落ち着くと思うんだよね。
想定した対応出来てるか監視する必要は同じだし >>751
逆に左派はここで幹事長抑えない
と小池一直線を止められない。
枝野の場合は埼玉だから幹事長
してるヒマないよ。 細野代表、若狭幹事長が小池新党の核だろうか？
いずれにせよ、小池が特別顧問につけば、支持率は最低１０％は超えるだろう
民進党からは大量離党者が出るだろうな >>754
事務系という職種は確実に激減する
から文系大打撃なのは確か。 読売だと、玄葉、松野、玉木、大畠Gが前原支持
もう詰んでるだろこれ 組合票はどう動く？
共闘嫌いな連合は前原支持に
傾く？ ここまで差がついたら枝野陣営にポストなんか無いよw >>757
自動化できることは自動化する。何かあったら責任問題になるから人員は監視する側にまわるというのは世の中の流れであってAIは関係ないんだよ、株屋に踊らされすぎだ 枝野は割れることを否定しているな。＜インタビュー
まぁ代表選で割れるとはさすがに言えないだろうがな。
しかしポジショントークだよなぁここらへんは・・・ この代表選の見所
地方県連の投票行動
労組の投票行動
大阪は辻元は枝野についたけ
ど平野やその他議員はどうする？
奈良の馬淵はどうする？
愛媛はどう動く？ >>730
連投すまん。wikiでは1947年から1949年。
なお2025年問題という用語があるが、定義として団塊の世代が全員後期高齢者になる2025年の問題としてある。あんたの間違いと違う。人革さんにでも聞いてみ？ 野党再編構想では、前原圧勝で党内左派は行き場を社民・自由に求める
まあ、大した勢力にもならんだろう
で、野党で保守大同団結→保守新党結党というシナリオだ >>764
監視する人間は少なくなるし、監視
するのはSEになるから資格や技能
ない人は詰む。 できれば、民進、維新、小池で保守新党が望ましいな
維新を外したとしても民小で十分なことは都民Fで実証されている 小沢の未来の党の末路があるから
左派で新党といっても希望がない
んだよね。
そもそも鳥越立ててる時点で左派
は無い 連合は
官公労組は枝野支持
民間労組は前原支持
おおまかにこんな感じ >>770
小池がいやがるよ
民進のお古なんてと。 >>769
んな分けないよ。
素人目でも監視出来るようにするのがコンピュータ業界の仕事で実際に操作する奴は変わらん
世の中そんなもんだ 前原は、解散総選挙の時に小池新党に連携を拒否されて、大量の離党者を出すだろう
蓮舫と同じく１年も持たずに代表を下ろされるよ
枝野は、前原後のことを既に考えた方がいい >>773
いやそれはない
都民Fで実証されてる
ちゃんと民進議員を受け容れて、しかも執行部入りさせている >>775
今のインタビューの内容次第だが、さすがにその辺のロードマップはあるだろう。
枝野というよりは赤松派の意向だろうけども。 >>774
監視する必要あるならまんま管理
会社に投げるよ。必要から子会社
作りそこにシステム会社を出向させ
れば済むから。必要ならあたま
だけ本体の出向者にすればいい
だけ。現に事務作業請け負う
子会社なんて派遣や契約ばかり 連合系
前原支持
田嶋要 情報労連組織内候補
小林正夫 電力総連
川合孝典 UAゼンセン
枝野支持
相原久美子 自治労
石橋通宏 情報労連
那谷屋正義 日教組 ほぉ玄葉も前原支持か。
安住も態度未定とかやっぱ枝野は最初から勝つ気ねぇな（苦笑）
要は割れてるのはお前らの脳ミソだけであって、既に総主流体制で新党一直線なんだよ。
若干細野の方にこばれるとして大勢は大きくは崩れんな。
何を期待して煽ってんだか知らないけど残念でちた('◇')ゞ >>776
あれは議員だけ受け入れるから。
合流となると議員だけでなく職員
や組織まで入れないといけないか
ら話は別だよ。
まんま、小池は受け入れないよ。
第二民進なんて世間に知れたら
小池は終わるから。
最低でも
右派だけ
左派は原則ダメ
社会党関係ダメ
入党前に政策で誓約書書かせる
くらいはするだろうね。現に若狭は
テストするなんて言い出してる どっちにしろすっきりするよ
前原には是非とも消費税増税で戦って、共闘側の邪魔にならないようになって欲しい マジレスすると告示はじまったし
そろそろ代表選の話題より
他にやることある 即時脱原発か
社公合意の影響はもはや消滅しているな。
どうやら左旋回は本物の様だ。前貼りというよりは赤松も割る気だなこれは。 >>774
な。俺も結局そんな感じになんじゃねかと思う。
ただ、今後プログラマーとかにとっては天国になるだろうな。
ってことで息子どもには一人一台パソコンくれてやったｗ
ようつべばっか見てて話にならんが、まだ幼いからよいだろう。 代表選の話題ずっとしても
民進党支持率あがるどころか下がってる
バラバラ感与えるだけだと思う マスコミさえ取り上げ少ない。
蓮舫の記者会見で毎度記者すかすか
だったから当たり前だけど とくに茨城知事選は自公負けそうなので
仙台に続いて自公敗北させるチャンス
あとは堺市長選もきになる 共産票の威力って凄いんだな
ここまでミンシン左派を活気付けるとは。 旧総評＆市民（笑）系新党に行くやつらは枝野ということでいいのかな >>793
二人とも成長諦めてるから
だめだわ。
金配れば消費が伸びるなんて
ベネズエラのチャベスと同じレベ
ルだからな？いまそれをして
ベネズエラがどうなってるか
見たら分かる話で。 >>782
久しぶりだから丁寧に説明してやる（苦笑）
民由社三党解党して新党を作るということだから民進党議員団は大きくは割れないという意味や。
民進党に合流するのか新たに新党を作るのかで長らくモメてた問題にようやく決着がつくということ。 >>534
大手マスメディアは薄情だよなぁ～
民進党は国民の意見を無視してマスコミを喜ばすような行動ばっかりとってきたのにそのマスコミから批判されるって理不尽じゃね？
これについては民進党はもっと怒るべきだよ >>795
堺市長選挙はいつもの柳本栗原
パターンが濃厚。 >>801
野党はマスコミの手っ取り早い
芸人だから。
芸人も人気あるときはチヤホヤ
されるが人気無くなればポイ。 >>764
官公庁はそうだけど民間は経費削減で監視人員を少なくする。 >>799
枝野は福祉を産業化して育てると言っているので
まともなブレーンがついたら期待が持てる >>800
合併すれば共産がついてくるぞ？
共産だけ排除となれば赤松派と菅派は離脱する。
つまり割れる。これが大方の予想。
割れずに合併（つまり民共継続）となれば、前貼りが小池に接近する事自体不可能。
つまり小池派合流断念が条件となる。
君の場合は共産だけを排除して合併を行い、その上で小池派と共闘だろ？
つまり小沢路線一直線という訳だ。しかしそれは世論とは大きく乖離している。
スポンサーが創価と連動して小池派を伸ばした経緯を無視した議論だな。 この国では総理大臣筆が使い捨
てされるから野党の代表なんかも
使い捨てなんだよ。
>>804
役所の場合は呈のいい天下り先。
民間は経費節減策。
>>805
社会福祉法人でも肥太らせるの
か？介護予算削るのを止めろと
陳情に来た関係者が高級車で
やってきて役所や自民の厚生族で
さえ呆れてる始末なのに 小川敏夫は問答無用で枝野支持だと思ったが
まだどっちか決めてないって感じだな。 >>800
いや割れるなら大きく割れるよ、小池と共産の扱いがまるで違うのが議員のレベルで大量にいるからな。 NHK見てビビったのは
アメリカだかのどっかの裁判所がAI導入して裁判官がパソコン見ながら判決してんだよね。
それでも裁判官自体は必要なわけでね。まあ裁判官の仕事が楽になったってことか？
裁判官の下にくっついてる事務員は解雇なのかな、よーわからん。 左派としては負けるとしても
僅差で負けることにかけるしか
ないだろ？
大差で負けると共闘解除と新党
合流話が一気に進む >>806
単芝は合併対象とはしないが共産とは話し合うが大前提だし >>769
究極的にはプログラマーはいらなくなり自動プログラミング。 もうお腹いっぱいだし
世間や世論調査の声的に代表選の話しても
全く支持率あがらないから
けどそんな代表選の話好きなら
昨日前原誠司がでたテレビの動画見たんだけど
消費税を今年上げなければもう一生増税するチャンスはありませんよっていってた
それは違うと思う
5%や8%だってそう言われてきて増税してきた >>813
扱いは足蹴だけど票はほしいとか寝言言ってる奴はほっとけ >>809
えええええええええええ
左翼の風上にもおけないなコイツ
さすがドジオ https://twitter.com/abe_tomoko/status/899833020496060416
今の民進党代表選を巡るネット論議、楽しくない。批判や中傷に近いものまで含め、
どうやって政権交代可能な二大政党の受け皿を作るのか、前向きな指摘や意見は皆無かも。
民進党にとってもこれが二大政党の纏まりを作れるか、最後のチャンスとみた方がよい。
覚悟して臨み、国民の期待に応えねば。 >>813
極論してしまえば、共闘相手として小池派（創価支援）か共産のいずれかを選択するしかないのよ。
今観る限りでは、枝野と赤松派は既に共産との共闘を選択し始めている。
しかし枝野は嘘が下手だな（苦笑 >>811
事務員解雇。弁護士も若手弁護士や事務員はいらない。 自動プログラミングするシステムを作ったり調整するプログラマーが必要になるわけでねｗ
イタチごっこみたいな話にも聞こえるがｗ >>810
小池が民進党の保守系を大量に受け入れない限り大きく割れようがない
それが無理だったら結局は野党3党による新党＋共産党との共闘路線に舵を切ることになるよ >>806
共産党ついて来ないと困るだろ（苦笑）
もちろんそれが前提や。
俺は思想的にも人間的にも偏りのない人間だから極右極左以外は連携対象から排除はしない。
あと今度前原を前貼りと読んだら容赦せんで(－－〆)
別に前原に限らず、他党の少なくとも代表クラスの人間を侮辱的な呼び方をするのは控えろ。 >>816
（単芝にとっては）お前さん＝共闘派でもなければ
単芝と現実はイコールではなく単芝≠前原でありまた小沢≠前原 というか、議員レベルで一時的に圧勝しても分党したらシュレッダーの如く落選して立場が入れ替わることを想定してない奴が多すぎだろ 前原 政策の異なる共産党とは組めない
枝野 ファーストは自民補完勢力
有権者 民進党って何なの？
前原、枝野 選挙互助会です
有権者 どんな人達のための党なの？
前原、枝野 自分ファーストです >>823
すまんが、前貼りは前貼りだ（笑
悪いが俺はネオリベと敵対する人間なんでね。
俺が認める行動を起こせば、「前原」→「前原氏」→「前原様」と昇進する。
しかし当たり障りの無いインタビューだったな。税制に切り込まなきゃ意味無いだろ。何手加減してんだよ岩上ちゃんは。 >>825
自公が圧勝しようが
130程度は野党の議席になるんだから
そこの奪い合いだよ アベトモ「みんな誰と戦っているんだ」にはちとワロタ >>825
とにもかくにも自分の当選が第一
議員と言うのはそういう生きものだといえばそうなる >>828
いや、分党して別れた連中の間の話。
細野の例もあるように小池についた方が選挙で支持者の支援を受けられるとは限らない そもそも共産党単独じゃ憲法は守れないんだから
民進が憲法改正に反対の立場をとって欲しいのであれば
共産は金と票を全て献上せよと迫ればいいんだよ
左派が文句言うだろうが
自民維新小池には流れようないから従うしかないしなw まあ前原誠司の比喩的たとえかもしれんがな
今年消費税上げなければ一生増税するチャンスないよとインタビューでいってた
要するに今年がベストのタイミングだって覚悟でやりますってことなんだろ >>827
じゃお前はジンカワなｗ
お前が改めん限り二度とまともに相手はしない。
サヨウナラ(T_T)/~~~ 野菜の値段があがったガリガリ君の値段があがったでも
世論は騒いでニュースになる風潮のうちは
増税すべきじゃないと思うんだがな >>818
ほーん
今の民進党が置かれている現状については把握・理解しているんだ
だったらその批判を素直に受け止めて解決策を練ればいいんじゃね？
まずは罵詈雑言も含めて批判を受け止めることから始めようよ 前原さん代表なら順番としては
民由社合併→共産とは選挙協力続行模索（候補者の一本化等々）
その上で小池氏の勢力が反自民であるのが明確なら小池氏との合併も視野に小池氏との共闘模索って流れ。
枝野氏代表なら
これまでの共闘（候補者の一本化）を継続して何とか自公による２/３をブロックって流れ。
枝野執行部だとパイプがなくて小池氏との合流難しい。 >>824
まぁ別に共闘っつったって決まった形があるわけじゃないし、人それぞれどういう形を望もうがそれは自由。
ただまぁ現状大きく動いてる物が何かという話になればそれは現実は一つなわけだからな。
好む好まざるに関わらず。 枝野は護憲かと思ったら解散権は変える、とか言ってんだな。
解散権だろうが9条だろうが改憲には変わりないのに、どう整合性取るんだ？w >>837
それができてれば民主党政権の
崩壊なかったよ。 >>838
自由社民なんてほっとけば潰れるのに残す必要ないでしょ
浮いた議席を民進の浪人組に回す方がいい 俺はニンカクだろうがヒトカワだろうが構わんよ
まぁ小沢信者の希望通りには行く訳ないのではあるが、
第三の道として「現状維持」となるのであれば、それはそれで悪くは無い。
そうなれば創価の支援拡大以外で小池派が伸ばすことは不可能だからな。
より創価の暗躍が明るみに出て、正義はどこにあるかが明らかとなるし、自公の亀裂が入るのも早かろう。
つまり「解党・分党無し共闘継続路線」という第三の道も、困難ではあるが、悪くない道なのだ。 いつかは増税しないといけないとしても
前原誠司は間違ってる
ガリガリ君の値段があがった野菜の値段があがった程度で世論は騒ぐ国民は騒ぐ
それが国民の声だから
いまあげるべきではない
ガリガリ君の値段があがった野菜の値段があがった
こんな数十円のこと
誰も気にしないくらいの余裕がでるときまで待つべき 念のため反自民と反安倍はイコールではないのが
この問題の複雑化を加速させている >>818
そりゃ色々議論しても、一番ありそうなのが民進自体にウンザリされた可能性だからな。
蓮舫降ろしてタコ踊りした奴には永遠に理解できないだろうが 改正のポイントは
天皇の地位
集団的自衛権容認
自衛隊の合法化
参議院で一県一人議員認める
ってとこだな >>833
改憲議論をすると党が分裂してしまうのにそんな強気に出られないぞ 民進が自民の衛星政党だと誰の目にも明確になれば、共闘側は安心して民進を切れる
前原がんばれ >>847
安保法制の事なら前原も枝野もそろって憲法違反としている >>799
いや金を配れば成長するだろ
国債で賄えばいいだけ
逆に国債に頼らないならどんな頑張っても成長しようがない 枝野の左右に配慮した（つもりの）改憲論は、結局は双方から批判されるんだよなw >>848
憲法を人質にとって共産を脅すだけだから大丈夫だろ
改正反対派は志位が民進に土下座して腹切ればいいんだし
賛成派はこれをネタに共産を威圧できる >>848
一応枝野も7条については改憲してもいいんじゃねとは言うとる
それは枝野に同意 >>851
枝野も前原も筋が通ってないわな
枝野は文藝春秋で改憲私案を発表し、その中で９条改憲、自衛隊と集団的自衛権を書き込んでるんだよなあ
前原もね
「安倍の改憲には反対」とかじゃ通用せんよ >>848
むしろ前原はその分裂を狙ってる
から好機なんだよ。
左派が分裂したくないなら話
進めてしまうチャンスだし、
騒ぐならそれ理由に解党に持っ
ていけるから。 安住が大人しいのがつまらない。
弾圧発言等々で非主流派を震え上がらせたとされる大活躍で
蓮舫勝利に貢献した暴れぶりを今回は見せないのかよ。 >>842
それがそうでもねえんだわ、これが。
比例で2％とれる社民は言うまでもないが
自由も参院議員多いからね。
比例もジワジワ上げてきてるからその内2％行くかもしれん。 >>854
急進左派 氷河期共産議員にとっては憲法もどうでもいい >>853
ほんこれ
赤旗も枝野の改憲私案をかつて批判してんだから、代表になったら引っ込めますじゃ収まらんだろ >>859
どうせ取れても一議席なんだから
潰しても問題ない >>858
蓮舫辞任は安住が「幹事長を受けるな」と電話しまくったせいだとさ
暗躍の方が好きなんだよ安住は >>856
スジなんかどうでもええねんか
それとも重要か、お前さんはどっちだろうね 現場監督は前畑支持らしい。
江田島はどっち?
それに、馬蹄師、安住地、
そろそろ旗色鮮明にしろよ。
洞が峠で寝た振りかな？ >>864
政治家の根本だろ
それが無くっちゃ単なる選挙屋だ >>856
まぁそういうな。創価支援の疑いがある前貼りはともかく、
枝野は原理主義者の赤松の軍門に下ったのだ。
多少言動に語弊が出るのは致し方ない。
問題は今後目指す方向性が人民の利益に適うか？否か？である。 >>867
「立憲主義」を掲げておいて多少の語弊だはないぞ
そんないい加減な輩と共産は一蓮托生すんのか？ >>851
最高裁で憲法違反判決でないかぎり
違憲にはならんよ安保法制は。
あれ事案起きて当事者が訴訟提起
しないと問題にならんから。
>>852
それやって古くはチリのアジェンデ
が失敗し、最近はチャベスが失敗し
た。金配れば成長するならベネズエラ
はなんであんなざまになった？ あずみんは反抗期だから
ちびっこギャングって言われてんだろ 蓮舫の二重国籍問題と同じで、枝野の改憲私案問題は必ず火を吹くぞ >>868
そうさ。わかっていないのはお前さんだ。
日本共産党は既に戦時体制である。
利用できるもの何でも利用し、人民の利益を守るのだよ。 >>866
つまりお前さんは昨日だか一昨日もそうして大暴れしてたが
自分の正しさを求めるあまり
自分自身をも否定するという事だよ >>864
それなくなると小沢と同じになる。
鳥越ヨイショしたのもそういう
連中ばかり あずみんは逆張りじゃなくて判官贔屓っていうのよ
スポーツ観戦なんかで劣勢の方になんだか肩入れしちゃうアレ 蓮４執行部だった議員は意思表明しにくそうな感じだな。
でまのいは国対、まぶちは選対で意思表明しにくいみたい。
ただ、まぶちは改憲ぶちあげて自民の分裂誘うみたいな発言してるから
前原支持で間違いないだろ。 まぁ解党解党みんな騒ぐけど、民維合併の時に岡田もナンチャッテ解党みたいなことはやってるわけだからな。
ナンチャッテ過ぎて世間様には気付いてもらえんかったけど(>_<)
そん時に本格的な解党作業を伴う合併を強く主張した前原が今度は圧倒的多数で代表に選ばれるわけだから、前原念願の自由社民含めた新党結成に向かうだろうというのは割と棒読みの世界なんだけどね(;^_^A
無論まだまだ障害もあれば抵抗もあることは否定しないが、今度の代表選が圧勝であればあるほど前原が自分の路線に自信を持つのもまた間違いないわけで。
ま、お前ら支持者レベルなら嫌なら支持を止めればいいことだし、何も難しく考えるこたぁない(*^^)v >>879
しかし現に世論は民進党はバラバラだなと思ってる 民進党代表候補の前原氏と枝野氏、主張に大幅なズレ 「解党でいいんじゃない」「民進党はバラバラだな」「だから民進党はダメなんだよ」
民進党の代表選挙に立候補した前原誠司氏と枝野幸男氏が2017年8月21日、党本部で共同記者会見を開き、自身の政治理念を述べた。
憲法改正や野党共闘、原発に関する主張には大幅なズレも見えた。インターネット上では「これだけ方向性が違う人が同じ政党だなんて」と呆れる声も少なくない。
■前原氏、加憲について自分の方が安部首相より早いと胸張る
一方、枝野氏は「民主主義を強化し、国民の人権保証をより高め、国民生活、国民経済をよくするために憲法を変える必要がある、
あるいは変えた方がより進むのなら、
その議論は積極的に進めるべきだ。これまでも党の政策調査会長としてそうした議論をリードしてきた」と従来の姿勢を示した。
■前原氏、野党共闘に消極的
衆院選挙に向けた野党共闘については、前原氏は「理念・政策が合うなら幅広く協力する」としつつ、野党4党合意事項については「是非について見直しをしていく」と消極的だ。
だが枝野氏は「野党間で、我が党の主体性をもちながらできることを最大限やる」。幹事長として対応した16年の参院選について、
「幅広い連携で野党候補を一本化したことで、一定の成果をあげられた」と振り返り、「仲間たちを一人でも多く当選させる。これも大きな責任だ」と主張した。
■前原氏、原発は2030年までに
「原発ゼロ」の実現時期についても違いが浮き彫りになった。前原氏は「私が政策調査会長時代にまとめた『2030年代原発ゼロ』を」と発言。
これに対して、枝野氏は「いかにすれば一日も早く原発ゼロを実現できるか、リアリティある工程表をしっかり示す」として、「年内に法案を国会提出したい」と力説した。
インターネット掲示板やツイッターでは、こうした両者の主張にズレを感じたユーザーもおり、冷めた声が少なくなかった。
「同じ党でこんだけ政策違ったらあかんやろ」
「これだけ方向性が違う人が同じ政党だなんて。民進党の迷走の要因の一つなんでしょうね。結集軸がまるで分からない政党であることがよく分かりました」
「代表決めるのに違う政策述べるのってもう解党でいいんじゃないすかね」
「そもそもこれほど主張の異なる人達が一つの政党でいる必要がない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000012-jct-soci&;p=2
ほら！民進党はバラバラだと思われてる
ほらみろ！結局まとまりがなくバラバラなんだよ
国民にそう思われてる
他野党のこというまえに民進党はまずそこなんだよ！ 自由社民が合併とかありえんな
自由の実権は既に太郎なのに 現実はこうなのかもしれない→わかる
現実が俺の予想通りでなければならない→痛い人発見 枝野改憲私案
４年前の赤旗が批判記事
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。
追加する「９条の２」３項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。
軍事力の保有を基礎づけました。
また同２項では、「我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対し、急迫不正の
武力攻撃」があった場合に、その「他国」と「共同して自衛権を行使することができる」と
規定。集団的自衛権の行使を容認しています。
もう一つの追加条文となる「９条の３」１項で国連軍への参加を明記。さらに同２項では、
国連決議に基づく多国籍軍やＰＫＯ（国連平和維持）活動への参加を明記したうえ、活動に
対する急迫不正の武力攻撃がなされた場合には「自衛措置」を取れるとして、海外での武力
行使を公然と容認する内容になっています。
現行９条１、２項は名目的に残るだけで、これまでとりわけ２項（戦力不保持、交戦権の否
定）の制約として禁じられてきた、国連軍への参加、集団的自衛権の行使、海外での武力行
使を容認する中身です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html ちなみに当の蓮舫は誰支持？
一番ファースト行きねらいそう
だが >>862
だからな。政権時代の不評ってのもあるけど
細かい党が乱立してて自公に代わる受け皿として見られてないというのが問題なわけよ。
だから1/3獲るのでヒイヒイ言ってる。
ミンシンもあんま好きじゃないけどこのまま自公よりはマシかってな票が欲しいわけ。 >>879
ただそれは蓮舫が圧勝で自信持ったかどうかと言う話にもなるので
いかんともしがたい 安倍の加憲と全く同じだよ
これを共産党は見て見ぬふりするわけね あーあ、共産党も目先の民進票が欲しくて欲しくて日和るわけか >>873
まあ、民進議員なんて選挙屋だ互助会だって諦めてるならいいがね そしてよりアイタタタな人と化していく [61.210.225.4]であった 枝野にしろ前原にしろ憲法問題が
火を吹く。
前原の場合はむしろそれ理由に
議論進めますと言えるけど枝野は
そうも言えない。 いやまずは民進党はどっちの路線も折り合いをつけるべき 前原もえだのんも安保法制違憲は一致。
ただ、えだのんは安保法制廃止に対しまえはらはうやむや。
憲法については前原は９条も含めて変える必要があるとこは全て変えるにたいし、
えだのんは衆議院の解散権を変えるって立場 >>852
ヘリマネでいい。バーナンキを日本で講演させよ。
後は消費減税の財源なりBIの財源なりお好みに合わせて使え。 共闘側としては何人拾い上げればいいんだろうか
tpp賛成 消費税増税を明確にするなら民進候補は怖くない >>895
前原ですら「安倍の改憲はスケジュールが唐突すぎる」という批判だったな
スケジュール感の問題なら、すでに安倍は退歩してるし スジも整合性もどうでもええねんな立ち位置だったのが
暴れていた時の [61.210.225.4]だが
今日はスジと整合性を急に重んじる
相手を論破することにのみかまけて自分の整合性すら忘れるパティーン 民進党代表候補の前原氏と枝野氏、主張に大幅なズレ 「解党でいいんじゃない」「民進党はバラバラだな」「だから民進党はダメなんだよ」
民進党の代表選挙に立候補した前原誠司氏と枝野幸男氏が2017年8月21日、党本部で共同記者会見を開き、自身の政治理念を述べた。
憲法改正や野党共闘、原発に関する主張には大幅なズレも見えた。インターネット上では「これだけ方向性が違う人が同じ政党だなんて」と呆れる声も少なくない。
■前原氏、加憲について自分の方が安部首相より早いと胸張る
一方、枝野氏は「民主主義を強化し、国民の人権保証をより高め、国民生活、国民経済をよくするために憲法を変える必要がある、
あるいは変えた方がより進むのなら、
その議論は積極的に進めるべきだ。これまでも党の政策調査会長としてそうした議論をリードしてきた」と従来の姿勢を示した。
■前原氏、野党共闘に消極的
衆院選挙に向けた野党共闘については、前原氏は「理念・政策が合うなら幅広く協力する」としつつ、野党4党合意事項については「是非について見直しをしていく」と消極的だ。
だが枝野氏は「野党間で、我が党の主体性をもちながらできることを最大限やる」。幹事長として対応した16年の参院選について、
「幅広い連携で野党候補を一本化したことで、一定の成果をあげられた」と振り返り、「仲間たちを一人でも多く当選させる。これも大きな責任だ」と主張した。
■前原氏、原発は2030年までに
「原発ゼロ」の実現時期についても違いが浮き彫りになった。前原氏は「私が政策調査会長時代にまとめた『2030年代原発ゼロ』を」と発言。
これに対して、枝野氏は「いかにすれば一日も早く原発ゼロを実現できるか、リアリティある工程表をしっかり示す」として、「年内に法案を国会提出したい」と力説した。
インターネット掲示板やツイッターでは、こうした両者の主張にズレを感じたユーザーもおり、冷めた声が少なくなかった。
「同じ党でこんだけ政策違ったらあかんやろ」
「これだけ方向性が違う人が同じ政党だなんて。民進党の迷走の要因の一つなんでしょうね。結集軸がまるで分からない政党であることがよく分かりました」
「代表決めるのに違う政策述べるのってもう解党でいいんじゃないすかね」
「そもそもこれほど主張の異なる人達が一つの政党でいる必要がない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000012-jct-soci&;p=2
ほら！民進党はバラバラだと思われてる
ほらみろ！だから両者折り合いをつけ
もうちょと合わせるべき >>903
おまえ他人のレスを捏造して自説を強要してんの？
藁人形遊びたのちいの？ 両者の主張にもう少し折り合いをつける
中間とれる主張はあるよ >>899
それが急進左派な
前原はそれを選ばなく、ヒラリーの道を進むと言っている
だからもう民進からは何人拾い上げればいいかの話になる >>889
ここでも何度も言っているがな、共産党の共闘条件はただ一つ。
「改憲阻止」だよ。ここを共有すれば共闘するし、破棄すれば刺客を立てる。
好きでも嫌いでも、いくらディスっても構わないが、公党間協議の席でこれを破棄した時に民共共闘は終了する。
それだけの話。 >>901
安倍はどのみち来年改憲案を出して
くるよ。
三期やらないから代わりに改憲
通させろと改憲引き換えに刺し違え
やりそうだもん。
前原も内心改憲賛成だから 自分のレスを忘れるのが [61.210.225.4]の様式美
きっと彼は過去はいとも簡単に水に流せる寛容な人なのだろう >>908
「安倍の改憲阻止」だろ？
改憲しないなんて、民進の中でも極少数だし、前原が代表になりゃそれこそそんな約束しない
よって共闘破棄は１００％だろ バラバラになるのを前提でどうすれば最小に出来るかという考えがおかしい >>908
それは表面
今の共産党支持者のかなりの割合が金目的なのに、金を無視できるわけ無い
全労は共産党の依頼でも、非正規労働者側の利益にならないと人を出さんよ >>913
結論を述べるのは構わないが、ここはダベり場なので、
会話を続けたければ論理的な考察を述べたまえ。
話が続かないぞ（苦笑 >>912
だったら、俺のレスを出してこいや
このチキン野郎が >>910
代表選出てる場合じゃない。
地元固めろよ。代表なっても
地元にいますなんて格好悪い
ことになりかねん。
埼玉だからファースト出てくる
可能性が東京以外で一番高いんだ >>917
何言ってんだよ
だから、単芝からも切られるんだろ？ 枝野が悪い前原が悪いではなく
両者折り合いをつける えだのんが代表になったら
総選挙でも代表が地元にはりつきになるよ。
小池新党が候補者立てれば完全落選の可能性もでてくる。 >>915
それは全労連と共産党の話。
俺は既存の基本路線には一応賛同の立場。
尤も、本音では既存の共闘は辞めるべきというのが従来の主張だが。
ここ最近の枝野の言動で、やや興味が出てきている所だな。 >>921
綺麗に割れる。
自民みたいに多数決制にして決める
いずれかに尽きる。 党内でどちら憎しをしてたら
民進党はバラバラになる すまんが小沢信者から切られるなど屁のツッパリにもならんぞ（笑 夫婦の離婚と同じ
このまま関係を続けても何も発展がないわけ
だから別れる
それが人間だろ >>924
東京民以上に東京になりたがる
埼玉の県民性を考えたらファースト
が絶対出てくる場所とみないとな。
大宮から以南はファーストにやら
れそうな気がして 茨城県知事選、民主支持層かなり割れているらしい。
横浜市長選と同じ傾向だろう。 原発でも改憲でも「党内の議論を重んじる」って枝野の回答こそ、この党の宿痾だろ
もう２０年も「議論を重ねて」結論がでない
まあ、左右に分離してりゃ結論を得ないことこそ、別れる理由にならんからな
だったら、代表なんて人間でなくてAIがやりゃいいんだよ
AIに結論だして貰って、人間の議員はそれに従うとかｗ 別れる前提で自民に勝つ方法考えないとな
共産 自由 社民
この枠なら自由がもう少し増えて欲しい
離脱議員を自由に入れて、反消費税反tppの急進左派路線でしっかりと戦う 一連の森かけ問題とか稲田氏の滅茶苦茶ぶりとか安倍ちゃん自体の無茶ぶりとかで
こりゃあ自公政権続いたら日本死ぬぞと思ってる人達は割と多いと思うわけよ。
だのに
自公の対抗勢力がバラバラだから、こりゃ投票したところでどうせ駄目だわさとなる。
ファーストと共産は置いといて、一応、民由社が一つの塊になってればそういう嫌自公票も
次第に起きてくるってことよ。
恐らく共産はある程度選挙協力とかはしてくれるだろう。
問題はファースト。これを何とか丸め込まなきゃいけん。
じゃねえと日本の議会制民主主義が機能しねえ。
で、やれるとしたらこれやれんのは誰だって話。 >>934
AIなら
「きっぱり別れなさい」
としか言わない。 茨城知事選は今の段階で現職前の横一線なら
終盤にかけて自民公明の組織がフル回転で逆転だろ。 マイクロソフトが自社の予算案をAIに作らせたってニュースになったよな
ホワイトカラーも、高度な技術系以外は居場所がなくなるなあ >>940
おまえは民進党に期待しないって騒いでた バラバラになることを恐れていたからこれまでの民進党(民主党)の代表は弱かった。
解散を恐れている総理に求心力がないのと同じ。
しかし前原は憲法にしろ、民共共闘にしろ、左派が文句言うなら党を割るという選択肢がある。
分裂を恐れない、むしろ歓迎する代表なんて民進党では最初で最後だと思うよ。 >>943
まずは民進党党内のバラバラを抑えてから
他野党のことをいうべき >>936
冗談抜きで、そこらへんの議席は今後重要になってくるよ。
このまま左派政党が共産だけになってしまったら、高齢化と同時に左派の国政政党がなくなってしまう。
自公とネットワークはそれを狙っているが、それだけは阻止せねばならない。
共産中央もそうした2025年問題を一つの節目として、今回の共闘を始めている筈なんだ。 >>942
未来の失敗を踏まえて、消費税廃止と反tppから軸をずらさない >>940
何か政権に不祥事起きればアウト。
だから政権側は文春砲や失言を
警戒する >>948
そしてまたぼろ負けなわけですね。
少ない左派票の奪い合いになるわ
けだからファーストや維新と 急進左派の中心を太郎に据え、共産も吉良よし子などにスポットを当てていく
価値観の世代交代を有権者に印象付ける >>950
イデオロギー左派は少ないが
経済左派は有権者の大多数だぞ
だからこそ安部だって金融緩和やっている
欧州の基準だと、財政規律を気にする前原らのが安部よりも新自由主義者になる
こんなやつらはいらない >>951
共産も世襲しないと人が集まらん
時代なんだなあ >>952
言ってる連中が連中なんで
信用されんのだよ。
元民進崩れと左派野党の集まり
と実行力に欠ける連中ばかり
だから 今朝の赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-22/2017082202_01_1.html
野党４党の選挙協力への対応を問われたのに対し、前原氏は、政権選択選挙となる総選挙で
「理念、政策が合わないところと協力することはおかしい」とし、
「４党の合意事項は、４党が協力していろんな取り組みをしてきた。
その重みはしっかり受け止めながら、その是非についても見直しさせていただきたい」と述べました。
他方、安倍政権打倒のため「候補者を降ろしていただくご決断があれば、
ありがとうございますと申し上げたい」とし、
「地域性もあり、基本原則は持ちながらどうすれば政権交代ができるかを大所高所に立って考えたい」
と表明しました。
共産も健気だな。
前原が勝っても野党共闘を求めるつもりなんかねｗ >>953
共産は金融緩和込みの急進左派政策を決めたら、全労からいくらでも候補を補充出来る >>954
共産と太郎が言えば信頼されるんだよ
沖縄の例でも太郎のこれまでの行動でも、こいつらは冗談で物を言わない怖さがある >>955
おまえは
541 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ aaae-71BQ [125.102.90.156]) [sage] :2017/08/22(火) 06:25:52.97 ID:Q7hzbmcX0
http://www.sankei.com/politics/news/170821/plt1708210039-n1.html
民進党の政権政党として期待せず８０・７％
っていって騒いでた 民進党も嫌い共産党も嫌い
ずっと２つの党を批判する奴がなんで民進党スレにいるんだ
おまえの仕事はカチャカチャか？ >>955
健気ってより、「必死だな」って感じだろ
共産も民進取り込まないとヤバ感満載で >>956 >>957
急進左派とやらは黒田の再任支持
しない限り信用できん。
当然賛成なんだろ？ >>910
あ、これ、ロフト側だな
まだこの場所なのかw 共産としては、自分達に破棄の責任が行かないようにしているだけだろ
民進が一方的に共闘破棄したという実績が欲しく、お馬鹿な前原はそれに突き進んでいるだけ >>961
太郎は賛成だろ
共産は知らんが
だから太郎がこれからの中心 >>964
共産賛成しないなら意味がない
太郎だけ賛成しても。
左派は意見もまとまらんのか？
という話になるだけ。 共産党の照準は常に経団連と創価学会。
この二つを睨み、動きを抑制するのがここ数十年の命題だった。
現在もこの方向性は変わらない。しかし憲法改正発議間近でいよいよ待ちではいられなくなったという所だろうな。 >>965
民進と別れたらそこの話も進むよ
左派が日銀という財布を手放す理由がない どのみち前原がこの先どうするにせよ
時計の針は必ず進む >>967
共産が黒田再任賛成に回る理由は？
共産も太郎も急進左派が一律賛成
にまとまらん限り意味がない 今の段階で何もかも求めても仕方ない
共産はカカシ当選率の違いで若返りか早いから心配してない >>908
共闘むにゃむにゃ
発議
解散ってなったらどうするん？
逆に憲法改正終わったらその後の政治状況ってどうなるんや？ 補選３のうち青４は木村太郎王国の後継次第、区割り廃止になって初で調査は自民が早い
新５は真紀子か直紀さん出なさい、愛媛３は
ここ数年、無風だけど維新に投票する無党派がいるし、加計スキャンダルで馬鹿にはできない
選挙区だな。 テリー伊藤対談「山本太郎」（4）今後はどう戦っていくの？
山本 今、国内に貧困と言われる人が6～7人に1人いる。アベノミクスで金持ちになった人って、誰の話ですか、ということだと思うんです。
この状況は自分たちの行動で変える道を作れるんだということを、ひとりひとりが意識していかないと、税金を取られるだけ取られて
受けられるサービスは極端に減っていくという。
テリー そういう意味では、小沢さんが民主党を離れたのは消費税に反対したからだし、筋は通ってるよね。
山本 今、自民党の中高年の政治家たちが、若い人たちの未来を切り売りするような政策決定を国会で続けているということに、
若い世代にもっと怒ってもらわないとダメなんですよね。そう考えて、小沢さんを街頭に連れていこうと思ってるんです。
山本 そうですね、街頭記者会見みたいな形で。質問するのは記者の方だけじゃなく、道行くサラリーマン、主婦、学生、いろんな方々に。素朴な疑問でも、ネガティブな質問でも、
何でも投げてほしいんです。その場でいろんな意見を深めたり、政治との距離を縮めないと、政治に対して興味なんか持てないですからね。
小沢さん、見た目はああいった人相ですけども、話してみると、とっても頭が柔らかい（笑）。
テリー 今後は、どんなことに力を入れていきますか？
山本 少なくとも富の再分配の現状を変えていかなきゃいけない。政治の仕事って何だといったら、税金を取って、それをどう配るかを考えることだと思うんです。今のままでは、
明らかに分配のしかたが間違ってる。税金の取り方が間違ってる、配り方が間違っていると思うんですね。だから、そこを変えていかないと。 >>937
>ファーストと共産は置いといて、一応、民由社が一つの塊になって
>で、やれるとしたらこれやれんのは誰だって話。
それが前原だとなるのが意味が分からん
共産は置いとく、とか言っても社民も自由（太郎）も憲法や原発や消費税、辺野古の主張はほぼ共産と変わらないのに
共産とは理念が違うと協調して選挙協力にも否定的なポーズとるのに自由や社民とは統一名簿だの出来るんかと
世界はそれを野合というんだぜ 越山会はすでに過去のブランド。
落選して五年たつ組織を維持できる
ほど簡単じゃないぞ >>975
正直、社民のことは分からんけど
この>>974の
>山本 今、自民党の中高年の政治家たちが、若い人たちの未来を切り売りするような政策決定を国会で続けているということに、
> 若い世代にもっと怒ってもらわないとダメなんですよね。そう考えて、小沢さんを街頭に連れていこうと思ってるんです。
を見ても明らかのように山本共同は必ず小沢代表とついて来るから心配御無用。 >>968
時計は進んでいるのか？
民主党が出来る前の元の木阿弥に戻るだけのように思うが
ああ、野党がバラバラになって自公維小で改憲発議するのが「時計が進む」という訳かね
だったら民主党など要らなかったと言う結論だな
小泉の時に衆議院で自公3分の2は達成してるから
岡田民主党がなければウヨの悲願だろう改憲は出来る状況になっていた
最終的に非自民を自己否定するのが前原らの言う「改革」とは皮肉なものだな！ 山本太郎と共産党 特に吉良よし子らは前原なんかに分断させられない >>978
今の有権者に合わせた急進左派が劇的に伸びて既存の与野党を駆逐する
急進左派は有権者に直接札束を出せるから、民主主義では本来負ける理由がない >>977
そんなもんで無理やりついて来させてなんの意味があるのか
元より山本個人なんて組織票持ってる訳でもなんでもない
左派が見放したら山本なんて只の人
それこそ団塊手前ぐらいの「小沢ならどこでもいい」ぐらいの古典的小沢信者（もはやどれぐらいいるのかも分からんが）
ぐらいしか増える票などない >>981
同じことを未来の党で小沢はいっ
たけど選挙結果は悲惨なものだった。
いう人の背景が怪しければ胡散臭い
政党としか見られない >>982
実は山本共同の考え方は前原さんの理念と一致する。
前原さんが主張するのはAll For All
すなわち、世代間格差を取り払うということ。
>>974も示す通り山本共同も
>自民党の中高年の政治家たちが、若い人たちの未来を切り売りするような政策決定を国会で続けているということに、
>若い世代にもっと怒ってもらわないとダメ
と主張してるわけで理念は同じなわけだ。ただ方法論が違う可能性ありってだけ。
例えば玉木さんだって子供国債と言ってるわけで方法論は前原氏と違う。
でも理念は同じ。 山本太郎が民進党の代表になったら面白いんだがな
半分冗談だが半分本気ではある >>972
先に述べた貴族主義→シンギュラリティ→人類滅亡までが早まると理解すればよい。
人類統合から世界独占支配への道筋はグローバリズム拡大と軍拡の両方面から行われる。
異常発達した財閥が超巨大独占資本を使って人類を物的・精神的に支配する世界がもう時期に来る。 >>985
ちなみにレス相手は２ちゃん史上最恐最悪の呼び声も高い前代未聞の精神異常者ね。
まともな住人なら誰も相手にしませんよ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ いや山本共同はミンシンから出たら参院東京トップ当選あると思ってるよ。
ただ代表やるなら衆議院鞍替えしなきゃな。一応、小選挙区立候補したこともある。 どうしてもというなら太郎くんの入党も認めてやってもいいが
代表とか大概にしろよ
まず雑巾掛けからだろ下っ端 >>983
日本未来の党は原発を強調し過ぎた。
徹底した反緊縮とバラまき主義で行くべき。
財政規律は問題ないと言い切ってしまう。マスコミはフェイクニュース流していると。
財政破綻って、３０年以上言い続けながら、未だに破綻していないから、ウソだと。
あと、自民党以上に、経済成長させるというのも大事かな。 >>985
>前原さんが主張するのはAll For All
>すなわち、世代間格差を取り払うということ。
そんな抽象的なスローガンが一致するとか言っても
消費税も憲法も原発も具体的な所がさっぱり合わないが
前原を推してるような同盟系の連合なんて脱原発をテーマに闘うなら
自民候補の応援するような連中だからな
太郎の支持者も前原らを信用するとはとても思えん
太郎個人なら応援するかもしれないが、前原民進など入れるはずもなかろう
世代間格差どうのなんて、維新でも自民でも言ってる事だしな てか何だその山本共同って(苦笑)
そんな一人一人はどうでもいいよ。
基本は来る者拒まず去る者追わず、ただそれだけ。 >>991
それはそうだな。
もはや個人商店ではなくなるんだから。 川越はいい街だけど、人物があれ
では。もう少し道が狭いのをなん
とかして欲しい。 >>985
前原が財源は消費税増税って言っているところを
国債発行と日銀の買いオペにすれば同じと言えば、同じだな。 >>989
太郎が民進党で衆議院にでるなら
選挙区太郎、比例は共産とか言うのが沢山入るだろうな
そんな太郎の議席が欲しいのなら別だが >>986
共産党とブリッジ出来るからね。
いずれは左サイドを代表する政治家になるだろう。 自公維とりわけ安倍一派とでは教育問題ってやつの違いは大きいね このスレッドは１０００を超えました。
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