民進党党内政局総合スレッド276 [無断転載禁止]©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
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・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
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民進党web-site https://www.minshin.jp
民進党党内政局総合スレッド271
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民進党党内政局総合スレッド272
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民進党党内政局総合スレッド273
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民進党党内政局総合スレッド274
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民進党党内政局総合スレッド275
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503294496/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 内閣改造しても安倍内閣の支持率は未だに支持するより支持しないのほうが上回ってるな
前原と枝野のどちらが新しい代表にふさわしいかっていう質問には、
前原が40.4%、枝野が37.8%で前原が上回ってて、民進党支持層でも同じ傾向みたいだな
民進党支持層からの人気ですら枝野は前原に負けてるとか枝野は人気なさすぎだろｗ
内閣支持回復も 「不支持」が上回る
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170821-00000837-fnn-pol
FNNがこの週末行った世論調査で、安倍内閣の支持率は、4割台を回復したものの、
依然として「支持しない」人の割合が上回っている。
調査は、8月19日・20日の両日、電話調査(RDD)で行われ、全国の有権者1,000人が回答した。
安倍内閣を「支持する」と答えた人の割合は、前の月より9.1ポイント増え、43.8%。
「支持しない」人の割合は、7.1ポイント減って、49.0%だった。
8月3日に発足した改造内閣については、「評価しない」が4割台後半(47.4%)で、「評価する」と答えた人(42.9%)を上回った。
江崎沖縄・北方担当相の「しっかりお役所の原稿を読ませていただくと。
立ち往生より、ちゃんと答弁書を朗読かな」との発言については、
8割の人が、適切だと「思わない」と答えた(適切だと「思う」12.4%、「思わない」81.6%)。
21日に告示された民進党の代表選挙に関して、
立候補を届け出た前原元外相と枝野元官房長官のどちらが新しい代表にふさわしいかを尋ねたところ、
前原氏が4割(40.4%)、枝野氏が3割台後半(37.8%)で、ほぼ拮抗(きっこう)していて、民進党支持層でも、ほぼ同じ傾向となっている。 前原は推薦人の上限の２５人を集めたのに対し、枝野は前回の代表選の前原の２４人より少ない２３人しか集められなかったし、
菅とか岡田とか推薦人にするのは避けるのが普通な手垢の付いた党の重鎮みたいなのまで推薦人に入れてるのを見てもかなり苦しいな
てか枝野は小池新党がまだできてもいないのに自民党の補完勢力とか言って喧嘩を売ってどうすんだよ
枝野はこういう攻撃的なところがダメなんだよ。古賀が嫌いだからって理由で鳥越をゴリ押しして小池知事を生み出した戦犯なんだから自重しろ
＜民進党代表選＞推薦人は保守とリベラルに二分
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000053-mai-pol
離党届を出している２人を除く党所属国会議員は１４２人。前原氏は党内主要８グループのうち、
自身のグループを含む５グループが支援し、推薦人は上限の２５人（衆院１５人、参院１０人）。
大島敦元副総務相や旧維新の党の松野頼久衆院議員ら３グループの代表、
原口一博元総務相など、保守系を中心に幅広い層が推薦した。
一方、枝野氏の推薦人は２３人（衆院１２人、参院１１人）。
リベラル系グループを率いる赤松広隆元農相や横路孝弘元衆院議長、岡田克也前代表、菅直人元首相らの重鎮に加え、
長妻昭元代表代行、辻元清美元役員室長らが名を連ねた。
蓮舫代表が所属する野田佳彦幹事長のグループは推薦人を出していない。
出馬を目指した井出庸生衆院議員（３９）が所属する旧維新の党の江田憲司代表代行グループは、今後対応を検討する。
前原氏、“小池新党”との連携に含み 都政運営は「一定の評価をする」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000539-sanspo-soci
東京都の小池百合子知事（６５）の腹心、若狭勝衆院議員（６０）が年内にも立ち上げるとされる新党との連携について、
枝野氏が全否定したのに対し、前原氏は小池氏にエールを送ることで、将来につなげる姿勢を見せた。
小池氏に対しては両氏が逆のスタンス。若狭氏が年内にも立ち上げる新党との連携について、
枝野氏が「理念も掲げていないところとどうこうするかと聞く（質問する）方がおかしい」としたうえで、
「われわれとは立ち位置が違う。（新党は）自民党の補完勢力」と切って捨てた。
反対に前原氏は、「理念や政策が出たとき考える」と慎重姿勢を示しながらも、
小池氏について豊洲市場問題や東京五輪・パラリンピックの会場見直し問題などに触れ、「一定の評価をする」と発言。
古賀茂明が今だから明かす都知事選の内幕と民進党の情けなさ
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/08/29/70993/
私が民進都連会長の松原仁（じん）衆議院議員から、野党統一候補として出馬要請を受けたのは告示日３日前の７月１１日夕方だった。
それからわずか数時間後の同日夜、民進の江田憲司代表代行から「岡田（克也）代表が会いたがっている」との連絡が入った。
用件は察していた。私に「降りろ」と言いたいのだ。ある市民連合の幹部によれば、枝野幸男民進党幹事長は私の擁立に一貫して反対していた。
そこでほかの候補を探したがうまくいかず、松原氏の説得にイヤイヤ応じたのだ。
しかし、都連の要請直前にジャーナリストの鳥越俊太郎氏が出馬の意向を民進党に伝えた。その情報は私にもほぼ同時に入った。
鳥越氏は超有名人だ。旧民主時代から民進に批判的な私の擁立を避けたい民進党本部は、
都連の私への要請と同時に鳥越氏擁立を裏で進めたのである。
岡田氏との会談が始まった。だが、彼は一向に“そのこと”を切り出そうとしない。
党として出馬を要請したのに、数時間でそれを覆（くつがえ）すとはさすがに口にしにくかったのだろう。
仕方なく、こちらから「鳥越さんでいくなら私は降ります」と伝えた。
告示直前で候補擁立をめぐってゴタつけば、野党陣営に勝ち目はない。それだけは避けたかった。
私の言葉を聞くと、岡田氏は安堵（あんど）したような表情を浮かべた。
メンツを潰（つぶ）されたのは民進都連だ。特に松原氏は憤懣（ふんまん）やるかたない。
彼は私の擁立のため、民進の都議会幹部たちの同意を無理して取りつけた。
岡田氏との会談後、電話をかけると「オレはみんな（都議会幹部）になんて説明すればいいんだ」と途方に暮れた声。
私を推したある議員も「（党本部には）怒りしかない。あまりに古賀さんに失礼だ」とのメールを送ってきた。 テリー伊藤対談「山本太郎」（4）今後はどう戦っていくの？
山本 今、国内に貧困と言われる人が6～7人に1人いる。アベノミクスで金持ちになった人って、誰の話ですか、ということだと思うんです。
この状況は自分たちの行動で変える道を作れるんだということを、ひとりひとりが意識していかないと、税金を取られるだけ取られて
受けられるサービスは極端に減っていくという。
テリー そういう意味では、小沢さんが民主党を離れたのは消費税に反対したからだし、筋は通ってるよね。
山本 今、自民党の中高年の政治家たちが、若い人たちの未来を切り売りするような政策決定を国会で続けているということに、
若い世代にもっと怒ってもらわないとダメなんですよね。そう考えて、小沢さんを街頭に連れていこうと思ってるんです。
山本 そうですね、街頭記者会見みたいな形で。質問するのは記者の方だけじゃなく、道行くサラリーマン、主婦、学生、いろんな方々に。素朴な疑問でも、ネガティブな質問でも、
何でも投げてほしいんです。その場でいろんな意見を深めたり、政治との距離を縮めないと、政治に対して興味なんか持てないですからね。
小沢さん、見た目はああいった人相ですけども、話してみると、とっても頭が柔らかい（笑）。
テリー 今後は、どんなことに力を入れていきますか？
山本 少なくとも富の再分配の現状を変えていかなきゃいけない。政治の仕事って何だといったら、税金を取って、それをどう配るかを考えることだと思うんです。今のままでは、
明らかに分配のしかたが間違ってる。税金の取り方が間違ってる、配り方が間違っていると思うんですね。だから、そこを変えていかないと。 有田正論だな。誰かが幹事長を引き受けてやれば蓮舫体制は続いていたわけで
蓮舫にとどめを刺したのは非主流派じゃなくて幹事長を引き受けなかった枝野や岡田ら主流派
「リベラル」と勝手にメディアが名付けている別のリーダーもそうした動きを推進していたって安住のことかな？
有田は菅の提唱しているような分党をするだけエネルギーは今の民進党になくて、菅提案に賛同して動く勢力も見当たらないって言ってるな
実際、前原ら保守側はいろんなシナリオが考えられるけど、左派側は民進党に縋り付いてるしかないからな
有田は前原調査会を評価してて、自由・社民とのオリーブ推進だって。だから本当は前原支持したいんだろうな
有田が支持しようがしまいが前原の勝利は確定してるから、
枝野推しが多そうな有田支持者のしばき隊とかに配慮して数が少ない枝野の推薦人になってあげたのだろう
「蓮舫降ろしの密約」内部崩壊した民進党が政権復帰するために
http://ironna.jp/article/7456
蓮舫代表の突然の辞任には驚いた。その２日前（７月２５日）に開かれた両院懇談会を締めくくるあいさつで、「新世代の党を作るための人事を行う」
「自身も衆議院への鞍替えのため東京の選挙区を決定する」と語っていたからである。懇談会は午後３時半から６時まで開かれた。
それからほぼ１日を置いていきなりの辞任表明と記者会見である。何があったのだろうか。いや、あったのだと私は確信している。
これは表面化していない「蓮舫降ろし」だった。そう判断する根拠がある。野田佳彦幹事長が辞任することが明らかになったとき、
下馬評で次期幹事長にあがっていた議員同士で「打診があったとしても断ろう」という「密約」があった。
「リベラル」と勝手にメディアが名付けている別のリーダーもそうした動きを推進していた。
これでは蓮舫新体制などできるはずがない。辞任会見で蓮舫氏は人事に着手していたかと問われて否定した。
しかし、それが事実だとしても間接的打診はしただろう。
幹事長のなり手がいなければ、人事の核心が成り立たないからだ。蓮舫体制は「内部」から崩壊させられたのである。
安倍政権を終わらせ、もう一度政権交代を実現するのが野党第一党の至上命題である。
民主党政権の失敗に対する批判はいまだ払拭できていないが、そこから脱する試行錯誤は続いてきた。
その一つが蓮舫代表時代に設置された、いわゆる「前原調査会」だった。
前原誠司議員が昨年の代表選で提唱した提言で、慶応大の井手英策教授の研究成果を政策化する取り組みであった。
「All for All」という言葉に表されているように、「すべてのひと」のために「すべてのひと」が貢献する。魅力的な政策だ。
蓮舫氏が代表になってから定期的に会議が開かれてきた。この社会保障政策は党内でさしたる異論もなく一致することだろう。
新しい社会像の提示は重要な政策的成果である。
菅直人元首相は「分党」を提唱している。
だが、現実的に判断して、今の民進党に「分党」するだけのエネルギーはないように思える。菅提案に賛同して動く勢力は見当たらない。
ならばどこに状況を打開する活路はあるのだろうか。それはいずれやってくる解散総選挙をどのような布陣で迎え撃つかという戦略的な構想にある。
そこでカギになるのが、小沢一郎議員が一貫して主張している日本版「オリーブの木」構想だ。
「オリーブの木」とは、イタリアですでに実践された政治手法で、異なる政党が選挙時に統一名簿を掲げて闘うことを意味する。
これを日本で具体化すれば、野党第一党の民進党と自由党、社民党が衆議院比例区で統一名簿を提示して選挙戦に臨む。
さらに共産党とは個別の小選挙区で選挙協力を行うのだ。この構図ができれば自民党政権は相当に追い込まれていくだろう。
もしかしたら「ドミノ倒し」のような結果が生まれることも有り得る。問題は民進党がそうした戦略を取ることができるかどうかである。 【無党派層の4割強は現職・橋本昌氏を支持】【茨城知事選】橋本、大井川氏が横一線 追う鶴田氏(茨城新聞)
＞本紙の世論調査結果で、橋本、大井川両氏はほぼ横一線に並ぶ形勢。
橋本氏は自民支持層の4割強に浸透し、民進党支持層の5割から支持を得ている。
無党派層も4割強を取り込んだ。一方、公明支持層は1割にとどまる。
＞大井川氏は自民支持層の5割、公明支持層の6割強の票を固める一方、民進支持層と無党派層はともに3割弱にとどまる。
地元紙の茨城新聞の分析。
やはり、現職の橋本氏の名前のほうが先にきてますね。
現職の橋本氏は無党派層の4割強、自民支持層の4割強ってのが、結構強いんじゃないでしょうか。
ただ、そこに公明の6割強の票が乗っかるので「横一線」という事なんでしょうね。
これは開票日当日でも23時過ぎ頃まで結果がわからないかも・・・。
茨城県知事選でもし自公が負ければ安倍内閣に大ダメージ。10月のトリプル補選にも当然影響が出るでしょうね。
ここは橋本現職を支持ですね
茨城新聞
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15033240898531 前原が８２人、枝野が２９人とか圧倒的な差がついてるな。前原支持は最終的に１００人は確実に超えるだろう
民進党の隠れたエースの玄葉光一郎も前原支持みたいだな。これはでかい。まともな議員はみんな前原支持だ
あとやはり前原の背後には小沢がいるみたいだな。共産党との選挙協力も続きそうだ
前原は小池との連携に偏っているわけではなく、小池との協力と野党共闘を両睨みで進めていくだろう
前原氏、議員票で優位 枝野氏、地方票焦点 民進代表選
http://www.asahi.com/articles/ASK8P40W3K8PUTFK00J.html?ref=tw_asahi
朝日新聞は国会議員の有権者１４４人のうち、有権者数の公告後に離党届を出した２人を除く１４２人の意向を取材。
８２人が前原氏を、２９人が枝野氏を支持するとの意向だった。残る３１人は態度がわからなかった。
枝野氏と比べて政界再編に前向きで、小池百合子・東京都知事らとの連携を期待する議員らの支持も集めている。
前原氏支持、国会議員の過半数…民進代表選告示
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00050111-yom-pol
前原氏は、玄葉光一郎・元外相や松野頼久・元官房副長官のほか、
前回代表選に出馬した玉木雄一郎幹事長代理ら当選３回以下の若手から支持を得た。
自身が率いるグループ（約２５人）のほか、
大畠章宏・元経済産業相らのグループ（約１５人）など６グループの支持を取りつけ、国会議員の過半数の支持を集めた。
民進代表選 野党共闘、際立つ違い 消費増税・原発政策でも隔たり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000068-san-pol
前原氏が「脱民共」へかじを切れるかは見通せない。
前原氏の背後には、野党首脳の中で最も共産党との共闘に前のめりな小沢一郎自由党代表の影がちらつくからだ。
前原氏は近年、かつて犬猿の仲だった小沢氏との関係修復を進めており、
代表選の推薦人には小沢氏に近い松木謙公、小宮山泰子両衆院議員らが名を連ねた。
憲法９条１、２項を維持した上で自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相（自民党総裁）の改憲案には、
集団的自衛権の行使を容認した安全保障関連法が憲法違反だという主張に基づき、両氏が反対で足並みをそろえる。
憲法改正議論については両氏とも一定の前向きな姿勢を示す。
前原氏は「政権を目指す政党なら議論は堂々としたらいい」と訴え、
枝野氏は衆院解散権の制約が検討の対象になるとの考えを示している。 新潟知事選と仙台市長選は共産含む野党共闘で与党連合に圧勝しました [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502071092/ 【無党派層の4割強は現職・橋本昌氏を支持】橋本、大井川氏が横一線【茨城知事選】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503369489/ 前原陣営の出陣式
https://pbs.twimg.com/media/DHuM29hV0AAqJE5.jpg
おそらく、推薦人に名を連ねた議員じゃないかな。
分かる範囲で
牧山ひろえ、山尾さおり、菊田真紀子、、大田和美、宮崎岳志、いっぱく、古川もとひさ、
あべともこ、桜井充
なに桜井さん！
原口一博さんは選対だし
このタッグなら余裕だな >>1
乙
どのみち野党第一党は政権交代をほんとに目指すなら
比例ではなく小選挙区で勝ち抜かなければならない定め 焦点は民由社合併か否か
前原代表 → 民由社合併で政権交代！
枝野代表 → 野党共闘で自公の2/３ブロック！
さあ、はった！はった！ リニア新幹線誘致に躍起になっているさいたま市。そこを地盤とする枝野候補。
さいたま市はこのリニア新幹線を大宮駅に誘致させ、東北新幹線との連絡を計画しているが、
枝野候補の後援会は大宮駅誘致に反対。さいたま市の南側、蕨市に誘致を譲ろうと動いている。
枝野候補の後援会には土木・建築業者が多いらしい。さいたま市の裏切り者を処罰するために、
さいたま市は秘策も考えているらしい。 枝野は若者に人気が出るかもしれないぞ。
総選挙の民進党のＣＭソングは乃木坂４６のインフルエンサーで決まり！
枝野がインフルエンサーを踊れば印象には残る。 香港で民主化運動を展開し、刑事告発され、有罪となった学生は、重慶から親に連れられ、香港に移住した流れ者。
政治犯は鉄鋼の仕事に従事したいという希望もあって、裁判所から重慶に戻るのを条件に釈放するとする判決に変わた。
しかし、親は重慶に戻ることができない理由があり、シルクロード構想に乗って、キルギル共和国に移民することになりそうだ。
枝野候補も前原候補も同じ呉民族。両陣営とも「無い物ねだり」の鉄鋼業誘致を地元で訴える政治家。
それなら両陣営の後援会とともにキルギス共和国へ移民すれば、どうだろうか？ 再掲する。
野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
これまでの
動きはすべてこの工作上にある。
小沢もこれを利用し、
自分の復権のために
松原、桜井、原口といった
頭の弱い連中を利用した
しかし、これは失敗に終わった。
代表戦になると
これまた頭の弱い前原や
風潮にやすやすと乗る連中が
安倍の工作の上で踊る。
安倍一味の工作を粉砕してきた
ないししているのが枝野一味ｗだ。
そして
自由民主勢力の
公認内定者、党員、サポーターだ。
投票日まで
枝野一味の前原一味に対する
正義の転向工作ｗが続く。
だから前原一味から
転向する議員が相当数出る。
結論
枝野陣営の戦いは安倍と
自公との戦いだ。
前畑がんばれ
失礼ｗ
枝野がんばれ 新日鉄・堺、釜石、川崎製鋼など、蹉跌を固めて、鉄鋼を製造していたが、原料が底をつき、近く、廃業するようです。
中山製鋼は国連の依頼で数年後、サハラ砂漠へ移転するらしい。神戸製鋼もイスラム国の治安が回復次第、移転の話が舞い込むだろ。
もう、極東国で鉄鋼業に期待しても、ダメな時代になった。「鉄は力なり」と行った時代が懐かしいね。 原口一博
野田政権は歴史的敗北をしました。
残念ながら受け入れなければなりません。
隠れ借金等に気づけなかった過去を反省してるのです。
https://twitter.com/kharaguchi/status/899753181613129728 原口一博
野田派にも良い議員はいる。問題は世界観や歴史観。国民に行動を呼びかけることができるリーダーが求められている。
https://twitter.com/kharaguchi/status/899395328633315328 ソースはないしょｗ
今日内部の人に聞いた話によると
井出理論に傾倒している
議員どもが前原支持に回っているらしい。
公認候補内定者にも井出の著書が
送られており、傾倒するやつも多いらしい。
前原優勢のひとつの根拠になっているらしい。
一方、
疑問を持つ候補内定者が枝野陣営についている。
このすスレに一時、ベタベタと
井出理論を貼っていたやつは
前原の手先だろ。
大失敗アベノミクスの提唱者
浜田宏一のトリクルダウンと
井出理論は同じだ。
できもしない
ありもしない
空論だ。
増税分からの分配の対象にならない人が
貧乏人であっても生涯にわたって
高額の消費税を取れとする
社会性と人道的感覚が欠如した論だ。
消費税を１５％に上げてみろ。
自営業者、零細事業者は
バタバタとつぶれる。
倒産は死人さえ生む。
前原はデマを飛ばす
安倍のごとき人間だ。
それに
井出理論をどれほど
党内で議論したというのか。
この点、
前原は
安倍と同じく独善の態度だ。
代表失格
ｂｙ 前原 生産した製鉄の販売がすべて完了しないと、製鉄の時代は終わらない。
みなさん、木造一項建ての住宅の購入はやめて、一戸建て、マンションは鉄筋住宅の購入に努めてほしい。 前原誠司氏がちゃぶ台をひっくり返す？ 日本ファースト大好き
民進党では、蓮舫氏の辞任に伴い、代表選が8月21日から始まりますが、枝野幸男氏と前原誠司氏の争いです。
大きな争点は、来たるべき衆議院議員選挙で野党4党との選挙協力のあり方です。
しかし、ここに来て、前原氏が180度、方針を変更したと報じられています。
「小池新党との連携「あり」 前原誠司衆議院議員」
ここで上げられている政策は、目を疑いたくなるようなものばかりです。
若い世代への社会保障を再配分を行うが、財源は消費税増税。
小池新党と協力関係を模索する。
改憲の議論は進める。
消費税増税は、前原氏のかねてからの主張ですが、今この時期に主張しようとは思いもしませんでした。
改憲も同様で、これでは自民党との政策の違いなど全く出てきません。
ここにきて大きく変化したのは、民進党内の保守系がなお小池新党との選挙協力の可能性を夢見ているからです。
小池氏の側近の若狭勝議員が日本ファーストなる新党を立ち上げると言い出したことが、民進党議員を浮き足出させているという状況です。
現時点では、前原氏が議員票で一歩リードと報じられています。
民進党内の保守派が前原氏に流れ込んだという構図ですが、小池新党との可能性に期待が大きいからと思われます。
離党が1人の細野氏が新党を作るなどと言っていましたが、その細野氏が小池新党に急接近しているのも、結局は1人では何もできないからですが
他の民進党内保守派も多かれ少なかれ、同じような発想だということです。
こうした党内の保守派の願望を取りまとめようとしているのが前原氏ということになります。
小池新党の登場により、その御利益を預かろうというものです。
しかし、民進党も末期的です。都議選において蓮舫氏が小池新党（都民ファースト）に接近したものの冷たくあしらわれていたことを忘れたのでしょうか。
小池新党も似たり寄ったりで東京だから求心力を発揮したものであって、他の地域では維新の会以上のものになりうる要素が全くありません。
小池新党に期待することは、無駄どころか、民進党は壊滅するでしょう。小池新党自体がイメージ先行の
中身のない泥船だからです
日本ファーストという泥船に乗ろうとする前原氏や保守系議員たち。本気で選挙を戦おうというのでしょうか。
http://lite.blogos.com/article/241074/?axis=&;p=3 >>24
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け >>26
消費税を使うならマイナンバーを使って個人別消費税率を決定せよ。
貧困層は0%。富豪は10000000000%。 原口一博さんは野田が大嫌いなんだな
いまだに野田野田言ってる
なんかあるたんびに野田 >>32
2012年の逆恨みよ。
あのとき解散しないと間違い
なく消滅してた民主党は つまりは民進党の存続が第一のために
現状を許していると言えばそうなる >>32
そんな立派なもんじゃない。
原口は
小沢のごとく
自分の覇権拡大と自尊心維持の
ために政治を利用する
人間のクズだ >>17
今更合併新党なんて考えてないべ(民主～民進の二の舞だし)
前原が言いたいのはただの野党再編
本当に共産との共闘を見直すなら歓迎だけどね 原口は自爆解散とか言ってるけど、あれ以上引き伸ばしても何の展望もなく、逆に維新の準備がもっと進んでいただけだろう。
むしろタイミング的には遅かった。
三党合意で消費税法案を通した後に「決める政治体制ができた」と宣言して解散すべきだった。
比較第一党は自民で谷垣総理になっていただろうが、自公でも過半数は取れずに自・民・公の三党連立政権が生まれていたはず。
ただ維新の議席は唯一の有力野党ということでもっと増えていたかもしれない。
その場合、民主党は結果的にPASOKの道を後追いする。
でも今の政治状況からしたら、そのほうが幸せだったようにも思う。 >>37
文中のあるテレビでデマを話したと
言っているのは
青山のこと。
見ていた。
玉木と一緒に青山が出ていた。
青山がべらべらデマを言うもんで
デマをこれ以上言うと
名誉毀損にあたるぞ
とタンカを切られて
青山の小さいチンポが
奥に引っ込んで
見えなくなっていた。
ｗｗｗｗｗｗ >>38
今日、話を聞いた人によると
前原派は
野党共闘破棄
小池新党と連携
この路線を信じているらしい。
現職の国会議員も
公認候補内定者も
信じられないことにｗ
おそるべきことにｗ
どこにも
存在していないものと
連携するなど
まあ なんてことかしらｗ
結論
前畑がんばれ
失礼ｗ
枝野がんばれ http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK22H1B_S7A820C1000000/?dg=1
民進代表選、離党者対応で溝 前原・枝野氏
枝野氏は細野豪志前代表代行や長島昭久元防衛副大臣らの離党者を念頭に「しっかりと対抗馬を擁立する」と明言。前原氏は「総合的に判断する」と今後の連携に含みをもたせた。 >>42
砂かけて離党した奴と選挙協力とか、いよいよおかしなことをいい始めたよな。 >>39
三党合意せずに解散がベスト
三党合意自体が自爆 ファーストとの連携を考えたら、出ていった連中とも絶縁というわけにはいかんのだろう。 細野って人はたしかいい人なんじゃなかったっけ？
冷たい真似していいのかな？ >>45
知らんがな、出て行くというのはそういうことだろ？
なかよしクラブじゃないんだから ほお～
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017082200786&;g=pol
民進党の枝野幸男元官房長官は２２日、日本記者クラブで開かれた党代表選候補の公開討論会で、同党を離れた細野豪志元環境相や長島昭久元防衛副大臣に対し、次期衆院選で対抗馬を擁立する考えを示した。
前回衆院選で細野氏は静岡５区、長島氏は東京２１区から旧民主党公認で立候補している。枝野氏は「きちっと民進党の公認候補を立てる。けじめをしっかりつけないと党はまとまっていけない」と強調した。
一方、前原誠司元外相は「政治状況、今後の在り方、党内に対するガバナンス、さまざまなことを総合的に勘案すべきだ」と述べるにとどめ、「刺客」への言及を避けた。７日の記者会見では、細野氏について「また協力できるのではないかという期待を持っている」と述べている。 野田の時は大量の離党者に刺客を片っ端からだし
そのため民主党の体力は回復不能まで落ちた ホソノさんはスーパー銭湯も経営してるし
前原さんのいうとおり協力するべきかな
しかしそれだと離党者が出やすい甘い環境になるし
難しいなあ >>52
刺客って表現がそもそもおかしい。
自分の党の構成員だから公認して応援してただけなのだから、
離党したのなら別の奴応援して何が悪いって話だろ 共産党との関係を見直すとか言ってる前原が
民主党代表時代に「労組との関係を見直す」と発言したり
国交相時代に「八ツ場ダムは中止」と発言したりして、
結局は失敗に終わった時とダブるな。
普通に考えれば、世論の目を気にすれば、小池側が
超落ち目の民進党を救済するメリットは無いから、小池党との
協力は困難。
そして、麻薬依存みたいな共産党との共闘で、民進党本体は
共産党ナシでは今以上にボロボロになるほどに弱体化している。
共産党依存から立ち直り、自力で動ける体力を回復する治療には
それなりの長い期間を要するし、その治療を終えた上で、
世論からの信頼と人気を回復しないことには、小池新党との協力
だの合併だのは、夢のまた夢。
前原が地道に共産党依存症の治療を民進党に行うつもりであったとしても
与党自民党は、それが完了しないうちに、解散総選挙を仕掛けたり等の
仕掛けを行って、民進党に揺さぶりをかけてくるだろうな。
共産党依存から脱却しきれず、かと言って小池新党に見向きもされない
民進党は、これで大混乱に陥れられるだろ。
前原は結局「言うだけ番長」の汚名を雪げずに退陣を余儀なくされ、政治生命を
絶たれる危険が高い。 たしかにこんなに離党者でてるから
少し引き締める対策が必要だよなあ 参院選では香川を共産に譲るだけだったが
総選挙だと、共産側はどれくらいの条件を出して来るのか
民進はどれくらいの小選挙区を譲ることになるのか
共闘する場合は、その辺の具体的な見通しまで踏み込まないと その前に前原は共産が要求する区とは別に
前回出せなかった西日本はじめ空白区に
ちゃんと候補出せるのかという問題 民進が立てられない、あるいは欲しくない選挙区だけで共産が満足すればいいが
共産も山奥の選挙区だけでは満足しないだろうからな
京都１区とかかな、揉めそうなのは 共産の比例四国の１位って、９６年から前回まで一貫して
高知関係の候補だったのに、次回は香川県議だな。 前原にせよ件の原口や玉木にせよ西日本組は前原側が多いんだっけ 明日繰り上げ発売の[週刊新潮]
⇒超衝撃メガトン級大スクープ告発：嘘も再生する経済再生相！「茂木敏充大臣」の首が飛ぶ贈呈者リスト一覧
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/08221700/
⇒本誌完全独走スクープ[第３弾]「今井絵理子」が溺れる「ゲス不倫市議・橋本 健氏」の怪しい政活費
■政策チラシ700万円を架空発注!?
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/08221659/
⇒告発大スクープ： 「愛媛３区補選」自民党候補者「白石寛樹氏(29)」のトラブルだらけの臍下三寸
■これでは、安倍チルドレン「魔の1回生」が誕生する！自民党は即刻候補者を変更しろ！
⇒ワイド特集：夢追い人が夏を追う
（1）沈黙20秒「天皇陛下」憂慮される異変の舞台裏
（2）本誌完全独走スクープ[第５弾]ハゲではまずい!? 「豊田真由子」新政策秘書が寒い首筋と頭
（3）「上原多香子」キレない男遍歴に亡夫・ＴＥＮＮの遺族がキレた
（4）「松山英樹」結婚に「石川 遼」ステージパパが案じる嫁の胸中
（5）「松田聖子」が心の支えという「拉致問題」心痛の「横田 滋さん」
（6）人命よりクジラ命「反捕鯨原理主義」が招いたホオジロザメ被害の皮肉
（7）億万長者渡り鳥「紗栄子」は何故こんなに嫌われる？
（8）本誌完全独走スクープ[第２弾]「錦織 圭」今季絶望でも離れられない「魔性のひと」観月あこ
（9）世界陸上で躍進「サニブラウン」に嫉妬する奴
（10）「片岡鶴太郎」を熟年離婚に歩ませた「求道者生活」
（11）「広陵の中村奨生」「天理の輪島」に目を瞠った球界角界のスカウト
⇒“側近”人事で「安倍官邸」と「二階俊博」に不協和音
https://www.dailyshincho.jp/image/latest_issue/shukanshincho/poster.jpg >>60
このスレでみたよ
ラーメン屋ホソノスーパー銭湯ホソノって呼ばれていた 枝野は血迷ったか。刺客とは。
今時、過激派やヤクザの世界でも自重してるのに。
単なる怨恨での刺客なんだろう。
器の狭いやっちゃな。
こんな攻撃的な性格の人間が党の代表になっても、
どん詰まりになるだけだろう 二重青筋党首も無駄に攻撃敵だったな
ああゆうのは人望なくなるよなw 離党議員の選挙区で地方組織がしっかりしていて離党議員に勝てるなら候補者を立てても何も問題なしだが
共倒れ上等で候補者を立てるのは結局自民党を利するだけじゃないの >>68
> （3）「上原多香子」キレない男遍歴に亡夫・ＴＥＮＮの遺族がキレた
芸能人としては限界だから、再来年の参院選に出ればとうか。 枝野はバカだな。
記者の面前で、対抗馬だの刺客だのと強調しても、
何の得にもならんのに。
こんなの黙ってやればいいんだよ。 枝野の刺客を支持するよ。
議員になることだけが目的で
政党ロンダしてるような連中は
次の選挙を利用してで国会から排除すべき。
自民党の議員の方がマシだよ。 >>75
想像以上の劣勢で悪手に見える手でも指してみるしかないんだろう。
こういうときは潔く負けたほうが先に繋がるのにな。 そもそも、いまだに全選挙区にすら擁立できてないのに、刺客なんて立てる余裕すらないじゃん
こういうのってバカなの？ それとも意気がってるだけなの？ 渡り鳥が一番多いのは民進党だよw
渡り鳥批判なんてブーメランもいいとこだぞ 東海村長選 あす告示 無投票の公算大
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201708/CK2017082102000153.html
東海村の村長選が二十二日、告示される。再選を目指す現職で無所属の山田修村長（５６）のみが立候補を表明しており、無投票となる公算が大きい。
立地する日本原子力発電東海第二原発は、原子力規制委員会による審査が大詰めで、来年十一月には運転開始から四十年の寿命を迎えるため、再稼働の是非が問われている。
山田村長は「原発から約三十キロ圏の十四市町村が避難計画を策定するなどあらゆる条件がそろい、住民の意見を集約させて判断したい」と、「中立」を強調している。
知事選では、県町村会の一員として現職の橋本昌氏を推薦していたが、橋本氏が十日の出陣式で、再稼働反対を明確にしたことを受け、本紙の取材に「推薦を取り下げるわけではないが、今までのような応援はできない」と述べた。
山田村長は今年三月に、「どんどん課題が出てくるし、やり残したことがある」と立候補を表明。公約では国道６号の四車線化などのインフラ整備や、原子力研究の推進を掲げている。
共産党が候補者擁立を目指したが、断念している。選挙戦となった場合、投開票は知事選と同じ二十七日。選挙人名簿登録者数は、三万一千十七人（八月九日現在）。 （山下葉月） 週刊誌も毎週同じような記事書いてたらまたかとしか思われなくなるよ
とくダネはここぞと言う時に書かなきゃ >>56
いやめっちゃあるよ
それしかないと断言してもいい
若狭たちが欲しいのは民進党が貯めこんだ政党資金だよ
新党立ち上げにはとてつもなく金がかかる
前原が枝野支持者の左翼30人を切り捨てて金と現職持ってくれば一挙両得だしね 枝野も前原も意地になってきてるな、けっこう、けっこう。 当選 ファーストに支持された離党者
次点 自民候補
3位 民進刺客候補者
あるいは
当選 自民候補
次点 ファーストに支持された離党者
3位 民進刺客候補
となり受け皿として有権者はファーストを選んだとマスゴミに言われてオワコン扱いされる カネと現職と引き換えに若狭に消費税15パーセントを飲ませるか
悪い取引ではなさそうだな 前原が狙ってるのは保守二大政党だからね
そのためには30人ちょいいるリベラル（）連中が足枷になってしまう 枝野以下社会党組は晴れて三党合意の軛を逃れ新党へ
それはそれで悪い話ではなさそうだ 分党が一番いいんだがな
溜め込んだ資金は欲しい
まあ無くてもどうにかなるが スウェーデンの国家予算を上回る13兆円の予算がある東京都
自治体で首長は国における総理大臣の比ではない強大な権限を元々持っているのに
都議会も制圧してチェックが緩くなり都の予算から好き勝手に錬金術できる小池都知事
民進党が貯めた金なんて取引材料にならないよ 旧総評系＆リベラル市民新党で晴れて気兼ねなく共産党とズブズブ野党共闘ができるね
衆院選でも市民と志位とみずほと太郎とお手々繋いで「市民のための政治をいま」みたいなカラフルなボード掲げることができる 二大保守政党で消費税15パーセントが公約
頑張ってくれ 野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
前原は断固追従
みたいだな
なさけねえ
ｗｗｗｗｗ >>87
緑の服を着て改革ガー透明化ガー受け皿ガーと連呼するだけで票が入るのに消費税15%なんて小池が言うわけない 最悪金もっていけなくても
年末までに人数連れて入り込めば
助成金確保できる。
動くなら今年しかない >>37
などど主張しているが疑惑はなお深まるばかりですwとな 1度民主党に政権を託してみよう
が失敗したので
1度ファーストを野党第1党にしてみよう
になるだけ 原口一博
黒雲の下にも光は。
交流の途絶えた友人のツィートを見て心配でその人のここ最近のツィートを見に行った。
僕のフォローも外されていた。拒絶を感じ寂しかった。怖れの塊が僕の中にも流れ込んでくるようでフォローを外した。怖れを手放す事はとても大切だが難しい。黒雲の下にも光は。
https://twitter.com/kharaguchi/status/899738778159337473 >>99
賄賂性のあるケース ... 玉木はこちら
獣医師会から献金を貰い獣医師会の望むように獣医学部新設を妨害
賄賂性の無いケース
獣医師会から献金を貰っても獣医師会の意向とは逆に獣医医学部を新設 「こんにゃくの関税率が高いのは群馬出身首相多いから」 賄賂性はないと思うけど今まで天に唾して来たので返ってきたという自業自得案件 明日繰り上げ発売の[文春砲]
⇒緊迫ドキュメント：「北朝鮮核ミサイルは、日本を狙っている」
▼米軍事専門家が「攻撃リストの上位」と証言
▼ICBM一発はトウモロコシ一年分 軍部には暴発の兆し
▼最側近バノンまで斬ったトランプ政権で“軍人”が台頭
▼「米は本気で守ってくれるのか」安倍政権で囁かれる懸念
⇒ワイド特集：スクープ熱盛(抜粋)
▼発覚大スクープ：野田聖子総務大臣就任直前に資産から消えた2億5千万円の土地
▼「喋りすぎよ！」小池百合子が日本ファースト・若狭 勝に呆れ顔
▼超衝撃メガトン級大スクープ：テレビ東京・前WBSキャスター「進藤隆富氏(41)」がセクハラで番組降板していた！－相方のテレ東・狩野恵里アナ、ショック！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170822-00003834-bunshun-ent
▼「朝日新聞は東芝になる」名物記者が書いた“社長糾弾ビラ”
⇒菅 義偉主導で保守王国大分裂の茨城県知事選は安倍官邸推薦の候補「大井川和彦」がまさかの大苦戦
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/7073 共産党の
小池晃
こいつも
なかなかなｗ
今、ニュースで
約束通り（民進党と衆議院選挙では）
選挙で協力していく。
との発言。
チガウダロオ
豊田風味でｗ
共産党は
野党連合政権樹立だったろが
え～と
なんとよ
美しい援護射撃じゃねえかｗ
ちなみに
小池晃も枝野も東北大だそうで
まあ なんて優秀なの
ｗｗｗｗｗ
そこへ来て
京都大学ねえ
へえ～ｗ >>111
野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
代表失格
ｂｙ 前原 >>113
カジノ推進
ｂｙ 安倍晋三
代表失格
ｂｙ 前原 >>38
>前原が言いたいのはただの野党再編
ただの再編てどんな再編なんだ？
新党作らないけど再編とか意味わからんし >>110
京都大学はモナ細野・デマ山井・ホモ武藤・シャブ足立 >>114
ここまでくれば
前原は最早、安倍の手先工作員 まず、都知事選のチョンボは枝野氏、岡田元代表にある。
仁が推す古賀茂明氏にしておけば、まさか・・も起こったかもしれない。
古賀さんも恨み節を述べていて、批判している。
落選したとしても、代表がここ１年で２度も交代しないで済んだように
見える。前原氏のほうが小沢ラインも構築してると見えて余裕ではあるな。 カジノは
かつての
リゾート法と同じ
施設が成功しなくても
開業するだけで
土建屋はウハウハ
しかも
単なる賭場だ。
失敗のつけは
国民にくる
前原は安倍の手先工作員 >>84
カネと民間労組の支持
個人票持ってない比例ゾンビや左派はいらない >>48>>49
これだけは同意するわ
都議選で離党した連中に推薦出すとか言い出してどうなったか？
民進党に残った議員や支持者はバカらしくてやってられんわな
また、民進党の現状に否定的な支持者？からみても、執行部が離党者認めるんなら直接都民F応援した方がいいとなる ゲンダイの前原も枝野も大した違いはねえだろっつうのは
違いない >>120
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け いっそ代表選を止めて、枝野左翼と前原右翼に協議離婚すればいいのにと思う、素人的には。
仲介者は小沢にでもやってもらえば。
いまいち分からないのは、何で左翼が右翼にまとわりついているのかっていうこと。恐ろしいことに刺客で恫喝するとは。 >>122
言い方を変えると小池の欲しいのは非常に限られるのよな 山井と足立は京大か。
思想は違うけど、人物的傾向には似てるな。 >>123
小池百合子は
無能そしてカルトだ
「小池百合子 幸福の科学」で検索
都民ファーストは
ピーマン
党のカラーが緑
中身がない 前原は増税で、枝野はＩＲ反対か。
どっちもイラネ(´・ω・｀) >>75
記者の向こうには支持者がいる訳だが？
左派有権者は長島や細野にハラワタ煮えくり返ってるからな
あいつらの票を一票でも削って欲しい、共倒れになってでも落として欲しいと思っているよ？
あれだけ党を侮辱して後ろ足で砂掛けて出て行ったんだからそれだけ言われて当然。
本当によく言ってくれたと思っている。 >>127
まとわりつく？敵を倒すのは当然だろ？
細野や長島は敵だから当然の事だ >>132
入って来るのはウェルカムで出て行くのは刺客
印象悪いよ 前原誠司「細野さんと協力しあえると期待を持っている」
民進党の枝野幸男元官房長官は22日、日本記者クラブで開かれた党代表選候補の公開討論会
前回衆院選で細野氏は静岡5区、長島氏は東京21区から旧民主党公認で立候補している。
前原誠司元外相は
細野氏について「また協力できるのではないかという期待を持っている」と述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000063-jij-pol 以前、前原は本心では井手理論に賛成していないが
左派からの支持を得て、代表復帰＆政界再編に繋げるために
井手理論を利用してるだけじゃないかという見方があったが
もし本当にそうだとすれば、前原もいよいよ小沢に似てきたと
いうことかな。てか、小沢がつけた知恵なのかもしれん。 コレ民進党も巻き込んだ派手な自爆がくるのか？
菅野完? @noiehoie 8月20日
これ、肌感覚の話だけど、加計の話はこのままいくと、糾弾側に、とんでもない破滅がくると思う。
これはヤバい。
菅野完 @noiehoie
加計の話、どうも最近になって出てきてるの全てガセ臭くなってきたな。
https://twitter.com/noiehoie/status/899364153789251584 〉〉132
支持者だけを見ればそうだが、支持率6～7%の民進党が選挙に勝つには、50%の無党派層(B層)の支持が必要。彼等の印象を悪くしてどうする？ >>120
前原代表は都知事選どころか来年の衆議院で惨敗するわけだがな
衆議院で負けたら、俺も言ってやるよ「枝野代表だったら、まさか・・・も起こったかもしれないw」と
まあ国政選挙で負けたら責任逃れられんよな？一人記者会見、期待してまっせwww
ていうか、小沢ラインてなんの役に立つんだよそれw
共闘進めたいなら分かるが、自由や社民や小沢なんて保守からみて不信感買うメンツでしかない。
共闘やめてゴミみたいなの集めるとか意味わからんし 下痢ヘイ君の狂乱ぶりも無理も無いが、これは予測された事態だ。
>>136
いや、俺の読みが正しければ、前貼りの任務は創価主導の政界再編なので、
主張自体はそのまま自身の主張だと思えるよ。そうでなきゃどこかでボロが出てしまう。
ただ悲しいかな、救われるのは彼と側近の一部で、大半は落選してパンピー化するという残念な未来しか残されていない。
所詮は利権にしがみついてきた人間など、最後は脆いものよ。 >>122
そもそも同盟と総評で全然主義主張が違うのに連合なんて組織に一本化されて、総評系から左派候補が当選するから民主党時代からバラバラになるんだよな。
前原が民進党を分党するか解党するときに連合から民間労組も引っペがしてほしい。
民進党の名前は残留組にくれてやればいい。前原他民進保守系＋民間労組なら小池もウェルカムでしょ。
小池＋前原他＋細野＋石破なら自公とガチンコで勝負できる政党になる。 自民対共産ですっきりしていいじゃん
民進なんか大阪以外でのお維新にしかなんかならん あべともの意見
あべともこ（衆議院議員・小児科医）@abe_tomoko??
民進党代表選が始まって、案の定内向きな候補者への批判が飛び交い、一体野党は誰と戦うのか、が見えない。安倍政権というとんでもない憲法破壊政治に、憲法の規範をしっかりと共有することは枝野、前原を問わず民進党の共通前提であるはず。それを為にする批判は誰を利するものか。与党の思う壺。
あべともこ（衆議院議員・小児科医）@abe_tomoko??
今の民進党代表選を巡るネット論議、楽しくない。批判や中傷に近いものまで含め、どうやって政権交代可能な二大政党の受け皿を作るのか、前向きな指摘や意見は皆無かも。民進党にとってもこれが二大政党の纏まりを作れるか、最後のチャンスとみた方がよい。覚悟して臨み、国民の期待に応えねば。 >>139
B層がどうしたって？
民進党出て行った奴らに好意的な連中が民進支持するとでも？
出て行った奴らが正しいと思う連中なら出て行った奴らの作る若しくは入る政党支持するだけじゃん
処分しなけりゃ支持が増えるとか意味わからん >>28
前スレの428で書いたような事になった場合、小池新党に振られた上、いきなり解散総選挙までされて
選挙で討ち死にする事になるんだけどね
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503294496/428 >>134
議席目当てに出て行く連中の方が遥かに印象悪いが？
都議選前にゾロゾロ離党した民進都議の印象がよかったか？
その離党都議に推薦まで出した都議連の印象がよかったか？
見限って離党した奴らに縋りついて「民進党系議員」にカウントしようとした都議連なんて笑い者やったぞ？
なんて恥知らずな奴らだと >>145
どうして二大政党の一翼が民進党でなければならないと決め付けているのか？
これまで分裂を恐れ、真に日本のためになる政策論議をしてこなかった民進党が愛想を尽かされるのは当然だ。
事ここに至って「憲法破壊政治」などというレッテル張り用語を使っているあたり、再建不可の絶望感しか覚えない。 >>145
偉そうに、お前が社民党にやったことを思い出したらどうだ >>145
代表戦で
民進党の分裂による
安倍のアシストをしているのは
誰か言ってみろ
頭と胴体のズレを直してから
出て来い >>145
そもそも「二大政党制」というワードに違和感を覚える。
「多様性」を連呼しながら、しかし「二つの政党」による「政権交代劇」ありき。
違和感ありまくりだな。アベトモはそろそろこの幻想論法は捨て去る時期だぞ。
わかっているのだろ。二大政党制などは幻想に過ぎんのだと。 >>149
出て行った議員は
俳諧老人
最後は
線路で轢かれるのがオチだ >>145
あべともは野田の悪口言ってたツイッターでも、蓮舫代表を後ろから撃ってた貴方に言われたくないとか突っ込まれてたな >>156
ところで
前原派というのは
なんでブスばかりなんだ？
小池百合子のマネか
ｗｗｗｗ マスコミが盛んに今回の代表選を
保守vsリベラルの構図だと喧伝してるけど
前原側に大畠グループや阿部がいる時点で
保守vsリベラルなんて単純な路線対立じゃ
ないと思うんだけどね。 >>28
> 日本ファーストという泥船
とんでもない。
そこに行けば当選できるというガンダーラ新党だ。 相手は前貼りでも小池でもない。
創価学会と富裕層達のネオリベラル・ネットワークだと認識すれば、
今後の戦は歴史を分ける大戦になるぞ。
皆の衆は心してかかることだ。 >>159
ハああイッ
それでは
自由民主勢力のみなさんだけ
ご一緒に
どうぞｗ
ロング ロング タイム あご
ｗｗｗｗｗｗ
ガンダーラ ｂｙ GODIEGO
https://www.youtube.com/watch?v=SDKH8R8I6_w >>158
民進内のコップ内の争いなら政権時代から続く主流派と反主流派の争い
ただ、少し枠を拡げるなら野党が憲法9条にどう向き合うか？になる
憲法9条を改正させないことが野党共闘の唯一にして最大の目的だからね
前原が勝てば、よくも悪くも野党にとって勢力図がひっくり返るよ >>164
自民党関係者で約150万人、創価関係者で推計800万人。
合わせて約1千万人だ。全国民の10%以下だ。勝ち目はある。
今は勝てなくとも15年後に優勢になっていれば良い。
後は時代が修正作用を促す筈だ。 >>136
井手理論で左派の支持が得られるというのが、日本政治の狂ってるところ >>159
旅立った人もいるが あまりに遠い
心の中に生きる幻なのか >>168
> 旅立った人 ＝ 細野、長島チョーさん、ミクラス渡辺 枝野は民進党を党員・サポーターの党にしようとしていると思う。
党員・サポーターに党の立て直しへの参画と意識。
党全体の体質にあり、その体質を変えないといけないと分かっている。
俺がこのスレで言ってきたようなことを枝野が言及してくれているからなｗ
散々、言った地方組織とかガバナンスの課題。 >>165
前原が勝ったら民進党が9条改憲に賛成するのかね？
前原自身9条に関しては慎重な言い回しだったが
さすがに消費税とかとはちがうからなこれ
いかに左派の力が弱かろうが、党内機関で一任取り付けてハイ決定と言う訳には行かない
憲法で造反して割れても同じ党だと言えるのか？そんな党を誰が支持すんの？
つまり、この話題持ち出すという事は民進党ぶっ壊す事を意味する訳だが
>>145のあべともなんかそれでも前原擁護すんのかね
「ニダイセイトウの為にタカが9条改憲ぐらい黙って賛成しろ」とでも言うのだろうか
まあ前原自身は早くぶっ壊して小池のとこ行きたいのかも知れんけどさ 民進・代表選 問われる針路、カギは「２人の小池氏」
２１日告示された民進党の代表選挙、影のキーマンとして２人の「小池氏」の存在が浮上しています。野党再編、さらには政界再編にどう臨むかが問われています。
「小池知事の人気だと思うんですね。大躍進というものにつながったんではないか、というふうに思っております」（民進党 前原誠司 元外相）
前原議員が期待しているのは小池百合子都知事とのパイプです。
前原氏・小池氏とも政治家としてスタートを切ったのは日本新党。その後、党派は分かれましたが、政策では共通する部分があります。
また小池氏との連携も視野に民進党を離党した細野元環境大臣らは前原氏と近く、
前原氏が代表になれば野党再編につながると期待する声もあります。２２日も前原氏は将来の連携に含みを持たせました。
一方の枝野氏は連携を強く否定。他にも再来年１０月の２％の消費税増税では真っ向から意見が分かれました。
「税のあり方というものに対する国民の信頼というものを考えると、到底できる現状にはない」（民進党 枝野幸男 元官房長官）
さらに、今後、国会で議論されるカジノを含む統合型リゾートをつくるためのＩＲ実施法案についても・・・
「カジノを解禁するということに対しては、党として明確に反対の方針をまとめるべき」（民進党 枝野幸男 元官房長官）
「従いたい」（民進党 前原誠司 元外相）
推進派の前原氏を前に、きっぱりと反対を明言した枝野氏。では、枝野氏はどのような再建策を思い描くのか、
影のキーマン「もう１人の小池氏」とは共産党・小池晃書記局長です。枝野氏と小池氏は東北大学の同窓。
去年の参院選の前には、こう語っていました。
「『小池さんともカラオケに行きたいな』と小池さんとも話していますが、一緒に行っていただくことについては否定されていません」（民進党 枝野幸男 元官房長官、去年５月）
２人が中心となり共闘体制を築き、参院選では一定の成果をあげました。
今回の代表選で前原氏は共産党との共闘見直しを明言していますが、枝野氏は維持する考えで、小池氏も野党共闘維持の考えを示しました。
「選挙の協力ということで、合意をしておりますので、それを誠実に実行していきたい」（共産党 小池 晃 書記局長、２１日）
２人の小池氏とどう向き合うのか、民進党の針路が問われています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170822-00000049-jnn-pol >>173
> 「選挙の協力ということで、合意をしておりますので、
すでに合意しているなら、前原代表といえどもひっくり返すことはできないだろ。 >>166
ネット上の情報だけど、データを取ってる人によると、他の宗教団体と同様、創価学会も年々会員数が減っているらしい
ところが選挙になると比例得票では730万程度を安定的に取ってくるから、何か裏がある可能性があるね
2012年の衆院選だと比例得票は700万ジャストくらいしか取れてないから
そのカラクリを取っ払った場合、公明党は既に比例得票では650万くらいしか取れなくなっているはず
ちなみに学会員の実数って全国に200万人とも、500万人とも言われてるよね
人格さんはその辺承知してるから故意に「創価関係者」って書いたんだろうけど 枝野は、地方でも掲げる旗を明確にすると言っているから地方組織重視の視点は期待かな。
これまで、地方政治に党として消極的すぎたｗ >>166
177の続きだが、安倍自民は、改憲問題もあって、一時期公明を切ろうとしていたらしいね
それが出来た芸当だけど、単に自民の支持が回復しただけでなく、切っても構わないと考えるだけの根拠があったのではないかと
一部で前から噂されていた、自民から公明への、比例票回し
この公明党に回された比例票というのが、実はかなりの量になっていて、それで自民党が、公明党の集票力低下を見て
これならば切っても構わないだろうと侮った事などが原因だったのではないか――まあ、これは想像だけどね
ところが都議選で公明票の強力さを自民党は再認識させられて、今に至っている、と
もしもこの想像があっている場合、自公間で今後何が起きるかは予測不能になって来るんじゃないかな 言ってる政策の内容や憲法観とかに関しちゃ
前原よりも枝野が好きなんだがなぁ。
如何せん、野党共闘戦略や党運営に対する
期待感が持てん。今までの路線の焼き直しで
じり貧になっていく未来しか想像できん。
前原は良くも悪くも変化を起こしそうだな・ >>177
人口自然減は創価も無関係ではいられないからねぇ。
関係者という意味では、小池もゲルも前貼りも入るからね。
本来は更に60代以上で総人口の約30%が立ちはだかるので、そう楽な闘いではない。
しかしやるしかない。氷河期世代以下の主権回復のためにね。 しかし前原の「三党合意を取りまとめたのは自分だから」というのは
血の涙を流しながらしゃべっているようにも見えるな >>179
選挙戦の苦しみさえ消えるというよ ガンダーラ >>180
TPPや特区問題などを観てもわかる通り、財界の人脈というものも先細ってきてはいるだろう。
富裕層は側近へ、側近は又その側近へ、という形で「金銭の連鎖反応」が資本主義経済を支えている。
しかし内需経済が先細り、グローバリズムの影響で外資と投資家の発言権が増す一方、
日本の土着利権にも亀裂があちこちで起こり始めている。（端的な例は農協の一部が共産支持を表明するなど）。
つまり富の一極集中とグローバリズムの弊害は、かつて富裕層の先人達が築いた利権構造にも、変化が生じている事を表している。 玄葉が前原支持とは驚いた。
前原より岡田に近くその岡田が枝野の推薦人になってるのに。
前回は蓮舫支持で「一度代表をやった前原氏がまた代表になったら
民進党は人材がいないと思われる」とか言ってた癖に。
勝ち馬に乗るのか。 選挙区当選に自信があれば、前原の方が選択肢は多いだろうからな >>186続き
アベの所属する自民党清和会は、アメリカ財閥直轄派閥であるため、
再軍備の要請にいち早く応え、更に大規模な金融緩和政策を行い、
アメリカの富裕層達に多大な利益を献上した。
恐らくアメリカのシナリオでは、現時点でアベの役割は終わっているんだ。
今後は事態収拾に追われる訳だが、アベは更に任期を延長し、悲願の憲法改正への執着を見せている。
この動きに創価学会が反発した、というのが俺が観測できる限りの情報かな。
警察利権をほぼ掌握した事で、創価学会は自民党をもコントロール出来る能力を獲得したと。
現在はそのコントロール試験中というプロセスではなかろうか。
（実は「社公合意」で社会党と共産党を分裂させ、更に社会党を民主党と社民党に分裂させたのも、元を辿れば創価学会である） 刺客がどうのとっていう記事ネタ。離党しそうな連中には与野党問わずああいう対応しないとｗ
枝野が「離党者には党としてのケジメをつけなければいけない。必ず対抗馬をぶつける」と言及したように。 >>184
元々、前原は「経済状況が悪い中で
消費税引き上げを行ううべきではない」と言って
１１年代表選挙で野田を支援せずに、対決したからな。
個人的に前々から思ってるんだが、前原は
野田政権下で政調会長として消費増税を纏めた立場上
今さら増税に慎重な姿勢を示す事も出来ず、今のような
スタンスでいるのであって、本心では井手理論がベストだと
思っているわけではないと思うわ。
口先とは裏腹に、消費増税延期を二度行った安倍に対して
シンパシーを持ってる部分があると思う。 「三党合意を取りまとめたのは自分」
聞いてるか、野田、岡田、枝野 『安倍政権は新自由主義ではない、縁故資本主義だ』か >>186
東北地方では1970年代から青森の津川武一や秋田の中川利三郎らが一部農協の支持を受けていた。 >>194
だが先に破ったのは自民じゃないか。
安倍が延期したり民進は反対したのに軽減税率を公明に押し切られたり。
安倍は当事者じゃないしそんなのもう破綻してる。 >>167
高負担高福祉の北欧福祉国家信仰が強いのだろう。なお松尾匡が支持するのは新スウェーデンモデル。
新スウェーデンモデルに見る協同組合と政府──「転換X」にのっとる政策その3
松尾匡：連載『リスク・責任・決定、そして自由！』
http://synodos.jp/economy/9541 今日の東京新聞
コラム筆洗
「安倍一強の中、ライバル政党の不振は政治から緊張感を失わせる」
なぜ安倍一強なのか言ってみろ。
どこが安倍一強なのか言ってみろ。
なぜ安倍が解散して国民に信を問わないのか言ってみろ。
東京新聞は
安倍と自公のデマと扇動政治を非難したか。
民進党の政策が見えないと社説に書いたのはどこの新聞だ。
民進党の基本的政策合意さえ読んでいない。
安倍一強があるとすれば、それを構築しているのはおまえらだ。
しかも最後の一文で
代表が３年で３人代わったことに対して
「次の投手もそろそろ尽きる」と言う。
誰を指して言っているのか明らかにしろ。
岡田のことか
レンホーのことか
玉木のことか
江田のことか
その他約１４０人の議員がいる。
その議員全員がボケナスだと断ずる根拠を言え。
東京新聞は
謝罪して訂正記事を出せ
そうでない限り
おまえらも
読売産経のごときカルトだ。 >>172
松野も憲法9条改正については前向きな発言してるんだよ
共産との共闘を考えたらありえない発言だから気になってたけど、今の野党共闘を見直すところまで踏み込むならありえない話ではない
憲法9条に踏み込むと民進は壊れるけど、それこそ前原からしたら望むところじゃないのか？ これが枝野側には前政権時代の閣僚が並び
そして数が明らかに少ない理由の一つなんかね >>197
つまり、金持ちであれ、利権団体であれ、「寄って立つ人物を求める」ということだろう。
「下部構造（市場経済）が上部構造（政治体制）を形成する」
というマルクスが残した理論とも合致する。 >>187
前原の方が選挙に勝てそうだから、玄葉は前原に乗ったんだろう。
選挙に勝てなければ、もう先が無いからね。 >>193
前原は安倍に「前原さんが首相になれば、私と似たような政権運営を行なうでしょうね」って言われたほどだからな
経済政策は本当は近いはず。井手理論は民進党議員には評判が良いから、
前原は民進党内で支持されて代表になるために利用してるだけだと思うね
とりあえず代表にならなければやりたいことが何もできんからな 今日の
東京新聞
社説
また書いていやがる
「民進党に政権交代しても政策がどう変わるのか、
具体策が見えてこないからだろう」
具体策が見えて来ないのは
おまえが無学で頭が悪いからだ。 10年以上、前原という人を自分なりに外から見てて
思ってたのは、この人、民主党や民進党だと、自分のやりたい事を
思いっきり出来なくて、相当ジレンマを抱えてるんだろうなぁｗってこと。
もし、この見方が正しければ、前原的にはいよいよこのジレンマから
解放されるチャンスが来たと思っているのかもしれない。 枝野は表現規制に反対してきた数少ないオタクの味方をする政治家なのにオタククラスタから評価されないなあｗ
山田太郎に比べると。
山田太郎より前から表現規制問題に取り組んで規制反対の取りまとめをした人物。 >>207
自民党に移籍する選択肢はあったわけだが。 >>205
安倍やら小池百合子と同じじゃねえか
デマと扇動の政治だ
うそを言うことに
何の抵抗も感じない >>204
玄葉は選挙はかなり強いしそれは疑問。
主流派になって党の要職につきたいからだと予想。 憲法の改正は、護憲か改憲かの議論では無く、必要か不必要かだけだろう。
そう言う点からすれば、9条を改正して自衛隊を合憲として、
日本軍に改名するのが筋だともう。
他国の侵略から自分の国を守れない憲法なんて不要だからね。 >>212
思うのは自由だが、日本は主権を剥奪されて既に60年経つ国家だという事を忘れるなよ。 >>211
野党の要職は幹事長と国対委員長しかないわけだが。 その割に新進党行かずにさきがけ経由でオリ民なんだよな 今のオタクって言われるほど差別されてないと思うけどね。
1990年代～2000年代までのオタクは明らかにアングラｗ
日陰者で周りにオタ趣味を言わずに影でコソコソ活動していた。 >>211
玄葉が選挙に強いのは、民主党が強かったのと無関係では無いだろう。
その民主党が弱体化すれば、玄葉だって勝てなくなると言う事。
そして、前原の方が党を甦らせる事が出来ると思ったんだよ。 憶測によるデマを飛ばすｗ
投票日まで
まだ時間がある。
代表戦は始まったばかりだ。
枝野陣営からの
前原支持議員に対する
説明ｗと説得が続いていると
見る。
ないし議論と言ってもいい。
いわば
デマと扇動から
覚醒させる作業だ。
キヨハラを見るまでもなく
これは
どえりゃあｗ
作業だ。
ところで
レンホーはどうしてるんだ？
何
お茶？
あ そ
ｗｗｗｗｗ >>216
ヲタクはむしろ市民権を得たと俺は考えている。
少子化社会では貴重な市場財源だからな。
問題は社会への適合性の問題を放置してきたことだ。 >>212
筋論から言えばそうなる
護憲はベトナム戦争参戦要求を免れるのに9条が役立ったという実用論 >>184
あと、今年の２月に、テレビ番組で
「野田政権前までは増税に慎重だったのに
今、安倍政権の増税先送りを批判してるのは
考え方が変わったのか？」と質問されて
「野田さんが代表選挙に勝った以上は、それを
支えようというのが私(だから、当時、野田を補佐した
者として、野田政権で決めた３党合意に沿って発言
しているという意だと思う)」と答えていた。
聞きようによっては、今の自分のスタンスを不本意に
思っているかのような響きで、驚いたし、今も印象に
残っている。
「野田は、財務副大臣、財務大臣、そして総理になって
いわば財務省のルートに乗っかって、増税を言っていた」
とも発言していた。 >>201
松野早く前からだろ、憲法改正して共産が欲しいとか平気で言う基地外だからキニシナイ
前原が民進党壊したいのも本音で驚かないが
それを支持するあべともみたいな自称左派とか、中間派とか何を考えてるのか分からん
ていうか、この党の政治家は想像以上になんも考えてない事が多いから、実際になんも考えてないのかな？
いよいよ党分裂不可避になって、こんな筈ではなかったとかいいだすんだろうな 何度でも繰り返す
自衛隊は
国民にとってありがたい存在であり
多くの国民は敬意さえ払っている。
それをなぜ
安倍は違憲だと主張するのか
何か国民に危害を加えたか
国民にとって何か不都合があるのか
違憲か合憲かの議論
そのものに意味がない。
つまり
安倍による９条改憲は
他の目的を持ってすることだ。
他の目的とは
扇動による政権の延命
そして
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄＝カルトの
覇権拡大と利権拡大
この二つだ 五年もたてば、前原と枝野の言い分が逆転してもおかしくはない
枝野は三党合意は正しかったが、理解できない有権者がアホだった
という立場をつい最近まで堅持してきたのだから >>222
要はね、有権者気質なのよ。それも団塊やバブル辺りのね。
自己主張をするでもなく、誰かが助けるのが当然だと。そういう手前勝手な連中なのさ。
嗅覚鋭いやつはどんどん離党しているだろ。市場原理的には、連中のが余程優秀さ。
ちなみにアベトモはちょっと違う。あの人は正しいと思ったら自分で政党立ち上げるレベル。
カネがないからミンシンにいるだけだろ（苦笑 前原誠司「そもそも何故蓮舫代表が辞めたのか」
民進党代表選挙に立候補した前原誠司氏は2017年8月22日、東京都内の日本記者クラブでの公開討論会で
前原氏は「全国を回って、党員・サポーターの中でも盛り上がっていないと実感している。
『なぜ蓮舫さんは1年経たずに（党代表を）辞めたのか』だ
「私は、このままいくと党員・サポーターの投票率も前回（の代表選）を下回るのではないかという気がしている」と答えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000008-jct-soci 要するに新小沢系はファーストとの連携が見込めるなら
もはや共産票は必ずしも必要ではないというだけ
ファーストとの連携がポシャったら、また共闘重視と言い始めるだけ >>225
5年後どうであろうが、今言ってること見て支持決めるだけ
てか、前原で民進党が5年後も存在していると思えんし 何度でも書く
かつて存在しなかった消費税を
が始まり、増税が繰り返された原因は
自民党政治の結果による。
財政赤字を拡大・累積させたことにある。
この構造を悪循環させないためには
消費税増税しか方法がない。
消費税を１０％で打ち止めできるか
どうかの戦いだ。
このまま
自民党政治が続けば
１２、１５％と消費税は上がり続ける
基礎的財政収支の赤字＝消費税の増税
この公式による。
そして
消費税には逆進性がある。
すなわち
所得の低い人ほど
暮らしていく上での「苦労や痛み」が大きい。
もうひとつ
消費税は金持ちからより多くの
税金を徴収できるという機能がある。
この二つから導かれることは
中低所得者に対して
消費税分を「戻す」ことだ。
そのことによって
暮らしていく上での「苦労や痛み」を
緩和することができる。
すなわち逆進性を緩和できる。
現政権は消費税増税の前提であった
３党合意を破棄し
消費税を「戻す」ことを怠った。
結論
消費税増税において
その率を論評するなら
同時に所得に応じていくら「戻す」のかが
セットで論評されなければならない。 >>213
日本の主権は、サンフランシスコ講和条約（1951年）で既に回復しているじゃん。 >>227
前原
おまえの手下どもがやったことだ
おまえも疑われている
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け >>231
そういうくだらねぇ主張は日米安保と地位協定をなくしてから言って欲しいもんだね。
アメリカに侵略されたままで何が主権回復だよ。笑わせるんじゃねぇよカスが。 >>217
支持率が低迷してた前回衆院選でも圧倒したし去年の参院選でも福島で
増子を当選させてるし党は関係無く個人で勝てるよ。
共産との連携には否定的っぽいからリベラル系とは相いれないのかも。 俺が子供の頃は中学に入ったら漫画アニメ漫見るのを卒業するものだったし、クラスの大半が漫画アニメ見るのを卒業してた。
アイドルよりもアーティストっていう時代だったからアニオタとかドルオタはアングラ的な時代。
アイドルオタクじゃない人にとっては、いい時代だったと思うよｗ
この時代の男子ってアイドルよりもミスチルとかラルクとかGLAYとかDA好きだったからなあ。 >>227
そりゃこんなときに代表選挙やるアホさ加減に呆れ果ててるからな。
というか前原と離党集団が繋がってるのではないかとすら俺は疑ってる >>227
語るに落ちるとはこのことだ。
＞党員・サポーターの投票率も前回
（の代表選）を下回るのではないか
党員・サポーターの投票率が
下がって嬉しいのは
前原
おまえだ。 >>203
岡山では社会党の江田三郎が農協に支持を広めようと色々努力を重ねたがうまくいかなかった。
去年の参議院選で民進党が全野党共闘が勝ったのも東北の農民が左にアレルギーが昔からなかったからと思われる。 >>239
なるほどね。山間部では今後共産との共闘が伸ばす下地があるってことだな。
さすがに過疎地でファースト連呼しても誰も反応しないだろうし、そもそも小池はそんな土地に興味は無いだろうしな。 >>220
護憲はベトナム戦争参戦要求の役には立ったけど、
日米同盟が無ければ憲法は、とうの昔に改正されていたと思う。
ただ、冷静に考えれば、何時までも良いとこ取りは出来ないと思うんだ。
日本人は自分達の手で自分の国を守ると言う意識が無さ過ぎるだろう。 安倍と自公のサポーター
東京新聞の政治部によるとｗ
野党共闘とは言わないんだな
野党連携
というそうだ。
従いまして
ここに
謹んで訂正させて頂きますｗ >>241
そこが論点だろうな
自国防衛の義務が少なくとも明示的には課されていないという
世界でも稀に見る特権を国民が自ら手放すかどうか
オレも、自分が権力側なら改憲を主張しただろう 安倍は枝野の事は嫌ってるみたいだし憲法改正で協力の余地がある前原代表を
望んでいるだろう。
安倍を喜ばせていいのか？ >>225
党内の三党合意の当事者でもある枝野岡田野田に対する強い怒りのような何かは
確かに見えなくもない 民進党自体が政界渡り鳥みたいな人間が集まって出来た政党だから、
何時までも経っても内紛が絶えないんだろうな。
せめて、旧社会党系が音頭を取って、党を切り盛りしないとどうしようもないぞ。 >>241
自分の手で国を守ることこそが平和憲法そのその物なんだが？
憲法改正論者はどいつもこいつも外向けに武力使おうとしてるだろ。
そんなのは国防じゃない >>243
というか権力握ると誰でもフリーハンド握りたくなるのは世の常と申しますか >>247
こいつ（現世君）が元社会党だと言うとお前さんは驚くだろうかね あまり下痢ヘイ君と議論するつもりはないが。
一応突っ込んでおく。
>>230
まず消費税の問題というのは、消費者ではなく、一義的には「供給側」の問題がある。
それは「買い叩き」だ。原価交渉の際、大手は下請けに増税分を買い叩く。
その下請けが更にその下請けに買い叩く。この「負の連鎖反応」が永遠と続き、
最下層の企業が価格転嫁できずに倒産。それは「消費増税倒産」とでも言うべき情勢だ。
労働者の6割はそういった下請け業者からの給与で賄われている。
つまり、消費税問題とは、第一義的には「供給側の問題」がある訳。
この程度は抑えておけよ？消費税問題の初歩の初歩だぞ？。
めんどくさがらずに赤旗を読んで勉強しとくように。 >>222
馬鹿だなぁ
憲法改正やり終えれば大きな対立点も無くなるやろ
共闘も難しくも無くなる
改正終わったら日本がなくなるわけでもなかろ？ 松木は前原の人柄にほれ込んだと言うが
こういう事情を考えるとわからなくもないのよな >>243
＞世界でも稀に見る特権を国民が自ら手放すかどうか
米国が日米同盟を破棄しても
専守防衛の精神が続くと見るね。
それに
日本が
他国を攻撃できる武力を持つことに
何の意味もない。
小池百合子が主張するように
核ミサイルを持つことに
何の意味もない
カルトたちのお遊びだ。
アメリカが
日米同盟を破棄するというなら
それまでのこと。
文字通りの防衛力を
強化するまでのこと
日米同盟を破棄することの
損得から言えば
アメリカの損の方が
大きいと見ている。 >>233
日米安保と地位協定があっても、日本の主権は既に回復しているんだよ。
日米同盟により日本の安全は担保されているんだから、
在日米軍に便宜を図るのはある意味止むを得ないだろう。 いや？
社会党の中にも色々いたのは一応知ってるから 9条護憲かつ日米同盟重視って一般国民には多いけど
政界にはあまりいないスタンスだな そしてこういうのが今の民進党（民主党）に多く巣食っている >>252
松木は男気の人らしいな。
こういう事情って？ >>256
護憲と言うのは、基本的に日本国憲法を良く知らない人間の言い分。
要は、憲法の変え方が分からないんだね。
だから、護憲だと言わざるを得ないんだ。 「三党合意の後始末を押し付けられた側」なんだべ、前原は 今日のボイスそこまで言うか？で宮崎さんが前原氏にゲストの森永卓郎の本『消費税は下げられる』を読め！と怒ってた
､､､､あと関電は原発再開で浮いた金を廃炉じゃなくガス会社潰し電気料金値下げに使って！も怒ってた >>259
改憲するのであれば、まず前文の国際主義的ニュアンスは
日本ファーストに書き換えて欲しいね >>250
一部を持って全部とする詭弁だ。
実際、買い叩きがあることは知っている。
通産省に通報窓口があることも知っている。
通産省は調査もやっている。
それは下請け企業に対する
いじめをしてはならないという
なんとか法ｗと同じ次元の話だ。
消費税の問題は
消費者が税金によって
暮らしていく上での「痛みや苦労」を
政府の手で課されるところが問題だ。
そもそもが
自民党が
財政赤字を長年にわたり
続けてきたことの結果だ。
消費者がそのツケを払わされている。
自民党政治の結果だ。 あと『消費税上げろと言う人間』は
財務省の犬か？経済が解ってない人間
か？のどちらかと､､､､ 枝野は仮面女子とかいう地下アイドルとコラボするほどのドルオタだからなｗ
ドラマの冬彦さんとか宮崎勤とか宅八郎というオタク像が作られたアングラ時代じゃ考えられないこと。
あの時代のオタク像パブリックイメージを持った層もいれば、オタクに比較的寛容な今の若い子たちもいるから、一概に「こうだ！」とは言えなくなってきている。 コミュ力低下でオタク側も冷たい視線気にしなくなった
むしろオタク内部での階級化みたいなことが進んだ つまりはオタクの一般化ではなく
一般社会そのものがコミュ力を失い衰退したと 枝野が細野の所に刺客を送るそうだが、、、
もし細野が国民ファーストの代表になったら、細野は枝野の選挙区に国民ファーストの刺客を送るのでは？
その時に枝野は生き残れるのか？？ >>265
まぁ面倒だからあまり細かくは突っ込まないが、
一度でも自民や民主、公明に国政で投票した経験がある人物は、
全員が連帯責任を感じて事に当たる必要があるよ。
少なくともこの三党の合意によって消費税は8%になったのだからな。 >>270
刺客合戦になったら細野は当選して枝野は落選
という結果は十分ありうる 蓮舫・れんほう@民進党さんがリツイート
枝野幸男 @edanoyukio0531
8月14日
民進党代表選挙出馬にあたって、特設サイトを開設しました。
みんなと進むリーダーへ
枝野幸男 みんなと進むリーダーへ|2017 民進党代表選挙特設ページ
https://mobile.twitter.com/edanoyukio0531/status/897035105490698240 小池新党が全ての選挙区に案山子をたてたら、枝野どころか民進党は壊滅状態。
枝野は代表になる見込みがないから強気な発言をしてるだけ。 >>259
そりゃどんなに言葉を尽くしても平行線だからな。
もともと大事にしてる事が根本的から違うし そうか、全国の選挙区全てに小池新党は候補を立てられるのか まあでも2009にミンスは次の総選挙までは消費増税しないつったからな 蓮舫・れんほう@民進党さんがリツイート
枝野幸男 @edanoyukio0531
8月14日
民進党代表選挙出馬にあたって、特設サイトを開設しました。
みんなと進むリーダーへ
枝野幸男 みんなと進むリーダーへ|2017 民進党代表選挙特設ページ
https://mobile.twitter.com/renho_sha?lang=ja
まあそーいうことか 細野が、枝野の選挙区に国民ファーストの刺客を送りこんだら、その刺客が小池ブームで勝つか、漁夫の利で自民党候補が勝つかのどちらかだと予想するわ 全国に擁立出来なくても、埼玉ぐらいなら十分擁立可能 蓮舫・れんほう@民進党さんがリツイート
枝野幸男 @edanoyukio0531
·
8月14日
代表選挙にあたって枝野幸男の決意を語る動画を公開しました。国会議員、地方自治体議員、候補予定者、党員、サポーター。みんなで議論し一丸となって、この代表選挙を地域に根ざした国民政党としての民進党の第一歩にします。
まあそーいうことか 民進党を壊滅させるそうだから全国289全ての選挙区なんだろう >>288
候補者がだせばいいがな。
都議選もそうだったんだろ。 >>288
ナチ須クリニックとかに出してもらったらええんじゃね？ >>292
そうなんじゃね？
都議選の時、千代田区からでた自民の女性候補が
都民ファーストにも応募したら面接の時にいきなり金あるって聞かれたらしいよ。
テレビで発言してた。 radikoのタイムフリーで聞けるけど､､
今日のボイスそこまで言うか？の
森永卓郎と宮崎さんの消費税増税の
思惑や国家借金のウソ
分かりやすく説明してた >>294
選挙にかかるのは供託金だけじゃないだろ。 自民鉄板とか公共対決が100近くあるだろうから
民進を壊滅させるには、200立てられれば十分
けどあまり意味ないような、ファーストにとっては >>297
そらそうだろ。
それ以外に数百万かかるだろうな。
わざわざ小池塾なるものに応募するぐらいだからそれぐらいの金はもってるだろ。 まあ今の小池ブームに乗れば、公認ポスターを張るだけでも当選しそうな勢いだからね 札幌以外の北海道とかコスパ悪いから
自分でカネ出せるヤツ以外スルー推奨 >>300
ファーストは前貼りミンシンを撃沈させれば任務完了 >>301
今回はそんな甘くないだろ。
橋下以上に主張するものが何もないからな。 国民ファーストはおそらく、細野と小池の共同代表になると予想するわ 他人がどんなオタ活動しようが、個人の自由。
俺はドルオタとかアニオタじゃないけど一応、ゾーニング論者ｗ
売り場を分ける以外の規制してはならないっていうのが持論。
鉄オタの前原 vs ドルオタの枝野。どちらが勝っても地方組織とかガバナンスが大きな課題。
連合は、どちらが勝っても発言権を持てるようにしている。旧社会系は枝野、旧民社系が前原
だし。 ファーストは大阪には是非とも出ていただきたいものだ
いろんな意味で 小池の旗があれば比例復活があるからな。
勝負する価値はあるだろ。
さすがに
自民鉄板でどうしようもねー田舎は拒否者がでるだろうがｗ 維新の時は手弁当の落下傘は漏れなく次世代系ウヨの養分にされますた 民間労組の支持を取り付けられるなら別として
そうじゃないなら関東東海をかためる方がいいだろうな
中途半端に過疎地に進出すると不良資産になるだけ 枝野はちょっと快気炎上げすぎじゃねえか
ミンシンから刺客を送られた細野 より細野一派から刺客を送られた枝野 の方が弱いと思うぞ？ >>310
> 小池の旗があれば比例復活があるからな。
> 勝負する価値はあるだろ。
杉村タイゾーの例があるから
「比例単独の最下位候補でいいからガンダーラ小池新党から出馬したい」
という人もいるだろうな。 原口一博
私は前原誠司さんの推薦人とならせていただきました。博愛の理想をAll for Allに託して！
進歩した前原誠司さんと新保守主義、新自由主義と闘いたいと。
https://twitter.com/kharaguchi/status/899409304360505344 えだのんは勝てると思ってないから強気発言なんだよ。
政策みても左に丸投げって感じだし、
民進党内に巣食ってる共産シンパの活動家サポーター向けの発言だろ。 細野と言えば神奈川の笠は旗色鮮明にしてないというな
意外なこったが >>313
別に比例復活でも構わんからな。
要は離党組を圧倒すれば個人の生き残り方は大した問題ではない。
つか、細野は自分の支持母体と和解したの？ 最悪のパターンは、前貼り体制のままで選挙に入ることだな。
共闘破棄スイッチを入手したままで選挙戦に入ると実に危険だ。
赤松はどこかで決断せねばならんだろう。 原口一博
私達は強大な安倍自民党に代わる政権政党をもう一度、作ろうとしています。
長島さんや細野さんはつい最近まで共に長い間活動してきた仲間です。
私も一緒にやりたい。元自民党も歓迎です。
https://twitter.com/kharaguchi/status/898285333036519425 枝野と前原。どちらが泥被れそうか？と言ったら枝野。
前原は泥被れる人間じゃないから、前原が勝った場合、前原陣営が前原を支えつつ、泥被らないといけないんだけどなｗ
前原陣営が前原のために泥被らないなら今までと同じ。
原口とか泥被れないだろｗ 前バリ一派は本当に薄気味悪いな～～なんでもっと早く出ていかなかったんだよ～ 三党合意の話は前原が泥被らされたって感じがもろにするのだが… >>330
小沢なんてオワコンでしょ
さっさと引退しろや 原口は、三党合意は悪い消費増税
井手理論はいい消費増税と言って回って、泥を被ってくれるかな 結局総選挙で自民に勝つには小沢を影将軍にするしか無いとは思う 原口一博さんがいう
元自民党って小沢一郎さんしかいない 小沢は元自民党というか、前原が勝ったら
どういう形にせよ、選挙対策のポストで復帰するだろ 小池は確かに元自民だけれど
原口は小池に対して歓迎なんて言える立場じゃないだろう 最低限、岡田時代の外部コンサル以上の処遇になるだろう 前原が枝野に比べて共闘見直しや再編に言及しているのは前原陣営に都民ファーストと連携したい推薦議員がいるからとしか。やはり、前原陣営に問題があるねｗ
枝野陣営や党内の中立派よりも。 小沢は未来の党と生活の党の
あの惨状を見たら
選挙の神通力なんてもうとっくにないだろうが 今だに小沢小沢言ってる奴がいるのかよ
小沢はもう相手にされないよ ハラグチェは滑らせただけだが、ギャラリーのこちらとしては貴重な情報であることは間違いない。
これはつまり「密約」の可能性が示唆される内容。
そもそも、前貼り体制の共闘破棄前提でどれだけの勝算があるというのか？
とどのつまり、これは別の「勝算」が生まれている事を意味する。
かなりの大談合が進んでいると観て間違いが無いと思われる。 前原陣営の同床異夢の最大公約数は
・前原が代表になって、前原と反前原で分党
・前原新党と若狭たちでファースト結成
・選挙担当者として小沢を招く
みたいなかんじじゃないか、どこまで実現可能性あるか知らんけど 民進党の代表選は内部の都合の話しか出ないね。
他党支持としてはメシウマ。
最後の代表選がんばってください。
前原さんが代表になりますように！
メシウマ。 枝野派工作員、必死で笑える。
もうやけっぱちじゃん。
少しもちつけよ。負けた訳じゃないんだから。 民進党議員の多くが共産党の票より
小池との住み分けあわよくば合流を希望してるってことだろ。 党外というか外野は「前原になったら民進党終わり」とか騒いでるしなあｗ
むしろ、前原本人よりも前原陣営に問題があるんだよ。 >>351
住み分けも何も、小池新党は一度しか勝利していない。
それも創価支援でだ。つまりは、創価がバックにつく前提が無ければ、ああも大人数で前貼りを支持できるものだろうか？
不自然だ。あまりに作為的。 小沢の青写真はまず民社自その次に共産、小池と話し合うのはあくまで最後
小池が与党というか敵対的なら御破談、組めるならよし どっちみち、前原代表になったら終わり。
完全なる民主党の終焉。
しかし、前原もよくまた出てこれたもんだ恥ってのを知らないんだな。 >>355
終わってもいいじゃん
社民自由共産だけじゃ護憲しきれないから
憲法改正できる 改憲はアメリカが絶対に許さないし出来るわけないじゃないかwww >>357
アメリカ言いなりは良くない
って共産党が言ってただろw 枝野は分裂する時には右半分に行きたいと思ってたとすれば
今回担がれたことで逃げ遅れたとも言える 小沢は年齢的に勝負出来るのはあと一回だから
前原たちが小池担ぎ出しに成功したら
共産、社民、太郎と別れても、勝負に出るだろう 枝野は野田岡田と行動を共にしてる時点で
前原とは別の意味ですでに逃げられないと言う事でないの 枝野陣営よ、
もまいら、もちつけっちゅうに。
何度言ったら－－－と、小一時間 >>360
お前さんの場合
他はともかく小沢については大体外れるからなあ… >>359
いや、枝野は今回自らの意志で決断しているだろう。
赤松の主張を体現するというのはそういう事。
問題は分党の機会を掴めずに埋没する事だな。
共産がいるとはいえ、党内の揉め事には手出しできない。
代表前貼りなら、まずは前貼り体制で生き残ることが前提となり、赤松派には厳しい情勢となる。 岡田の時も蓮舫の時も党を支えずに足の引っ張りあいをして後ろから撃ってた連中が今回、前原陣営にいるからなｗ
枝野陣営よりもそれが目立つ。
前原陣営が前原勝ったときに党を支えないなら今度は前原陣営同士で足の引っ張りあいが始まるとしかｗ
枝野勝っても足の引っ張りあいをするのは間違いなく前原陣営。
どちらが勝っても足の引っ張りあいをすんな、支えろっていう話だけどな。 オレより、むしろ単芝やだぬにが乗り気じゃん
今回のギャンブルには
オレはどっちかつーと、小沢は首鼠両端を侍すと見てる
前原が上手くやったら便乗するって感じで一心同体には見えない >>272
そりゃ
そもそも
民進は人気無い
蓮舫が人気無いわけじゃない
っていう事だったわけだから
蓮舫下ろしただんかいで民進ダメぽ >>370
小沢なんtr木っ端野党の党首なんてどうでもいいの
タダトモ並みのレベルでしょ
タダトモは蚊帳の外なんだから
小沢も蚊帳の外でしょうに >>348
おう、10月民進消滅するからお楽しみに 前原代表＝蓮舫と同じ結末
共産党との関係を疎かにして、小池に尻尾をふり、その小池新党からも連携を拒否される
結果、解散総選挙になったら民進議員たちは大量離党して小池新党に入ろうとする 待っていれば向こうから袁兄弟の首を持ってくる
byだぬ http://www.sankei.com/politics/news/170822/plt1708220025-n1.html
「失敗の顔」が出てきて党の再生はできるのか？ との指摘に前原誠司氏は「怖さを知っている」 一方、枝野幸男氏は…
前原氏は政権を担った経験に触れ「一つの失敗が命取りになると認識させられた」と総括。
「怖さを知っている人間が中核にいなければ、再び政権を取っても失敗を繰り返すだけだ」と訴えた。
枝野氏も「さまざまな成功や失敗を最も見てきた自負がある。
経験をした人間が中心を担わなければ、責任を持って政権を担当することはできない」と強調した。
えだのんの言う成功ってなんだろうなｗ >>367
共産から見てそう見えるなら、本当にそう決め打ちしたのかも知れん 前原派は仁義がない連中多い気がする
もし、負けたら出て行ってくれないかな >>374
ガンダーラ小池の好みのタイプは郷ひろみらしいので、蓮舫とは条件がまったく違う。 前原なんでも大体どの顔下げて躍り出てんだよって感じ
創価って恥を知らんのかな >>378
前原派というより、政経塾出身はマキャベリストが多いと思うんだ。 ただどうも気がかりなのは、創価との「密約」が一部の議員にしか行ってなさそうな事なんだよね。
どうも浮かれてノリで前貼り支持の連中が多い気がする。
枝野の厳しい形相とは対照的だ。枝野は真実を知っているのかもしれんが。
そうであるなら、前貼り代表時点でなんらかの動きを見せるだろう。
問題はアベがそこまでの猶予を与えるかどうか？という問題がある。 枝野陣営は、解党したあとも前原陣営についてくんなよ、迷惑だから。 誰が代表になっても、どうせ分党解党で雲散霧消するんだから、足を引っ張ろうが、鉄砲で後ろから撃とうが、何でもありでいいんだよ。綺麗事言ってどうする。 >>385
そういえば山本太郎は「バトル・ロワイアル」で最後まで生き残ったんだったな。 民進党の代表選は内部の都合の話しか出ないね。
他党支持としてはメシウマ。
最後の代表選がんばってください。
前原さんが代表になりますように！
メシウマ。 つか、前原勝利はいいんだが
幹事長でしっくりくるのがおらんな。
補選３連敗濃厚だし、誰がやるんだろうね。 なんでも反対だけしてりゃ、
政治家の地位に安穏としてられる税金食いの枝野一派なぞ消えて無くなれ 個人政党化して
左の小沢で100万だが
右の小沢だと600万とった実績がある。 >>391
バカボンパパは、民進党が嫌いで嫌いで仕方が無いんだな。 >>393
なら自由党を解党して、野党再編の足しにするしか無いね。 えだのん、刺客を放つとか、何とも怖い話だな。
「去る者は追わず」と、一度でいいから言ってほしい >>397
好機になれば間違いなくそれやるでしょ小沢 >>396
アメリカは、日本に憲法を改正して欲しいのでは？
そうすれば、日米同盟に従って、日本にも海外派兵を求められるからね。 >>389
渡辺周幹事長で、ゴリゴリの右派路線で。 小池担ぎ出しに失敗したら、一転して民自社合流の流れになる
その時は、前原の立場は微妙になるが >>399
もう小沢は、政界から引退しろと言う事。 >>367
枝野は消費税増税延期らしいから、まずはこれを目玉公約にはしたいな。 前原がこれからやるのは左翼議員30人の切り離しとわずかな小遣いを渡してほっぽり出すこと >>400
無い無い 間違いなく全力で潰しに来るよ
海外派兵なんて本当にして欲しいなんて思ってるわけないやん ちょうど今ファーストが変じゃねって話報ステでやってるで >>406
左翼議員は、自分からは出て行かないだろう。 東京都以外で、
自民党・日本ファースト（民進党現職）・共産党と野党共闘連合になった時、
民進党現職は自民党現職に勝てるんだろうか？ >>409
野党共闘を反故にして小池新党との共闘を前面に出すことで叩き出すと思うけどね
どう見ても旧社会党系と市民系は足枷になるから カネは山分け、看板は左派に残すということで協議離婚してもらうしかない
別れたい方が弱い立場、こういう話は >>405
赤松や枝野はそうだろうが、残念ながらミンシン議員とサポーターの多くは消費増税支持だ。
それは自民も同じ。となれば、ここで小池に消費増税凍結を主張させれば、政策面でもファーストを伸ばせる。
その意味でも、創価としては前貼りを徹底的に右派に仕上げたい筈だ。 自公vs前原・小池新党vs旧総評系＋共産党
こういう感じになると思う 次の幹事長は最悪の場合、公認剥奪や除名といった粛清までやらなければならないとしたら
適任者は少ないような >>413
前原を支持している人間全てが解党派では無いだろう。
普通に考えたら、民進党の立て直しを前原に期待している人間だっているんじゃない？ >>296
もはや、Yahoo!ニュースでは財政危機はフェイクニュース扱いだからな。
財務省のコピペしている新聞社にクレーム入れろ。 >>420
そういう人は旧総評系新党にいくしかない >>412
市民団体系は共産に引き取ったもらった方がいいね。 解党して前原たちがカネを持ち逃げ、ってのはやらないんじゃないか
あるとしたら分党だろうね 岡田と前原は、もう交わる事は無さそうだね。
以前、前原が執拗に岡田に解党を迫っていたけど、
今の岡田は何を考えているんだろう。 てか、小沢一派が前原陣営に入って前原を操作してるのがバレバレｗ
小沢の小池へのラブコールと前原の小池への連携とか。
もう、こんなくだらないことしか出来なくなったんやなあｗ
前原陣営にいる阿倍とも子はリベラルというイメージが消え、フリーダムになってるし。 >>274
逆に自民党の牧原の票を奪いそうなんだが。
自民党・日本ファースト・民進党左派現職になった場合、
日本ファーストは民進党左派票より、自民党票を吸収しそう。 >>424
助成金は解党したら没収。分党でのみ残る。
尤も溜め込んだ金は限りでないと思うが。 >>424
それも同じだよ
前原系の方がはるかに議員多いんだし
少額渡されて社民党と元の鞘に戻るしかない >>266
井手に洗脳されている。
個人消費の減退は、貯蓄が原因と思っている。
貯蓄なんか、もう無いんだから、消費税増税したところで、金は使えないよ。 同じようでも、同じじゃないな
まず分党には相手が必要、それが枝野になるのか、他の誰かなのか どっちにしても代表戦後に全員野球は無いな
文党かな… 三党合意以降に議員になった、自民党の２回生が消費税増税凍結や減税を訴えているんだな。
自民党の消費税に対するスタンスも変わりつつある。
藤井聡内閣参与の影響力は大きい。 代表戦後、ぐだついてる時に解散仕掛けて来る可能性激高だで。 >>434
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗ 枝野はもっと左に吹っ切れた方が良い。
あと、ネットやＳＮＳを使え。アイドルを熱く語れ。 小池へのラブコールとか小池との連携も選択肢の一つってさ、フラれたのに元カノのことが忘れられないカレシかなんかかよｗ 選挙の弱い魔の二回生中心が出したそれは
自民の中ではポピュリズムと言われて嘲笑われてるで 1か月後にどんな状況になっているのか、今からでは想像も付かない。
民進党が完全に解党して、各自好きな所に行くようになっていれば、
それはそれで面白いんだか。 前貼り体制で分党を仕掛けるポイントは二つ。
一つが9月中。もう一つが12月末。
ここで無ければ、既存の体制でしばらくは継続になるだろうな。
9月中はかなり有り得るのではないかと観ているが。 だから毎日毎日こんなところに張り付いて空からゼニが落ちて来ればいいとかさ、そんな事絶対にありませんから（苦笑）
だいたい自民党だろうが民進党だろうが共産党だろうが、どこの政党もそんなこと主張してないのに、何でそんなことが起こり得ると思えるわけ？
お前らの願望を叶えますなんて政党は日本にはないんだから、ｓんなに正しい道だと思うならもう自分達でやるしかないんじゃないの？ 「ちきしょーまたフラれた、ファースト爆発しろ」のほうがいいかｗ 二重国籍民進党より、増税民進党で政党支持率が減る
蓮舫を代えて自滅する前原民進党 問題は民進党左派＋自由＋社民党で作る真社会党がどのくらいの議員が残れるかだな
日本未来の党の時は選挙区で残れたの小沢と亀井の2人だけだったか
枝野、長妻、近藤、赤松、辻元と結構残れそうではある
候補立ててこなければだけど ハッキリしているのは、日本は自民・社会・公明・共産の4党に集約されるので、
前原の思っているような政治状況（保守による2大政党制）にはならないと言う事。
この点を前原が勘違いしているようだと、新進党の二の舞いになるな。 >>326
元々は本意じゃなかった消費増税を
政調会長として、野田の下で推し進めていたのを
見て、前原も泥を被って動く人になったなぁと
俺は思ったんだけどね。
あの頃の前原は、楽しそうだった国土交通大臣時代に
比べて、とても辛そうに見えた。 >>443
お前もいい加減にしないと前の「人格」攻撃始めるぞ。
どう考えたっておかしいだろ、お前のやってることは。
お前の尊敬する親父に聞いてみろ、俺間違ってるかなって。
間違ってないというならお前の親父もキチガイだ。
そうではないことを祈る。
いやかなりマジで。 12月末では時間が無さすぎるのではないか
タイムリミットは遅くとも11月前半までだろう
そこから今度は新党結成の日程が必要になる >>183
自民党から比例票を貸して貰っているのでなく、買っている可能性もある、という事か
確かに考えられますね
それなら低く見られて切られるという流れが起きたとしてもおかしくないか >>416
松原って前原支持だよな？
増税反対みたいだよ
松原仁 2017/8/20 20:55
https://twitter.com/matsubarajin731/status/899238509252194304
明日の代表選を前に、私の経済政策に対する基本的な考えをブログにまとめました。
「デフレ脱却なくして日本経済の再生なし」。今回の代表選を通して、候補者に対して何よりも強く、この考え方への賛同を求めていきます。
https://ameblo.jp/matsubarajin/entry-12303159227.html >>447
そこらは共産が支援するので善戦はするのではないかな。
なんだかんだで彼らが左旋回しているのは共産票があるからだ。
枝野の刺客発言も、そこらが根拠となっている。
俺がミンシン左派に興味持ち初めたのも、結局は左旋回があるからだ。
（創価は如何様な手段でも再編を仕掛けてはくるので） >>452
前原の真意は自分には良く分からないけど、
前原の言動を聞いている限りは、解党的な出直しくらいはやるだろう。 >>447
民進党候補擁立と共産党と共闘で票は相殺じゃないか。
日本ファーストも擁立なら、左翼が勝つと思う。 >>447
共産と官公労が無い未来と比べてもという気はするが
確かに小選挙区当選は厳しいだろうな
北海道東北信越限定、ってかんじ >>368
枝野さんは蓮舫代表からの幹事長のオファー蹴ったんでしょ
蓮舫降ろししてたのと同じじゃない？ 前原は貴重な人材だと思う。
ここまで野党が勢力を失った大きな原因の一つは
北朝鮮情勢や尖閣等を取り巻く情勢が緊迫する中でも
野党が総じて安全保障に不熱心なイメージが
ネットを通じて流布されてしまったところにもある。
そういうのが、外敵の脅威を煽りながら、国内統治で
戦前回帰を狙う勢力の伸長を招いた。
そういう意味で、防衛政策に精通している前原のような人が
総理を狙えるポジションとして野党の党首クラスにいる意義は
大きい。 赤松、近藤に関しては、民進分裂の場合もはや鉄板ではない ＞＞残念ながらミンシン議員とサポーターの多くは消費増税支持だ。
これは違う。 自民社会公明共産の4つってのは確かにその通りでミンシンは単純に言えば社会化しなきゃまた政権なんて絶対に無理なんだ >>455
民進党左派は、社民や自由とは一緒にやらないよ。
どう考えても死ぬのが分かっているもの。
だから民進党左派は、前原一派と一緒に行くよ。 いや、必然的に社会党化するから政権は絶対に無理ということ >>455
おいコラとぼけんな。
お前とお前の親父の「人格」はどうなってんだと聞いている。
別なら別でそれならけっこう。
とのかくちゃんと答えろ。
お前には答える義務がある。 唯物史観的には、政権は取れるよ。民主主義を剥奪されなければね。
最短でも15年先という条件がつくが。 >>462
民主(民進)は農業土建大きな政府の自民に対抗して産まれた政党だってことを忘れている
財政再建にも積極的である
そもそもガチな左派層は最初から共産党を支持していて民進にはいないから ID:SOXmYGnL0とやら、俺に遊んで欲しければ、その初め人間ギャートルズ風な芸風を改めろ。
悪いが俺は獣人と話す術を持っていない。 ミンスはもともとヨーロッパ社民かぶれだから
消費税率が高いのは正しいこと、という思い込みはありそう
議員も、コアの支持層も >>459
枝野は蓮舫では駄目だと考えただけだろう。
少なくても蓮舫降ろしには加担していない筈。 前原陣営は枝野陣営に比べて「地方組織」についての言及が多くない。
前原陣営に入っている維新系は、ほぼ根無し草。
地方組織を持たない根無し草の新党が生まれて一体どれだけ消えていったか。
一度の風に乗っけても二度三度吹かないのが風だからね。
ここ20年30年の新党には都市型ベースの政党があっても地方型ベース政党が無かったｗ
その意味で枝野陣営が地方組織の拡充に言及したことは大きい。 枝野は去年、なんで岡田の後がオレじゃなくて蓮舫なんだと怒ってたらしいが
蓮舫はあまり枝野から意地悪されたという感情は無いようだな 党名にしてもね、民主党のまんまで良いんだよ
蓮舫担いだり空気読めねー連中だわ >>472
連合が足になるだろ
民進が分裂したら片方は共産によっていくんだから
もう一つを全力で支援する いや俺は何もだから共産党はクソなんだと言うつもりはない。
志位さん以下幹部諸氏方は少なくとも表面的には理知的で紳士的に見えるからな。
だけど何なんだこの末端党員は。
アタマから喧嘩仕掛けておいて議論もクソもないだろ。
親父連れて来い親父を。
俺が説教したる。
どんな育て方してるんだって(－－〆) 言うても日本未来の党は現職60人＋新人60人の120人立てたんだよなｗ
一回こっきりの壮絶な打ち上げ花火とはいえ日刊ゲンダイも脱糞ものだった記憶ある >>464
海外では社民政党の政権獲得・奪還なんて珍しくないし
アメリカだって今でこそ違うが、昔は民主党が議会と大統領の双方を押さえる事も珍しくなかったから
社会民主主義を標榜する政党が政権を取れないというのは、どこかに問題があるんだよ
結局、草の根民主主義による党勢拡大を図らなかった事、地方議員を積極的に増やさなかった事
左派政党や左派の政策を支持してくれる人を積極的に増やさなかった事に加えて
左派的な有権者を作る、育てるという視点が完全に抜け落ちていた事、この辺が原因だと思う 連合は自治労の非主流派が社民党を支援してんだし選挙だけ分裂という形になりそうだね 自然状態にしとくと、万年野党の社会党化するから
松下が塾作って人材を送り込んだり
自民離党組が入党して頭脳とエンジンの役割を果たして
なんとか政権担当能力を演出してきただけ
その努力も、そろそろ尽きていよいよ社会党に戻ろうとしている
最後のあがきが前原代表を誕生させる断末魔 >>478
一理あるな。しかし事なかれ主義の全体主義的国民性では、それも当然の帰結ではないか。
俺が唱える政界再編時期も、年金財源が枯渇し、社会秩序が根底から覆る時代背景がある。
所詮人間はアニマルだ。食えなきゃ変わろうとするものだよ。 前原が何かをやるとすれば、党名を民主党に戻して
連合との関係を修復する事。
第3極はブームが去れば消え去るだけだから、これをアテにしてはいけない。
要するに野党共闘を御破算にするだけで良いんだよ。
そうすれば、民進党独自の安全保障政策を掲げられるから、
保守系の人間も再び入って来れる。 >>479
右派労組は民進残党と新党を同列で支持
左派労組は民進残党支持みたいになって
連合そのものはまだしばらく続くだろう 民進党の代表選は内部の都合の話しか出ないね。
他党支持としてはメシウマ。
最後の代表選がんばってください。
前原さんが代表になりますように！
メシウマ。 >>478
日本も革新派が与党ですけどね
日本は保革の意味が逆転していて
民進や共産は戦後体制を守ると言う現行体制の保守であり
自民が戦後レジューム脱却を目指す革新派なのですよ 政権担当能力なんて結局無かったじゃんか
小沢無くして政権交代は無い >>486
政権担当能力などは、あって無きが如し。
結局は財界の圧力に屈したまでだろ。
そもそも政治家は実務をこなさない。だからある種バカでもできる。
問題は、権力側に立って、自らの欲望を抑制できるか？っつー根源的な問題でね。 多くの者の願望と妄想を載せて
代表選は続くよどこまでも >>487
いや、自主再建路線が正しいんだよ。
安易に解党しても何も残らないだろう。
左右が手打ちして、挙党体制を築くのが最も勝てる可能が高いだろう。 TBSでメガソーラーやってるな
菅政権がとんでもない高値買取り決定しちまったからな
負の遺産もいいとこ もそそも何でここは民進党スレなのに民進党支持者がいないんだ？（苦笑） 支持者は客観的に見れないから、党内政局スレには向かない 支持者がもしいたとしても民進党の最善の道ってのはおそらく誰も示せないし想像すら出来ないのでは
存在自体が問われてる段階だからなぁ >>490
さっさと解体して左右に分かれた方がいい
小池、民進右派、連合と
民進左派、官公労、社自共になればいい デマ現がいる時は、ある意味支持者の典型的立場を代弁してくれる
内情知っててなお支持してる連中ってのは、あれぐらい覚めてるよ
同じ支持者でも、クソ平は僕の脳内民進ラブだからあまり参考にならない >>491
メガソーラーは、補助金無しには採算が取れないよな。
太陽光や風力では、今の所は火力の代替には成りそうも無いな。 >>416
＞サポーターの多くは消費増税支持だ。
まあなんとなく同意だが一応根拠は？ 今回保守とリベラルの対決構造になって中道議員がどっちに集まるかを可視化させてしまったのはマイナスだよね >>435
地盤も弱い魔の二回生が増税で選挙に勝てると思うかい？ >>499
二つある。一つは「所属企業の推進」。
二つは「税と社会保障の一体改革」即ち党としての基本方針だ。
ミンシンはミンス時代に10%までの増税を確約している。
その時代の支持者なので、推進なのは当然だ。調査にも表れてるだろ。 >>495
民進党の最善の道は、結党の理念に立ち返る事。
解党とか新党とかは景気が良さそうな話だけど、それでは一時凌ぎにしかならないだろう。
コツコツ信頼を回復して行く事が、結果的に近道なんだよ。 出来れば10月の補選までに共闘破棄して欲しいな
そして共闘側が自由党の若い消費税廃止候補で出てくれればきっと面白い 民進党はデマ現、共産党は牛革を捨てればかなりまともになる(*^^)v
厄介なのはいつも大局の見えない末端の雑魚(>_<) >>504
ある意味、非自民非共産という信仰に生きる人々だな >>509
俺自身連合なのでよくわかるが、あの組織は完全にバブルで時が止まっている。
何も自浄作用が見られない。それでいて、会報では茶番レベルの闘争めいたことを書くから全く面倒な連中だ。 >>501
普通に考えたら、中道議員は前原の所に行くわな。
共産党との共闘に先があるとは思えないからね。
枝野だって、共産党と組んでいたら、永遠に党勢が回復しない事は分かるだろう。
だから党内左派は、ここで一歩引いて、挙党体制に移行するしかないだろう。
そうすれば、党は割れないと思う。 >>506
お前は自由党を何だと思ってんだ（苦笑）
政界きって消費税シフト論者である小沢一郎の個人商店やで。
そら店先の一部を山本太郎君に貸してはいるけど、まだ母屋を乗っ取られるほどボケちゃいねえぞ。 現役の組合専従除けば、党員の大半は定年退職した官公労OBだろうから
時が止まっているのはむべなるかな 原口一博
私達は強大な安倍自民党に代わる政権政党をもう一度、作ろうとしています。
長島さんや細野さんはつい最近まで共に長い間活動してきた仲間です。
私も一緒にやりたい。元自民党も歓迎です。
https://twitter.com/kharaguchi/status/898285333036519425 >>513
小沢一郎は、在位50年を節目に引退するだろう。
だから自由党は、あと何年も持たないと思う。 原口一博
私達は強大な安倍自民党に代わる政権政党をもう一度、作ろうとしています。
長島さんや細野さんはつい最近まで共に長い間活動してきた仲間です。
私も一緒にやりたい。元自民党も歓迎です。
https://twitter.com/kharaguchi/status/898285333036519425
これ小沢一郎を復党させるって意味だろ？ >>513
小沢は消費税増税で離党したじゃん
本音がどうであれ、廃止で太郎と対立はしないよ 一度解党したら、また大きくなるには何倍もの労力を要するんだ。
民進党という大きな枠組みを維持していれば、いずれチャンスは巡って来る。
だから絶対に解党してはいかんよ。 小沢小沢言っているのは時が止まっているんだろうな
もう太郎のが力が大きいし、弱点もない 何だ赤い牛革君は知らんぷりか（苦笑）
都合の悪いことには答えない、これある種悪い意味での共産党の伝統芸だからな。
河内のおっちゃんはその辺まだ懐の深いところがあるけどな。
赤い牛革はダメ。
人格が出来てない。
政治を語るには100万年早い(>_<) 亀レスだが
>>454
ジンは態度表明していないっぽいな。
さすがに小池にスッタボロにされたから、今回は前貼り支持に廻らないかもな。 >>494
そもそも、おまえみたいな野党支持者こそが逆神だろ。
国民の2割しかいないんだからなw
永遠の負け組のくせに、ぐれ者の野党支持者のぶんざいで生意気だ >>518
近年、自民党から離党した人間と言う意味だと思う。
20年以上前に自民党に所属していた小沢一郎を
元自民党と呼ぶには少々無理がある。 >>525
しつこいぞ赤い牛革（苦笑）
だからお前は絶対に売れない営業マンなんだって(>_<) 基本的に、新しい党首の方針に従うだけだろう。
選挙が終わればノーサイドで、その後は挙党体制に移行するだけ。
民進党の支持者も保守新党みたいな非現実的な物を期待してはいけない。
今の第3極は自民党の補完勢力に過ぎないから、何れ死ぬわな。 待鳥聡史教授が「民主党は地方組織の拡充が重視されないまま2009年の政権交代となった」と指摘してたぐらいだからなあｗ
「地方組織の拡充なし」をいつまでもやっていていたら、全国に踏ん張れるだけの強い足腰や安定感のある政党になんかなれるわけがない。
強力な地方組織を持つ自民党の向こうを張ろうなんてのはそれこそ夢のまた夢ｗ >>529
バカボンパパは自民党支持者だったの？
どうも嘘くさいな。
本当は、もっと小さな政党の支持者と違う？ 明治維新から現在にかけての政党史を勉強すると、野党勢力が政権交代に成功したケースはあっても、実は、連続で選挙勝って政権維持したケースって皆無なんだよねｗ
瞬間的だけで持続性がない。
もしかしたら、野党勢力は立憲民政党以来の伝統芸かもしれんｗ
立憲民政党も連続で選挙に勝って政権維持したこともないし。いっつも、その時だけのパターン。 だからまぁ社会主義ってのもさ、冷静に考えれば行き着く先はそうかなぁとう感じもするわけよな。
だけど歴史的にやっぱ売り方が悪いよな(>_<)
ま、その辺上の方はそれなりに守勢して来てるような気はするけど、末端はやっぱバカでバカでな(>_<)
その典型が牛革であり牛革の父親だな(>_<) >>534
たしかに。
ワシは前衛的保守だから自民も
ちょっと違うんだけどね >>533
まずは、地方組織の立て直しが急務かな。
京都みたいに、反共のスタンスで地方議会で勢力を伸ばすしか無いね。
沖縄を除けば、共産党と組んで上手く行くような地方議会は無いからね。 しかし補選の順位争いで 共闘 > 民進 になったらどうなるんだろうか >>534
この人はもうネトウヨ界の神ですよ、何言ってんの今さら(>_<) 安倍についてだが、トップに立つものは国民の利益と自分の利益を両立させても良いと思うがな
権力者が利益を得られるほど、みんな自分も次の権力者になろうと頑張るわけで
日本人は自分自身が聖人君子ではないのに、上司やトップに対して聖人君子を求めすぎだと思う だから～
俺は民進党支持者はどこにいったんだと言ってるわけよ。
そんなバカパパさんとかさ、赤い牛革親子とかさ、ヘリマネ乞食連合とかさ、そんなんばっかしかいないやん？
そんなアンチばっかじゃ面白くねｌんだよ。
今正に歴史的転換期を迎えようとしてんだから、出て来て何か言えよっつーの(－－〆) 私利私欲の無い人間なんて、そもそも人の上にまで登れないから 国民のために外交や経済の仕事をきちんとやっている上で、森友や加計で自分も私的に利益を得るのは俺はアリだと思うけどね >>546
一応、自分は民進党の支持者だけど、駄目かな。 >>544
今の所は、枝野は党首には成れそうも無いよ。
野党同士で潰し合うなんてアホらしいだけ。 >>550
いや別にどこの支持者でもいいけど、叩くことだけが目的化してる奴はつまらんって話な。 >>551
だけど代表選＝潰し合いではないわけだし、実際当人同士が潰し合ってるようにも見えんしな。
俺は普通に終わってノーサイドの代表選だと持ってるよ。
それをアンチの連中がゲスい思惑で騒がしてるだけだろ（苦笑） >>486
うむ。小沢一郎がいたから政権担当能力がありそうに有権者に映った。
しかしながらその小沢一郎が陸山会疑惑でパージされた。
今回はミンシン主要メンバーの多くが政権で閣僚を務めるなどしてそれなりの知識と経験も身に着け、
反省もした。そういうのがあるから状況によっては国民はもう一度やらせてみっぺとなる可能性はある。
即ち前回の政権交代時になかった政権担当能力向上期待度みたいなのがあるのは強みともいえる。 >>553
だからお前は来るなって言ってるだろ、この人格障碍者(－－〆)
来るなら父親連れて来い父親を(-_-)/~~~ピシー!ピシー! >>555
民主党政権に一番有権者が失望したのは見苦しい足の引っ張り合いの内紛だったのに
その反省が全くなされていないのが蓮舫降ろしで明らかだから、支持が低迷したまんま
なんだろう。 >>554
いや、それの趣旨は枝野氏が細野さんを潰すと言ってることに関して。
そんなことしたら逆にやられんじゃね？っていう。まあ枝野氏が仮に勝てばという
現状ありえん想定内の話ではある。 左派議員は居ても良いけど有田とか今は枝野にくっついてる反権力系市民派は切り離したい
あれはネガキャンにしかならんし政権批判が目的の彼等では民進党が政権を取ったら批判に回る
政権与党だと野田政権くらいの現実路線でないと上手くいかない
野田政権でも支持出来る覚悟がある支持者以外は要らない >>554
取り敢えず野党共闘さえ止めれば民進党内は落ち付くと思っている。
どうも共産党はまともに候補者を降ろす気は無い様なので、
これ以上無理に共闘しても、ほとんどメリットは無いと思う。
あと、社民・自由は大した候補者を出せないだろうから、
この辺とは棲み分け程度で何とか成るだろう。
やるのなら、野党3党での野党共闘だね。
共産党と組んでやるのは、これ以上無理だよ。 >>557
あれ間違いなく菅氏が初めたよな。
あれで足の引っ張り合いドミノが収拾付かなくなった。 >>558
まぁ最終的にはスジの問題だからな。
大きな意味でのスジが通らんと思うならそら損得抜きで戦うべきだとは思う。
だけどまだちょっと状況は分からんからね。
小さな意味でのスジにこだわるべきでもないと思う。
寝る(;_;)/~~~ >>561
まあ、小沢一派はもう死んだし、既に過去の話。
これからは、挙党体制を組んで再出発すれば良いのよ。
過去を悔やんでも元には戻らない以上、今後どうするかの方が大事。 >>560
野党共闘ってのは非常に曖昧な言葉なんだよ。色々な種類がある。
枝野氏の意味するところの「野党共闘」ってのは候補者を一本化して
戦車の上で手繋いでオーッというやつ。あれでは自公の2/3ブロックするのが関の山というのが参院選で証明された。
ハッキリ言ってあれだけの材料（安保）があってあの程度の結果しか出なかったのは致命的。 足の引っ張り合いうんぬん以前の問題でしょ
無能なのが全ての原因、以上！ まあ無能だから足の引っ張り合いになったともいえるのかな。
小沢一郎冤罪疑惑が非常に悔やまれる。あれさえなければ。。。
逆に言えば敵はそういう盲点をついてくるので気を付けなければいけない。 >>564
野党共闘は、対自民で野党4党が結束すると言う事だけで、
政策協定まで結ばない位で丁度良いね。
共産党や社民党と一緒に馬鹿騒ぎしても、民進党的には何のメリットも無いだけでなく、
抵抗野党みたいな悪いイメージが付いてしまうだけ。 >>566
冤罪も何も秘書が有罪になっているだろ。
それで野党時代に「秘書の罪は政治家の罪」「秘書がやりました、私は無関係です、といういいわけは通用しない」
と民主党は主張して自民党の疑惑を叩いていたのに、鳩山や小沢が「秘書がやりました。私は無関係」で通したのが
鳩山政権の支持率激減の一因だろ。 >>566
小沢が党首のままなら、いずれは新進党と同じ結末を迎えただけ。
恐らく、党内からの批判に反発して、もう解党してしまっていただろう。 民進党的メリットではなく国民的メリットが優先されるべき。
その為には前原氏も指摘する通り理念がほぼ共有できるであろう民由社は合併で
共産とは選挙協力的共闘ってのがベストだろう。なおこの共産との選挙協力的共闘は
前原氏も指摘する通り09年型の水面下での選挙協力が理想的であろう。>>567も御指摘の通り
バカ騒ぎとか抵抗野党みたいなイメージは確かに有権者からすればどっちらけかもしれない。 きっぱり分かれても構わんよ
民進があくまで消費税増税でやるなら、お維新と同じく共闘側の邪魔にはならん >>564
参院選の事前予測では民進は２０議席近くというものもあった。それを考えれば野党共闘はそれなりの成果はあった。 >>572
それは予想議席0だのに5議席も取ったぜとのたまった人と同じ屁理屈。
確かにやらないよりやった方が良かったのは間違いないが2/3ブロックできなかった以上
大惨敗したとしか言いようがない。要するにこの程度じゃ全然ダメっちゅうこと。 >>572
確かに議席を増やした効果はあったけど、それと引き換えに
共産党と無理な政策協定を結ぶ羽目になってしまった。
つまり、民進党と共産党が組んでも、相乗効果は余り見込めず、
トレードオフの関係になっているんだ。 前原が勝っても枝野は絶対に幹事長にしてはいけないと確信した。小池新党は自民の補完勢力って言ったのもそうだけど、
枝野は人の気持ちを逆なですることを言って対立することしかできないから他党との交渉は無理
以前も枝野は維新と選挙協力した衆院選の後に維新の現職議員がいる大阪の選挙区に公認候補者を立てることを発表して、
維新の大阪組が激怒したんだよな。あれをきっかけに民主と維新の関係が悪くなった
あれがなかったら民進党には大阪組も参加していた。
勝てない１人区で候補者を立てて邪魔するのは野党じゃないとか言ったのも最悪だし、神戸は大阪の植民地とか言ったのもセンスゼロ
てか勝てない選挙区に候補者を擁立すると自民の補完勢力になるのなら、
細野や長島、東京のファースト、大阪の維新の選挙区に案山子を擁立したら民進が自民の補完勢力ってことになるのにほんとに枝野は馬鹿だな
細野氏らに「刺客」を＝民進・枝野氏―前原氏は言及避ける
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000063-jij-pol
民進党の枝野元官房長官は同党を離れた細野元環境相や長島元防衛副大臣に対し、 次期衆院選で対抗馬を擁立する考えを示した
枝野氏は「きちっと民進党の公認候補を立てる。けじめをしっかりつけないと党はまとまっていけない」と強調した
一方、前原元外相は「政治状況、今後の在り方、党内に対するガバナンス、
さまざまなことを総合的に勘案すべきだ」と述べるにとどめ、「刺客」への言及を避けた
細野氏について「また協力できるのではないかという期待を持っている」と述べている
維新「大阪系」の不満増幅 現職４選挙区に民主が候補擁立内定
http://www.sankei.com/west/news/150606/wst1506060075-n1.html
民主党が次期衆院選の公認候補を内定し、維新の党内に波紋が広がっている
自民党「１強」体制打倒に向けて民主、維新両党幹部が共闘を目指す中、
維新の現職が陣取る４選挙区に民主党が突如、対立候補をぶつけたためだ
民主党との連携に慎重な大阪系議員は、民主党のやり方に不信感を募らせ、松野代表への不満も増幅させている
「信頼関係を築き、選挙に勝てる協力を目指す」。民主党の岡田代表は６日の党会合で、反発する維新に関係修復を訴えた
内定発表が維新内の混乱を招いたことを踏まえた発言で、「丁寧さを欠いた」と陳謝した
民主党は１日に公認内定者５３人を発表。うち大阪１９区の長安国土交通副大臣ら４人は、
比例復活を含め維新の現職と競合する選挙区だった。枝野幹事長は「今後は維新の要望を踏まえ、柔軟に対応する」と平身低頭だ
共同戦線を張る民主党から不意打ちを受けた格好の維新は収まらない
「もう選挙で決着をつけるしかない。協力しようという時に信義則違反だ」。大阪系議員は怒りをあらわにした
柿沢幹事長は「民主党の出方をチェックしたい」となだめるのが精いっぱいだった
批判の矛先は、衆院で１００人以上の勢力結集を打ち出した松野氏にも向かう
「代表はセンスがない。民主党との野党再編なんてできない。少なくとも大阪系は無理だ」と突き放す
出席者から「アドバルーンを揚げるのはいいが、時期や規模への言及は避けるべきだ」とくぎを刺された
維新は「邪魔」＝民主幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151215-00000172-jij-pol
民主党の枝野幹事長は維新が来年夏の参院選に全国規模で候補者を擁立することを「邪魔」と断じた
維新側の反発が予想される。
枝野氏は「奈良、滋賀、三重に（候補者を）立てても結果的に民主党の邪魔をするだけだ
邪魔するだけの選挙区に立てる政党は野党じゃない」と述べ、維新の動きをけん制した
また、「1人区では一番勝てそうな候補以外は降りる
それがまさに安倍政治と戦うということだ」と語り、他の野党に譲歩を促した
「与党のくせに野党のふり」 民進・枝野幹事長、維新を批判し放題 「神戸は大阪の植民地では」とも
http://www.sankei.com/west/news/160610/wst1606100075-n1.html
民進党の枝野幹事長は維新を“与党”と位置づけたうえで、「与党のくせに野党のふりをしている大阪の変な政党」と強調
「政治の世界では、大阪の風に惑わされている神戸の人が多いそうだという変な声が聞こえてくる。 神戸はまさか大阪の植民地じゃないですよね」と述べた
そのうえで「神戸は神戸のプライドで、大阪の変わった人に惑わされず、 しっかりと神戸の意思を示していただきたい」と訴えた 前原の理念との共有が条件なら
自由はともかく社民との合流も共産との協力も無理
デマ現の言ってるような、岡田時代のスタンスが現実的 変な前原推し、枝野下げの書き込みが目に付くな。自民にとっては前原が当選した方が都合が良いのかな。次の選挙じゃまず間違いなく >>575
枝野は２００８年に「チベット弾圧を続けるなら胡錦濤訪日を歓迎できない」という声明文を起草
するような人間なのでそういう事は我慢出来ないのだろう。 >>577
変な前原推し、枝野下げの書き込みが目に付くな。自民にとっては前原が当選した方が都合が良いのかな。次の選挙じゃまず間違いなく >>572
無理な政策協定の具体例を教えてください。
>>573
そういうところはあんだよな、枝野氏。米大統領選挙の時も後先考えずに
トランプ氏に対してあんな支離滅裂な人的なこと言っちゃって、
実際大統領になっちまった以上、政権獲って交渉するとなったら
ああいうのは問題になるからな。悪気はないとはいえ、意外と口が軽いとこあんだよね。 森友や加計とかはマスコミと共産党なり社民党なりにやらせとけば良くないか？
野党時代の自民党もそうだが疑惑追及みたいなのを国民は大政党に求めてるものなんかね
こういうのを追及して民進党なり自民党なりの支持率向上に繋がるとは思えない
政権がやらかせば放っといてもその対抗政党に票が来るのであって大政党は王道の政策論争を挑んだ方が良くないか？ >>581
>こういうのを追及して民進党なり自民党なりの支持率向上に繋がるとは思えない
結局これって議会制民主主義がまるで熟していないし定着もしていない事のあらわれでしかないんだが 党内抗争に負けた方が飛び出すような事を繰り返していると、
何時までも経っても自民党に対抗出来る様な政権交代可能な党は出来ないから、
いい加減民進党の面々もその辺りは理解して欲しいな。
余り個人の政策に拘るようなら、そう言う人間は離党して貰う方が良い。 その疑惑追及で追い込めないとその責任が野党第一党への失望になって返って来るんだよ
大政党はそういう小事の埒外に身を置いた方が得策ではないか？ まあそれなりに頭数はいんだから
分担して両方やれば良いんじゃないか。 >>581
民進が疑惑追及をしなくて政策論争をやってくれれば自民にとってはありがたいんだろうけど。不正をやりまくれる。 政策で自民との違いを出そうとすれば、汗をかかなければならない
民進の連中はもっと楽がしたい
スキャンダル追及なら、テレ朝が取り上げてくれれば
労せずして団塊世代の自民支持率を下げられる
テレ朝の責任が大きい 自分に何かが返ってくるか来ないかへ別として相手にダメージ与えるのは確かだからな。
まあ返り血浴びないようにしないとね。 共産党とか自由党の追及ばかり褒められる
何をやっても民進党は情けないと馬鹿にされるなら最初から疑惑追及から一歩身を引いて漁夫の利を狙った方が良くないか？ >>580
枝野って軽口発言ばっかりじゃん。むしろいままでなんで追求されなかったのかが不思議なくらい。
事業仕分：原発のない都府県にモニタリングポストは不要。税金の無駄。
→チェルノブイリ事故を受けてモニタリングポストを開設した経緯を説明する官僚に言い訳をするなと恫喝
官房長官時：官僚から長々と説明されるといらつく（官僚を状態的に恫喝していることを自慢）。結論だけ言えばいい。
原発事故時：官僚から詳細な説明がない。
下野時：民主党政権は70点、官僚からの情報がなくはめらられたとほざく。
こんな自分にとことん甘く、思いつきの軽い発言垂れ流しのブタが代表になったら、
過去の発言の謝罪だけで終わりそうだなｗｗｗｗ 野党の仕事は、与党の政権運営を政治の素人である国民に
代わってチェックする事だから、安易に反対に回らない方が良いな。
この点に関しては、代案を提示して審議に応じる維新の方がまだマトモに見える。 >>590
与党の追及も出来ないような無能な政党は、もはや国政には不要だろう。
疑惑があるなら、それは追及しないと駄目。 政権担当経験があるあるいは今後担当する可能性がある対抗政党は疑惑追及みたいなのは小政党ほど無責任には出来ない
他党に比べどうしても甘くみえる
同じ立ち位置で追及をするのは不利ではないか >>594
民進党は、政権をとったら、パーティー券を買ってもらった企業が、政治主導案件の事業主体となったらアウト、って宣言してくれてるからね。
さらには気に入らない政権であれば、官僚が行政がゆがめられたといえば政権転覆ｗｗｗ
自分たちが政権をとったら、ってまったく考えてないだろｗｗｗ >>593
民進党は追及できていないから支持を失ったんだろ。 まあ、民進を一生懸命応援しても
忖度は一切期待できないのだから誰も応援しないのはしょうがない まあね。そういう政策論議、対案、疑惑追及みたいな国対的ベストミックスのことは
小沢代表にやってもらえば一番良いよ。実はその部分、小沢家のお家芸でもある。 >>588
>スキャンダル追及なら、テレ朝が取り上げてくれれば
>労せずして団塊世代の自民支持率を下げられる
スキャンダルの追及は、本当にヤバいネタなら命懸けになるし、調査に汗も掻く事になるし
労力は政策論争なんかの比じゃないんだが？
何か勘違いしてないか？ だから週刊誌ネタとかヤバくないネタしかやらないだろ
グリーンフォレストみたいのは絶対つつかない >>600
民主党政権時に週刊誌情報を基にした国会質疑には答える必要なし、
とまで言い切って、質問者を罵倒したのが前原誠司な。
ホント過去に自分が何を言ったかすら考えることのできないバカばっかりｗｗ >>600
それじゃ駄目なんだがな……
石井紘基さんみたいに命を懸けた追及者もいたというのに
石井一さんもかなりヤバい問題の追及とか懸命にやってたし
本当にだらしなくなっちゃったな…… 野党再編志向の前原は自由・社民との新党を作りそうだな。原口も自由党を歓迎するだってさ
純化路線の枝野は今になって民進党の党名を民主党に戻すとか言っててアホすぎるなｗ
民主党から民進党に党名変更したのはお前が幹事長の時だろーがｗ無責任すぎるだろｗ
＜民進党代表選＞政権交代へ 野党再編か共闘路線か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000106-mai-pol
「全国に組織のある政党として、政権交代を担う軸になっていく足固めが極めて大事だ」。
前原誠司元外相（５５）は２２日、日本記者クラブ主催の公開討論会で、野党再編に向けた思いを訴えた。
対する枝野幸男前幹事長（５３）は「将来的な再編を入り口で塞ぐことはしないが、
まずは我が党単独で政権をとる覚悟と努力が必要だ」と再編に否定的な考えを強調した。
与党に対抗する野党再編の「軸」を目指す前原氏は、代表選前には「民進党の名前にはこだわらない」とも発言。
かつては、大阪維新の会の代表を務めた橋下徹氏との連携を模索したこともあり、
討論会でも「地域政党と連携を取りながら党の力を最大化することが大事だ」と語った。
民主党政権時代に対立した自由党の小沢一郎共同代表とも関係を修復し、会食を重ねてきた。
野党勢力の結集が小沢氏の主張。前原氏は１９日の決起集会で「親小沢・反小沢でけんかし、党が割れた。浅はかだった。
政治は人の好き嫌いでやることじゃない」と過去の反省まで述べた。
前原氏への追い風となっているのが小池百合子東京都知事の存在だ。
小池新党との連携に期待する保守系議員の声が前原氏への支持を広げている。
前原氏は都知事選、都議選で勝利した小池氏の政治手腕を評価する発言を繰り返す。
小池氏の側近で「日本（にっぽん）ファーストの会」を設立した若狭勝衆院議員との連携については「人気があるのは小池さん」と述べ、
新党の動きに小池氏がどのような形で関与するのかを見極めながら判断する構えだ。
「次の衆院選が終わったら、党名を民主党に戻そうかと考えている」。代表選前、枝野氏が党関係者に語った言葉は、前原氏とは対照的だ。
民進党初代幹事長も務めた枝野氏だが、思い描くのは旧民主党を核とした党の再生だ。
原口 一博 (@kharaguchi)
私達は強大な安倍自民党に代わる政権政党をもう一度、作ろうとしています。
理念や政策が近い人達と共闘しないでどうしてそれができるでしょうか。
長島さんや細野さんはつい最近まで共に長い間活動してきた仲間です。私も一緒にやりたい。自由党も元自民党も歓迎です。 >>604
民主党という党名は本来、中道左派政党や左翼政党の党名だから、元の党名に戻すという事は、左派路線の鮮明化を図るという意思表明だね
悪い事ではないよ 民主党という党名は民主主義の党という意味で左派という意味ではないが
アメリカの民主党のような政権を任せても大丈夫な政党と思って貰いたくて民主党にしたのだが
自民党は日本民主党と自由党が合併した政党なので民主党という党名紛らわしいという批判もあったのに
構わず民主党にしてしまったのだが 民主党の方が理念はあらわせてて
いいと思うよ。
あとはイメージだな。 北朝鮮は理想的な国と大嘘をついていた社会党左派の残滓が民主党の名乗るのはなぁ >>606
それを言うのであれば民主主義思想そのものが左翼思想なわけで
経済民主主義なんて左翼っぽい言葉さえあるくらいだしね >>609
世襲制の共産主義という謎の国家を崇めていた政党の残数がいるのに民主主義？ 本当にヤバイ事件とは西松建設の役員が不審な自殺をした小沢の陸山会事件みたいな事件の事だよな 蓮舫さんを党首にしたのが間違いだったんだ、あれで民進党も支持率が下がっていったし
蓮舫さん自体も人気が下がっていいことなかった。 >>559
> 左派議員は居ても良いけど有田とか今は枝野にくっついてる反権力系市民派は切り離したい
例えば誰？ うちわ蓮舫みたいに、
森友加計問題の追求は無役の蓮舫なら強かっただろうね 記載ずれだけの陸山会事件のどこがヤバイんだよｗ
いまだにマスゴミ検察の洗脳からとけてない馬鹿がいるんだなｗ
鳩山小沢は検察に自由に捜査させた
自民は検察に圧力かけてるっていいかげん気付けよ >>600
石井こうきが存命だったら
泣いて激怒するな >>618-619
石井さんの後継って本当に育ってないよね
どうも民進党の議員さんは、度胸が足りないというか
旧社会党ってきちんと調査して結構舌鋒鋭く攻め込む議員さんいたよね
ヤバいネタでも平気で切り込む人とかいたし（学会の問題を追及して喧嘩を売った関晴正氏とか） あと俺は世襲に反対だから血縁者には跡を継がせないと言って亡くなって行った村沢牧とか
彼は参院選挙区の上位当選だったので、血縁者を出せば弔い合戦になるので確実に勝てるのに
故人の意思を尊重した結果、出さずに社民党は負けたが、ああいう気骨のある人が少ない >>620
> どうも民進党の議員さんは、度胸が足りないというか
公家みたいな人ばっかしスカウトするからだと思う。 枝野は思いの外、狭量だな。安部自民党に立ち向かって行くと言いながら、刺客を立てて野党同士の潰し合いをやってどうする。 >>622
なかあれだよね
度胸と根性があって、血気盛んで、正義感が強くて、不正や悪は許すまじ型の、ややヤンキーの気質のある人がいて欲しい
そういう人の数が増えれば、不正や不祥事、悪事の追及で強みが出るし、またそういった人には支持が集まる
山本太郎さんあたりは該当するかなって気がするけど（ああいう人があと4、5人は野党側に欲しい）
菅さんが左派の代表的に政治家になったのも、薬害エイズの時、市民側に回って、厚生省と戦ったからだし >>624
民進党は基本的に偏差値エリート集団だから、ヤンキーは溶け込めないだろ。 >>584
民主党政権ですでに野党はだめだ
と証明された。
民主党政権の何がだめだったか
総括しない限り同じことの繰り返
しになるだけでは？ オハイオ(^^)/
まぁ現実そんなスーパーマンみたいな奴はおらんわけだからな(>_<)
みんなそれぞれ特徴があって強味もあれば弱点もある。
ま、中途半端に小さくまとまってる奴よりは、長所で抜きん出てる奴の方が個人的には評価するね。
度胸がなかろうが度量が狭かろうが枝野はやっぱ野党陣営にとっては欠かせん戦力なわけだから。
餅は餅屋、みんな適材適所で力を発揮し合えばいいこっちゃ。
ま、それが出来んのが民進党の民進党たる由縁であるわけだけども(>_<) >>628
似たようなタイプ、似たような資質の候補者ばっかりスカウトしているようだが。 前原で増税政党だな
完全に国民の支持を失う
支持率が共産党に負ける日は近いぞ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000106-mai-pol
＜民進党代表選＞政権交代へ 野党再編か共闘路線か
共産党との選挙協力を否定する前原氏の発言は小池氏への秋波とも映る。
前原氏周辺は「共産党かファーストか、路線選択の代表選だ。（前原氏が勝てば）民進党最後の執行部になるかもしれない」
と再編に期待を込める。 >>630
バーナンキを呼んで来てヘリマネについて講演させヘリマネを財源に消費税減税をせよ。 >>629
ま、小沢タイプはいないよな。
だけど松野みたいに小沢と前原を繋ぐ奴はいる。
小沢は小沢で前原と共産党を繋いでるしな。
だからそうやってポイントポイントに接着剤役とか潤滑剤役みたいな奴を配して全部が繋がって行けばええんちゃうの？ 野党連携断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
最早
前原派はこれに手を貸す
安倍の手先工作員 >>604
前原ってほんと相手の党の都合や利益を考えないよな >>613
蓮舫を党首にしたのが間違いだったのではなく、
党を挙げて蓮舫を支えようとしなかったのが間違いなんだよ。
自分達で選出しておいて、引き摺り降ろすのは無しにしようぜ。 >>624
菅と長妻は総理や閣僚としてはまずいところも大有りだが、野党議員としては一級品だ。 言っておく
今回の代表選は
自民党政治をこれからも
続けるのかどうかの選択選挙だ。
前原が
作るという新党など
馬の骨集団に過ぎない
現政権を倒せるはずもない。
安倍と自公政治が続く
ことが確定する。
自民党政治の延長戦上に
あるのは
国民、とくに庶民の際限のない
貧困化だ。
すでに庶民は貧困化した。
枝野陣営は
前原支持議員と
議論せよ。 >>637
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け >>638
個々の議員が優秀でも政党政治になると集団戦だから、
党所属の議員は組織人としての力量が試されるな。 いやぁ糞キチは相当に民進党の足引っ張てるだろ(苦笑) >>642
枝野陣営は
前原支持の議員と
議論せよ 外形標準課税や所得税に切り込めていないのがねぇ
そもそも消費増税に限定して何をやろうってのが既に無理があるし
経団連支配下の域を出れていない証左。
枝野は「給付を前倒しする」といっているが、若手はそもそも給付は必要ない訳でね。
前貼りの「枝野氏の手法は長期政権じゃないと出来ない。だから見える化して即増税！」
ってのも野党転落を前提とした議論（何故枝野は反論しなかったのか不明だが）
つまり支離滅裂な代表選。はっきり言って潰れたほうがナンボかマシという印象だな 世の中、弱い者の味方、貧しい者の味方を自称する者ほど、胡散臭いものいない。
誰だか分かるよね、諸君。
そう、左翼、過激派だよ。 民進党の中で、路線や政策について、きちっと議論出来る場を作れば良いんだよ。
でも、連中は党内の意見集約を面倒臭がってやらないんだろうね。
議論して異論者を納得させるよりも、個々の議員が好き勝手に
話す方が楽だと思っているんだろうな。 敵視するならすればいい。言論弾圧に俺は全面対決します。
そのための「人の革新」が必要だと。そういう話ですよ。 >>646
弱い者や貧しい者は、少々オツムが弱い傾向があって、比較的騙し易いからね。 >>638
まぁ個別評価はこの際置いておく(;^_^A
だけどホント適材適所に人を配して、それが上手く機能すれば民進党もそうだし野党全体も格段に強くなるのは間違いないな。
そんなない物ねだりをしても仕方ないわけで、基本的には今ある材料で料理をするしかないわけだから。
てかそれが出来るか出来ないかだろ、次の代表が問われるのは。
こればっかは結果を見ないと評価は出来んことだが、名乗りを上げる以上は支える方が悪いなんて言い訳は通用せんで。
政治は結果。 >>648
何が言論弾圧だって？(苦笑)
最低限の礼儀ぐらいわきまえろと注意されてるだけだろうっての(－－〆) 政界渡り鳥や政界風見鶏にとっては、好き勝手に振る舞える民進党は居心地が良さそう。
かくして、何時になっても党内がまとまらない。
ただ、党人として党の決定には従うと言う事は当たり前の事なんだから、
民進党の議員は共産党や公明党を少しは見習ってほしい。 中道左派ってのは恐らく田中康夫みたいな人間を言う。
大手が溜め込んでるカネを税収として徴収し、市場に還元する。
共産党と手法こそ違えど、それが左派てやつじゃないかな。
それとヤッシーの言うシステムの簡素化は賛成だな。
枝野は介護業界に直接給付を主張したが、あれらは共産の固定給付制度と同じ。
論点的には共通点はある。ただしそれなら最低時給1500円にしたほうが手っ取り早い。
要は「介護職員に給付します」ってのは介護職員と要介護関係者の票しか取れないじゃん。
それじゃいかんだろと。 だから糞キチも牛革も作ってんだか何だか知らんがキチガイキャラはもういいから。
キチガイが政治を語って誰が聞く？
頼むから普通にしゃべれ普通に(苦笑) 阿部知子だけが142人の中で説明がつきにくい
それ以外の議員は全員枝野と前原に分かれたのは合点がいく
辻元清美は一応損得ではなく思想で枝野についたのに 前原の新党構想も、狙いは共産党の孤立化だろう
自由社民に相手にされるわけないんだがな >>653
田中康夫はピンだと有能でも、組織の一員になると無能になる感じ。
組織を上手くまとめる方法を学んでない感じだね。
彼が、おおさか維新に参加した理由も良く分からないな。
改革姿勢を鮮明にした維新の方が親和性があったのかも知れない。 >>651
人革はマジレスしてはならない相手
バカパパは逆張り反語を読み解きながらおちゃらける相手("⌒∇⌒") >>657
ありゃ人間関係でしょ。配信も一時期やめちゃってたし。
ヤッシー本人も負い目あるんじゃない？
共産党は嫌いだけど、知事選ではお世話になったので、活動家の人たちは好きです！みたいな。
まぁ若干過激だけど、政治家としての資質はかなり高いと思うよ。選挙弱そうだけどね（苦笑 >>655
阿部知子の場合は近親憎悪だろう。
社民党の硬直性に嫌気がさして離党したのに、
また民進党左派の場当たり的な対応を見て、
敢えて前原側に付いたのでは無かろうか。 田中康夫が冬柴を破って選曲当選した時の高揚感は凄かったな… >>631
宏池会といっても田中六助もいたわけで。 >>658
牛革君はやっぱアカンね(>_<)
少しは勉強して多少オツムの方はまともになったと思ったがはやり「人格」が最低過ぎる( ﾉД`)ｼｸｼｸ… >>660
蓮舫の場合は、今のままだと、せいぜい組織の広告塔が関の山だね。
党首としては、余りにも政治哲学が無さ過ぎるから、
学を積んでいる他の議員から舐められてしまう。
彼女は、リーダーとしての勉強を充分に積んでから再チャレンジして欲しいね。 あべともさんは篠原同様小沢待望論者。
前原支持は至極当然の成り行き(*^^)v 今後のスケジュール
9月初め 前原代表選出
9月中旬 共闘破棄 自由 社民の新党構想を申し出るが門前払い
9月終わり 小池新党との合併が困難な情勢
10月 民進単独で補選突入 自民が勝つが共闘候補が健闘し2位、民進はボロ負け
11月 前原の責任論が噴出 収集付かず
12月 解党 >>661
阿部が内部分裂に加担するのはこれが始めてではないのだから、
もうそういう奴だと見ていいんじゃないの？ 民進党の場合は、支持層も力が無いから、党を側面から支える事が難しいんだ。
民進党の支持者は、数が多くても一般大衆が多くて烏合の衆だから、
どうも堪え性が無いんだね。 前原になったタイミングで解散仕掛けられると確かに厄介だな
かといって、消費税増税 tpp賛成で勝てるわけないから、共闘側に準備と覚悟がいるか >>656
というより、前原が自由社民の切り捨てるのかな？と、元々憲法改正させないためだけの共闘だったわけだし(理念や政策に賛成できるなら合流OKだろうけど、たぶん社民は合流しないだろう)
記者会見で配慮すらなかったからなぁ
共産との共闘見直しってことは社民自由との共闘も一から見直す、ということだから 民進党の議員は、社会党の体質を持つ人間が多いから、保守系の人間と肌が合わない。
でも、民進党に来た以上、もう少し保守的な考え方も身に着けた方が良いだろう。
そうで無いと、老練な自民党政治には対抗出来ないぞ。 >>971
俺が昨晩示した分裂時期の前後で解散総選挙を仕掛ける可能性はある。
しかし今の所は静観だろうね。恐らく負ける要素は無いと観てる。
後は小池派の動き次第だが、創価の動きを把握しきれているかどうか。
田原の提言はどうやら外交関係だったみたいだし。ネタができれば仕掛けるでしょ。 >>672
基本的には、社民や自由とも共闘しないんだろう。
実際の所は、民進党単独で戦う方が全然楽だからね。
安全保障政策だけでなく、野党間の政策の整合性を他党から付かれるから、
あらゆる事で足を引っ張られてしまう。 >>672
まあ、前原に切り捨てられるならそれはそれでいいと思うけどな。
騙されつづけて気がついたらオール与党で安倍の応援してたってことになりかねない、このままだと。 >>667
共産との共闘破棄は、小池派との合流話のカタがついてからだと思うのね。
仮に創価経由で密約が交わされていれば、共闘破棄が先に来る筈。
それと勝つことだけなら合流がベストだが、前貼りとしては体裁を守るために共闘を望む筈。
しかし小池側は助成金を得るために合流を主張。この辺の食い違いは多少あるんじゃないかね。 問題は前原が枝野についた左派色の強い30人をざっくり切り捨てたとき
小池と連携するときにはこいつらが真っ先にターゲットになる 自民に対立する為の政策の軸を動かさない
消費税廃止と反tpp 氷河期支援 を堅持する
政策の核があれば、有権者は投票先として安心するし
政局に惑わされずに済む >>679
そいつらは自由党で貰うからいいよ
はっきり言って前原中心の小池なんか東京以外じゃ怖くない >>682
違うのは、消費税一本で戦えなかった愚を今回は犯さない事だな 氷河期支援で基礎票1000万票以上は確定
その上で消費税廃止による消費税に生理的嫌悪感を覚える女性層
反tppによる一次産業層
で地方は落とせる >>678続き
ここで不確定要素として出てくるのが「小沢氏の動き」。こういうの大好きだからね。
小沢氏は恐らく民F密約には入れてもらえないので、外形的には前貼り、小池両名に正面から合流を主張。
しかし断られる（と個人的予測）。この間のプロセスで、先に小池か前貼りいずれかに接近を試みるが、この段階で結論が出る可能性が高い。
（恐らくもうやってると思われるが）小沢氏が小池氏と水面下でコンタクトし、説得に奇跡的に小池が応じれば、
最悪ミンシン右派＋自由との小池派合流も、可能性は少ないがありうるかと。（ちなみにこの説得は前貼りとは既にやっているが結論は保留）
ただしここで話がこじれると表面化するので、あくまでも水面下で進めていくでしょう。
創価が動くとなれば、小沢氏が放っておく訳が無い。ただしその場合最悪共社自全てを捨て去る選択にもなりうるので、
そこまで小沢氏が決断できるのか？という条件闘争があるのではないかな。（一応未来電撃解党の例があるので、選択肢の一つとして知っておく必要はあるかと） 小沢が今更小池なんかの為に今の共闘崩すとかないわー 社共との共闘捨てて、志位に『小沢さんがあんな人だとは思わなかった』と言われるまでがデフォですw というか小沢がそうであっても小沢単品しか釣れないよ
75の小沢より太郎のが現場で力があるのは当たり前じゃん
これは小沢が後継者育てに成功したという事でもあり、あとは太郎に任せて楽隠居させてやれよ てか小池が出て来るとしても次の次だからな。
その前提がない奴の話はほぼ無価値(>_<)
そらまぁ伏線は色々とあるにせよ流動的な要素の方が断然多いからな。
それをいかにも分かってますよ的に言ってる時点でそいつはバカ。
それだけは断言出来ます(*^^)v 与党しか選択肢がない今の状況は俺たち有権者側からしても不利益だからな。
どちらの候補でもいいから、はやく新体制になってほしい 一応このスレの小沢信者が慌てふためかない様に書いたまで（笑
まぁ実際は未来の時よりも大幅に左旋回しているので、
社自民の枠が崩れるなら、如何に創価票があっても思い留まると思うよ。
何より、創価やネットワークが今更小沢氏を受け入れるとは思えないんだよな。 小沢を追い出した連中が、自由党の人間より小沢に鞭打って働かせようとするのが笑える
折角後継者育成に成功した小沢に楽隠居させてやるつもりはないのかよ
しかも最後に手元に残った太郎と引き裂こうとするあたり自己中の極み 原口一博
私達は強大な安倍自民党に代わる政権政党をもう一度、作ろうとしています。
長島さんや細野さんはつい最近まで共に長い間活動してきた仲間です。
私も一緒にやりたい。元自民党も歓迎です。
https://twitter.com/kharaguchi/status/898285333036519425
これ小沢一郎を復党させるって意味だろ？ 原口が自由党にこいよ
消費税廃止ならこっちのが戦いやすいよ だからまぁお前らももうちょっと普通に考えろって話なのよ(苦笑)
小沢の影を背負った前原が何で民進党の代表選で圧勝する勢いなのかってな。
そら選挙対策、国会対策でやっぱ小沢の力を頼りたいということなんだろ、当たり前に考えて。
選挙対策で言うなら共産党との関係だ。
民進党(新党になるけど)の色を出しつつ共産党との関係も完全には壊さない。
選挙区調整はやってあわよくば票も回してもらいたい。
ムシが良いと言われようがそれは本音だろ。
俺が民進党議員でも多分そう思う。
でそのリクエストに応えられそうなのは小沢付きの前原なのか、人付き合いが玉にキズの枝野かなんてもう考える余地もないからな。
だから義理で枝野を応援してる連中だって本気で勝ちに行ってるわけじゃないんだよ。
見てりゃ分かるだろｗ いや違うよ原口一博さんは小沢一郎さんを復党させる気だ
そもそもあんだけマルチコピペ貼って
げんなりするほどしつこくして
自然に考えろよとかムチャな注文だな 前原に小沢の影というのが既に妄想の領域
小沢にそこまで力があればそもそも追い出されてない けど原口一博さんのこの
自由党の元自民党って小沢一郎さん以外にいない >>690
最初から言っているお(^o^ゞ
小池さんも橋下さんもお友達┐(´･c_･｀ ;)┌
奴らが総理になりたいなら全国的な受け皿を用意するのが今のフェーズ >>671
自分が安倍なら絶対にそうする
消費税延期を掲げて解散 絶対に勝てる >>702
穿って見ると、前原代表選出自体、自民に解散のタイミングを作る為の物に思えてしまう
共闘側は今から民進無しでの選挙を考えないといかん しかし前原さんがもし小沢一郎さんと組んでるとしたら
歓迎だな
民進党支持者に小沢一郎アレルギーがあるやつはいないから みんな小沢一郎さんに復党してもらいたいと思っている だぬーやタンシバやマルチコピペ軍団は前原が小沢一郎と組んでるばっか言ってるけど
それがほんとなら歓迎だな
前原さんが勝てば小沢一郎さんの復党も近い 民進党支持者に小沢一郎アレルギーがあるやつはいないから
だぬーやタンシバやマルチコピペ軍団は前原が小沢一郎と組んでるばっか言ってるけど
それがほんとなら歓迎だな
前原さんが勝てば小沢一郎さんの復党も近い いやいやミンシン支持者はDNA的に小沢氏を嫌っているだろ
そもそも共産をつれてきた張本人じゃないか。 >>703
前原はある意味天然だと思う
もし前原が代表になったら安倍の場合すぐに解散するのが得策
ついこの前増税を訴えてた代表が選挙だからと言って持論を引っ込める
訳にはいかないし、マスコミは選挙の争点は消費税と大々的に
キャンペーンしてあげるはず こんなラクな事はない
枝野の推薦人を見ると小選挙区勝利者が多いからむしろ
増税を訴えてた前原応援側が揉めそうだな >>708
はあ？そんなやついないよ
みんな小沢一郎さんが大好きだよ となると共闘側は即座の共闘破棄と独自候補選出でやらないといけないか
民進の切り取りから間に合うかな だってだぬーやタンシバやマルチコピペ軍団がいってた
前原さんのバックには小沢一郎がいる
小沢一郎とずぶずぶだって
民進党支持者はDNA的に小沢アレルギーがある？
はあ？なにそれ？
小沢一郎が一体民進党に何をしたんだね >>700
ま、胴体、足腰作った上で最後「顔」としてどうかという話だよね。
その時点で胴体以下が整ってるのか、また小池に「顔」としての価値が残ってるのか、いずれにしても今後の話。
ま、何にしてもやるべきことはやっておくべきだよね。
誰が顔に座ることなろうが、胴体足腰を作っておくことの大切さは変わらんわけだから。 岡田がブログで選挙協力の有無で30議席は違うと書いてたけど
消費税+選挙協力なしで安倍政権の支持は下がってるのに
なぜか民進側の議席が減るという奇跡（）が起きそう >>707
>民進党支持者に小沢一郎アレルギーがあるやつはいないから
これ。アレルギある奴等はとっくにどっか行った これだけ増税増税を連呼したら、前原で次の選挙はボロ負けだろうな
民進党消滅が確実になったわ さすがにそこから説明する気力は無い（苦笑
つーか素人がこの議論参加するのは難しいと思うぞ >>715
そうそう
だから民進党としては小沢前原歓迎って感じ 民進消滅に他の野党が巻き込まれるのはまずいな
消費税増税や憲法改正による政策不一致は共闘破棄の正当な理由になるから、もう民進は切り離した方がいい
あとはサポーターや地方議員票の動向を見てどこまで民進を拾うかだ >>716
ちょっと前貼りは消費増税論を出しすぎてる感はあるね。
やっぱり作為的だよあれは。
しかし任務としての惨敗なら、やりそうなんだよねあの人。
おーこわこわ だってだぬーやタンシバやマルチコピペ軍団がいってた
もうそんな小沢一郎さんと近くてずぶずぶなら
つまりはオザマエハラさんだな 前原は自民党サポーターだからな
パソナ系だし
本来、民進党は庶民を味方につけないと勝てないのに
増税増税を連呼して庶民を激怒させている
自民党を勝たせるために民進党を消滅させるのが前原の狙い 前原さんが代表になったら
小沢一郎復党？
いや、民進党は新党に移行
そして小沢一郎が合流と 通りで
小沢一郎信者の
タンシバやマルチコピペバカやだぬーが必死になって前原応援してるわけだ ただ問題は、そんな前原に推薦出すのが8割もいる事
共闘に好意的な人間も含まれるから、共闘側は共闘側で思惑があるのかな
どちらにせよ、前原側に民進再建を狙う人間はいない 小沢なんか名前だけの目くらまし
裏にいるのは自民 経団連だろう >>713
オザーさんは兵権を持たないコンサルタントだからこその使い勝手がある訳で(^o^ゞ
自由党内にオザーさんの民進党合流を妄想する輩がいるのも事実だが
大局的にはお薦め出来ないお(*｀Д´)ノ！！！
てか自由党は自由党の道を歩み始めている
現世利益軍団温存の大同団結は前さんも弊害しか感じない筈さね >>726
どっちにせよ、中身が安倍のサポートにしかならないから前原支持するぐらいなら共産に入れるよ。
俺は今回のでかなり本気で考えはじめた >>726
どっちにせよ、中身が安倍のサポートにしかならないから前原支持するぐらいなら共産に入れるよ。
俺は今回のでかなり本気で考えはじめた 阿部が増税延期で解散したら、民進の増税反対のスローガンも、共産の言ってる消費税撤廃までいかないとインパクトないし。
阿部は、色々景気対策を出して、増税可能な状況にして予定通り増税すると思う。今や雇用が回復し、若者の支持が圧倒的だし。
目先の選挙に拘らず、10年先を見据え、消費税の必要性を地道に説いていくのが懸命だと思う。
だって、格差是正、生活不安解消には消費税はどうしても必要なんだろう。 支持率が１ケタになって激減しているのに増税を連呼するとか
トチ狂ったとしか思えない
庶民感覚ゼロだわ 小沢さんってすげーよな
自民を二回下野させたときも小沢さんが中心にいた >>726
絶対表には出てこないだろうが、恐らく小池派（＝創価）との密約があるからじゃないか？
例えば派閥単位なら、派閥の代表者にその事実を伝えれば、そこで構成員をなびかせる事は可能。
共闘推進派だって、結局は共産票が欲しいからやってるだけなんだし。それ位しか材料ないよな。
後は小沢派との合流だが、これはアベトモや松木、ハラグチェ位しか喜ばないだろ。
少なくともそっちは多数派ではない筈。 つまりカリスマというか
小沢なら何かしてくれるんじゃないかってカリスマ性がある
前原さんが小沢さんに接近してるのもこの為だな 前原VS枝野の民新党代表戦はふたりの後援者を踏まえると、
次回、自民党総裁選では野田聖子VS麻生四郎の対戦であると予想される。 たしかに小沢さんも結果のためなら壊すことはなんとも思わない再編派だしな 再編するためには壊すって大事なファクターなのかもしれない >>732
それは理想だけど安倍はそんな理想的な政治家ではないから
これ幸いに延期で選挙勝利して勝利したらなんだかんだ理由をつけて
延期撤回くらい平気でやると思うよ そのあと消費税増税の方針に従えず自民を離党そして民主党に そして民主党の中でもこれまた消費税増税の方針に従えず
大量の議員を引き抜き集団離党を起こす こーいう
政界のカリスマというか
花の慶次というか
小沢伝説というか
生き方がカブいてる ハチャメチャなことをしてくれるって期待が小沢さんにはあるんだよな >>748
おめーらが小沢さんの話しだしたんだろ
元々よ
しかも色んなスレにマルチコピペしてよ 花の慶次読んでもわかる
一強を崩すには
小沢さんのような傾奇者が中心にならないとだめ なので
前原さんは小沢一郎さんとずぶずぶみたいなので
おれは前原さんを応援する 民新党代表戦でどちらが勝利しても、ふたりの要望、日韓合意の折衝は行わない。
韓国は違法ドラッグ取締に不熱心で、誠意がないので、絶交だ。 自民党は秋の臨時国会で10兆円規模の大型景気対策を打ち出すらしいが、これは当然再来年予定の消費税増税の延期とセットにすべきだろう
でないと、再びアクセルとブレーキを同時に踏むバカ展開になってしまう >>739
やるたびに規模は小さく中身はぼろぼろになってるがな。
生き残りしか頭にない自称大物にはそう見えるんだろうが >>753
ばら蒔きすぎて全然大規模に見えないという >>720
枝野を支持してるいい加減なガバナンスを続けてきた
民進党主流派への当てつけだろうな、前原のそれは
お前らがやらせた三党合意からは逃れられんぞ的な 3党合意こそ一度8%にしたんだからリセットすりゃいいのに 創価学会との密約なんて、あるわけがないんだけどな
小池新党潰しの為にさっさと解散総選挙やった方がいいなんて話さえ出て来てるくらい警戒してるのに
創価学会が接着剤になる形で、民進と小池新党の選挙共闘を成就させるなんて話、自民が聞いたら本気で切れるわ 前原が井出理論を言い出したのは三党合意後
むしろ井出理論は前原自身が三党合意からは逃げられないため
整合性をつけ昇華させるために言い出したのではないかとすら思う事もある 消費税増税言う奴は高所得か現実見えてないアホだろうな いずれにせよ野田がつけた三党合意の軛こそが民主党低迷の最大の原因
ここをどうにかしない限り彼等に明日はない 最近、消費税増税に関するメディアのアンケートが見当たらんけど、多分、こんな感じかな。
①増税反対 10%
②どちらかというと反対20%
③経済状況次第では容認40%
④増税賛成 10%
⑤どちらとも言えない 20% >>750
せめて【原作】を読めよ┐(´･c_･｀ ;)┌ メディアのアンケートって汐留の電通ビル通り前のエスカレーターで聞いたんじゃね？ >>758
三党合意なんてもう存在しないでしょ
昨日枝野も言ってたし野田すらすでに安倍に反故にされたと言ってたわ それは今まで三党合意の遵守を求め消費税上げを迫った民進党のスタンスに反するね 前原だけでなく民進党はマクロ経済なんぞ何も考えてない。
当然増税の悪影響も考えてない。
消費増税するためにもっともらしもいものをもってきたのが井出理論。
増税で家計に一律ばらまきなら端から増税しないほうがええに決まってる。
もうね、共産主義・社会主義の発想だわな。 とりあえずなんも理解してないようなので
次スレたてました
民進党党内政局総合スレッド277 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503454598/ だぬや単芝はオザシンというより反現世利益、反社会党書記局 一週間が経ちました
考えに進展はありましたか
こちらとしては対話の努力はした次第です
いくつか具体的な提案もしました
どうですか 改めませんか
あなたはまずそのトランス状態から脱する必要があるんでしょうね
まるで聞き分けがないので
言葉によって解決を計れない状態の相手には どんな提案も無駄なので 民進が滅ぶのは問題じゃない
自民に対して共闘側が隙を作らない事が重要 イギリス労働党はフェビアン協会がついていて、政策提言をきちんとしていて、影響力が強いという話もあるが
（第三の道自体、ここが出した云々の話も聞いた事があるし）、民進党には社会主義協会がついているはずなのに
この本来であれば社会民主主義理論の支柱とならなければならない団体が、まるで機能していないというｗ
協会にテコ入れして、強力な社会民主主義政策の研究団体にして、経済に関する政策提言を
もっときちんとできる団体に生まれ変わらせる事さえ出来れば、それだけで随分と違ってくる筈なんだけどな 振りむけばナチスと共産の手法まみれ
つくづくヘーゲルの子供たちだらけだな >>757
>>758
>>770
「俺たちはいやいや消費税増税に賛成したのに、逃げるな安倍！！」
という気持ちか やはり前原はまずは野党３党でガッチリ組んで民進党が野党共闘の主導権を握ってから、
共産党を従わせる形で野党共闘をやるつもりだな。理想的な形だな
小沢も野党共闘は民進党が旗を振って主導してほしいってずっと言い続けてるからな
岡田や野田は小沢憎しで野党３党での連携を軽視してたから共産党にいいようにされていた
前原が代表になれば共産党に引きずられるだけの消極的で歪な野党共闘ではなく、
野党第一党たる民進党が主導する本当の野党共闘が始まる
前原「自由党や社民党との調整を行わなければいけない」
前原氏「小池新党」と連携模索＝民進代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170823-00000031-jij-pol
前原氏は「理念、政策で共鳴できれば他の勢力との連携も模索しなければならない」と述べ、
小池百合子東京都知事に近い若狭勝衆院議員が結成を目指す新党と協力の可能性を探る考えを示した。
党最大の支持団体の連合について、前原氏は「しっかりと協力関係を維持、強化していきたい」と強調した。
共産党との候補者調整には否定的な考えを重ねて示す一方、「自由党や社民党との調整を行わなければいけない」と述べた。
民進代表選 自民内「分裂に発展するか…楽しみだ」 共産は共闘堅持強調
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000070-san-pol
自由党の小沢一郎代表は「民進党が野党第一党の旗を振り、志を同じくする野党を結集し、
自公に代わる受け皿を作る人が代表になってほしい」と注文をつけた。 民進党支持者に小沢一郎アレルギーがあるやつはいないから
だぬーやタンシバやマルチコピペ軍団は前原が小沢一郎と組んでるばっか言ってるけど
それがほんとなら歓迎だな
前原さんが勝てば小沢一郎さんの復党も近い マエハライデノミクス
消費増税で経済成長
消費増税後の撒きは安心社会で皆消費
金融引き締めで格差解消
円高誘導
ＴＰＰ促進で経済競争の抑制
政府不介入で子供の貧困問題の解消
エダノミクス
金利引き上げで経済成長
円高誘導
介護福祉を成長産業
介護、保育、看護の賃上げで全体の雇用改善
介護、保育、看護の賃上げで消費不況の脱却
すばらしい経済政策だｗｗｗ 小林よしのり
「都民ファ」は全体主義で個がない
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo7uxaja3-1998#_1998
「都民ファ」の議員は誰もマスコミの取材に応えない。個人は誰一人いない。
箝口令が敷かれていて、都政に対する考えも、国政に関する考えも、無の状態。
何も考えていない議員たちばかりである。彼らが自由に話すと失言だらけになるからである。
馬鹿な議員ばっかり通ってしまったから、口封じしておくしかない。
トップが命令したらいっせいに同じことを語りだすだろう。
単なるロボットだから。意思がなくてもいいのだ。人間である必要がない。
そもそも国政進出するかもと噂があっても、ビジョンなんかないのに、
有権者が何を期待しているのか、さっぱり分からない。真っ白だからいいのか？何も染まってないからいいのか？
処女信仰か？
個人が消滅した全体主義の「都民ファ」に期待する奴は愚民である。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2017082300357&;g=pol
前原氏「小池新党」と連携模索＝民進代表選
次期衆院選について、前原氏は原則として全選挙区に候補者を擁立したい意向。共産党との候補者調整には否定的な考えを重ねて示す一方、
「自由党や社民党との調整を行わなければいけない」と述べた 小林よしのり
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joud1ggyk-1998#_1998
民進党の代表に、枝野がなっても、前原がなっても、「平等」に傾けた政策を取りそうなのは喜ばしい。
「将来不安」を除去することが資本主義を活性化することに繋がるからだ。
民進党に警告しておく。
第二自民党は維新の会がいる。第三自民党は小池新党だ。
民進党が第四自民党になる必要はないということを言っておく。
自民党の補完勢力はもういらない！ これ、中選挙区制に戻さないとまずいかもね
自民党でさえ小選挙区制のせいで２期連続で当選できるとは限らない状況になって来てるし
すると議員が１期務めただけで落選して、そのせいで人が育たない現象が起きてるから
あと１０年か２０年くらいすると、議員の能力不足が原因で、政治的停滞が起きそう >>772
ササ君の無駄なスレ立てｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 要するに小池新党に助けを求めるか
共産党に助けてもらうか選択する代表選だな >>791
いや中心は小沢一郎だよ
前原さんは小沢一郎さんに急接近してる
お前さんはなんも分かってない
小池百合子と小沢一郎の二段構えだ わざわざマックkに行ってスレ立てる労力を
実生活で発揮すべき┐(´･c_･｀ ;)┌ 最強の二段構えとみたね
民進党支持者に小沢一郎嫌いも小池百合子嫌いもいないから そもそもデフレ少子化の最大の原因は日本型雇用というガラパゴスにあるのに
欧米と違って同一労働同一賃金など労働者の権利を確立しないまま
非正規と名ばかり正社員が７割にもなって日本は衰退の一途
これで消費増税やったら庶民の生活は破壊される
野田と前原は歴史に名を残すわ まあどっちかはいるかもしれないが
小沢一郎も小池百合子も両方きらいなやつなんていないだろ？ そーいううまいとこを前原さんはついてきた
小池百合子さんと小沢一郎さんの二段構え http://www.asahi.com/articles/ASK8R3D0WK8RUTFK005.html?ref=tw_asahi
臨時国会、９月末召集で一致 自公、政府と調整へ
景気対策の補正あげるのに数週間かかるだろ。
補欠選挙にあわせた解散はなくなったな。
年明け３月に予算あげて、消費増税延期を表明、それで解散かな。 やっぱり小沢一郎さんと接近してる
前原を応援したいな で、
小沢一郎復党か
小池百合子と連立かの
二段構え ＞＞754
小沢信者の凄いところは未来の党から勢力は10分の1にまで減少しているのに
それでも「さすがは小沢さんだ」と妄信できる点だな。
普通だったら「いったい何が悪かったのか」と反省点を考えるところだろうに。 >>802
いや事実
タンシバやだぬーやマルチコピペ軍団は
前原さんの影には小沢一郎がいるとずーーとマルチコピペしてる
そんなことされたら小沢一郎さんに期待しちゃう 例え勢力が減少しても
小沢一郎さんは選挙で無敗なんだよ？これはすごいこと 小沢なんて昔のあの人やがな。
前原、枝野だけでもいつものあの人なのに
これに小沢なんて入ってきたらますます支持が減っちゃうよ。 >>803
鬱陶しいから1度だけ
漏れはコピペした事はない
多分単芝さんもな
バカパパは話題提供に記事貼りはする 地方組織を固めるというのは、とどのつまり地方議員の数を増やすという事だろう。
ではどこの政党のパイを削るのかという話になる。
ちなみに前回統一地方選挙の結果
自由民主党 民主党 維新の党 公明党 日本共産党 社会民主党 次世代の党 諸派（うち大阪維新の会 ） 無所属
2355 746 138 1417 1047 115 8 293 （124） 4866 鬱陶しいって何？しつこいってこと？
だってあなたたちが
あちこちにマルチコピペして
前原と小沢一郎は接近してる
小沢一郎待望論を煽ったんじゃない
先にしつこいことしたのマルチコピペ軍団だろ
そりゃ期待しちゃうよ そりゃ小沢一郎待望論を話題提起されたら
期待しちゃう この党は伝統的に都市部の風頼みだったわけだが、今では野党共闘やファーストや小沢頼みに移行したわけか ま、オザワン ケノビとして
最後のジェダイみたいな雰囲気はあるね アメリカの共和党と民主党って、さほど政策に違いはないようだけど、どっちの層を向いているかだけで。広い意味では、お互いが補完勢力だよね。
日本の民進や共産のように何でも反対じゃ困るんだよ。
まあ、目先の選挙に受かりたい一心なのは分かるけどさ。 https://twitter.com/kyoneshige/status/899642561853128706
茨城県知事選、朝日と共同で情勢判断が食い違う。
朝日は20日記事で「大井川氏やや先行、橋本氏追う」、
共同は21日記事で「橋本氏と大井川氏が激しく競り合う」。
自民の半分を大井川氏が固め橋本氏を上回る一方、
無党派では橋本氏＞大井川氏なのは共通する傾向。
米重はこの後のツイートで朝日説（自公推薦の新人優勢）を真とみてるっぽい。
堺市長選挙は維新VS自民＋共産で泥仕合の様相ｗｗｗ >>817
オバマケアであれだけ揉めてるのに何を言ってるんですかｗ そういうことも時々あるわな。
だって、トランプだもの。 >>818
橋本の方が名前先じゃんどっちにしろ
かなり大接戦やな
鬱陶しいから1度だけ
堺市長選は民進党も反維新 野党は是々非々やると補完勢力
と批判するからなあ。 >>823
是々非々を建前に是々是非や酷い場合は是々々々になるからなぁ >>789
すでに既得権出来たからいまさら
戻せないでしょう。
医局制度復活できないように。
医局制度廃止で大学病院と地方医療
が崩壊の危機だけどすでに既得権
できてすんなり戻せなくなってる。 前原じゃ選挙勝てないだろ。
増税が累進課税でなく消費税なら１００％負ける。
共産党との連携もなしなら惨敗。
枝野が代表になるんじゃないかな？
選挙に勝てない代表を選ぶ人はいないよ。
選挙が勝つのは民意だよ。
消費税増税は、米・医薬品・衣服等々で消費税を減税し
大規模財政政策を打ち出さないと
一気に消費が冷え込んで恐慌状態になるよ。
そのまま失業率急増で政権はもたない。
枝野のが正しい。 是々非々つーたって、民進党の政府提出法案の賛成率は８０％あるらしいよ。
この前、枝野が記者会見で発言してた。
維新だけが補完勢力呼ばわりは意味分からん。
その理屈が成り立つなら民進党もじゅうぶん補完勢力になっている。 １０・２２解散総選挙が急浮上 新代表に枝野氏なら「民進・共産」ｖｓ「自民・公明」が明確に
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170823/soc1708230012-n3.html
民進党内では盛り上がる代表選だが、世間の関心は極めて薄い。
毎日新聞の緊急世論調査（５日朝刊）によると、蓮舫代表の次の代表に誰が選ばれるか「関心がない」という回答が５２％を占めた。
民進党人気もイマイチで、産経新聞・ＦＮＮ合同世論調査（１９、２０両日実施）では、民進党の支持率は前月比０・１ポイント減の６・９％。
また、民進党が自民党との間で政権交代可能な政党になるかとの質問には、「思う＝１４・５％」「思わない＝８０・７％」だった。
この傾向は、メディアの扱いにも反映されている。告示日の新聞各社の記事は小さく、読売新聞と日経新聞は枝野、前原両氏の顔写真すら載せなかった。
こうしたなか、自民党内には「野党が弱っている間に電撃的に解散に打って出るべきだ」との意見がある。
加計学園問題やお友達批判で、支持率を急落させた安倍内閣だが、内閣改造で支持率は回復し始めている。
政治評論家の伊藤達美氏は「安倍首相にとって、内閣改造で支持率がやや回復してきた今が解散総選挙のチャンスだ」といい、続けた。
「これまで自民党は『無党派層をいかに取り込むか』で選挙を戦ってきた。枝野氏が新代表に就任したら、共産党アレルギーを持つ無党派層が離れ、色もハッキリするので安倍首相にとっては戦いやすい」
つまり、枝野代表なら臨時国会を早急に召集して解散すべき、という見立てだ。
これに対し、前出の小林氏は「そもそも、民進党代表選に政局を左右するほどの重要性はない」と切り捨て、独自の分析を披露した。
「枝野代表なら解散すべきだと思うが、前原氏が勝っても自民党の票は減らない。永田町では『１０月の衆院トリプル選で民進党は負ける』とみられている。
党の顔をすげ替えても意味がないことを証明してしまう。そうなれば民進党は自然に解党するだろう。今回の代表選は民進党にとって『最後の選挙』になるのではないか」 >>823
共和党と民主党ってスタンス全然違うじゃん
共和党は相続税０、政府規模なんか可能な限り縮小してしまえ、という路線だし
民主党は相続税も所得税もとにかく課税を強化して、貧富格差を縮小しろ
社会保障と公共サービスを拡充せいの大規模な政府を志向してるし >>824
それは野党それぞれだから。
なんでも反対に同調しない党を
補完勢力といじめのように
叩くのが野党の悪いクセ。
対案出して与党と修正案つくる
のが野党だから本来。
何でも反対は社会党で終わりに
しないと >>829
クロスボートだから共和も民主
もあんまし関係ないよあそこ。
投票で党議拘束なんてない。
そもそもアメリカ共和党、アメリカ
民主党なんて全国政党はないから
なアメリカには。
あるのはカリフォルニア民主党、
テキサス共和党みたいな地方政党
のみ しかし、前原陣営と枝野陣営、こうも何から何まで真逆だとはね。
どっち勝っても円満に分裂したほうがいいな、もう。 共和党に企業寄いるなら、民主党
にも企業寄いるから。支持業界
違うだけで
民主党ー金融、ハイテク、大企業
共和党ー日系自動車、石油、中小企業 【現世利益軍団】は枝野にもすがるでござる("⌒∇⌒") 新潟以外は補欠選挙は絶望的だか
ら案山子もくそもないかと？ 民進の職員には投票権無いのか？
職員するからには党員かサポーター
してるはず まあ、前原でええわ
これでエセ庶民派政党の民進党が消滅すれば、本当の庶民派政党ができるかもしれんし 特集：政党支持・政策志向に関する世論調査
http://thevote.jp/tokushu/2017/08/poll1/
ジャッグジャパン株式会社は８月０３日から１０日にかけて、全国の有権者を対象にインターネットによる政党支持・政策志向に関する世論調査を行った。概要は以下の通りである。
【調査対象】民間調査会社のアンケートモニター
【調査方法】インターネット調査
【調査時期】２０１７年８月０３日～８月１０日
【回答者数】４４８５名
【調査対象】１８歳以上の全国の男女
【調査機関】ジャッグジャパン株式会社
政党支持率： 都民ファースト、共産が元民進支持者の受け皿に
まず、最初に各政党に対する支持率を比較してみよう。下記グラフ１（※ 各グラフ・画像はクリックで拡大表示可能）は、都民ファーストの会が国政に進出すると仮定した場合の回答者全体の各政党に対する支持率、
グラフ２は同じ想定を置いた場合に次の衆議院総選挙に対して必ず投票する、どちらかといえば投票すると回答した者（以下、投票に行く可能性が高い層と呼ぶ）における各政党に対する支持率を表したものである。
グラフ１
http://thevote.jp/wp-content/uploads/2017/08/%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87_1_170810.png
グラフ２
http://thevote.jp/wp-content/uploads/2017/08/%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87_2_170810.png
自民党の支持率が最も高いものの、都民ファーストの会が回答者全体では７.８％（投票に行く可能性が高い層では９.１％）であるのに対し、
野党第一党の民進党は現在の野党第二党である日本共産党にも抜かれ、４.５％（投票に行く可能性が高い層では５.７％）と低くなっている。
ネット調査である本調査は、大手マスコミによる電話調査に比べて公明党の支持率が低く日本維新の会の支持率が高めに出ている傾向がみられるものの、
野党第一党の支持率がこれだけ低いのは、衝撃的である。これは蓮舫代表の辞任表明や細野元代表代行の離党など同党が相変わらず混乱している中で、
本調査においては国政において都民ファーストという新しい選択肢が入ったことで、都民ファーストの会が同党支持者の受け皿になったことが示唆されよう。
都議選の結果と同様に、非自民支持者の受け皿が保守的な有権者は都民ファーストの会へリベラル・左派的な有権者は日本共産党へ移行していることが読み取れる。 >>834
甘いだろこれは
共産党に水面下で頭を下げるくらいはせんと
選挙に勝てるのは枝野だなこりゃ >>840
前原はいまの民進解体狙いだから
勝てようが勝てまいが関係ないかと。
誰がなってもいまの民進で戦う
のはまず絶望的 やはり民進ではダメだ、が前原陣営のベースだからね、
補選で負けたら更に解党路線が進む。 歴代代表と違い、負ければ負けるほど求心力が高まるのが前原代表の特徴w 枝野の頭にあるのは、共産党の票が欲しいだけ。理念も政策もあったもんじゃない。前原も書生じみたことを言うようだが、まともだ。
まあ、カピバラ枝野と小池ミッキーマウスで、ナズミ共闘でもやってろ。 >>817
だからヒラリー負けたんだろ
てかトランプ後は多分サンダースでもう偽物に出番はないぞ >>641
逆に自民党は与党慣れして、野党議員としてピカイチの人は数少ない。 >>846
その時サンダースが何歳か考えた事ないのか？ >>847
この、ハゲー～～！
違うだろ、違うだろ、違うだろうー！ 前原構想とは
小池が前原民進に合流し、創価が自民を裏切って支援に回り
自由 社民を合流し引き込み、共産は一方的に候補者を下ろし人と票を出す。
そうすれば自民に勝て消費税増税も実行出来るという財務省ガンダーラ ヒラリーが消滅し、マクロン株が大暴落中。
こんな時期に、小池百合子なり、前原に期待する連中は、全く歴史を学ばない奴らだ。
議員も支持者、双方ともな、勿論。 民進が死ぬのはいいが、死ぬタイミングに合わせて解散仕掛けられるのは厄介
前原は第二の野田という前提で、自民への戦線を構築しないと まぁ昨日も言ったけど俺は共産党の上の方の人達は理知的だし紳士的だそ今後も付き合って行けると確信してるけど、下っ端の及びその周辺の乞食みたいな連中にはつくづくウンザリするな（苦笑）
何とかこうスレ再編みたいなことは出来んもんかね？
ほとんど日本語すら通じんからな、ここの真っ赤珍共は(>_<) >>848
サンダースの後継者が出てくるだろうね
あのサンダースって人は少し特殊な人で、アメリカには、アメリカ民主党を社民主義の政党に改組しようという運動があって
同調する人達に民主党の党員になって貰って、中から変えて行こうとする戦術なども取っていて
サンダースというのは、その運動をやっているアメリカ民主社会主義者という政党から支援して貰って議員になってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85 >>850
>創価が自民を裏切って支援に回り
これ絶対に有り得ないからな トランプの再任が無い前提ならサンダースはまだ出れる
8年後は流石に無理だが 安倍が考えているシナリオは、10月の補選で3連勝したあとの12月解散総選挙だな
この時期は安倍が過去2回大勝しているしね まぁ、単芝は、弘前での枝野街宣を見て来い、の一言だな 補選後であれば、前原ショックから共闘側は落ち着いているし、民進も機能してないから共闘側にはさほど厄介ではない
9月の解散を一番警戒したいといけない
前原が消費税増税を叫ぶ中、共闘側の態度が曖昧だと一気にやられる 前原が代表になれば、憲法改正
を発議するまでは、阿部は解散
しないよ。枝野なら解散するよ。
それで、民進党は勝手に脂肪だ
ろう。 >>833
これなんだよな、業種によっては米民主党はかなりの企業に食い込んでる。
アンチビジネスで組合依存の民進党とは全然違う。 野党連携断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
前原派は
安倍の手先
今回の代表戦は
実質的に
これからも
カルト政治＝自民党政治を
これからも続けるかどうかの
選択選挙だ 小沢一郎は
自分の覇権と自尊心を維持するために
政治を利用する人間のクズだ 昨日の報道ステーション
で小池百合子の公約違反について
やっているのを
を見た人もいるでしょ。
ジョウホーコーカイｗ
を知事戦で公約に掲げて
連呼しておきながら
小池百合子は
豊洲市場移転と築地市場再開発を
セットにするとの意思決定について
自分ひとりで決定した。
都民ファーストに対する
取材拒否を続けている。
この２点について
明らかにしていた。
小池百合子は
無能そしてカルトだ。 >>867
この点
すでに
日本ファーストは
成立していない。
むりやり５人の議員を
集めたところで
徘徊老人集団に
過ぎない。 >>866
逃げてもいいという判断じゃね？
圧倒的な軍事と資源があるんだから、本来金融家ごときに左右される国家じゃない ま、安倍ちゃんの憲法解釈は根本的に間違ってるというのが全野党ほぼ共通してる認識だからな。
政権構想は共有出来なくとも、少なくともその部分では共闘する大義はあるわけだ。
あとはまぁ大きいとこで三つ四つ政策合意が出来れば選挙区調整+αの共闘関係を築くことなど難しくも何ともない話(*^^)v
だからお前らに何にしてもゼロか100かで考え過ぎなんよ、バカだから(>_<)
鰻食いに行ったって松竹梅はあるわけで、合意の程度によって一つの党になる、連立構想を共有する、選挙協力にとどまるとか色々と段階はあるわけさ。
何も矛盾はないし何も道は外れてないよ。
ま、政策的なことは人それぞれだからさ。
支持したくなければしなけりゃいいし、支持出来るのならすればいい。
ただそれだけのこっちゃ。
他人様に強要することではないし、また強要するものでもない。 前原さん、補選野党共闘無しだと
https://this.kiji.is/272925509240964604?c=39546741839462401
民進党代表選に立候補している前原誠司元外相は23日、10月の衆院青森4区、新潟5区、愛媛3区の補欠選挙での共産党などとの選挙協力について慎重に対応すべきだとの意向を示した。枝野幸男元官房長官は候補者一本化に前向きな考えを示した。報道各社の個別インタビューで答えた。
前原氏は「補選といっても政権を選択する衆院選に準じる選挙」と強調。「われわれの基本的な理念や政策を高らかに掲げ、それについて他党がどう判断するかだ」と語り、候補者一本化ありきではないとの認識を示した。
枝野氏は「勝手なことは言えない」としながら「できれば（野党候補を）1人にしたい」と述べた。 >>874
i言ったまんまのバカ登場ｗ
これが見本な(*^^)v >>870
圧倒的な軍事も資源も金の力でどうでもできる。 >>866
オバマとも比べ物にならないほどの経済音痴だからね。
そもそもサンダースが支持されたのは急進左派（笑）なんて思想のおかげじゃなくて
ヒラリー嫌いの行き場がなくなったところにポピュリズムが登場しただけだからな。 野党共闘を理由に離党できるし、前原が賛成するわけがない。
枝野は馬鹿だな。細野や長島に対抗馬当てると言ってるが、もし小池新党がそれにイラッときて民進党の接戦区に案山子を大量にたてられたら死ぬのは民進党なのに。 >>866
他所に逃げればいいと言われても
どこに逃げ場所があるのかという程度には >>853
> 民進が死ぬのはいいが、死ぬタイミングに合わせて解散仕掛けられるのは厄介
同意する 前原、野党共闘を否定する枝野、野党共闘を推進する→代表選→結果がどっちでも民進党バラバラ→野党は小政党に分裂→選挙に勝てないので、離合集散。
新進党や民主党に続く比較的大きな野党ができるかな。 >>861
> 9月の解散を一番警戒したい（原文ママ）といけない
さすがに９月解散はないだろうが、１１月下旬あたりの解散ならあるかもしれないなあと思う。 >>874
前原は本当にお花畑だなｗ
選挙で勝つ近道は自vs野の一騎打ちの形をつくること
去年の参議院選１人区で野党統一候補が勝ち越したのは記憶に新しいところ
枝野はこの形を作ろうとしてるわけだ
共産との協力を否定し、民進の解体を狙う輩は選挙が足し算だということがまるでわかってない
例えば参院新潟選挙区
2013 自民45万ー民主20万、生活16万、維新10万、共産6万、社民4万
自民候補と野党1位の差は25万票差もあった。まさに逆転は絶望的
しかし、3年後に野党が候補者を統一したらこの通り
2016 野党56万ー自民55万
2016年の再現を狙おうとしているのが枝野。そして2013年に戻ろうとしているのが前原であり
どちらが選挙で勝てるかは明白だ
考えが違うから党から離れたり、一緒に選挙で戦えないと協力を否定する
こんな連中にはマグレでも選挙で勝つ事は不可能だ >>879
実はその被害受けそうなのは
枝野自身。埼玉だとファーストが
やってくるのは必至 補選３は地域的に共闘はないほうがいいな。愛媛も加計問題より独自候補に魅力が
あるか否かだろう。愛媛は無党派が維新に多数入れたりと、自民に対する不満も
ありそう。
報ステの都ファの議員たちへのかん口令ワロタ。みんな素人だからなあ。
大阪みたいに自民と共産が手を組む事はないな。都議会共産はブレないし。 >>880
だからサンダースが大統領候補になれば金融関係は民主党支持から手を引くということ。 >>884
前原は知らんが
野党の共闘反対派は逆に「勝てるかもしれないから嫌」なのだろ >>883
トランプと刈り上げの状況次第じゃないの？ 一に野党候補のタマ次第だよ。 いい候補を立てて、いかに無党派層を取り込むかだ。駄目な候補をたてて共闘しても勝てない。いい候補なら共闘に頼らなくても勝てる。無党派層がついてくるから。 >>878
経済音痴は共和党。特にティーパーティー。
急進左派は需要創出だから、経済に強い。 >>890
だからサンダースの民主党大統領候補氏名も難しいんじゃないの？ 米民主党も人材不足で大統領選挙に勝てるタマが居ないから、これからは長期低落に入るよ。
上院は2018年の改選分の2012年に勝ちすぎたからトランプでも敗北必至。
下院はゲリマンダーで元々勝ち目なし。
それこそ大統領候補にザッカーバーグでも引っ張り出してこないと。 >>892
赤字積み上げすぎてる政府部門からして金刷って景気対策なんてしたらドル大暴落だろう。
しかも左派だから福祉も手厚くでしょ？破滅だわ。 「時計の針を進める」
今後どう転ぶにせよ保守派の反乱は野党として必要不可欠なプロセス
>>893
米も民主党主流派は低迷路線で
今党内で頑張っているのはサンダース一派というのはこっちとも被るね >>892
金融業界から分捕った金を財源にするのが問題では。 サンダースもコービンも相手が嫌われてるからポピュリズムで伸びただけなのに
急進左派が支持されてるなんて吹聴する輩には辟易するね。 共闘破棄の評判いいから、前原も全面的に出してきたなw 今の世界の趨勢はグローバリズム、ナショナリズム、ポピュリズム。
このうちポピュリズム政権を作るとどうなるのかは日本とベネズエラが証明した。
グローバリズムとナショナリズムを押さえている右派が優位なのは当然よ。 しかし、やっぱりみんな枝野天皇には不満だったんだなw >>895
日本は外国債がほとんどないからいいが、アメリカは大量の外国債を出しているからな。 とりあえずトランプ政権誕生に寄与したラストベルトは
すでにトランプにドン引き トランプがやりすぎたせいでルペンは次も伸びない
生活に寄与もしないのならナショナリズムも頭打ちよ >>902
ドル建てだから、影響は無い。
ドル安なら、輸出が伸びる。
アメリカは内需国だから、国民にバラまけば経済成長する。 民主党議員・民主党員・民主党支持者 必読です！！
田中秀臣（上武大学ビジネス情報学部教授）
http://ironna.jp/article/7471?p=1
民主党政権時代の政策の失敗の筆頭は、なによりも国民の生活を困窮化させたことだ。
その主因は、旧民主党の「★緊縮病」的体質にある。
旧民主党の経済政策を総称して、筆者は「★緊縮ゾンビ」と名付けた。
「緊縮ゾンビ」とは、日本のような長期停滞からまだ完全に脱出していない経済状況にあって、
★財政再建などを名目にして増税することで、経済をさらに★低迷させてしまう誤った経済思想をいう。
ブラウン大学教授のマーク・ブライス氏は、
「緊縮はゾンビ経済思想である。なぜならば、繰り返し論駁（ろんばく）されているのに、ひっきりなしに現れてくるからだ」
（『緊縮策という病』ＮＴＴ出版、若田部昌澄監訳、田村勝省訳）とも書いている。
この民主党政権時代の「緊縮ゾンビ」の典型的な政策は、★消費増税の法案化である。
それと同時に、積極的な金融政策を核にし、積極的な財政政策で補うという、
不況脱出の常套手段を★放棄したことが最も深刻な過ちである。 >>874
いつも、ソースの内容と違うことを書いて印象操作
しているのは、同じ香具師かな。
前原は「補選野党共闘無し」とは言っていない。
「候補者一本化ありきではない」と言ってるだけ。
枝野は「勝手なことは言えないが、できれば
（野党候補を）1人にしたい」と言っている。
二人とも、検討してどちらかに決めるということだろう。
言ってることに大差ないような気がする。 むしろ前原からしたら共闘破棄が
主流になると解党する理由無くなる
から新潟だけは共闘かって欲しい
かもな >>874
補選から共闘側独自で動けるならやりやすい
民進3位なら一気に解党だろう >>906
橋龍が「米債を売りたくもなる。」と口を滑らすと米債の一時的暴落。国債売り浴びせられて大暴落ですよ。 >>907 つづき
そしてこの「緊縮ゾンビ」から今回の二候補は脱却できたであろうか。
前原氏は「中福祉・中負担」を目指して、教育の実質的な無償化や職業教育の充実などを掲げている。
★消費増税については、「中福祉・中負担」の核心部分であり、積極的に引き上げるべきだとしている。
対する、枝野氏は、消費増税については現段階では引き上げるべきではないと述べている。
そして、公共事業費などを削減し、他方で保育士などの賃金を引き上げて、雇用や消費の拡大を狙うという。
前原氏の経済政策のスタンスは、伝統的（？）な同党の緊縮ゾンビそのものである。
その意味では、まったく過去の政策の過ちを反省してはいない。
消費増税をする一方で、教育や福祉を充実させて、それで国民の生活は豊かになるだろうか。
また経済格差などを解消できるだろうか。
答えはノーである。消費増税政策は、むしろ国民の生活を★窮乏化し、また★経済格差などのデメリットを増加するだろう。
「消費増税しても社会保障を拡充すれば経済格差や生活の困窮を防げる」というのは、
緊縮ゾンビの主張の核心だ。前原氏のあげている「中福祉」はここでの「社会保障」に該当する。
この消費増税政策は同時に、所得税から消費税への「★消費税シフト」という税制の変更の一環であることに注意が必要だ。
この「消費税シフト」は、★財務省（旧大蔵省）が１９８０年代から本格的に推進している税制改革の主軸である。
実際に消費税率が引き上げられる一方で、★所得税の最高税率は引き下げ基調が続いた。
例えば、１９８６年の所得税の最高税率は、約★７０％だったが、「消費税シフト」に伴い引き下げられていき、
１９９９年には★３７％に低下した。２０１５年には★４５％に戻しているが、所得税の累進課税としての機能はかなり低下した。
つまり、より多く所得を稼ぐ人から税金をとることがなくなったために、★再分配機能（経済格差の是正効果）は低下したということだ。
また、税金を多くとれるところから取らなくなったために、財政状況はもちろん悪化する。
さらに経済自体も長引くデフレ不況によって税収が伸び悩むことで、さらに二重に悪化した。
もちろん★デフレ不況を深める上で、１９９７年の消費増税の負の衝撃は大きな役割を果たしてもいる。 トランプの足元は意外と手堅いからな
TPP破棄が、国内投資を呼びトランプを支えている。
逆にメキシコとか今どうなってるの？ >>914 つづき
そして世代にわたる資産の格差をふせぐ★相続税の最高税率も１９７０年代では★７０％台だったが、
今日では★５０％台に引き下げられている。
すなわち「★消費税シフト」は、人々の★経済的平等を妨げてきたといえる。
実は、このような「消費税シフト」が、世界的にも★経済格差を深刻化させ、
将来的にも無視しがたい要因になっていることは、
トマ・ピケティの『★21世紀の資本』などの議論で明瞭だった。
だが、★消費増税への反対や不況期に行う★積極的なマクロ経済政策
（金融政策中心で、財政政策でそれを補う）を採用する政治家は、
民進党では絶対的少数派であり、また同党の中で政治的な勢力にはまったくなっていない。
筆者の見るところでは、馬淵澄夫衆議院議員が現職としてただ一人である。 とっくに辞めてると思ったのに枝野って今でも凌雲会の幹事長なんだな
もうグループの会合にも出てないだろうに、よく分からん関係だな 二重国籍の説明は下手だったけど
蓮舫が1番よかったんじゃねえの 以上
>>907 >>914 >>916
まとめると
１ 民主党から続く「★緊縮さえすればいい」という呪縛から民進党はのがれられていない。
２ ★消費税増税と★所得税の累進率低下は、生活困窮・デフレ経済・経済格差となる。
３ 消費税シフトを主導してきたのは★財務省であり、所得税率は
１９８６年の★７０％から２０１５の４５％へ低下している。
４ 相続税の最高税率も１９７０年代では★７０％台だったが、今日では★５０％台に引き下げられている。
５ 税金をとれるところからとらないから財政赤字拡大は当然だし、経済格差が拡大するにも当然。
６ 「★消費税シフト」が、世界的にも★経済格差を深刻化させ、
将来的にも無視しがたい要因になっていることは、
トマ・ピケティの『★21世紀の資本』などの議論で明瞭。
７ ★消費増税への反対や不況期に行う★積極的なマクロ経済政策
（金融政策中心で、財政政策でそれを補う）を採用する政治家は、
民進党では絶対的少数派であり、同党の中で政治的な勢力にはまったくなっていない。 前原は本当に頭が悪いんだなと思うしかない。
京大なんか全然たいした大学じゃない。
半分超は早稲田政経や慶應法に合格しないんだから。
前原の当時は私立が難しかった時代だから
もっと難易度はひくかった。
だから経済を理解できない。
１ 民主党から続く「★緊縮さえすればいい」という呪縛から民進党はのがれられていない。
２ ★消費税増税と★所得税の累進率低下は、生活困窮・デフレ経済・経済格差となる。
大体、所得税最高税率をを７０％から４５％におとし相続税も７０％から５０％に落としたのだから
財政赤字になるのは当然だ。
累進課税が経済成長の妨げになるというのは大嘘だというのは、バブル経済期の最高税率が７０％であった事実で
実証されている。米国史上最大の経済的成功をおさめ、天文学的赤字を黒字転換した
クリントン政権では税金の累進性を高めていた。
頭の悪い法学部脳の経済ドシロウトの財務省官僚のいいなりになって
民進党の議員は恥ずかしくないのか？
小泉竹中の詐欺的政策とやってることはなにも変わってないぞ！
恥をしれ！ 多分
前原は代表選挙で負けるよ。
消費税増税とか
野田と同じじゃないか。
前原が代表になれば民進党は大敗して消えてなくなる。
国会議員をやめて路頭に迷いたいなら前原に投票しろ。
前原に投票する人間はただの馬鹿だし
選挙で落ちて只の屑になって、消えていってもらったほうが
好都合だ。馬鹿の極みとはお前らのことだ。
本当の糞だ。 選挙前
・民進党・・・消費税の増税推進
・自民党・・・消費税の増税延期
選挙結果
もう分かるな？ >>922
前原は頭が悪いというよりは
性格が悪い
さっき流れたニュースによると
野党連携は
共産党だけ除いて
社民・自由とは連携維持と
明言した。
政治を好き嫌いでやる
やつに政権を担う資格はない。 >>923
消費税増税とかそもそも実際に政権を取ったら分からんし
何より政権取るなんて間違ってもあり得ないんだから
言ったもん勝ちだよ 大体、逆累進課税そのものが、消費税だ。
金をもたないひとほど所得に対する課税率が高いのが消費税。
金をもたないひとほど重税を課すとか人間として屑だと思わないのか？
なぜ
所得税や法人税で累進性を元に戻そうとしないのだ？
サンダースやヒラリーをそれを意図していた。
メランション・コービンも同様だ。
民進党の議員は頭が本当におかしい。というより間違いなく経済学に精通していない。
レーガン・サッチャー・ブッシュ父子の累進課税弱体化による富裕層優遇の間違った経済政策
クリントン・ブレアによる大規模財政政策と格差是正政策
これらの歴史を一切学ぼうとしない。いつ民進党議員は勉強しているんだ？
毎日財務官僚に洗脳されて、所得税・相続税撤廃と消費税一本化を
唱えるようになったるのか？
本当に民進党議員は頭がおかしい。頭が本当に悪すぎる。
GDPの６０％は消費市場だと知ってるのか？
誰が消費するんだ？ 前原は三蔵法師に似ているから、ガンダーラ小池が住んでいるガンダーラ新党にたどり着くであろうよ。
選挙戦の苦しみさえ消えるというガンダーラ新党。 政策なんて政権取れば変わるんだから
実際には野党共闘と小池新党に対するスタンスしか争点になりえない こんな
クズの政策提唱しかできないなら
前原は死んだほうがいい。
創価学会にでも入れ。この馬鹿が。
永田を突き放して自殺においやった張本人だし
こんな奴が政治家をやってること自体
間違いだ。
さっさと逝け。
この屑。 ひとつだけはっきりいうけど
消費税増税を提唱して総選挙に突入したら
民進党は２０議席台維持がやっとだろう。
殆どの議員は消えていなくなる。
議員やめてなにができるんだ？いっちゃなんだけど。
ちゃんと貯金したか？
年金の受給年齢までもつのか？
子供の大学進学や住宅ローンどうすんだよ。
前原の馬鹿を支持して、民進党が消費税増税路線で
つっこんだから確実に２０議席台維持がやっとだ。
所得税と法人税の累進性強化ならともかく
（たとえば最高累進税率 所得税６０％とか）
消費税を１０％どころか１５％にでもしようとかいう思想なんか
国民の１００％は反対だ。
民進党議員全員が落選してもおかしくないくらいだ。 前原の態度は
安倍と自公に対する
国民の嫌悪と吐き気を
助長するものだ。
野党連携なくして
自公を駆除することはむずかしい。
自ら自民党勢力に加担しようと
企てる。
そして
自分の覇権拡大と自尊心維持のために
政治を利用する。
小沢主義だ。
まったく国民の声に耳を貸さない
独善の態度＝安倍の態度だ。 民進党は庶民の事など考えてない
二度と入れないわ
↓
【国民は後回し】蓮舫「寝ても覚めても党のことを考える」
「寝ても覚めても党のことを考える」と語った蓮舫代表が「国民のことを考えると言うべきでは」と指摘され謝罪しています。 小林よしのり
そして民進党の代表選の分析も話そう。
わしは枝野幸男氏への応援メッセージを書いた。
どこで発表されるのか分からんが。
マスコミが全然やらんから、わしがやる。 >>933
小沢は共産党も含んだ選挙戦略でないと
絶対勝てないといってるから
前原とは違うよ。 >>916
オリンピック後全国の地価は現在の1/3に。そうなると、固定資産税・相続税の大減収。 小沢一郎にしてもそうだけどなぜか共産党との「統一比例名簿」を絶対に口にしない はっきりいっておくよ。
前原が代表になって
消費税増税路線を打ち出せば
民進党は総選挙で大敗し
民進党は完全になくなる。
というか今の民進党議員のほぼ全員が
無職になる。
自分が民進党議員だったら
それこそ恐怖のシナリオ
「地獄の黙示録」だ。
コンラッドの
「闇の奥」だよ。
「恐怖だ 恐怖だ」
と叫びながら、落選後に
街中を走り回るしかなくなるだろう。 前原と
松原、桜井、原口は
民進党議員や公認候補予定者を
空論をもって扇動し
自分たちの覇権を確立しようとしている。
掲げる政策は愚にもつかない
井出理論＝空論だ
連携する相手は
どこにも存在していない
日本ファーストだという。
できもしない
ありもしない
空論で民進党議員を扇動する
前原に投票しようと
考えている議員は
前原の扇動に手もなく乗る
無能だ。
まだ時間はある。
態度を改めよ 小林よしのり
「民進代表選を取り上げないマスコミは偏向」
ただ社会的意義が低いだけだろ 民進党の
議員みてると
「馬鹿は死ななきゃなおらない」
ではなく
「馬鹿は死んでも馬鹿」
という言葉を贈るしかない。
これなら旧宏池会の自民党議員に期待するほうがはるかにまし。
岸田政調会長は「格差是正・大規模財政政策」
と明言している。
ピケティすら賛同する自民党次期総理総裁だ。 野党連携断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
前原派は
安倍の別働隊だ >>927
消費税も累進化できる。マイナンバーとIT技術の進展により収入・資産により個人別消費税率を決定する。貧困層は消費税率0%。富豪は100000000000000%。 >>942
岸田はカルトだ
甘言で国民から搾取すること
が得意の生粋の自民党議員だ。
自民政治の延長線上に
あるものは
国民の際限のない貧困化だ
引いては日本の衰退だ。
すでに
貧困化した。 >>932
所得税と法人税の累進化は国民の100%は賛成ですか？ だいぶ認識が広がってきているけど
小池百合子は
自民党の別働隊だ。
自民党の補完勢力だ。
こいつとの連携を口にするなど
前原は
すでに民進党の議員としていることすら
許されない。
すぐに出て行け それにしても
なぜ民進党議員は
経済系の書籍をよんで
勉強しようとしないのだろうか？
元々の基本がわかってないから
詐欺師にいいように騙される。
いっちゃなんだけど、財務省とか本当に
なにもしらないぞ。
バブル景気のあと多くの総理大臣が失敗した。
橋本総理は財務省のいいなりになって消費税率を引き上げ
バブル崩壊２番底になった。あとで橋本は財務省にだまされた
と死ぬまで後悔していた。
小渕は経済企画庁の堺屋太一を全面的に信用して政策実行させ
財務省のいいなりに一切ならなかった。そしてバブル崩壊後初めて
景気の本格的上昇に成功した。
この流れは森政権でも続いた。
小泉政権がいきなり財政バランスをいいだし時期尚早といわれた緊縮に
動いた結果、恐慌状態になり銀行の不良債権拡大で
膨大な税金投入となり財政バランスどころでなくなった。
まさにアホの極致というのが小泉。
国民所得決定理論を栗本が一生懸命教えたそうだが
まったく理解できなかったそうだ。おそらくだが小泉は卒業単位をとれていない。
学歴詐称だと思う。その後大学が卒業扱いにしたろうが。 >>946
年収２０００万円以下は賛成だろ。
年金や国民医療保険等々
メリットがずっと大きい。 >>948
言っていることが
単なる
トリクルダウン論にしか聞こえない 全然関係ないけど
小泉が慶應経済で単位をとれたと思えないんだよな。
小泉の大学時代は相当になぞで
ふらふらした生活をしている。はっきりいうと
完全にドロップアウトしていた形跡が濃厚なのだ。
彼の人生は全部つじつま合わせだ。
小泉は自分の学生時代を詳しく語れないだろう。
ろくな学生生活でなかったようだし
嘘はきまくりでもするしかないだろう。
小泉は実際、慶應時代の想いでを語らないよな。 別に共闘破棄はいいんだけど
小池百合子と連携って
そんな大事なこと勝手に決めていいのかね >>944
貧困層に買わせて買い取れば脱税できて草 マジで小池百合子と連携する気か
なんかどんどん前原が小池百合子寄りになってるんだが >>938
統一名簿って構想だけで実際に見たことがないから詳しく知らないんだが
どうやって順位を決めるんだろうな
衆院比例で名簿を統一して仮に順位をつけなかったら、惜敗率からいって共産党は沖縄と穀田以外落選だよな
そうならないように、共産党は「1位に志位な、笠井な、宮本な」と無理強いしてくると思うんだが、そこで躓くんじゃないかな
参院で統一名簿なんか作ったら、個人名を書かせる事に強い共産党はかなり議席を増やすだろうな >>950
累進性を高めたトリクルダウンなんてないよ。
トリクルダウンは富裕層がもっと豊かになれば
おこぼれがもらえるという考えだよ。
財政政策や産業活性化で
GDP拡大して国民の年収が増加するのは
トリクルダウンではない。
それから欧米においては派遣仲介業者はせいぜい１０％以下の
取り分と法律できめられ違反すれば刑事罰になる。
にほんでは３０％～４０％とかざらだ。まさに搾取だ。 田中真紀子氏、民進代表戦は「枝野さん勝って」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170823-01876284-nksports-soci
田中真紀子元外相（７３）は２２日、文化放送のラジオ番組に出演し、
民進党の代表選に触れ「枝野さんに絶対勝ってほしい」と述べ、枝野幸男氏を支持する考えを明かした。「枝野氏のほうが、自民党との対立軸が分かっていると主張した。 >>954
小池百合子は
前原による
扇動のネタに過ぎない
それに
小池百合子は
知事としてすでに落ち目だ。
都政が停滞している。
公約違反の言動が
明らかになってきている。 消費税を予定通りあげるって言っているのは阿部じゃない?
空前の雇用回復で若者が阿部を圧倒的に支持している状況
下で、民進党が増税反対と声高に叫んでも、誰も付いて
こないし、争点なんかになるわけないと思うけどな。 ひとつだけ
はっきりいっておく。
１ 消費税増税路線で戦えば、１００％民進党は大敗し
当選するのは多くても２０議席台。
大半は無職になる。そして2度と戻ってくることはない。
あとは自殺するなり離婚するなり家族離散するなり好きにするしかない。
２ 国民は、消費税を増税すればデフレになり不景気に一気になることを
肌で知っている。国会議員は、一種の公務員だからその感覚が全く理解できていない。
国民は、不景気になったときの失業の恐怖の実感を知ってるので、
絶対的に消費税に対するアレルギーが凄まじい。
３ これだけの事実関係が明確なのに、消費税増税を支持する奴は
本物の馬鹿の屑。 >>961
消費増税がどうとか騒いでる馬鹿はいいかげん落ち着け。安倍だって増税を判断する時期になるまでは次は必ず増税するって言ってるし、
財政再建論者で原理主義者の岡田だって安倍が増税延期しそうな雰囲気になるまで増税して財政再建しろ、増税から逃げるなって言ってたけど最終的に増税延期したし、
そこらへんは前原も臨機応変に対応するだけだからどうでもいいよ。
安倍が増税延期しそうなら前原も延期するだろう。
そもそも前原はいつ増税するかはまだ決めてないって言ってるし。
枝野だって10%に増税すべきだけど、今は上げないって言ってるだけで前原とスタンスは変わらん。
増税するかどうかは自民も民進もしかるべき時期に判断することだから今いくら騒ごうが時間の無駄。 >956
富裕層も大企業も産業界も
同義語だと思うけどね。
累進課税強化
派遣業に対する一定の
規制をかけることは
民進党はやると思うよ。
いずれにしても
前原駆除＝自公駆除
これが先だよ >961
＞消費税増税を支持する奴は
前原とはっきり言えよｗ まあ消費税に関しては枝野氏は明確に棚上げと言ってるわけで問題は前原さんなんだけれども
彼もまずは国債発行などで公共サービスを充実させて国民に飴を舐めさせるっちゅうてる。
でもってもっともっと飴が舐めたいっちゅうなら恒久化する必要があるから選挙で
消費増税含む増税のベストミックスを提示して選挙で国民に信を問うっちゅうてるわけだから、
要するに次の総選挙では消費税については書かないっちゅう話。
次の次の選挙では書く可能性があるがね。 >962
前原は
井出理論を実践すると言っている
前原総理大臣なら
近い将来１５％になる 要するに
消費税を１０％で打ち止めにする国づくりを
やるか、１５％まで引き上げる国つくりを
やるかの違いだ。
答えは明らかだ
前原は民進党を出て行け ヨシフ談
有田芳生?髜aritayoshifu??
野党共闘なしに補選で勝つことはできません。『失敗の本質 日本軍の組織論的研究』でも明らかなように、主観的願望だけで現実は動かない。客観的指標をもとに選挙戦術を立てなければ、自民党に勝つことは難しいでしょう。じつは戦術レベルではなく思想の課題なのです。 前原はパソナ系で自民サポーター
選挙前
・民進党・・・消費税の増税推進
・自民党・・・消費税の増税延期
選挙結果
もう分かるな？ >970
＞思想の課題なのです
何を
カッカソーヨーｗ
の言い方をしている。
前原の共産党嫌いだとはっきり書け。
かいいの
ｗｗｗｗｗ >972
ニュースで
本人が語っている
映像が流れた
正確に言えば
共産党との連携だけ破棄する 民進党が解党したあとの12月に解散総選挙だろうか？ >>948
小泉の学生時には近代経済学は経済学の主流ではなく国民所得理論を教えられてない可能性はある。 おいおい細野と処分が違うじゃないか
これなら細野も除名だろ
https://this.kiji.is/272981123603595266?c=39546741839462401
民進党は常任幹事会で、横山博幸、木内孝胤両衆院議員が提出した離党届を受理せず、除名とする処分を決めた。 >976
安倍辞任が先だ。
自民党が党を守る方法はそれしかない。
解散した方が野党有利だから
さっさと解散してほしいけどね 消費税増税の大前提
１ 所得税と法人税をもとの累進税率に戻す
２ 米国で長年実施している内部留保税を導入
３ 配偶者控除廃止による税収１兆円増で国公立大学の学費完全無償化と
トップ私立大の特定学部のほぼ学費無償化
（一兆円の枠に当面おさめる）
４ 消費税は軽減税率を採用し、食品・医療品・医薬品等々
生活基本にかかわるものについては現状維持とする。
たとえば、米・醤油・下着・ワイシャツ・背広等々は現状の８％適用。
今までしらなかったけど住宅賃貸には消費税かからないんだね。 >>977
嘘いうなよ。
小泉は慶應いっていたのは
１９６０年代だよ。
慶應経済は近代経済学の講義だらけ。
マルクス経済学中心だった立教や青学・成蹊とは違う。
実際、近代経済学だとマーチクラスは単位とれないかもだけど。 刺客についてだが、、、
比例の離党者たちについては、刺客を送るのはアリだと思う 消費税と聞いただけで興奮してる香具師がいるけど、
消費税15%を次回選挙のマニフェストに載せると決めた訳じゃないだろうよ。先ずは阿部が10%に上げてくれて、その先どうするかの話だろうよ。 >>982
修正 相続税が抜けてた。
消費税増税の大前提
１ 所得税・法人税・相続税をもとの累進税率に戻す
（ただし経済特区と特定産業は優遇税制として現行以下の税率）
２ 米国で長年実施している内部留保税を導入
３ 配偶者控除廃止による税収１兆円増で国公立大学の学費完全無償化と
トップ私立大の特定学部のほぼ学費無償化
（一兆円の枠に当面おさめる） 政策があえば小池百合子新党と連立組みたいって前原がいってた >982
軽減税率は金持ち優遇政策
だし商業者に課題な事務てづづきを
押し付けるものだ。
人手もかかる。
給付付き税額控除が正しい。
そして
目的と所得に応じた給付と減税
が正しい。
大学の一律の無償化は
金持ち優遇だから
これも
目的と所得に応じた給付
が正しい
これによって
財源も圧縮できる。
内部留保税は
意味がない
法人税増税で対処すべきものだ。
あるいは企業に対する各種補助金を
ゼロにすべきだ。
あるいは
企業に対する特別減税をゼロにすべきだ。 >>987
消費税を増税する
と言った途端、
野田の再現になるからだよ。
あの惨敗の苦しみを忘れたのか？
落選して戻ってこれなくなった元議員は何してるんだ？
離婚・家族離散・自殺とかしてるのか？
万引きしてるのか？ >991
政治家の道を選んだ以上
文句は言えない。
政治家は役所勤め人とは違う。 次スレは、過去スレ転用でしのぐか、どうせ無駄になるから >>990
１ 軽減税率が一番消費者にとって楽
給付とか間違いなく面倒だし大体給付対象は極端に少ない
２ 大学無償は、欧州 ロシア 中国 等々 世界の流れだ。
それほどいうなら早稲田無償で慶應は無償にしなけりゃいい。
３ 内部留保税は、米国で実施してるが、流通しない利益をため込んでいて
市場経済にマイナスだからだ。
研究開発費・社員給与等で支出して利益を減らすか
純利益を株主配当で株主に還元しろと、
罰則としての税制として米国では税法で明記している。
つまり過大な内部留保を悪だとしているのが米国の内部留保税だ。
決して新しい法律ではなく長い歴史をもっている。
古谷経衡 「ケント・ギルバートの『儒教本』、そのお粗末なトンデモ内容」 [無断転載禁止]©2ch.net･ [147827849]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503471258/ ケント・ギルバートの『儒教に支配された中国人と韓国人の悲劇』
本書を読みはじめた人は、すぐにあきれて放り出すかもしれない。
冒頭から非科学的な優生思想にもとづくトンデモ論を展開させているからだ。
「最近の研究では、DNAを解析してみたところ、日本人、中国人、韓国人のDNAには、大きな違いがあることが判明したそうです」
「（中華思想という）妄想が、骨の髄まで、そうDNAのレベルまで沁み付いているのです」などという。
しかもこうした人種差別的な理屈も「身内」だけは例外にしている。
「韓国・済州島出身で日本に帰化された現在はすっかり大和撫子である拓殖大学の呉善花教授」と「身内」にだけは例外規定を作り、
「これは何も人種差別的な言動ではありません」とエクスキューズを差し込んでいるのだ。
「儒教の呪いは中国人・韓国人にDNAのレベルで沁みついている」とし、それを歴史的事実――いかにそれが間違っているか本稿で
解説していきたい――に求めながら、拓殖大学の「保守」の身内だけは「後天的に日本に帰化した大和撫子」として良とする。
ならば、その「儒教の呪い」とやらが染みついている本土の中国人・韓国人も後天的に幾らでもその「呪い」とやらを解消できるという理屈に
なるが、そのような結論にはならない。読んでいてこっちが何かの呪いにかかったような気分になってくる。そんな本である。
気は進まないが、ここから本書について詳しく評していきたいと思う。
本書の要旨は、そのタイトルの通り「儒教」という、ネット右翼にとっては「新概念」をてこに、中国と韓国（さらに北朝鮮）のいわゆる「特定アジア三カ国」
（通称、特亜三国）の反日姿勢、嘘つき、事大主義、歴史修正主義（と、著者が言っているもの）の原因を解明しようというものだ。
しかし肝心の「儒教とは何か」という説明はほとんどない。
著者によれば、「儒教の呪いによって、自分中心主義＝俺様主義、反日的性質、侵略的傾向、うそつき・忘恩の傾向」が彼らに染み付いた。
だそうだ。
http://president.jp/articles/-/22895 >>985
実はそうでない。マルクス経済学 社会政策 経済史 とかの講座が半分以上あり。
あの加藤寛も「ソビエト経済論」とかを教えてたくらい。
近経の必修を1つ2つとって後は非近経科目をとって卒業することもできる。
成績の程はわからんがギリギリの成績で卒業するのは可能。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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