立憲民主党内の総合政局スレッド109
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/
※病的な安倍晋三支持者の(ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
（もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが）、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。
何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。
666 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>912-913
仮にオレの推測が当たってるとしたら、会計検査院の謎の行動も納得がいく。
会計検査院は、2015年4月の時点で、会計検査の作業のために
国交省から受け取った決裁文書と、財務省から受け取った同じ決裁文書を持っていて、
全く同じはずの文書なのに、内容に食い違いがある事に気づいていたんだそうだ。
決裁文書に食い違いがあるなら、それは違法なんだから告発するなり
政府や国会に報告するなりしなければおかしいのだが、会計検査院は何もしなかった。
なぜなのか。
もしも、決裁事項＝決裁印の推された部分は書き換えがなく、
添付書類=調書の書き換え(修正)がしばしば行われていて慣例化していたなら、
それを見逃したのもうなずける話になる。犯罪じゃないし慣行になっているからという理由で。 >>917
良い事ではないけどね。
でも、民間企業の会社員でも、心当たりのあるやつは一杯いると思う。
打合せ記録簿とかISOの書類とか、適当魔人で作ってるしな。 ここではウヨサヨ話になりがちだが、もう安倍政権vs霞ヶ関のバトルになってるから、
ここを見誤ると読み解けないよ
森友文書改ざん。古賀茂明「安倍総理は尋常
じゃないという感覚が官僚に染みついてる。
安倍さんに逆らうと自分は出世できないだけ
でなく（前川前次官のよにうに）辞めた後ま
でやられるという恐怖感がある。だったら擦
り寄るしかないと。内閣人事局とか制度の問
題というより安倍政権の特殊な事情がある」
https://twitter.com/masa3799/status/973486050340306945 小沢氏「指示なしでできる役人いないよ」森友文書改ざん
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3F6HWCL3FUTFK025.html
小沢一郎・自由党代表（発言録）
（安倍晋三首相の）昭恵夫人の名前が（財務省の決裁文書に）いろいろとちらついているという一事をもってしてもね、それこそ忖度（そんたく）だけれども、
最高権力のところから指示が直接的であれ間接的であれ出ていなければ、財務省の役人がいくら落ちぶれたとはいえね、こんなばかげたことしませんよ。
役人でこんなことできる度胸のあるのいないよ。
こりゃもう上から言われたからしょうがない、その言われた震源地は昭恵夫人なのか旦那さんなのかわかりませんが、
そこらあたりの権力の私物化、乱用以外にない。 >>922
ヘイト安倍のためなら組織的天下り隠蔽犯罪者の前川を持ち上げる
この時点でお察しだな >>909
結局今回みたいに安倍の無実が確実になるだけだな まとめとしては、財務省が自分たちのために勝手に
文書の書き換えをしていたことがわかっただけで
新事実はまったくなく安倍総理以下交渉に関与したという
証拠は全く出てこなかったな 公文書の改竄は、いま政府が保存し、今後発表・開示する全ての文書や記録や資料、貿易統計も、景気動向も、予算収支も、人口密度も、犯罪統計も、全部信用できなくなったということ。政府への信任を政府自らが放棄したに等しい行為で、あまりにも罪深い。 文科省→破棄していたと嘘
内閣府→同上
防衛省→同上
財務省→同上、改竄、嘘の報告を繰り返す
国交省→知ってたけどだんまりのまま再度報告を見逃す
会計検査院→同上
これで長期政権のくせに責任がない政府があるらしい ポイント
①妻が関わってたら辞任する②文書関わってた記述アリ③文書改竄④関わってた文書出てきた⑤じゃあ首相の答弁は嘘だったのか。
さあ、どうする？です。 >>930
値引きに関与した事実が出てこないから結局何もなかった
しかも籠池からの伝聞で他の議員とともにまとめて
削除されただけではヘイト安倍の結論ありきで話すのも
納得だろう https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/180308/soc1803080009-s1.html
＞ 改竄されたのは、東北厚生局が、福島県内の柔道整復師の養成専門学校に対して行った実地調査結果に関する文書。
＞
＞ ０７年に開示請求を受けて公開する際、職員は文書から《未承認のカリキュラムで行っていたため、学則上での授業時間の不足が生じることになる》などと指摘した部分を削除し、一部の行政文書を別の文書に差し替えたとされる。
＞
＞ １０年に再び、同じ文書の開示請求があり、請求者が０７年の文書にない記述に気付いたという。
＞
＞ 東北厚生局の調査では、この職員以外の関与は認められなかった。発覚時、独立行政法人に移っていた職員は「再三、照会や苦情を受けてノイローゼ気味だった。余計な情報を出さない方がいいと思った」などと説明し、減給１カ月（１０分の１）の処分を受けた。
＞
＞ 長妻氏は１０年６月、処分時の会見で「民主主義の根幹である情報公開制度であってはならないことが起き、おわびする。厳重に再発防止に努める」と述べた。引責辞任はしなかった。
やっていることが近畿財務局と同じだな
開示請求があり、役所にとって都合の悪いことは文書を改ざんして提出する
ぶっちゃけ役人による改ざんは、財務省の話だけではないと思うよ
それもかなり昔から行われている 総理にしても夫人にしても値引きに関与なんかしていないのは
実際ヘイト安倍界隈含めてみんな察してるよね
だけどそれではヘイト安倍にならないから事実をおいておいて
中世魔女狩りのようにとにかく罪ない者を陥れるために暴れている 「すべては佐川の答弁に合わせるためで、悪いのは佐川」
という麻生の言ったストーリーは完全に崩れたな 文書の書き換えだから総理も大臣も辞任すべしという主張を
聴いただけで、
結局関与していた事実がなかったという事実がわかるでしょ
文書に論点をずらしたことからも
重要なことは安倍ヘイトの結論だけで、過程はどうでもいいと考えてる
証左が自然と出てる はっきり言ってしまえば、関与した証拠は一向に出てこないから
揚げ足を取ってるだけで、それで辞任しろと叫んでいる状況だ 部署にもよるけど、局長決裁の書類ってって膨大な数。決済段階では幹部はせいぜい口頭で説明聞くだけで添付文書なんか見ない、国会から請求があると初めてまじめに見る。
で、議員の顔を思い浮かべてマズいところは手を入れる。たぶんこれが一般的な習慣。もちろんマスコミもそんなこと承知の上。 財務局の現場では、総理や総理夫人、政治家が
貸し付け、値引き、貸付けから売却への変更、値引き等に関わっていたから
わざわざ決裁書に残しておいたんじゃないか
そして現物の決裁書のままでは理財局も「総理らが関わっている」と
読めてしまうから、ごっそり改ざんしたと >>938
関与したという結論ありきだろ
こうしないと批判できないのが現状だよ >>932
生コンは諦めて次は長妻か。
夕刊フジってだけでも語るに値しない。
それでブーメランと騒ぐつもりか？ 朝ちゃん
自民党の総務会
＝派閥のボズの集まり
＝会長竹下亘
これが真相解明について異例の
申し入れをしたとの報道があった。
コメント屋は安倍おろしではないかという。
金曜日まであと何日かしらｗ >>940
良く読め
2007年安部政権下での開示請求で改竄書類が提出され、
2010民主政権下で再度開示請求したら正しい書類がでたので
改竄が明るみになって、当時の大臣が処分した話だ ネトウヨ除けに貼っておきますね。↓
安倍政権の改竄を隠さず取り締まったのが民主政権
改竄を隠蔽し職員を死なせたのが安倍政権
■安倍政権の公文書改ざん癖
07年（安倍政権）：厚生局が改竄するも発覚せず
10年（民主政権）：07年の改ざんほか多数を民主政権が発見し処分
18年（安倍政権）：財務省「決裁済みの公文書を書き換えた」
↓
ネトウヨ「民主政権でも改ざんあった」←実は安倍政権の悪癖を民主が止めた
情報公開請求、開示文書改ざん 東北厚生局 2010/6/29
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2901L_Z20C10A6CR0000/ >>943
日本の法秩序を破壊して犯罪中国人の釈放を検察に命令した
旧民主党政権を出すなんて墓穴を掘るだけだよ
過失ではなく真っ黒の故意丸出しだからな 小泉親父が「財務省は『改竄』、『忖度』を行ったと言い出したらしいな。安倍ちゃんを後継者指名した本人なのにねｗ
かつて安倍ちゃんを後継者指名した小泉親父は安倍ちゃんと同じ竹中平蔵と懇意にしている小池を焚きつけ、希望の党が前原を唆し、野党共闘の破綻や民進党の分裂に至った。
陰謀ではなく偶然結果的にこうなっただけだが、むしろ小泉の行動は実に安倍ちゃんには好都合ｗ 問題の本質は与党政治家達による官僚機構≒行政機関の私物化
そしてこの種の悪事は自民党以上に公明党＝創価学会の方がえげつない事をやってる
とうとうこの種の問題が表面化する時が来たというだけの話 頑張れ 野党！
どうぞｗ
改ざん、隠蔽！アホ腰抜けビョーキの安倍政権ー
小池晃「日本共産党」書記局長、定例会見 2018 03 12
https://www.youtube.com/watch?v=ciacjFuD4AQ 小泉政権時、森派の小泉は森と対決しているようなムードを演出しながら、実際には森と組んでいたし、安倍ちゃんも森から指導を受けていたｗ
今、小泉や小池は安倍ちゃんと対決しているように見えるが、実際にはどうなんだろう？と。
小泉ジュニアって田中真紀子とメディア露出の仕方がソックリｗ
彼は演説・会見・囲み取材ばかりで、討論番組となると、ほぼゼロ。コメント力は高いが、政策はブレーンに丸投げでしょう。 とりあえず麻生は完全に終わった
しかし安倍はなかなか麻生を切れない
さてどうなる テレ朝 モーニングショー
野田聖子＝カトリック教会＝麻生太郎
は論外としてｗ
自民党内部の発言がいいな
シビンソカ
失礼ｗ
シメンソカ
ソーカｗ
ハイ
お次の方 どうぞｗ ハイ ハイｗ
朝日新聞。財務省は、首相秘書官らと内容を調整することがあったことを認めた。←忖度ではなく、直接指示されていたんだね。
https://pbs.twimg.com/media/DYND6Q0VwAIm66m.jpg 大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html
特別捜査部に第二の佐川がいる。
大阪地検は
籠池を１０か月も監禁している
非人道＝外道
許してはならない
大阪地検と官邸はグルだ 答弁調整なんて普通するだろ。
首相補佐官が文書の書き換えを依頼したなら犯罪だが、財務省から上がってくる情報を答弁に反映させる調整をするのが仕事なんだし。 >>951
これは官界側からの反撃が始まったと見るべきだな 安倍がお友達ばかり重用して取り巻きでかためた結果だな。
安倍自身はいいとしてもそれ以外の内閣総取り替えくらいやらないとあちこちで権力が腐敗している。 >>942
確かにそうだな。
夕刊フジが話題逸らしのために長妻への悪意丸出しで書いてるだけだ。 現状では財務省と麻生をガンガン攻めるってのが正攻法だと思うけど
テレビは昭恵が関与してるだろう、安倍辞めろって方向だから結局どっちも仕留められないパターンになりそう >>959
更に正攻法で確実に安倍政権を仕留めるなら、麻生に一点集中砲火だね
麻生と財務省だと、それだけでも攻撃力が分散される
今はそれに加えてテレビも安倍、夫人、佐川とバラバラに攻撃している
狙いが定まらない、いつものバカ展開 >>882
カケの時もそんな感じのことみんな言ってたけどな 改ざんに関しては安倍自身の国会発言も発端だろうから、麻生にやめろとは言えないだろう。
安倍は麻生が自発的にやめるのを待つしかない。 いつも言っているが攻撃する場合は事実と論理、合理的推論はいいけどね
だから「安倍さん、指示したでしょ」なんてことを、しつこく言うのは最低の攻撃方法 佐川氏喚問を検討＝自公幹部が表明―森友問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000021-jij-pol
自民党の森山裕、公明党の大口善徳両国対委員長は14日、森友学園に関する財務省決裁文書改ざんを受け、佐川宣寿前国税庁長官の証人喚問を検討する考えを記者団に表明した。 >>966
佐川だけで野党が受けるかしら
昭恵・谷を認めないというのは
安倍を守って麻生を切る
ということじゃないのかしら
ま これで与党による事態打開
とはいかんだろ 昨日の辻元のコメントが佐川を国会に呼ばないのはおかしいという発言だった。
既に落とし所を佐川で決めていたのだろう。
佐川が答弁で印象悪くても国民のヘイトは佐川に行く。
佐川が自分の指示で財務省に改竄を命じたと罪を被る可能性もあるので政権としたら容認したのだろう。
証人喚問後に最後は佐川逮捕で幕引きだろう。 昨日の辻元は昭恵の招致に触れてない。
佐川は呼べと言ってるだけ。
それに解明するなら、佐川を呼ばないことには世論も許さないだろうし、言い落とし所だよ。 >>969
今はネットの時代だから、そんな幕引きは出来ないと思うよ
ツイッター、ＦＢ、5ちゃんの各所で強烈な疑惑推進運動みたいなものが起きて
無理な幕引きをしようとすれば、炎上する事になる
現時点でも右翼系の人からすら疑惑追及徹底しろって声が上がってる状態だから
メディアと違ってネットは制御が効かないからね >>962
加計のおかわりが欲しいって？
間違いなく各社全力で掘ってるだろうなあ >>972
まあ、逮捕はないな。
逮捕したら佐川の任命責任で麻生の首もヤバくなる。
佐川は官僚だし、官邸に配慮して答弁も上手くでき、罪も被ってくれるだろう。
佐川が落としどころかな。 【悲報】安倍政権大ピンチ、官僚からのリークが止まらない、新たな改ざん文書がザックザク ★5 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520989547/ >>971
国会が検察の捜査へ圧力をかけることになるけど、それって大丈夫だったっけ？ 中韓の鉄鋼品に反ダンピング税正式発動へ 財務省
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28066480T10C18A3EE8000/
財務省は３月内にも、工場の配管などに使われる中国と韓国産の一部の鉄鋼製品に対し、反ダンピング（不当廉売）関税を正式に課す。14日に開く財務省の審議会で諮り、期間は５年間で、関税率は最大で７割程度とする方針。 遅レスになるが
>>156
ハッスルしすぎていたは今までのオマエ。でもそれも朝日のスクープで終わり。
安倍信者、自民信者だから、必死ですな。
それにバカボンパパというHNは、原作者の赤塚不二夫先生に失礼極まりないだろうが。
オマエの今後のHNは
１安倍信者
２自民信者
３バカ
のいずれかにしろw >>977
国政調査権は検察権よりも上位にあたるので、法律的には別に問題はない。 >>973
去年の都議選あたりでもはや安倍政権もおしまいだなってところまで追い込まれてたからね。末期のムードだったしね。それがまさかの解散総選挙で勝って持ち直したんだから、そりゃマスコミも必死になるわな >>982
きのうの野党ヒアリングで法務省が「可能」と発言していたような。
しかし、自民党は籠池の証人喚問を認めないだろう。
佐川だけは出すかも知れないが、むしろ佐川の前任者や近畿財務局の決裁者こそ野党は国会に呼ぶべきだ。 >>982
ありがとう。
拘置中の人間なら、国会の外へ議員を派遣して尋問してもOKみたいだし、やるならそっちになるのかもね。
籠池自身の発言に信憑性がどれだけあるかという問題はあるだろうけど >>983
加計のほうが本丸といわれてたから、あっちのほうがかなりいろいろやってそうではある。
スパコンとか山口とかのが、掘っていけばどぎついのが出てきそうだが。
ただ、こっちはなんとなくほんまもんのアウトローの世界につながってて、一人死んだくらいじゃすまなくなるような悪寒。 ハシシタ使って「財務省が全部やってる悪い」って世論誘導しようとしたら、財務省は必死で抵抗してリークするに決まってるだろうに
ダメージコントロールなってねえなあ
まあ一番最初の「関わってたら総理も議員も辞める」からミス続きなんだが >>988
起訴前に行われた前例は無いけど、被疑者や刑事被告人に対する証人喚問は法律で想定されているらしい。 >>988
国政調査権は行政権に一般に優越する。検察権は行政権。
濫用すると行政や司法への圧力となりえるので普通は使わないってだけの話。 >>987
山口の案件は警察の上層部がからんでる可能性があるからな
あいつらは自浄作用が全くないから外から改革していくしかない >>992
山口の案件は、民事訴訟の判決が出ればマスコミも動き出す。
もっとも、安倍退陣後だとスルーされそうだが。 >>987
確かに、カケもカケで掘り下げていけば全国津々浦々似たような話は与野党問わず出てきそう。詳しくは書けないけど、現に野党元議員が絡んだカケより悪質な学園ものの噂は聞いてる そういうのも含めて一刻も早く表に出して膿を出しきってほしいな 膿を出そうとして出血多量となったらそれはそれで宜しくないというのが悩み所。
後ろ暗い話なんて与野党ともに一つや二つじゃ効かないだろうしね。 単に長期政権だっただけでなく、2012年の衆院選での旧民主歴史的惨敗から樹立された政権で
半永久的に自民党政権が続くのではないかと多くの人が思うような状況にあったから
そこに人事権の問題まで絡んで来て、絶対的な権力が確立されたのに近い状況になっちゃったんだよな
それがこうした問題に影響を与えた事は事実としてあると思う 野党が責任の擦り付け合いに終始して、機能不全に陥っていた事もあるだろう。
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