【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド8【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 23c7-jtXI)
・千葉爺 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-k37M)
・オザシンガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-nFeA)[07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-Ay0U)[KrE2yfC](ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド7【民進党・希望の党】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1526197983/
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田中家なんか自民党に居場所無いだろ
派閥は竹下系に完全に乗っ取られてるし
両親揃って離党してるんだから マスゴミは、上手いこと言う政治家を持ち上げるだけだからな
実務は全然違う能力だから まあ小泉進次郎はなあ
喋れば喋るほど頭の悪さが露呈する大きな欠点があるもんなあ >>243
安倍は先祖の地盤が偉大過ぎるからチート
山口みたいな首相の数自慢するような土地柄であれだけ身内に元首相がいたらこうなる
安倍晋太郎は最初は不安定だったけど、地元の名士であった藤本万次郎氏を周東英雄陣営から岸の力で後援会長として引き抜いてから鉄板化した
もとは安倍とも近かったけど、周東の地盤を継いで政界に進出した下関の名家が林
麻生は小選挙区制最初の頃鉄板でもなかったし、立憲が良タマならそこまで圧勝はできないかもしれない
ただ麻生家で食ってる有権者が多すぎて落選させるのはまず無理 >>243
＞安倍晋三って、何で選挙強いんだろう？
父親の安倍晋太郎が強固過ぎるほどの地盤を作り上げたから
＞麻生太郎は立憲民主党が良球なら、意外と苦戦するんじゃないか？
無理
球とかいう以前に地域に麻生という存在が非常に根深く根付いてる 安倍家は長門市
佐藤家は田布施から山口市か
下関ってあまり縁が無さそう >>221
地方選と国政は直接リンクしないとはいえ、津山市長選とか見てると次は正二郎初当選で平沼家カムバックしても全くおかしくないと思う
まあ娘出しておけばよかったのにとは思うが >>233
東京8は中核派なんかが無所属で出てもそこそこ票取ってしまうけど、そのあたりも含めて一本化されたら高い確率で伸晃落ちそうだな
中核派まで共闘に巻き込むのは絶対無理だけど、高齢化とかで自然消滅してくれるかも
>>255
安倍の勢力は長門、下関にとどまらず山口全県だよ
岸・佐藤家と縁戚なんだから
特に岸家とは実質一体だし >>219
船橋にすんでる頃、野田が朝早くに選挙区内の駅前に立って、一人ひとりに挨拶してる姿をよく見かけたんだよな。
新京成線にもよく乗って移動してた。 野田ブタみたいに有り余るエネルギーを
負の方向に向けてるのが一番タチが悪い 結局、林って親父の代に安倍と河村に選挙区を取られて
比例に回されたのが今日まで尾を引いてるのか >>258
だいたいそんな感じだと思う
考えれば状況は異なるとはいえ防長を長きにわたって治めた毛利氏が、吉川氏と小早川氏を血縁によって取り込んで勢力拡大したのと似てるな
八幡和郎は戦国時代に関する著書で、国盗りを選挙によく例えていたりするが確かに今も昔も地方豪族が力を持っているのはあまり大きく変わらない
>>259
野田の選挙区は狭いし、野田本人にとってはずっと住み続けている慣れ親しんだ地域だから地元活動もやりやすいだろうな
落下傘でかつ選挙区が広かったらこうはいかない >>172
山尾の票には個人の票以外に野党の票が乗ってる。 >>252
進次郎は総理にはなれなさそうw
マスコミに持ち上げられ過ぎ
同期の斎藤健の方が出世した
今は農水相だよな このスレを見ていると、自民党に代わる政党が出て来ないと分かるよ。
ワザワザ野党スレに来ているのに、自民党中心の世の中を
変えようとする気概が全く感じられない投稿ばかりだね。 >>262
野田の親父が自衛隊員で、自衛隊員からも票が入ってる話を聞いた事がある。
ちなみに習志野駐屯地は 自民も能力あって使えそうなのはほとんど内閣に投入してるからな
野党と比べると相対的にはマシだが、二軍三軍の選手層の薄さは顕著 野田の地盤の船橋市薬円台に所在していて、演習場も船橋市習志野。
習志野市とは関係が薄い。 >>257
初代日本維新が山田宏を杉並で立てていたら伸晃は票の食い合いで終了してたかも。
ただ、立証佼成会の高円寺界隈は伸晃推しが多い。 >>271
誰かにやらせるのでは無く、自分達が新しい日本を作ると言う気概を持たないと、
世の中は何も変わらないよ。
民主主義で無気力は敵だろう。 そもそも山田宏が都知事の息子にケンカ売るって絵は、色々な意味で想像し難い 地方へ行くと、地元のボスや名家の出身と言うだけでチヤホヤする人間が多いんだろうな。
自民党は、庶民の生活なんてまるで考えないのに、あんな高い支持率を維持出来るのが不思議。 自民党は中選挙区時代を知ってる議員が消えたら人材が枯渇するかもしれない
安倍や岸田がギリギリ中選挙区知ってる議員だから安倍らより後に当選した
議員がメインになるとやばそうだな
小選挙区時代しか知らない議員は人間力が鍛えられていないよね
高村と三浦との共著『国家の矛盾』にもそう書いてあった じゃあ、国民民主党を立派な国民政党に育てるという気概を持とうぜ いや、自民は民進よりは世論に敏感だったよ
民進は自分たちの正しさを理解しない世論がアホだみたいな態度だったから 投票行動なんて簡単
（今回初めて投票する奴は別として）
無党派や政党支持者に限らず
いつも自民に投票してる奴は、いつも自民に投票する
いつも野党に投票する奴は、（自民が嫌いな奴なので）どこかの野党に投票する
野党のどこに投票するかは、自分の選挙区から出てる野党候補者か、一番自民に対抗してくれそうな野党に入れる
今なら立憲しか選択肢がない、となる
なぜ、維新が落ちぶれたかというと、自民に全く対抗しないから
一応、自分の選挙区の野党は応援したいからギリ残ってる感じ
国民民主は地域政党ではないので、次の選挙では維新以下の壊滅的打撃を受ける 小選挙区はあくまで消去法だからな
中選挙区なら自民党支持してるけど
Aは嫌だがBに入れることが出来るよね
それに言うほど政党色も無いよな
議員に投票するって感じだしな 国民民主党が支持を得たいのなら、まず連合と手を切る事だね。
野党が自民党の応援団みたいな真似をしてはいけない。 >>266
北海道5区とか見てると自衛隊は自民の集票マシーンのようだが、自衛官を父に持つ野田の場合はそこも取り込んでるんだな
弟が自衛官でも柚木が自衛隊票を集めているという話は聞かないが、まあ岡山4区は自衛隊駐屯地ないから集めていたとしてもほぼ影響ないか
あとちなみに守山駐屯地がある愛知2区も古川元久が鉄板だったりする >>273
創新→維新合流時は8区からの出馬予定だったよ。維新が太陽と合流して、石原からの要請で急遽国分寺に移った。 小選挙区制には、人材の選別を有権者ではなく政党がやるべきという考え方があるけど
実際のところ、あまりいい結果は出てないように見える
特に今の野党政治家の境遇見てると
カタギでまともに食って行けるような人種は立候補したがらないだろう 野田ブタや前原に関しては
自公側も生かしておいて、何かの時に使おうみたいな配慮が見え隠れする
自公というより霞ヶ関や財界の意思なのかも知れんが まあ前原が鉄板なのは明らかに京都財界の意思ではあるわな
共産を伸ばさないためには、非自民・非共産の受け皿を作るのが効率的 >>283
小選挙区制だと野党が育たないよね。
比例代表制の様に、政策で政党を選ぶ仕組みに変えないと、
世襲の政治家以外は政治の場に出て来れない。 共産党が伸びても一向に構わないと思うけど、京都の人間はそれ程共産党が嫌いなのかな。 >>247
一部を切り離すのは分派です。
その場合、元の政党は維持されるので2%要件も温存されます。分派党は何もなしのはず。 90年代前半に小選挙区制に反対する議員は国賊レベルの
レッテルを貼り糾弾した
田原総一朗や福岡政行はこうなった現状になんか言っているのか？ >>286
何とかして育てようとするには二回投票制にして、乱立でも最終的に2派に収まるようにするべきだな 経営者にとっては共産党そのものより共産系労組がイヤ
共産系労組に手を焼いてネトウヨ化する経営者も少なくない >>291
共産系労組って民医連みたいに経営そのものが共産系も多いが。 田原は小選挙区制は失敗だったと言ってたような、山口も
自民は小選挙区制の方が得だから変える気が無いだけだが
民進系は今でも小選挙区二大政党論者がほとんどだろう
2009の夢をもう一度、みたいな 小選挙区制度が問題なのではなく、一回投票、重複立候補、地方比例ブロックが問題なのである。 取り敢えず野党五党に出来れば公明維新も加えて
選挙制度に関して何らかの合意形成を目指す方がいい
現状は自民に有利過ぎるから >>264
逢坂一郎みたいに、なかなか入閣出来ない人になったら面白いな。 >>275
中選挙区制の大塚共同代表は人間力が鍛えられていますね。 >>283
小選挙区制は失敗で結論が出たと思う。
早く中選挙区制に戻すか、併用制にして欲しい。 >>295
小選挙区制が２大政党制になるという学術論文が間違いだった。
小選挙区制は１党超優位制にもなる。
また、小選挙区制は地域政党が有利だから、地域政党乱立制にもなりうる。
政治学の学術研究が甘すぎなんだよ。 自民と地域政党の一強多弱で定着するなら
それも一つのあり方なんだろうけどな >>302
自民党がかつてあった多様性と自浄能力を取り戻したうえで
宗教右派と企業活動の自由至上主義者の野合から解放されるのならば
それでいいです。 >>219
野田の千葉四区すなわち船橋市とは見ればわかると思うが
廊下のように細く長く海沿いから山の中まである
さらに交通網などにより随所に分断されており一体性に欠ける地域というのはある 野田が根拠としているのは船橋市街地から西船橋にかけての工業地帯
あの辺は中小零細の工場つまりは製造業が多い >>300
甘いのは政治学ではなく
中途半端な聞きかじりだけで内容も意味も理解せずに
当てはめようとする受け取り手だな
どうしてそうなるのかそこら辺の分析は普通にやってる >>237
山口県は定数是正が日程に載ってきている。 旧民進党の支持率は常に10%弱。
一方、立憲民主党は選挙ない時期も15%近い支持率をキープ。
この5%とは、旧社会党的なガチガチの非共産党左翼で、今の国民民主党メンバーの護憲・安保法白紙・脱原発への消極的な姿勢が気に入らなかった
人たちかな？
それともかつてみんなの党や日本維新を応援していたような新しい物好きの浮動層かな?
? >>131
> 支持率1％無い政党なんか本当にドラクエの毒の沼みたいなもんで
> 在籍してるだけで政治生命が如実に蝕まれていく
適切な比喩だ いや、政治学者の選挙制度論議って机上の空論ばっかだ
昔から
だいたいあいつら、日本の票田の構造の基本すら理解してないし 今日の日経で国民民主党の総務会立ち上げが無駄にでかでかと取り上げられていて
少し笑った
5/7の発足より扱い大きいとか
立憲民主党も総務会予定してたはずだけど党則にすらまだないのな >>309
山口やるなら愛媛と長崎も定数3だな
その分神奈川と東京増やさなきゃいけないね
神奈川2東京1プラスでいいのかな？
東京は何処分割すればいいのやら(笑)
神奈川大阪より少ないのおかしいよ >>310
民進より多い５％は普通に未来→共産→立憲ときた３００万票くらいのことだと思うが。
民主・民進が９００万程度の得票で未来と共産への上乗せ票が３００万程度だったから。 |lililililililililili／ .ヽlili| /:::::::,, ＃"ヽ｀ "゛ / :::::|
ヽlili ⌒lili〆 /⌒ lili/ /:::::::／ .,,=≡, ,≡=,l:::::|
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)人 > ⇒( 人( (i::i″ ,ィ＿_) i/
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| ＼ // ／< __二）l 二ニ) ＼▲/__・/ ＿ ヽ
| ＼ || ｜ < ＿＿）ゝ＿__） ／, ／＿つニ/ ヽ
＼ | | <_＿_ノ (＿__) ＼ // ／< ＿__）l⌒|ニ.)
ヾヽニニ/ヽ--'/ ＼ || ｜ < ＿＿）ゝＪ＿_） 2020国勢調査による是正は次の総選挙には間に合わんだろ >>315
2020年実施の国勢調査を元にしてアダムズ式で再計算するのは法で確定済み
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H63_Q6A520C1MM0000/
衆院定数10減、改正法成立 アダムズ方式22年以降
2016/5/20 10:48 日本経済新聞 電子版
参考として、2015年の国勢調査をもとに仮計算した結果はこちら
https://mainichi.jp/articles/20160227/k00/00m/010/160000c
衆院議席配分 「アダムズ方式」容認 ２０年国勢調査から
毎日新聞2016年2月27日 07時30分(最終更新 2月5日 18時34分) >>315
定数5→4 定数6→5 も入れれば相当あるんじゃない。 北関東はともかくあとの過疎地域は自民鉄板区ばっかりだからどんどん定数をへらして自民の地盤を
解体しよう！ >>315
2020年国勢調査後にアダムズ方式での区割りに変更される
2015年簡易国勢調査のデータでアダムズ方式での試算をすると、９増９減となる
【増員】
東京＋４
神奈川＋２
埼玉、千葉、愛知＋１
【減員】
宮城、福島、新潟、滋賀、広島、山口、愛媛、長崎、沖縄−１ >>318
衆院任期満了でも2021年10月で、2020年国勢調査の公表がそれぐらいになるから、次期総選挙にはアダムズは間に合わないね >>321
2020年の国勢調査の結果をアダムス方式にあてはめると、宮城・福島・新潟・滋賀・沖縄なんかも減り必ずしも野党有利ではない。 >>323
ゲリマンダー安住や玄葉の地盤割られてしまうん(´・ω・`)？ >>324
今はIT技術も進展してるから集計が早くならんのかな？ >>323
東京4も増えるのか
立憲東京強くなると有利になるな
自民は野党分裂に助けられているの
かなり多いよな
得票率過半数越えてるの平沢くらいか
井上でさえギリ5割だったかねー >>326
玄葉はともかく安住は小野寺とあたる可能性があるからな。 >>326
玄葉の地盤は2区と一緒になるだろうし、玄葉は2区の高校出てるからそっちでも影響力あるし、年取った根本潰せてちょうどいい流れ 安住も玄葉も別におちても野党サイドとしては何の問題もなくないか。 そもそも五党が合意した第三者委員会の６増15減の答申を
無視して先送りを重ねてるのは自民だし >>300
イギリスがそもそも二大政党制なのは，小選挙区制だからというより，
階級がはっきりわかれていて流動性もなくそれぞれ住んでいる場所も
違うということが一番大きい。そういうその選挙区だけをみれば均一
性が高い社会だとその地域の代表を選出するという意味で小選挙区が
一番合理的であってる。
日本は山口とか群馬みたいに民主主義どころかシャーマニズムの所は
別として，大都市はもちろんそこそこの地方都市でも自民党から共産
党まで万遍なく存在している。こういう均一性が高くないところで無
理に小選挙区を採用すると最低でも４０パーセント代（実際には５０
パーセント代以上のところも多い）の得票が常に死票となって，有権
者が選挙にやる気を失って投票率が下がるという悪循環になる（現に
そうなっている）。
したがって，小選挙区制は日本には向いていない。もしどうしても
続けるなら，せめて2回投票制をいれるべき。 というか小選挙区やるには議員定数が少なすぎ
比例並立だから区割りがさらに大きくなっててもはや小選挙区としての意味をなしてない イギリスの二大政党制も行き詰まってるから
重要案件決めるのに政党が有権者を代弁出来なくて
国民投票しなきゃいけないような状況になってる
そのくせ頑固だから選挙制度は絶対に変えようとしないが >>338
英仏独は第一院の議員定数が600人前後だぞ
人口が一億超えてるのに400人台はいくらなんでも削減しすぎ >>336
イギリスの人口割で計算すると定数1300になり国会に収容できなくなる。 >>339
報酬を減らさないと国民も許してくれまい。 >>340
昔みたいに511人に戻すだけでだいぶ変わると思うよ イギリスの小選挙区の有権者数は6万から7万くらいだからね。
ぶっちゃけ日本の地方の市長選挙レベル。
なおかつ個別訪問ありだから，地域によっては選挙民と候補者は
全員知り合い。 >>343
イギリス標準で議員定数で決めると東京150鳥取7位になるな。 >>344
日本の人口がイギリスなみになるのはいつのことやら。 自民党が野党時代に提案した比例の連用枠設定を
逆に持ち出してやれよ 個人的には投票行くのは比例票入れるためで
小選挙区だけだったら棄権してるだろうな >>341
議員個人が受け取る歳費等の総額は増やさず、現在の額を上限とすればいいさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
