国民民主党 党内政局総合スレッド21
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国民民主党 党内政局総合スレッド20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1533193625/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 立憲県連未設置18県の動向
1.今月中または秋口までに設立
秋田、山形、福島、山梨、奈良、香川、愛媛、沖縄
2.現時点で設立時期不明
岩手：現時点では動向なし、階が民民代表選後に離党すればチャンス？
茨城：郡司は身動き取れないので社民を離党した玉造（水戸市議）が動きそう、藤田と浅野の動向も注目
富山：電機連合出身の魚津市議が立憲入党を検討しているとか（真相不明）
石川：サポート立憲を公式組織化出来ないなら松平主導で別途に県連設立？
三重：岡田がのさばる限りは一切身動き取れず、ここは当面やむを得ない
和歌山：現時点では動向なし、県連設置するなら市長選で落選した島を入党させるくらいしか思い付かない
鳥取：現時点では動向なし、自治労出身の地方議員も民民に残留しているので離党を待つしかなさそう
広島：秋葉主導になると思うが現時点では動向なし、森本は情報労連の準組織内議員だから民民を離党しそう
山口：現時点では動向なし、但し9月にイベントがあるのでそこで県連設置が具体化？
佐賀：原口・大串に配慮して先送り？、中村哲治を立憲入りさせれば何とかなる？ 小池に言われて左翼支持者を切ったら
支持率ゼロになりました、てへ 玉木雄一郎共同代表が出馬を正式表明 津村啓介氏も１３日に表明へ
産経ニュース
国民民主代表選、玉木氏が立候補 大塚氏は支援表明
朝日新聞
玉木氏が出馬表明 国民民主代表選 野党共闘呼びかけ
日本経済新聞 >>2
> 岩手：現時点では動向なし、階が民民代表選後に離党すればチャンス？
岩手は旧民進勢力が国民民主で一枚岩＆国民県連が野党共闘で動いてるから、代表選がどうなろうと階の離党はない
＜脈動 参院選まで１年＞（下）停滞前線／共闘再現へ野党腐心
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201807/20180730_71008.html
＜一枚岩を堅持＞
「王国」が、共闘の再現に腐心する。
盛岡市で８日、国民民主、共産、自由、社民の４党が開いた合同街頭演説会。
「改革の思いをもう一度信じ合って前進しよう」。２０１６年参院選岩手選挙区で、野党統一候補として初当選を飾った自由県連副代表木戸口英司が懸命に結集を訴えた。
岩手選挙区は１９９５年以降、自由代表小沢一郎が主導する非自民系が議席を独占。１６年も小沢ら４党首がそろって街頭に立つなど固い結束を見せ、自民党を寄せ付けなかった。
５月の国民結党に伴い旧民進党勢力が分裂。東北各県で地方議員の数を半分程度に減らす中、岩手は２３人全員が国民入りし、一枚岩を堅持した。
> 佐賀：原口・大串に配慮して先送り？、中村哲治を立憲入りさせれば何とかなる？
中村哲治は４月に家庭の事情で奈良へ帰郷すると表明済み 玉木氏、国民民主の代表選出馬を正式表明
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180810-OYT1T50090.html
国民民主党の玉木共同代表（４９）は１０日、党本部で記者会見し、「党を育て強くする役割を担っていきたい」と述べ、党代表選（２２日告示、９月４日投開票）への出馬を正式に表明した。
現執行部に批判的な津村啓介衆院議員（４６）も１３日に記者会見を開き、出馬を表明する方針だ。選挙戦になれば、党勢拡大策や野党連携の進め方が争点となる。
玉木氏は記者会見で、来年夏の参院選について、「野党全体の議席増を最大の目標に党運営に取り組む」と意欲を示した。
立憲民主党など他の野党に対し、国会で行動を共にする統一会派の結成や「共同選対」の設置を呼びかける考えも明らかにした。共産党との協力については「考えていない」と否定した。
（ここまで303文字 / 残り221文字） 佐賀と岩手は三重みたいに「実質的に県連ごと離脱」はあり得る 「野党共闘に国民民主党が入っている」こと自体がマイナス要因なわけだから、民民内部の共闘派（一部は県連単位）が参院選までに離脱する形態になるのはほぼ間違いない >>10>>11
現状の玉木体制の下でも、北海道のように旧民進非共産の枠組みで立憲と国民が共闘をしていたり、岩手のように立憲抜きで国民と社民自由共産が連携している事実がある
君のは「国民の共闘派（一部は県連単位）が参院選までに離脱してほしい」という願望であって、そうなるのはほぼ間違いないと言えるような根拠は見当たらない 津村が勝ったら国民民主党込みの野党共闘になるものの反共派が離党する
玉木が勝ったら共闘派が離党して国民民主党は野党共闘の枠組みから外れる
反共労働運動の呪いは生半可なものではないから今更どうにか出来る代物ではない 津村啓介氏の主張
「2020年には消費税は15%」と提案
永住外国人への地方選挙権付与に賛成
日本国憲法の改正・集団的自衛権の行使を禁じる内閣法制局の法解釈の見直しに賛成
原子力規制委員会の新基準を満たした原発は再開すべきとしている
日本のTPP参加に賛成
選択的夫婦別姓制度導入に賛成
ウィキペディアより Koji Matsui 松井孝治
6m
役人時代から存じていて石破氏の誠実さは存じているのだけれど、昨日の会見の反安倍感はなかなか凄くて枝野氏級だった。
石破氏はかねて「心情右翼」嫌いだったが、安倍首相が余程人格的に気に入らないようだ。
しかし、人格や政治手法の是非もさることながら、政策通に相応しく政策論争こそして欲しい。 Koji Matsui 松井孝治
22m
「対決より解決」という姿勢の野党があって良いと期待しましたが、党勢不振の前に早くも見直しなのでしょうか？
玉木さんは当初から選挙対策としての野党連携は強調されていたはずですが、体質が異なり別れたはずの両者が何を旗頭にして共闘するのでしょうか？まさか反安倍？ >>18
松井センセは政界引退されてるんで
国民党とあんまり関係ないのでは Koji Matsui 松井孝治
3h
石破さんの9条2項削除の持論封印も立憲などの野党勢力の共感に影響。
野党、特に立憲(共産)の応援が、自民党党員の態度にプラスになるのかマイナスになるのか。
安倍三選後の(政界再編まで行かずとも)政界でのバランス変化の要因になるのか。
総裁選の結果自体はほぼ見えているので、そちらが興味深い。 Koji Matsui 松井孝治
3h
立憲の議員が石破さんのことを誉めたり、共感を示しているが、立憲は反安倍でなにがしかの人気を得ている「月」型政党。
本当に安倍政権が退陣することになれば「月食」のように人気を失うことになりませんかね？ >>15
昨年の総選挙の熊本１区や香川１区のように、希望の選挙区ですら共産が引いたところがある
国民民主党が野党共闘の枠組みで戦えるのか否かは、党代表の方針だけでなく、各県連の方針や候補者による
各地域ごとの事情を正確に見ないと 大方の予想通り玉木が勝ったとして、民民候補が野党統一候補になる場合は離党して無所属になることを野党共闘の条件として突きつけられそう
政党の発言力が強い衆院選と違って参院選は市民連合の発言力が大きくなるから >>19
いまの松井孝治はアンチ枝野をこじらせた単なる政治評論家
国民民主党のブレーンでもなんでもない
玉木や国民幹部の発言にいちいち驚いてるし
松井孝治マニアが一人いて、ツイートを貼っているだけ 野党共闘して その後のプランは？
普天間とか消費税増税とかどーすんの？ >>15
良いことだらけやね。
玉木一派が離党して維新に行き、共産以外の全員が結集して民主党を復活させれば、
すべて丸く解決するよ >>15
あれだけ津村は玉木を痛烈に批判したんだから
負けたら離党するしかない
負けてもそのまま党に残ったら津村だけでなく、民民も評価はガタ落ち
（もっとも支持率はゼロなんで下がりようがないんだがｗ） その新民主党とやらは
辺野古とか消費税はどーすんのよ？ >>25
反安部だよ。
松井先生も言ってるじゃないか。 玉木雄一郎・国民民主党共同代表
「将来は消費税22％くらいが必要」
「高速料金無料化にもう一度挑戦」 >>9
国会内での行動を共にって、
今までも言うことは他の野党と協力だのなんだの
やってることは孤立して野党を攻撃して足を引っ張って、与党に利する行動とってたくせに。
こいつのセリフに今更騙される人いるんだろうかねえ・・
共産党が嫌いで自民党が好きそうだし、コロコロ立ち位置変わりすぎで、上辺だけの綺麗ごとには信じられんわもう。 立憲側は「民進再結集」なんて間違っても思われたくないだろうから今後も個別入党方式は崩さない
但し、（玉木勝利の場合）共闘派議員は民民を離党することで即座に立憲に入党できなくても選挙協力の対象にはなる 玉木雄一郎・国民民主党共同代表
「何よりも経済重視の党を目指したい」
「消費税論議から安倍政権は逃げまくっている」 新進党・旧自由党・さきがけ・旧民主党右派・みんなの党・旧維新らの、「自称中道・自由主義・小さな政府」の都市部支持層が完全に消滅した。
これが支持率ゼロの正体。
現維新の支持層は関西民族主義＋自民が取りこぼした利権 >>9
立憲一家のなかでは共産党のほうが民民より身分が高いのですよ。
共産党否定するなら出て行ってもらいたい。 国民も立憲も
民主党政権の決定の否定はムリだからね
だから立憲も共闘相手から批判されても辺野古反対と絶対言えないように。 「高速料金無料化」にもう一度挑戦したい
https://president.jp/articles/-/25568
国民民主党の共同代表の玉木雄一郎氏が打ち出すのは「対決よりも解決」。
具体的な施策のひとつは「高速道路料金の劇的な値下げ」だという。
その狙いをノンフィクション作家の塩田潮氏が聞いた >>27
意味わかんね
代表選で相手を批判して負けたからといって、離党しなきゃいけないという慣習はない
「負けてもそのまま党に残ったら津村だけでなく、民民も評価はガタ落ち」という理屈は意味不明
終わったらノーサイドで、負けても党にとどまる方が圧倒的に多い
大串だって結局希望が合併決めるまで離党しなかったが評価は下がってない 仮にどちらが代表になっても来年の参院選では惨敗必至
また代表選をやるんだろう
今回の新代表は、それまでの期間でしかない >>35
支持率も共産のが高いしね。
やっぱ共闘するなら、全国にまとまった票を持ってて、かつ事前に票読みで把握できて
党執行部がお願いしたら、投票行動に出てくれる人たちがいる党でないと
無意味だよね。
ミンミンの支持層がどれだけいるのか不明だし、無党派の当日の風頼みだとか、
今の支持率を考えたら、共産党の方が手堅いパートナーだよ。
裏切らないし、政策も庶民的で増税反対だしね。 代表選で負け組になったからといって、離党するもんでもないよね
議員落選しそうになると判断したら離党するかもしれんけど >>34
立憲民主党の執行役員７人中、代表・幹事長・政調会長ら過半数の４人が新党さきがけ出身だけどな 統一地方選と参院選がある以上、それまでに離党する議員は離党するだろ >>35
それはない
立憲民主党最強の北海道では、旧民進非共産の枠組みで「民主連絡調整会議」を設立し、知事選と参院選での共闘を決めている >>38
負けたらというか、玉木のままだと今後も支持率は上がらないから
１番ミンミンのイメージを下げている前原をかばって入党させた責任は重たいし
今では玉木そのものが野党支持層からも嫌われだしてるし
希望時代を含めて、彼が党の顔で支持率があがったためしがないのに、
なぜそういう人をあえて選んで、ずっと担いでるのか不明な政党だけど
これを機会に離党しないと、次の選挙で落ちるとか
そういう比例組が今回津村氏を推しそう・・ >>42
旧来の保守・革新に吸収された。
それというのも、経済自由主義政党の中の人も支持者も、経済合理性（）で動くのですぐ党を見捨てる→解散
で、あまりに短期間で解党と設立を繰り返したので緩やかな支持層（規制緩和派）も呆れてしまった。 >>44
それは北海道の立憲が自民党と匹敵する支持率を持っているから可能なのであって、
他県では共産党を無下にする余裕はない。 中道・是々非々を自称しつつ自民党にすり寄る手法って、１回なら騙せるかもしれないけど、
みんなの党→維新→希望で騙されてるわけでしょ。
お猿さんだって４回も騙されない。 本当は僅差で玉木が勝つ展開が野党共闘側としては一番都合が良い
共闘派が離党して玉木が維新に擦り寄れば維新に風評被害を与えることができるから >>48
そんなことはない。B層は何回でも騙される。 まぁ選挙で当選が第一と考えるなら
支持率ゼロ％の国民民主から出ないだろうな
離党するなら早い方がいい 玉木氏は立憲民主党など他の野党に対し、
国会で行動を共にする統一会派の結成や
「共同選対」の設置を呼びかける考えも明らかにした。
共産党との協力については「考えていない」と否定。 どうせ支持率0なら、自由党に移るってやつはさすがにいないかな？ >>54
自由党に行くぐらいなら細野長島派か岡田野田派に行くでしょ >>47
他県では共産党を無下にする余裕はないのは、その通りだろうが、立憲民主党のなかで、国民民主より共産の扱いが上というのは言い過ぎだな
長野でも「信州連絡協議会」が設立されているし、旧民進の枠組みでの協力体制の方が、共産との協力体制より下ということはないだろう 無所属の会を政党化すれば支持率1.5ぐらいにはなりそうだな
党名は民主党で 議員数が１０倍以上なのに、支持率が自由党や社民党と同じということは、
「支持されない」のではなく「積極的に嫌われている」可能性が高い。 >>58
いや。
前原にしろ玉木にしろ
馬鹿にはされているが嫌われてはいない。 北海道とか岩手とか特殊地域を出されてもどうしようもないわ
北海道だって小平の裏切りで公明党に1議席献上する羽目になったしさ
そもそも岩手は当然として北海道国民なんて
小沢系に乗っ取られてて事実上両県とも小沢マターで
他県と同一視したって無意味だろ
長野も仕切ってるのは農水だしな
旧民社系が仕切ってる国民県連で野党共闘が上手くいってる地域って
愛知以外存在するの？ Koji Matsui 松井孝治
1h
中選挙区時代の前例や常識を振り返っても仕方ないのだが、仮にも「保守」政治家だった方がここまで口を極めて批判されるのも珍しい。
野党の言葉が荒れる筈だ。
それに比べればまだ石破氏は言外の反安倍感は満載だが言葉自体は選んでいるのかも。
その分印象操作が巧妙。
小沢氏「安倍３選は暑さでどうかした喜劇」自民批判 >>38
次の参院選までの時限政党だから一般的な理屈が当てはまらない >>60
国民道連の代表は徳永
松木はともかく、達丸を小沢系と数えるのはいささか無理があるし、乗っ取られてるわけではない
国民民主岩手県連の代表は黄川田
両道県を指して小沢マターというのは強引すぎる
信州連絡協議会の代表は羽田
で、旧民社系が仕切ってる国民県連で野党共闘が上手くいきそうな地域としては、「結集ひろしま」を立ち上げた広島も当てはまるだろう
って
> 愛知以外存在するの？ >>62
民主党・民進党の資産、地方組織を引き継いでいる以上、時限政党にはなりえない
最小でも民社党復活で存続していく 徳永はともかく、山岡は親父が小沢の盟友だったし、おまけに鳩山後継だから小沢系だろ >>60
あそこで稲津を生かしてしまったため、二度と選挙区を奪うことは不可能となった >>63
県連代表なんか多少の例外を除けばどこの政党も基本お飾りだろ
基本大物は就任しないのだし
それに山岡息子を小沢系にカウントしないのは無理がある
加えて広島野党も柳田はともかく亀井とか佐藤とか
旧民社以外の保守野党勢力が強いので一般的な県とは動きが違う
森本も逃げる気満々な動きがかなり見られるしな >>68
俺も県連会長は派閥による私物化を防ぐために中立的な人が選ばれやすいと指摘したら、知ったかで分かったような口を利くなと言われたなあ某スレで 広島の森本は松下政経塾出身で民社っぽい雰囲気があるけど実は情報労連の準組織内議員だったりする >>65
親父と違い、達丸は小沢が民主党を離党した際に民主党に残留している
小沢邸での新年会にも出ていない
松木は維新所属時にも小沢年会には馳せ参じていた
鳩山が後継指名したわけでもなく、比例からの横滑りで鳩山の影響力もない 広島の野党系の出自は
秋葉：社会→社民→広島市長→立憲
森本：情報労連
佐藤：亀井系列、小沢系
塩村：元みんな、共産党との共闘成立したので非民社系？
取り敢えずこの4人は何かしらの形で立憲側に付く公算大 広島の民民は
共闘側：森本、塩村
民社側：柳田、恵飛須
ってことで決まりかな？
後はいつ立憲の県組織を作るか、森本・塩村は立憲に入党するか無所属で出るかの問題 >>68
県連代表なんか基本お飾りで大物は就任しないというのは何が根拠なのか
国民民主党をちょっと見てみても
長野は羽田
静岡は榛葉
愛知は古川
京都は前原
大阪は平野
香川は玉木
など、中心メンバーが代表の県連は多数あるぞ 県連代表に大物が就任しない場合でも、どの系統が主導権を握っているかの指標にはなる 他党でも、立憲民主党埼玉県連は枝野代表だし、自由党岩手県連は小沢代表
お飾りではない >>24
枝野に対する個人的怨みから、松野頼久と一緒になって国会事故調を作ろうとしたらしいしなあ。当時の月刊誌選択に記事があったが >>75
自民の神奈川県連は無派閥石破寄りの小此木。実力者の菅や多数派の麻生派ではない。
希望合流前の民進の神奈川県連は横浜市域に子分を抱えてる江田ではなく、金子→後藤→本村だった。
細野離党前の静岡県連も細野が一番実力者だったにも関わらず県連代表はしんば。
京都も民進党時代は前原ではなく泉。 民民現職について再整理すると
藤田：離党して無所属になると思うが共闘成立の是非は立憲県連の路線次第
長浜：一時期言われていた立憲入りは無さそう、離党の是非に関わらず立憲新人に票が流れて落選濃厚
羽田：立憲と連携しても反共を改めなければ支持者が付いてこない、残念ながら落選濃厚
榛葉：民民反共派の急先鋒、立憲新人に敗れて落選濃厚
大塚：玉木支持を表明、ここだけは愛知民社枠で当選は確実
森本：情報労連の準組織内なので立憲が刺客を立てる可能性はほぼゼロ、代表選後に離党の公算大、無所属でも当選はほぼ確実 >>79
中立的な代表もいれば、大物の代表もいるわけで、大物の代表が極めて例外とは言えないだろう
かつ、中立的な代表が「お飾り」かというと、それも違うだろう
また、がっちりした伝統的組織力の自民党や、腐っても野党第一党で組織がしっかりしてた民主民進と、分裂後の立憲や国民はまた違うだろう
いずれにせよ、国民民主道連は代表の徳永がお飾りで代表代行の松木が実権握る小沢マターとか、陰謀論的な発想としか思われない 北海道の場合は立憲の力が充分にあり過ぎるから、民民にも人員を回す余裕があるって感じかな？
もちろん目的は民民まで左派が乗っ取って民社系（≒北電労組）に好き勝手させないため 麻生太郎が石破氏を猛批判「このバカタレが！」
麻生太郎財務相は１１日、自民党の石破茂・元幹事長が「正直、公正」を掲げて党総裁選に立候補表明したことについて、「派閥をやめようと言ったのは誰だ。言っていることと、やっていることが違う」などと痛烈に批判した。
麻生氏は、福岡県北九州市内であった会合で、石破氏について「派閥を解消しますと言って無派閥の会をつくって、石破派に変えたんでしょ。
言っていることと、やっていることが違うのはあんたじゃないかと、全員もれなくそう思ったと思いますね」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180811-00000048-asahi-pol 玉木「今、必要なのは、右でも左でもなく『改革』。みんな、改革というフレーズを使うのが好きだねえw
9月のどのタイミングで国民民主党が代表選をやっても、どのみち自民党総裁選のニュースに埋もれるだけなのは分かりきってることだけどな。 翁長首長が薨去されたのに、タマキンはのうのうと政治ごっこかよ。
お前らクズ民党も命かけろ。 再分配を重視する政策と構造改革を重視する政策を掲げるのは難。
旧民主党はそれをやったが、ムダ遣いを糺して、浮いたカネで福祉みたいな主張は、なかなか支持してもらえなくなり、両立が難しくなったw
何をどう改革して欲しいのかよくわからんのよな。なんとなく改革っぽいモノを支持する世論、まだ萎えずに根強く残っている。
改革フレーズが使われるようになって30年が過ぎている。
中曽根政権って、国民（特に都市部の有権者）が、今もなお根強く信仰している改革教の元祖というべきですね。
今考えると国鉄改革の改革成功演出は巧妙。国労は完全に世論の悪者になりババを引いたw 松井孝治は笹川財団関係者。
アメポチの似非保守で壺売りに魂売ってるようなやつは、
枝野みたいな真正保守が眩しくてしかたないんだろう。 「メザシの土光」を持ち上げた世論は象徴的なんだよな。そんな国民が多いとそりゃ改革にせっせと励むよ。
竹中なんかは「改革のおかげで経済成長した。改革のおかげで雇用も増えた、改革の成果だ」と高らかに語ったもんだから、「経済成長の成果ってこの程度のもんなんだ」って世論になるのは当たり前w
民主政権支持した人らと安倍政権支持してる人らの中には被ってるのも結構いると思うんだよね。
ネット世論と違って世間一般レベルではそんなに支持層がハッキリと別れてるワケではないだろう。風見鶏的なのが普通の人w
外需に頼り続ければ他国の政策に左右され、市場動向にも振り回され、グローバル化は日本人の賃金下降や産業空洞化、高付加価値商材と独自技術の喪失を招く。そうならないために、政府が歳出を増やして内需を増やす必要がある。 国民民主党内の連合組織内議員
UAゼンセン：川合
自動車総連：古本・濱口・礒崎
電力総連：小林・浜野
電機連合：浅野・平野・石上・矢田
JP労組：奥野
情報労連：山井・森本
全国農団労：篠原
推薦人の中でも上記のメンバーの動向で大体の方向性が分かる http://kojitaniguchi.com/index.html
2-２．羽田雄一郎先生の出口戦略：20180812
羽田雄一郎先生が個人的に肩代わりした3億円の借金を返すために谷口浩司に下された命令が、一般社団法人スポーツコンプライアンス教育振興機構の設立と、一般社団法人病院事業評価機構（仮称）の設立です。
そのため文科省の官僚も厚労省の官僚も非常に協力的にフォローをしてくれたとのことです。
もし、谷口が多くの官僚との会食や交渉等で逮捕されるのであれば、これら一般社団法人との関連性や政治家の関与、役割も含めて捜査する必要があるでしょう。
これだけ次官クラス、局長クラスが登場して「政治家が何も知らない」ということがあるのでしょうか？
スポーツコンプライアンス教育振興機構や病院事業評価機構等の一般社団法人を作り、どのように3億円を返していくつもりであったのかは私では知ることが出来ません。
谷口にもそのロードマップや出口戦略は分からないでしょう。
羽田雄一郎先生には多くのスポンサー企業がいるため、集金システムさえ作れば良かったのかもしれませんが、佐藤清人秘書が借金したという3億円がどこに消えてしまったのかも分からないので、深いところの事情はやはり分からないのです。
少なくとも私立大学研究ブランディング事業への便宜供与や宇宙飛行士の斡旋程度では、文科省の事務次官や厚労省の事務次官が谷口と会う理由は無いはずです。
佐野太さんや川端和明さんでは「トカゲのしっぽ」にもならないのでは？と思ってしまいます。 >>80
大塚の立憲に喧嘩を売ったような言動や軽い発言などは反感もあると思われる
国民民主の支持率ゼロを考えれば当選確実とは思えない 愛知が3人区のままなら大塚落選の可能性もあったが4人区では無理（自公立国で1議席ずつが目に見えている） 【沖縄】玉木共同代表が翁長雄志知事の通夜に参列 国民民主党公式サイト ニュース
https://www.dpfp.or.jp/article/200448 苦悩深まる県議会会派「チームしが」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0026901
滋賀でも民民の地方議員の離党が相次いでいる模様 >>92
自動車総連の中の最強労組、全トヨタ労連含むトヨタ系労組の全面支援を受ける大塚が４位に入れない可能性はほとんどゼロ 「松井孝治 東京財団」ググってみよう！
東京財団＝笹川財団ね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
