【Spanish】スペイン語学んでみませんか？ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/18(土) 18:56:22.25

スペイン語のスレッドです。
何でもお書きくだされ。

ティルデ等（コピペ用）
Ñ Á É Í Ó Ú Ü ¿ ¡ « »
ñ á é í ó ú ü

2018/08/12(日) 09:30:22.13

なんでスペイン語訳だけ、las で受けたのか考えてみたが、この場合はやはり男性複数の los を使うべきなのは間違いない
ただ、ドイツ語やチェコ語が、ケーキとワインを一かたまりとして扱い、「それ」という中性単数で受けているところを見ると、
スペイン語でもその二つをまとめて「それらの物 = las cosas」として受けているのではないかとオモタ

尚、大学生の夏休みの宿題をここに写してくるのは自由だが、答えにチェコ語訳とか出すと直ぐ5ちゃんねるで質問してたと分かっちゃうでw

2018/08/12(日) 09:42:17.19

最後に、スペイン語以外の訳文（ドイツ語原文も含めて）には「編みかご、バスケット」に相当する語が全く出てこず、
スペイン語訳だけがそれを挿入していたことも判明してワロタ

このスペイン語訳者はナカナカの曲者とみたw

2018/08/12(日) 13:22:57.04

逆に質問だが、llévaselas の se って必要？
llévalas だけでも良さそうなものだが？

2018/08/12(日) 13:45:21.92

>>138

さっそくのご回答ありがとうございました。
やはり普通はlosですよね。
一かたまりとして受けるのならloだろうし、las cosas のlasも無理がある。

ご質問ですが、
llévaselasのseには違和感を覚えませんでした。
すぐ後ろに a tu abuelita もあるし、前後の文脈からも自然かと。

2018/08/12(日) 14:15:40.69

Vete ahora temprano, antes de que caliente el día, y en el camino, camina tranquila y con cuidado, no te apartes de la ruta, no vayas a caerte y se quiebre la botella y no quede nada para tu abuelita.

Y cuando entres a su dormitorio no olvides decirle, "Buenos días," ah, y no andes curioseando por todo el aposento."

『赤ずきんちゃん』の続きですがきりがないのでこれで最後にします。お母さんの注意を受けていよいよ赤ずきんちゃんはおばあちゃんの家に向けて出発します。
一目で分かるようにここは命令法、接続法のオンパレードです。
初心者の方で単語を覚えたいそれも名詞を中心にという書き込みがありましたね。
もちろん基本的な語彙は必要ですが、文法力とそれにともなう動詞の活用を知らなければ小学生レベルの童話『赤ずきんちゃん』も読めないことを知ってください。名詞などはその都度辞書を引けば済むことです。

最後なので無理やり質問。
por todo el aposento
por todos los aposentos ではダメなのでしょうか？

2018/08/12(日) 16:20:26.88

スペイン王室アカデミー編のスペイン語辞典によると、
① no me las he visto más gordas
(no habérselas visto más gordas)
② me las tuve tiesas con mi colega
(tenérselas tiesas con alguien)
というような決まった言い回しがあり、
①は「そんな大変なこと、今まで見たことも聞いたこともない」、
②は「自分の同僚と意見が衝突してやり合った」
を意味すると出ている。

このように、決まった言い回しでなぜ las が使われるのか？
この前に明確に女性名詞複数形が先行していて、それを受けているわけではない

2018/08/12(日) 16:23:53.98

curiosear por todo el aposento は「その（おばあちゃんの）アパート中をあちこち嗅ぎ回る、詮索して回る」の意味
aposentoを複数形にすれば当然意味も変わる

2018/08/12(日) 16:37:37.07

次の3つの文はどれも正しいですか？
①llévalas a tu abuelita!
②llévaselas a un vecino!
③llévalas a ese vecino!

もし間違い（誤文）であれば、その理由を述べ、正しい文章に訂正して下さい。

2018/08/12(日) 19:34:35.35

>>141
決まり切った言い回しと言われれば、ハイそうですかと頷くしかないですね。
でも、元は何か理由(わけ)があったんでしょうね。
RAEに説明して欲しい。

2018/08/12(日) 19:35:21.42

>>142
aposentoは西和中辞典には部屋とあったので、habitaciónやcuartoと同義と考えました。『赤ずきんちゃん』のおばあちゃんは森の中の一軒家に住んでいるんじゃなかったですか？　アパートという意味がありましたか。

2018/08/12(日) 19:36:27.95

>>143
2.llévaselas a un vecino!
が間違いだと思います。
理由は既知の名詞を受ける代名詞(ここでは変化してse)が不定冠詞を伴うvecinoに先行して使われているから。
訂正文
llévalas a un vecino!
o
llévaselas al vecino!

2018/08/12(日) 20:07:32.70

aposentoはwiktionaryだとbedroomとされているのですがｗ

2018/08/12(日) 22:40:42.19

aposento は語源的にはラテン語の ad pausantem「休んでいる人の為に」（pausare「休む」）という形に遡ると考えられるので、むしろ抽象名詞的に「休む場所」という意味合いが強い
従って日本語としては、部屋とかアパートとか寝室とかいろんな訳が考えられる

curiosear por todo el aposento はおばあちゃんの住んでいる所をあちこち興味本位に見て回るという意味なので、当然ながらこの場合複数形にはならない
部屋といっても、cuarto のように、間仕切りなどで明確に区切られた一つ一つの空間としての部屋の意味ではあまり用いられないと思う

2018/08/12(日) 22:56:57.14

＞理由は既知の名詞を受ける代名詞(ここでは変化してse)が不定冠詞を伴うvecinoに先行して使われているから。

これは正しい、大正解w

まず llévaselas a tu abuelita! の se は再帰代名詞のそれではないので、ここで用いられている動詞も再帰動詞 llevarse「運び去る、持ち去る」ではない

この se は三人称代名詞単数与格の le が、後に同じく三人称代名詞複数対格の las が続くが為に変化したもの
*llévalelas > llévaselas

tu abuelita は話者・聴き手共に既知の情報なので、a tu abuelita を事前に代名詞 le で受けておく必要がある
なので、llévaselas a tu abuelita の se は省略できない

逆に言えば、まだ未知の情報なのに、それを事前に代名詞で受けておくこともできない
なので、*llévaselas a un vecino は間違い
a ese vecino なら、その・あの隣人にという意味で、意味が限定されているので、普通は事前に代名詞で受けておくことになる
従って、llévaselas a ese vecino

2018/08/12(日) 23:15:31.79

英語 you've got it coming「お前さんの自業自得でしょ」や I had it with ya「テメエにはウンザリや」の it は
特に何かの先行詞などを受けているわけではない
二回三回繰り返された自業自得であったとしても、*you've got them coming とは言わない
これは、英語はこういう言い回しの場合、it を使うのが普通だからとしか言えない

逆にスペイン語はこういう場合に、las を使うケースが多いと思われる
それがものについてのことなら、それは las cosas を指して言ってるようにも見える
（*me tuve las cosas tiesas con mi colega）
それが意味的に人を指すことになれば、las personas のことだとも解釈できるだろう

スペイン語がこういう言い回しに las を多用する背景にはこういう事情もあるのではないか
とすれば、llévaselas a tu abuelita en esta canastaは、「んで例のブツはこの編みかごに入れて、婆やのところへ持ってお行き」ぐらいの意味であって、las は必ずしもケーキとワインを指す代名詞と考えなくても良いことになると思う

2018/08/13(月) 00:25:42.66

wiktionaryのlaの項に"Impersonal neuter pronoun (accusative) in certain colloquial phrases: 'it', 'this'"って書いてあるやん。
その複数やね。

2018/08/14(火) 10:12:30.34

>>140
y no andes curioseando por todo el aposento

aposentoに寝室の意味があるということなので、el aposentoは上のsu dormitorioを単に言い換えただけなのではと思い始めた。
スペイン語によくある同じ単語の繰り返しを避ける傾向で。
それなら複数形はありえないし、質問自体が愚問でしたねw

2018/08/17(金) 21:11:07.81

今晩はたおちゃん祭りだ
菌ちゃんはチア☆ダンとA-Studioの両方をみろよ
とりあえずもうTBSつけろ
ぴったんこカン★カンの安住さんをおかずにしてろ
おまえ安住さんで抜けるだろ

金曜ドラマ「チア☆ダン」第6話
TBS 2018/8/17 22:00 - 22:54

土屋太鳳,石井杏奈,佐久間由衣,山本舞香,朝比奈彩,大友花恋,箭内夢菜,志田彩良,清水尋也,八木莉可子,伊原六花,
足立佳奈,堀田真由,福地桃子,小倉優香,石崎なつみ,坂ノ上茜,溝口恵,守屋ことり,佐生雪,高橋里恩,新木優子,
広瀬すず(特別出演),岐洲匠,本多力,森矢カンナ,木原勝利,高村佳偉人,高橋和也,紺野まひる,松本若菜,阿川佐和子,
木下ほうか,オダギリジョー

A-Studio【土屋太鳳】
TBS 2018/8/17 23:00 - 23:30
▽鶴瓶が徹底取材!今一番観たいスターたちの素顔を引き出す、プレミアムなトーク番組です!
MC:笑福亭鶴瓶|サブMC:川栄李奈|ゲスト:土屋太鳳

2018/08/18(土) 13:51:19.63

425 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2018/08/15(水) 22:18:52.34 ID:xyfikUDU
08/10金
11.7% 20:57-22:00 TBS 中居正広の金曜日のスマイルたちへ
*5.5% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・チア・ダン

2018/08/19(日) 17:30:23.52

>>154
おめえもチア☆ダンをみて視聴率あげればいいだろ
他力本願やめろや
おめえがみろや
太郎先生が1日でも早く退院できるようにおめえも応援しろや

2018/08/20(月) 01:28:19.65

42幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-QxOT)2018/08/20(月) 01:16:50.50ID:+ktTOq560
Detras de cruz esta el Diablo.
https://img.tourister.ru/files/2/8/1/9/5/4/8/original.jpg

2018/08/20(月) 18:57:17.94

29 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/08/20(月) 10:27:19.95 ID:9hkvSEbs
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180820-00000300-oric-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180820-00304701-nksports-ent

08/17金 22時台
14.0% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードSHOW!となりのトトロ
*6.1% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ･チア☆ダン
**.*% 22:00-22:45 NHK ドラマ10･透明なゆりかご

2018/08/20(月) 19:49:01.56

>>157
トトロなんかどうでもいい

2018/08/20(月) 20:18:44.44

【偽装された、ルーツ】　皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！

2018/08/20(月) 20:22:38.96

Mi vecino Totoro

2018/09/09(日) 12:28:02.24

紗江はこんな殴られ方しても「暴力は受けたけどパワハラとは思ってない、
コーチは悪くない、悪いのはコーチの指導に追いつけない私のほうだったんです」
って主張してるんだもの、完全にコーチに洗脳されてるようなものだわ。
コーチ自身に洗脳の自覚がないなら、なおさら問題よ、
まるでカルト宗教の教祖様と狂信者の関係みたい。

2019/09/16(月) 07:47:13.98

>>132
遅レスだが。
l直前のbotellaに引きずられて女性複数lasになってる。
よくあること。

2019/11/08(金) 16:47:14.06

https://i.imgur.com/rNiBtmN.jpg

2020/02/06(木) 23:38:39.99

噂だけど森口花氏の何かと助けになるらしいのだそうです。
『スペイン語森口花』
が検索サイトを調査すればしれるかも知れませんね。

Z15

**渡部直美** (ﾜｯﾁｮｲ 8d5d-6NWR) · 2021/03/16(火) 18:07:26.63

スペイン貧乏もピッキング
メキシコ貧乏も麻薬
金持ち日本人老人が怖い

2021/03/17(水) 00:44:30.00

Lo que pasa es que

2021/07/17(土) 09:59:04.15

菌ちゃんみたいなバカばっかり

2021/08/12(木) 10:03:17.69

菌ちゃんは死んだの？
仏壇に塩をまいてやるぞ

2021/09/11(土) 20:34:05.47

菌ちゃんはコロナで重症化？
もうあの世？

2021/10/21(木) 20:52:02.74

せっかく親がスペイン語喋る人なのにあんまり本気で教えてもらおうとしなかったから読みはできても書けないっていう。
ちゃんと学んどきゃこのスレのみんなに教えて上げれたのになあ

2021/10/21(木) 21:04:26.17

>>15
親がペルー人でスペイン語話す関係で、ちょっとスペイン語わかるけど、「quiero tomar、、、」の文はなんか絶対におかしい感じがする。
文法とかよくわかんないけど感覚的には絶対おかしい。と思う。詳しくはggってくれ

2021/10/21(木) 21:08:32.30

そもそもアメリカ移民したヒスパニック二世でもスペイン語勉強してるからな

家庭での日常会話くらいでは、語彙が足りないからスペイン語の映画も全部は分からないし本も読めないんだと

2021/10/21(木) 21:20:26.20

>>45
それなんだが、queって言うのは英語でいう関係代名詞のwhatと同じだと思ってくれればいい。
上の文で、何故かlivianosと書いてあるけど多分書きたかったのは「木の皿はもっと軽い」だよね？
そしたら、木の皿より軽いと言っている物は何なのかをqueで言おうとしてる。やっぱり英語のwhatと同じだろ？
だから、あなたのqueの日本語訳は多分あってる。ただ、日本語に関係代名詞がないから和訳に苦戦してると予想。
ちな、ワイは親がスペイン語喋る人ってだけで、感覚的にしか理解してないから、合ってるかは保証できない。

2021/12/19(日) 04:21:30.86

典型的なピットクルー奇形チョン猿の一例
まさにこいつ自身がそうやってしょーもない工作してるんだろうな
いざ外国語で書かれたらどのスレでも日本語で喚きながら泣いて逃げてる語学エアプガイジ

　↓
379何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-2Hxb)2021/12/16(木) 15:24:54.04ID:QciMmHwQ0>>380
>>378
ほっときましょうよ
グーグル翻訳と辞書参考書ひきながら作成した渾身の露文なんですからね

2022/05/05(木) 17:11:34.84

菌ちゃんが居なくて寂しいよお

2023/01/25(水) 15:41:00.27

余所でやってください

2023/06/22(木) 01:49:32.53

(`▽´)y-゜゜゜　ウケケケ♪

2023/08/02(水) 11:48:51.74

フランス語BLANCはフランク語に
由来。ではスペイン語BLANCOは
ゲルマン祖語まで遡ればBLANCと
同源なゴート語に由来？

2023/08/02(水) 12:19:47.94

イタリア語BIANCOのほうはBLANCと
同源なランゴバルト語あたりの由来
だったりするのやら。
でも現在のゲルマン諸語で白を意味
する表現は英語のWHITEと同源
なのよな

2023/08/16(水) 01:51:13.15

.。oｏＯ(~ペ/)/ひゃ

2023/09/22(金) 09:57:13.97

もう一回やり直したいって思うわ

2023/09/30(土) 00:36:20.51

ﾎﾎﾎ!(^O^)

2023/10/09(月) 09:48:20.32

>>171
シンプルにググってみた
quiero tomar 某食品でもおかしくはないんだろうけど
quiero 某食品だとその50倍の検索結果が出る
より一般的に使われるのは後者なのかも

2024/04/07(日) 19:28:53.61

ラジオのまいにちスペイン語の４月号のテキスト、全くの初学者が知りたいことが載っていて参考になる。

**あああ** (ﾜｯﾁｮｲW 778f-Ns56) · 2024/04/17(水) 20:59:36.45

>>184
＞ラジオのまいにちスペイン語の４月号のテキスト、全くの初学者が知りたいことが載っていて参考になる。
しょうたと旅するコノ，スールってやつ？

2024/04/22(月) 21:11:23.79

>>185
はい