S&Wオートについて語ってくスレ

**名無し迷彩** · 2014/07/12(土) 04:39:01.57

スタハチ､ドッグ､M59!
あんまり話題に上がらないS&WのクラシックDAオートについて語るスレです｡
記念すべき1stgenであるM44､M59やM52､
459､645など1stの後継である2nd､なんだか人気の無い3rdgenについて語って逝ってね!

**名無し迷彩** · 2016/06/22(水) 19:34:06.18

ドラマで出てくると嬉しいな。
長い歴史があるだけあってデザインは洗練されてると思うんだけどなあ

**名無し迷彩** · 2016/06/25(土) 04:50:18.86

出すならやっぱりM39だろうなあ
ガスガンならM59系列だろうけど、敢えて元祖や原点アピールでM39かな。
3rdが欲しいけど膨大なバリエが立ちはだかるw

**名無し迷彩** · 2016/06/25(土) 11:05:39.16

マイアミバイスで使用→M4506
海上保安庁が使用→M5906
アンフェアで篠原涼子が使用→M3913

これで十分じゃんw

**名無し迷彩** · 2016/06/25(土) 15:49:34.31

M4506なんかあっかー
M645やないとあかん

**名無し迷彩** · 2016/06/25(土) 16:29:18.74

エアガンは道具ではなく模型なのだから、最新モデルばかりでなく、往年の名機をもっとモデルアップして欲しい。

**名無し迷彩** · 2016/06/25(土) 19:19:30.16

3rd出るなら>>192の挙げてる三機種は必ず欲しいな｡そこから40xxも10xxも
5906に4506の刻印と細部のデザインを変えて個人でもそれらしく作れそうだ｡
グロックですら17～43まで全部が出ているわけではないんだし､
リアルガン3rdのバリエが多いからといってバカ正直に全部出す必要はない｡

いまじゃWAから出てるのもカスタム品の3rdしかないし､ここらでまともなS&Wオートのガスブロはやはり欲しいよね!

**名無し迷彩** · 2016/06/25(土) 22:44:12.89

エアガンもよいが、モデルガン世代なアラフィフの自分としては、やはりモデルガンのほうもいいわ
いまマルシンでM39作ってるし、それをいじってなんか新作作れんものかなあ

**名無し迷彩** · 2016/06/25(土) 23:46:48.79

>>192
海保辺りは期待出来そうだよね
ただ海保の本物は取材出来ないだろな
S＆Wとスタームルガーだけぽっかり空欄になってるよね

**名無し迷彩** · 2016/07/17(日) 03:56:09.03

えぇーいWAは再販しろや
他に手に入らないんだから
レイルとか要らんねん

**名無し迷彩** · 2016/07/25(月) 10:13:18.43

タナカのM4505があるやろがっ！

**名無し迷彩** · 2016/08/15(月) 14:39:19.06

実銃のほうではもう作ってないの？

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 04:45:21.37

>>200
ディスコン｡ただし､このスレでも何度かされているレスだけど､
纏まった注文などがあれば受注生産も受け付けるとのことです｡

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 11:08:47.64

>>201
それって、まだ実用に耐えうるだけの性能は持ち合わせてるってことだよねえ
だからこそS&Wも完全に廃版にしないわけだし

**名無し迷彩** · 2016/08/28(日) 22:55:31.58

>>202
もしかしてM&Pオートより39/59系が好きな人ですか? 私もS&Wのオートとほぼ同じ配置の操作系を持つベレッタ92や
ルガーPにS&Wオートが性能で劣っていたとは思わないですね｡セフティ(ディコッキングレバー)の操作性なんかは､
92系より良いように感じるし､超近代的な改良を施した3rdの時点でグリップも含めて
当時の92に対してフィーリングで勝っていたように思う｡昨今はM&Pばかりが注目されているけど､
旧S&Wオートの底力も､もっと正当に評価されてほしい……｡絶版にする必要あったのかな?
受注があればどうせ作るようだし､バリエをごく少数に絞って売り続けても良かったのではと思う｡

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 00:34:35.00

そんな事言ったらパイソンもPPKもや

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 01:22:45.45

PPKまで絶版になったのか

**名無し迷彩** · 2016/08/30(火) 17:41:02.60

本国ワルサーではな

**名無し迷彩** · 2016/09/02(金) 23:56:10.23

もっと中小メーカーに工作機械ごとライセンスを売ってやってつくらせりゃよかったのになぁ

んじゃなかったら形だけ4桁台のままポリマーフレームで作ってくれぇ

**名無し迷彩** · 2016/09/03(土) 02:08:32.37

それなら今やれるんじゃね？
比較的小さいメーカーで3rd愛好家がちゃんといるような。
何のかんので採用してるブランチあるから継続用のパーツや新規で売ればいけそう
それよりWAは再販しろや！

**名無し迷彩** · 2016/10/07(金) 00:28:33.79

ていうかM&Pも、素材はポリマでもいいから形だけでもショーティフォーティそのまんまにしておいてほしかったなぁ

**名無し迷彩** · 2016/10/13(木) 21:32:02.32

オートいいよオート

**名無し迷彩** · 2016/10/15(土) 00:39:52.13

>>209
メタルフレーム時代の形状をポリマーでコピーしちゃうと､強度不足になるからM&Pでは
従来のデザインを棄てたという意見を見てそうかもなあと思ったけど､やはりあのデザインは嫌いｗ
ルガーRAPもベレッタAPXもP85系､92系の血統を完全に排除してるし､ポリマー全盛の今､
過去製品のイメージを消すのがメタルオートが主流の時代から生き延びたメーカーの狙いなのかな｡

**名無し迷彩** · 2016/10/15(土) 00:50:17.52

最初からポリマーの製品を出してきたグロックはそれでいいんだけど、ほかの、もっと古参のメーカーは
いままでのデザインラインてのがあるからねぇ、そこから逸脱した製品を出すと、新しいものを受け入れられない
層から受け入れられなくなることもあるよね

**名無し迷彩** · 2016/10/15(土) 02:21:56.90

ＳＩＧなんかは案外上手くやってるように思えるけどね
シグプロにせよP320にせよ、P22xシリーズからかけ離れたものではないし

**名無し迷彩** · 2016/10/20(木) 01:29:47.59

実銃では生産終了でもトイガンの世界でこの扱いは酷いよな？
ガス風呂化の時期にオワコン扱いされてただけで3rdまでのモデルをガス風呂で欲しいファン需要はあると思うの
なのにWAがよりによってショーティー40を最終生産とかアホかと。

**名無し迷彩** · 2016/10/21(金) 11:39:31.25

MGCの559（はロングスライドだった）のフレームシルバーにしたのを持ってた。細身のスライドに丸トリガーガードで凄く繊細で美しいと今でも思ってる。
あの大型リアサイトをボーマーサイトにするのが夢だったけどできなかった。645でも良さそうなものだけどスライドの上下幅とスクウェアトリガーガードが今ひとつ好きではない。

**名無し迷彩** · 2016/10/22(土) 01:44:57.94

ショーティ40まで終わりなの? まじで?!
じゃあもう市場から39/59系の現行ガスブロなくなっちゃうじゃん､勘弁してよ｡
6904とか謳いつつフレームが59xxサイズの中華FXDガスガン(WAのコピー?)と､
マルイのエアコキしか残らないじゃないか……

**名無し迷彩** · 2016/10/23(日) 23:38:55.59

マルイのエアコキにS&Wのなにかあったっけ？

**名無し迷彩** · 2016/10/24(月) 01:03:42.77

９４５の話はここではダメなのかな？？？

**名無し迷彩** · 2016/10/24(月) 02:14:20.99

>>217
S&W PC356

**名無し迷彩** · 2016/10/24(月) 10:05:20.74

>>217
割り箸マグだけどM645

**名無し迷彩** · 2016/10/24(月) 10:13:20.67

ﾔﾐｶﾗｰ

**名無し迷彩** · 2016/10/24(月) 10:25:48.09

>>217
ちょうどPC356がﾏｯｸ動画に上がってる

ｶﾞｽﾌﾞﾛで欲しいなあ・・・

**名無し迷彩** · 2016/10/25(火) 01:56:28.03

エアコキの時点でオートじゃないと思うんだｗ

**名無し迷彩** · 2016/10/25(火) 18:41:30.96

山梨が気合い入れて出してくれないかな？
他に期待出来るメーカーないよな？
タナカってS＆Wオート過去に出してたっけ？

**名無し迷彩** · 2016/10/25(火) 22:57:56.13

>>224
1006/76に4505をリリースしていた｡
地味にマガジンキャッチのリバーシ機能が再現されている｡市場唯一か?
1076はそう謳いながらもフレーム側ディコッキングレバー仕様ではない｡
スライド後部の寿命が短く､いつのまにか割れていたりしたな｡分解も説明書ナシではまず分からない｡

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 03:02:33.56

>>225
出してたのかΣ(ﾟﾛﾟ;)
全く記憶に無い
マルゼンは期待出来ないしな
マルシンはモデルガン出してるだけでも有難い
KJの固定スライド売れてんのかな？

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 11:30:26.08

マルシンのM39/439はメーカーのホムペからは消えたようだ
もっともM1910の発火モデルを出すぐらいだから
本当に消えるのかどうかは疑問だが再販の可能性は減ったな

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 15:29:31.60

CF化で復活！

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 16:02:46.09

>>225
スライド後部の破損しやすいのは、ノバック風サイトの固定方法が最悪だから。
イモネジで「引っ掛けて」固定するのだが、振動で緩んでくるので怒りを込めて
イモネジを回すと、スライド後部の負担になって…という事。

ブローバック化はマルゼンか、タナカに期待。
けど売れないからムリか…

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 19:23:26.98

>>226
KJの固定スライドは私も気になります……誰か購入した人居ないかな?

>>229
あああっ! そうだった! あのサイトの取り付けって確かに酷かった!
サイトをはめ込むために切られているダブテールがユルユルで､
ネジを閉めていくと固定されるが､少しの射撃で緩むのでまた締めなおして……これが原因だったのか!
BLKの衝撃に弱いか､ディコックの機構が悪影響を及ぼして割れるのかと思ってました｡ご教示､感謝……!

**名無し迷彩** · 2016/10/27(木) 03:39:56.46

WAは売れる売れないとは別にクンニがやる気ないだけだな。
山梨はさっさと再販しろ！
スタンダードな奴で良いから。

でKJ固定スライドどうなん？
何かハンマーが変なのは我慢するから
台湾さんが頑張ってくれるかなぁ

**名無し迷彩** · 2016/11/16(水) 18:23:18.09

3rdてちょいちょい海外ドラマとかで出てくるよね
新鮮に感じるから不思議

**名無し迷彩** · 2016/11/20(日) 20:03:04.46

ガンプロの巻末アンケートでもショーティ40の方が人気があるんだから、各社少しは3rd出そうぜ？

**名無し迷彩** · 2016/11/20(日) 20:38:37.04

M4506とか、S&Wのオートが一番魅力的でロマンがあると思う。
WAにシリーズ化してほしいわ。

**名無し迷彩** · 2016/11/21(月) 19:30:19.79

なぜかモノマガジンにWAショーティ40の記事が2ページ。

**名無し迷彩** · 2016/11/22(火) 15:00:52.73

と言うか3rdは冷遇されすぎだよ
モデルアップされた数はそこそこあるんだろうけど、ガス風呂への変換期にちょうど谷間の時期が重なってるからだろうけど。
今のガス風呂でのモデルアップを望んでる人は多いはずなんだけどなあ

**名無し迷彩** · 2016/11/23(水) 01:08:45.07

お前が3rdが大活躍するヒット映画を撮るんだよ！

**名無し迷彩** · 2016/11/23(水) 01:32:49.65

3rdモデルが活躍するのって、マイアミ･バイスくらいだからなあ

**名無し迷彩** · 2016/11/24(木) 00:12:34.15

5906が大活躍する洋ドラ､Chuckも忘れないで……
もう数日でガンプロ発売だけど､十二月号の巻末アンケートでｼｮｰﾃｨ40がM&P9に対して
大きく差票を付けて勝利したのはうれしかった｡当然スレ民はｼｮｰﾃｨ40のほうに入れたよね?!
やっぱりM&Pなんぞより3rdのほうが億倍クールだワ｡M&Pラブの副編は｢メタルフレームだから勝った……｣とか
｢5906 VS M&Pならきっと……｣的なことを書いてやがるけど､負け惜しみかよ! これが5906でも大勝利になるに決まってる!

**名無し迷彩** · 2016/11/24(木) 02:18:15.78

単純に新鮮なんだよな3rd
M＆Pは別枠だから比べるのがおかしいわ
余裕があるならS＆Wだって3rdを残してただろうし

**名無し迷彩** · 2016/11/24(木) 11:59:26.99

事実、大口発注があったときのために生産ラインを残してたんじゃなかったっけ?
NYPDのようにグロックなどと併用してるところも多いし

**名無し迷彩** · 2017/01/07(土) 22:19:51.26

いいよね

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 16:28:50.06

M39とかもここ？

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 17:19:57.12

1stでも2ndでも3rdでもありだべさ｡
お前さんが話題にしたい世代の機種のことを語って池

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 17:53:04.60

固定ガス6906
古いけど。
http://i.imgur.com/3ZSKbNf.jpg

**名無し迷彩** · 2017/03/19(日) 18:35:19.84

挑む相手はΣシグマー
父をころしたΣシグマー

**名無し迷彩** · 2017/03/20(月) 16:23:42.91

>>245
WA 6906､当時のGUN誌でこんな感じの宣伝写真使われてたね
246はザボーガーか｡懐かしい

**名無し迷彩** · 2017/04/01(土) 00:55:21.38

父はグロックのシグマ

Evaluation: Average.

**名無し迷彩** · 2017/04/18(火) 20:08:40.89

ＭＧＣＭ６４５、今更ながら手に入れたけど、今のシルバーモデルより凄く良く出来ててビビタ

これがバブルのなせるワザなんでしょうな

**名無し迷彩** · 2017/04/18(火) 20:52:33.50

今同じものを作ろうとしても出来ないだろうなあれは
ついでにモデルガンの645も作ってくれてたら……MGCの作る3rd系も見てみたかったなあ

**名無し迷彩** · 2017/04/18(火) 21:28:51.20

発売時の定価が１万５０００円ぐらいだったかな・・・当時からのインフレ率考えると今の２万円ぐらい？
でもアレか８９年から経済成長ほぼ停止→むしろ後退を続けてるから１万５０００円キープぐらいなのだろうか？

当時は若者が多くて数売ることでペイ出来た所為かわからんけど
今でもタマ数は割と多くて、オクなんかでも特に高騰することも無く普通に買えちゃう

今の市場規模考えると、１．５万でここまで豪華に作ってしまうとペイしないんかもね

**名無し迷彩** · 2017/04/18(火) 21:39:39.69

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時はきっと必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

**名無し迷彩** · 2017/04/18(火) 22:22:24.73

>>249
バルブノッカーのリンクが材質的に弱いから注意してちょ。
ヤフオク漁れば、パーツの出品が見つかる。

>>251
感覚的には現在のKSCの定価より高かった。

**名無し迷彩** · 2017/04/19(水) 02:36:33.65

>>245
格好良い(´∀｀)
WAはやる気だせよ

海外ドラマで3rd見掛ける度に鮮度が上がっていくw
当時はあまり解らなかったけど

**名無し迷彩** · 2017/04/20(木) 02:05:34.65

90年代あたりのGun誌ではS&Wの3rdで競技に出た選手も写ってた｡プラクスコとか
5906にコンペ付けてセフティ超ロングにしてトリガーガードの形状変えたやつを使ってた記憶

**名無し迷彩** · 2017/05/15(月) 14:14:31.29

90年代なら量産品じゃないカスタム品ベースだったのかな
パフォーマンスセンターだっけ？
今でも3rdベースでやるのかな？

**名無し迷彩** · 2017/05/17(水) 10:14:57.36

ﾏｯｸ動画に使い込まれたM39(実銃)

こないだまでの見分けの付きにくいﾎﾟﾘﾏｰｶﾞﾝ達よりwktkしてしまったw

**名無し迷彩** · 2017/05/18(木) 00:03:29.40

DA/SAオート全盛期の有名どころオートは92､226､ルガーP､Cz75に39/59だと思ってるけど
これら五つの機種はシルエットにしても見分けつくもんなあ
リンク使ったり､プロップアップだったりEJポート利用だったりで閉鎖機構のアプローチも微妙に違うし
操作系･デザインまで各社の個性が出てて面白い

**名無し迷彩** · 2017/05/20(土) 05:38:24.72

デザイン的にもS&Wは負けてるとは全然思わないもんな
M39なんて当時としてはかなり垢抜けた銃だしさ

**名無し迷彩** · 2017/05/20(土) 21:18:13.51

SW1911はここでいいの？

**名無し迷彩** · 2017/05/21(日) 03:43:28.09

>>260
1911スレあるで？
>>1的には3rdまでの括りみたいだし。

**名無し迷彩** · 2017/05/21(日) 23:49:15.22

SW1911は1911スレで語ればいいじゃないか｡同じ1911系でも､945ならトップエンドは45xxの流用だし
操作系にS&W風味が出てるしありかなと思うけど……SW1911にはS&Wオートの遺伝子ないし

**名無し迷彩** · 2017/06/17(土) 04:31:12.50

エアコキのボディガード380買ってみた。
最近のミニオートのカッコ良さがよくわかった。
70年代の映画によく出てくるリボルバーM36とかディテクティブのカッコ良さに通じるものがある。
しかしガスガンには全然なってない。ガスガンの選択肢だとガバ系かグロックしかない。
残念だ。

**名無し迷彩** · 2017/06/24(土) 02:06:01.95

3rd迄なら他社との差別化には持ってこいだと思うけどなあ
業界人が中途半端にオッサンだから売れないと思い込んでる節がある。
WAは何故かわざわざ留目刺しちゃうし

**名無し迷彩** · 2017/07/09(日) 06:38:54.94

そうだファイトクラブのタイラーが終盤で使ってたのもS&Wオートのようだったが
詳しいモデルまでは分からんかった

**名無し迷彩** · 2017/07/09(日) 10:59:10.62

>>265
もしかするとこれかな？

ttp://www.imfdb.org/wiki/Fight_Club#Smith_.26_Wesson_4506

**名無し迷彩** · 2017/07/11(火) 02:14:43.39

S&WのメタルフレームオートがSIGのPシリーズ､
ベレッタの92系と比べ勝っているところってなに?

**名無し迷彩** · 2017/07/11(火) 02:20:39.39

勝ってないから制式採用されないんでは

**名無し迷彩** · 2017/07/11(火) 02:23:16.20

>>267
ベレッタ92FSには頑強さで勝ってるかもしれない
キャプテン中井が「S&Wのオートは頑強だった」とM&Pの記事に書いてた

**名無し迷彩** · 2017/07/11(火) 12:37:36.63

いくら頑強でも命中率で負けるようではね・・・
米軍にとって拳銃は腰の飾りではないから

**名無し迷彩** · 2017/07/12(水) 01:15:15.93

>>269
堅強と言われてるよね｡1006なんかは米wikiの個別ページでも､｢頑丈｣って緒曹ｩれてる

S&WのオートだってLEに引っ張りだこだった時期もあるし､民間でも売れてたはず
最適な選択というのは条件で変わるわけだし､米軍の正式拳銃になれなかったからダメとは言い切れんよ

**名無し迷彩** · 2017/07/12(水) 02:10:45.60

M39は制式になった。

**名無し迷彩** · 2017/07/13(木) 04:30:39.63

85年当時じゃ工作精度が良くなかったんじゃないかな
グダグダだった時期だし。

**名無し迷彩** · 2017/07/14(金) 00:27:56.74

XM9で459Aが落ちたのは寸法の換算ミス(?)と､発射耐久テストで失敗したからで
命中精度うんぬんは関係ない｡そもそも>>267は
軍用銃としてどれが優れているかとは聞いてないと思うｗ

**名無し迷彩** · 2017/07/16(日) 02:40:21.81

M9やP226より勝ってる所はルックスとバリエーションだけか？
グリップも正直そんなに劣っているとは思わないけどなあ

**名無し迷彩** · 2017/07/23(日) 19:05:21.05

海外ドラマのヘイヴンてのを観てたら3rdが活躍してて嬉しくなってしまった。
レギュラーの一人がシーズンファイナルまで使っててくれたよ(´；ω；`)

**名無し迷彩** · 2017/07/23(日) 22:22:51.34

セガールのグリマーマンでセガールの相棒がM39使ってたのが印象に残ってます。

**名無し迷彩** · 2017/07/24(月) 20:26:32.10

>>276
いいこと聞いた。見てみよう……

S&Wオートが226と92に対して勝っているところは……
･トリガーリセットがSRT導入の226より短い･トリガーバーが両持ちで堅強･フレームも頑丈
･セフティ兼ディコッカーは92のものより大型で操作性良好･マガジンキャッチの高さを調整可能
･1st/2nd段階ではグリップはドッコイ･9mmモデルはスライドがスリム
･極薄ワンピースグリップをSIGのE2や90-twoのThinグリップに先駆けて導入した
明確に劣ってるのは分解時のパーツ点数だが､
アンビセフティ導入の2ndからなら226と92に比べてもそんな悪くないよ
MGCのでもいいから実際に手にとって試してみると印象全然変わるぞ

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 14:05:58.36

M59をどこのメーカーでも良いから、さっさと出してくれ！

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 15:42:47.27

ＣＡＷがＭＧＣの金型持ってるからいずれ出るでしょ

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 20:12:18.83

CAWから出るなら、とんでもない高額になるんでしょかね？

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 21:21:22.05

M459出すときに金型いじったから、M59はそのまま出せないとも聞いたけど、真相はどうなんだろ。
この世界、ガセが多いからw

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 19:51:22.81

>>282
ならば大改良
ショートリコイル再現・センターファイアーで!

**名無し迷彩** · 2017/08/11(金) 00:22:04.34

そこまですると完全新規でリバイバルの意味なくなるし

**名無し迷彩** · 2017/08/11(金) 11:43:22.18

M59をそのまま再現するのなら、太陽にほえろのドック刑事が使ってたホルスターも・・・

**名無し迷彩** · 2017/08/11(金) 11:50:37.09

ショートリコイルなんかしなくていいから、取りあえず昔のままで大至急販売してくれ！

**名無し迷彩** · 2017/08/11(金) 18:26:33.47

金型の修正にもお金かかるだろうしな
それよりも全部の金型があるのだろうか

**名無し迷彩** · 2017/08/11(金) 19:13:18.69

MGCの59はスライドとフレームのレール部分が割れちゃう
もし金型無事ならスライド&フレームだけでも流通させてくれたらなと思う

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 02:08:27.45

マルゼンの固定スライドとか金型残ってないのかな？
WAは一応最終生産宣言したけど固定スライドの方は残ってないだろうなあ。

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 09:03:14.53

>>289
このご時世、固定で出されるぐらいならｶﾞｽﾌﾞﾛで欲しいぞ＜4506