ガスガンのCo2ソース化について [転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2015/07/08(水) 15:42:49.30

外部じゃなくてマガジンの中に埋め込むにはどうすればいいと思う？もちろん法の範囲で。
お前らの情報がほしい

**名無し迷彩** · 2015/07/08(水) 16:06:59.80

ＣＯ２マグを買って改造するしかないだろ

**名無し迷彩** · 2015/07/09(木) 01:00:47.08

台湾のメーカーから出てるマガジンかってマルシンのボンベさして撃つ。

そして壊れる。

**名無し迷彩** · 2015/07/13(月) 00:52:33.20

ヤフオクで売ってる高圧充填ガスで止めとけ
フィールドでも使えないようなもん何に使う気だよ

**名無し迷彩** · 2015/08/07(金) 19:15:24.49

>>3
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap

lol

**名無し迷彩** · 2015/08/21(金) 02:26:41.11

高圧充填ガスって個人レベルでも作成できるの？

**名無し迷彩** · 2015/08/21(金) 06:18:20.93

尼でフルメタCO2ガスガン買ってレビューあげてる奴らて
ある意味勇者だよなｗ

**名無し迷彩** · 2015/08/31(月) 09:26:01.90

尼でフルメタCO2ガスガン売ってた業者逮捕されてたんだな
買ったやつら早朝ノックくるでえｗ

**名無し迷彩** · 2015/10/10(土) 18:38:38.29

>>3
WEから出ているCO2ガスガン買おうと思ってたんだけどマルシンのガスじゃダメなのか！
やめておくか

**名無し迷彩** · 2015/10/10(土) 18:46:57.44

そうやない。

マルイの銃にCO2マガジンさして撃つと壊れるよってこと。

ガスはまるしんでいい。

WEのはなからCO2用に作ってある銃ならダイジョブじゃないかな。

**名無し迷彩** · 2015/10/10(土) 18:50:16.95

マルイ製は壊れてマルイ互換のWE製なら使えるのか。どう違うんだ？

**名無し迷彩** · 2015/10/10(土) 18:59:18.14

出品者に聞いてみ

**名無し迷彩** · 2015/11/01(日) 01:51:15.71

StarkArmsのco2マガジンにマルシンのボンベを入れたら放出バルブを交換しなくても使えるのかな？
少々、寒くなってもco2なら使えると聞いたから興味を持ちました。

**名無し迷彩** · 2015/11/04(水) 20:17:06.41

通報しておくか

**名無し迷彩** · 2015/11/06(金) 15:47:02.63

WEのCO2マガジン買ってマルイM9に入れてみたらバルブがうまく開放されない……。GLOCKにはしっかり使えたのに。ハンマースプリング変えるしかないのか？

**名無し迷彩** · 2015/11/06(金) 19:50:42.44

グロック詳しく！

**名無し迷彩** · 2015/11/07(土) 00:17:17.85

なぜどこの会社もM4のボルトキャリアにCO2タンクを入れ無いのか、せっかく円筒形なのに

**名無し迷彩** · 2015/11/08(日) 17:02:42.05

>>15
マルイM9捨ててWEのM9を買ったほうが確実だと思うよ

**名無し迷彩** · 2015/11/14(土) 14:49:52.39

410ガス入れたら22より初速出る。

**名無し迷彩** · 2015/11/28(土) 19:46:11.91

>>15
マグロにWEマガジンはガスルートパッキンの形状が違うけど普通に動くよね
逆のWE本体にマグロマガジンだとまともに動かないけど。
今年の冬からCo2ソースに変えたけどたまらん良いね！ランニングコストは最悪だけどｗ

**名無し迷彩** · 2015/11/28(土) 20:45:00.69

MadbullのCO2チャージャー使ってみたが全く使い物にならないな

134aとミックスして使うぐらいしか使い道はなさそうだ

**名無し迷彩** · 2015/12/04(金) 07:32:04.52

まあれは基本的に○○Sのシェルやモスカなんかに使うものですし

**名無し迷彩** · 2015/12/12(土) 22:27:59.74

CO2マガジンを買おうと思っているのですが、どうやら海外向けだからかレビュー等を見ると120m/sほど出るみたいです
初速を下げるにはどのような加工を施せばよろしいでしょうか？

**名無し迷彩** · 2015/12/13(日) 16:01:16.18

バレルカット

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 11:17:36.90

NPAS
下がりすぎる場合があるけど

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:57:38.61

サバゲフィールドでCO2、外部ソース禁止のところがほとんどだけど、定例会はともかく貸切でも禁止なところはなんでなん？合理的な理由があるのかね。
もちろん法定基準以内なのは当たり前としてさ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:59:42.71

基準を超えた銃を使用されたくないからなんて理由なら、電気もフロンガスもダメになるだろうしな。

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 20:15:54.73

炭酸はなんとなく違法な気がするから。

っていうのがほとんどだとは思うが、土地の所有者の意向に従えないなら借りる必要もないと思うぞ。

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 20:20:47.78

ニュースくらいみろや
COP21でググれ

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 20:35:39.66

別にこっちも経営者の取り決めに逆らってまで使いたいなんて考えてないけどね。ただなんでかなと疑問を呈しただけ。
違法かどうかの線引きなんて弾の発射エネルギーで決まってるものであって、動力源で規定されてるものではないんだけど、サバゲ経営者でもその程度の認識なんだなあ。そら廃れるわ。

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 20:38:56.72

CO2禁止なら
海外も禁止にすればいいのに

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 21:20:07.72

134aとCo2ってどっちが環境に悪いの？

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 21:24:54.13

CO2は、今あるものを集めただけで、総量は増えてない。
CO2が環境負荷は少ない。

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 21:42:27.94

>>32
温暖化係数の面だけで見れば134aはCO2の1300倍もある
152aにすると一桁下がるものの、それでもまだCO2の140倍はある

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 21:49:50.67

グリーンガスはビール作るときに出たガスをかき集めて圧縮してるんだっけか？

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 22:40:32.04

ハードルになってるのは
昔負け惜しみでCo2は極悪だと喚いてた連中のせいで
関係官庁にC02＝極悪パワーのイメージが残ってる事

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 23:09:01.91

なら5-7以外にもCo2を安全に使えるようなガスガン出れば冬でも安定するだけじゃなく環境にも良いんじゃない？

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 23:43:28.90

コバのじっちゃのブログが全てを物語っている

**名無し迷彩** · 2015/12/14(月) 23:47:18.02

>>37
その5-7が禁止になってるフィールドが多い印象

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 07:55:46.74

>>39
そんなとこあんの？
具体的にどこ？

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 08:57:44.98

>>39
そうなのか！？別に初速変えることもできないし、日本のメーカーなのになぁ

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 17:10:28.31

外部ソース禁止のとこって大体グリーンガスも禁止だろ？ならほとんどのとこは5-7もダメってこった。
あいつらは面倒いからなんでも禁止ってスタンスだから、売上に影響しない限り改善されることもない。

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 18:07:47.60

もっと日本のメーカーが出してくれればな
サラウ○ドシステムよりいいと思うんだが

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 19:09:44.90

レンタルとかをマルイから融通してもらったりしてるんですかね…

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 19:37:55.14

>>42
いやいやいやいやいやいや
だからその5-7を禁止してる「ほとんどのとこ」を具体的に教えてくれよ

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 20:17:50.18

CO2ガスガンは使用禁止でggrks

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 20:18:00.82

んなもん規定に書いてある通りだろ
てめーで調べて見ろよ。その上で無いってんなら分かるが、はなから人に聞くなアホ。
まさかグリーンガスは禁止、電気・フロンガス以外は禁止って書かれてても、5-7は禁止って書かれてないからセーフだとでも言うつもりか？

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 20:39:12.86

万が一CO2ガスガン使用可なんて表記するときちんとデチューンしていないWEやKJのを使うアスペが沸くからじゃない？
ただでさえ電動ガンでも測定後にHOPかけて1Jを超える弾を撃つ馬鹿どもがいたりするんだから、フィールド運営としたら管理の幅を広げるような面倒なことしたくないだろうよ
安全に使用できるCO2ガスガンが現状は5-7しかないからもっと増えればそのへんも変わってくるんじゃないかな

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 21:39:35.54

CO2利用によるトラブル回避が目的でも
ただし、マルシンの5-7は除く明記できない
大人の事情もあるんだよね？

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 21:52:29.71

マジか…
俺が通ってるいくつかのフィールドは5-7持ち込んでも何にも言われたことないんだが…

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 21:59:00.53

いやマルシンの5-7なら運営に相談すれば許可してくれると思うよ
よほど頭が固くなければ

**名無し迷彩** · 2015/12/15(火) 22:12:10.81

キチガイ参加者からケチがつかなけれ問題ないだろうけど
大丈夫ですと大手を降って許可してる
フィールドは無いでしょうね

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 01:21:19.10

>>46
その言葉のまんまぐぐったら、co2で一括に禁止してるフィールドはアソビバしか見つけられんかったわ
もっと言うと、co2は禁止でも5-7は例外にしてるフィールドが多い印象だな

アソビバにはたぶん行かないから安心した

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 04:00:12.97

6畳くらいの部屋で就寝中、60グラムのco2ボンベが漏れていた。

↑ 中毒にならないだろうか？
毎晩不安で (´・_・`)

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 05:08:11.64

俺はco2の金属臭い匂いを嗅がないと寝れないんだが

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 13:30:14.13

愛知住みだけど、少なくとも周りのフィールド（HQ関係、CRA、ハッスル、PBイナベ）でマルシン5-7CO2は使用可
HQに関しては、マルシンに限らず初速を守れば、海外CO2もおｋ
アソビバは知らん

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 14:09:10.68

関東で外部ソース可のフィールドってある？

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 15:44:25.19

>>57千葉にある"東京"は外部も12g内蔵も初速が規定内なら大丈夫ってブログに書かれてたぞ

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 15:55:22.81

関東や関西も遠征するけど
さすがに外部ソース可ってフィールドは行った事も聞いた事もない

**名無し迷彩** · 2015/12/16(水) 15:56:04.84

>>58
そこは知らんかったすまん

**名無し迷彩** · 2015/12/17(木) 08:20:18.94

>>58
東京サバゲパークのこと？

**名無し迷彩** · 2015/12/17(木) 20:17:31.81

最近ゲーム行けてないが定例は禁止だが貸切のときは規定内なら海外CO2もおｋってとこはあったな。
理由を聞いたら理解してないやつに問題起こされたくないから的なことを言ってたな。

**名無し迷彩** · 2015/12/18(金) 12:45:55.88

マルシンfivesevenは法的に問題無い事は理解してるけど
未だにCO2ソースの「改造違法エアガンの代名詞」って偏見も払拭できてないし
不特定多数が利用する場では在らぬ誤解やら
想定外のトラブルを生む可能性があるから定例会ではダメです
って言われたならまだわかる、転ばぬ先の杖的な意味で

だからちゃんとわかってる仲間内での貸し切りなら良いよって事なんだろうけど

**名無し迷彩** · 2015/12/18(金) 12:46:38.32

マルシンfivesevenは法的に問題無い事は理解してるけど
未だにCO2ソースの「改造違法エアガンの代名詞」って偏見も払拭できてないし
不特定多数が利用する場では在らぬ誤解やら
想定外のトラブルを生む可能性があるから定例会ではダメです
って言われたならまだわかる、転ばぬ先の杖的な意味で

だからちゃんとわかってる仲間内での貸し切りなら良いよって事なんだろうけど

**名無し迷彩** · 2015/12/18(金) 12:49:27.36

重くて重複しちまった

**名無し迷彩** · 2015/12/18(金) 23:06:03.26

>>57
フォレストユニオンは大丈夫だよ。
但しレギュレーター固定が必要です。

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 00:47:52.69

レギュレーター固定って今出回ってるサンプロのは下げるほうには調整できるから
全開でガムテか何かで固定ってこと？

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 08:07:06.16

今市販されてるレギュレータで調整式のも下に下げられるだけで、上限は固定式と同じなんだけどな。だから初速計測で全開チェックにすればいいと思うんだけど、まあそこまで考えてくれるほど理解されてないんだろうな。

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 17:50:03.13

>>59
九州は今でも外部ソース可なフィールドがいっぱいあってしかもむしろ推奨してる
フィールドがあるらしいよ。
まぁ九州なら仕方ないね、って言われたら終わりな話だが

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 18:04:33.83

九州チャーシュー皆の衆

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 18:29:59.06

バトンからco2ハンドガン出るみたいだよ？

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 20:32:08.07

>>71
種類まではわからないよね？
サイバーのミリポリとか出してくれないかなぁ

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 20:43:12.93

>>71
例のアレ?

**名無し迷彩** · 2015/12/19(土) 21:42:09.42

ソースはvショーの展示
あと海外からまんな持ち込んだやつも売ってた！

**名無し迷彩** · 2015/12/20(日) 05:26:14.63

AA12の横にいた奴?

**名無し迷彩** · 2015/12/21(月) 01:00:22.40

>>69
ホース伸びてないとホンモノの可能性あるもんな

**名無し迷彩** · 2015/12/21(月) 09:55:42.99

717 名無し迷彩 sage 2015/12/21(月) 09:39:14.29 ID:YkVoWYB80
http://megalodon.jp/2015-1221-0937-33/gunsmithbaton.militaryblog.jp/e721902.html
※【CO2 12gカートリッジ】仕様でマルシン CDXカートリッジが対応。
マルシンも怒らないのかな？

**名無し迷彩** · 2015/12/22(火) 19:31:15.75

>>77
マルシンは恐らく怒らない。というか怒れない、あれ自体が12gボンベの規格品だから。

**名無し迷彩** · 2015/12/24(木) 07:58:02.47

川嶋博は動かない

**名無し迷彩** · 2015/12/24(木) 17:12:14.47

リボルバーでCo2って初速は安定しそうだけどリコイルはな……
それとトーラスならザ・ジャッジとかのが嬉しかった

**名無し迷彩** · 2015/12/26(土) 00:37:24.11

>>77の話はどこのスレですればよかですか？？

**名無し迷彩** · 2015/12/30(水) 02:11:23.58

バトンスレと5-7スレは荒れてるなぁ
あのグロックよりオクで相当数流入してるCO2ガンのがやばいと思うんだけど

**名無し迷彩** · 2015/12/30(水) 07:41:47.65

某通販サイトで.177cal検索してみ
ほんまザルやでえ

**名無し迷彩** · 2016/01/06(水) 23:59:39.71

オクで出回ってる怪しそうな奴って絶対ログ残ってるだろ...

しかし、CO2削減とかの流れになりつつあるやん？そしたらフロンなんてもってのほかになるだろうな
威力厨ガイジのせいでなかなか難しいのだろうけど。マルシンさんだけが頼りや...

**名無し迷彩** · 2016/01/07(木) 05:26:31.50

BATONさんにも期待してあげてw

**名無し迷彩** · 2016/01/07(木) 23:14:56.76

ＷＥのＣＯ２マガジンをＫＪのＧ１９に使おうと思ってるんだけど問題ない？
１Ｊ超えないよね？

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 01:01:11.91

超えない。
G17にスタークのさしてもぜんぜん。0.7Jくらいなもんよ。

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 08:11:59.31

>>87
ありがとう。
それなら冬用として買ってみようかな。
銃本体の耐久性も心配だったけど0.7Jくらいの出力なら問題無いかな？

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 11:24:43.76

外ではしらんけどブローバックはすごいからプラなら壊れるね。

**名無し迷彩** · 2016/01/08(金) 17:46:57.33

kJはガスもCO2も使える仕様じゃない？

**名無し迷彩** · 2016/01/17(日) 09:00:15.78

WEのco2マガジン買ってマルキャパ4.3に使ってみたけど思ったよりいいねこれ。常に真夏ぐらいのブローバックするけど初速は73位でほぼ安定してる。

**名無し迷彩** · 2016/01/18(月) 01:05:46.22

マルイの精度にCO2の作動安定性が加わったら最強やな

**名無し迷彩** · 2016/01/18(月) 02:16:42.50

マルイにCO2マグそのまま使ったらすぐ壊れそうだな

**名無し迷彩** · 2016/01/18(月) 09:04:12.54

とりあえずボンベ20本ほど撃ってみたけど今のところ故障や破損はなし。撃ち終わりまでブローバックはほぼ持続する。こんな楽しいもんが自主規制されてるって本当勿体無いわ

**名無し迷彩** · 2016/01/29(金) 00:10:47.73

ホークアイの日本仕様にco2マグ使ったらすぐ壊れるかな？
初速はバレルカットするつもりなんだが内部パーツで日本仕様と（co2前提の）海外仕様とで違うのはリコイルスプリングぐらい？

**名無し迷彩** · 2016/01/29(金) 08:35:57.89

すぐ壊れます

**名無し迷彩** · 2016/02/15(月) 14:57:30.94

ガスガンをちょっと深めに弄りだして解った事は１５４ａでも市販のＣＯ２マグクラスくらいまでくらいなら
性能をあげる事は可能だな
マルイ式の高圧力でハンマー叩けなくなるセーフティの仕組み理解してて
ヤスリとかOリング交換できたら超えるかもな

それでも真冬に外で長時間放置しても撃ててしまうCO2のアドバンテージは超える事は不可能だけど

**名無し迷彩** · 2016/02/16(火) 00:07:07.92

真冬で外で放置しても撃てるっていうのは実体験上福島以南の考え方だわ。
外部ソースじゃないんだからさすがに外気温5度とかだと撃てませんよ。

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 14:57:29.06

マルシンのco2カートリッジでもしかして圧力落としてある？
海外製やガスガン用外の12グラムカートリッジと圧力違うのかな

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 17:31:44.79

マルシンのco2ガスは高いよ
熱帯魚の水槽用のco2ガスならホームセンターで50本ケースで1万円

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 17:44:28.26

そんな幾らかの差なんてケチるつもりないからどうでもいいんだけど

マルシンのco2カートリッジの箱には新銃刀法適合品のシール貼ってあるじゃん
じゃあ新銃刀法に適合外のカートリッジもあるのかなと

**名無し迷彩** · 2016/02/21(日) 18:35:22.47

>>100
マルシンのは5本で500円程度なんだが

**名無し迷彩** · 2016/02/22(月) 08:57:08.72

>>100
それだと2倍

**名無し迷彩** · 2016/03/02(水) 20:40:11.16

マルシンのなら100本近く買えるけど

**名無し迷彩** · 2016/03/14(月) 14:06:05.15

http://news.militaryblog.jp/e750233.html

**名無し迷彩** · 2016/03/15(火) 18:02:44.73

5-7再販待ち

**名無し迷彩** · 2016/03/17(木) 16:01:55.38

マルイのガスガン総合スレが荒れてるねぇ

**名無し迷彩** · 2016/03/17(木) 16:18:47.19

マルイがいくら警告しようがただの社外カスタムパーツ扱いだし販売差し止めなんかする権限もないだろうに
結局導入するかは個人の問題だし自己責任
それにマルイがどうこう言う権利もない

つか散々スレ荒らして次スレも立てないとかホント酷いな

**名無し迷彩** · 2016/03/17(木) 16:41:00.96

結局「マルシンはお上と調整して時間かかったのにズルい！」ってことなんだろうか。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 06:24:47.10

システマが便乗してきたぞ
トレポン売れねーからって余計なもんに手出しやがって

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 08:38:08.11

>>108
APSのアレの場合は準空気銃化の恐れがあるから
マルイは釘を刺してきたんじゃないのか？

あと壊れるし。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 09:00:18.83

>>111
警察にしょっぴかれてもそれが原因で壊れてもうちでは一切責任取れませんよって話

何かあった時にマルイのエアガンで事故がって言われたら困るから予防線張ってるだけ

それが嫌ならマルイが安全安心なCO2マガジンを出せばいいわけだけどそれをやらないから隙間産業的に入り込まれた

システマも○ルイと互換あるとか名前伏せる位はすれば良いと思うけどね
マルイに喧嘩売るようなもんだし
ただそれでマルイが販売差し止めなんかする権限もないだろうから似たようなものを安く出してシステマぶっ潰すしかない

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 09:54:50.48

確かにマルイ用なんて書かずに、KJWのHWハイキャパ用とか書いとけばわかるやつはわかる、ってなったのにな。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 15:25:59.47

>>112
システマの奴は銃刀法的には大丈夫だろうけど
APSのアレはマルイ等に使用しただけで準空気銃になる個体もある「らしい」というネット上の噂

尚、俺も実際にWEの本体+APSのマガジンで試射したが
一撃で破損した為初速等は測定出来ていない。

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 15:36:20.38

>>114
破損ってどんなふうに壊れたの？
スライドぶっ飛んだ？

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 17:04:08.94

>>115
シリンダー(ローディングノズル)がガス流入口部で前後に真っ二つ。

**115** · 2016/03/18(金) 17:48:43.03

>>116
なるほどそうなってしまうんですね
co2アンチがco2は危ない初速がどうだこうだと言うけれど想定外の高圧かけたら壊れるんだから杞憂だったんですね
つまり国内向けに作られたco2マガジンは安全と

**名無し迷彩** · 2016/03/18(金) 23:30:25.72

ガスブロに関しては無茶な高圧かけたら壊れるのは常識だし、あえて詳しくは書かないが圧だけ上げてもマズルエナジー上げるには非効率的。
炭酸アンチって聞きかじりの知識しかないだろ。

**名無し迷彩** · 2016/03/19(土) 18:43:34.58

冬でもガスハンドガン撃ちたいだけなんで、マガジンにヒーター仕込んだの出してくれないかな。
あるいはヒーター内蔵グリップとか。

**名無し迷彩** · 2016/03/19(土) 19:03:31.51

＼ヒーター内蔵手袋／

**名無し迷彩** · 2016/03/19(土) 19:15:34.31

マッチシューターとしては

外部ソース　>　内蔵炭酸　>　フロン

異論は聞き流します

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 10:17:32.86

co2のカートリッジ一本でどのくらい撃てるの?一マガジン分くらい?

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 10:42:05.03

>>122
約100発と聞いた。
残量もわからないしガスの継ぎ足しも出来ないから、どれだけ撃ったか記憶しておく必要がある。

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 11:37:48.08

ほぉそんなに撃てるのかさんくす

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 22:05:36.22

>>124
いやいや、そんなに撃てないからｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2016/03/21(月) 22:35:04.36

撃ち方によるけどマルシン57で約110発
バトンBSPで約70発
WEハイキャパマガジン(銃はマルイのハイキャパ)で約80発
システママガジンで約90発

連射したり寒い環境だと悪くなったりするから目安程度で

**名無し迷彩** · 2016/03/22(火) 09:13:05.26

>>121
リロードどうすんだい

**名無し迷彩** · 2016/03/22(火) 16:36:22.94

できればJANPSに使いたいんよ。なのでカプラーの差し替えは急がない。

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 10:16:16.42

>>123
炭酸ガスって液化してリキッドチャージって無理なの？

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 10:20:32.65

ヒントビールミドボン

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 18:05:49.91

>>129
スタスケとか使えばリキッドチャージは出来るよ。
扱いには注意が必要だけど

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 21:29:04.43

>>129
無資格者がやると高圧ガス保安法違反

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 21:46:41.20

スタスケって何？

**名無し迷彩** · 2016/03/25(金) 22:15:31.38

>>133

知らないなら知らんでいい。

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 20:05:54.72

炭酸ガスのボンベは法律で緑色ってなってるけどマルシンのはシルバー？でいいの？

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 20:09:25.34

素人の憶測で申し訳ないが、ボンベとは何らかのバルブ機構が付いてる容器のことをいうのではないだろうか？

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 20:18:13.85

>>135
他に同じ規格の入れ物が無ければ色分けする必要もないでしょ
酸素とかアセチレンとかと見分けつけばいいんだし

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 21:07:58.32

>>135
法律のソースが無いの？

**名無し迷彩** · 2016/03/26(土) 23:30:47.30

高圧ガス保安法・容器保安規則・第十条
『グリーンガス』の名称の由来だと思ってた・・・・

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 08:47:26.14

容積的に法規制外じゃね？

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 10:20:45.33

だと思う
実際、わたしが持っている持っているボンベ
co2, co2+窒素混合, 窒素ボンベは全て刻印で見分けてる

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 13:34:57.48

>>135でてこいやｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2016/03/27(日) 18:53:58.66

JAMPSでマルシン5-7の扱いってどうだっけ？
JSCでは使用出来ないけど

**名無し迷彩** · 2016/04/01(金) 07:45:30.90

てかフルメタルやらCO2ガスガンは業者逮捕で顧客リストから芋づる式に購入者逮捕とか事情聴取になってるけどマガジン買った奴も逮捕にならんのか？
模造拳銃とか準空気銃本体じゃなければスルーされてるのか？
逮捕でええやん

**名無し迷彩** · 2016/04/01(金) 08:53:08.18

>>144
だってマガジン買ったからってそれだけで即違法ってわけじゃないから
軟弱なガスブロでパワー出そうと思ったら相当カスタムしなきゃならんようだし
上のレスにあるように普通のガスブロに規格外の高圧かけるとぶっ壊れる
恐らく市販のパーツ取り替えたくらいではどうにもならないと思う

それに模造拳銃や準空気銃じゃないのに何で逮捕せにゃならんの？
なんか問題あるの？

**名無し迷彩** · 2016/04/01(金) 12:02:41.47

>>144
模造拳銃とか準空気銃本体じゃないものの所持で、どうやって逮捕するんだよ。
法的根拠なしに逮捕しろと？

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 17:10:22.60

>>146

法的根拠は省くけど、「Co2ボンベ内臓の構造でマガジン」だけなら検挙できないけど
他社（この場合はマルイ）製品に組み込むことでいろいろ製品としての構成要件を満たすわけで、
最悪、マルイ製品が銃刀法とか引っかかる可能性はある

でもシステマは責任取りませんお

売ってるのは部品だし

民法で訴えて販売停止に追い込まないとね

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 17:21:01.33

>>147
可能性で人を裁くつもりかw
じゃあお前は人を殺す可能性あるから逮捕ね

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 19:10:07.58

>>147
「民法で訴えて」ってなんのこっちゃ。
「民事」と言いたかったのか？

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 19:20:23.61

昔見た「立法府に訴える」を思い出したｗ

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 19:22:00.76

>>147
> 法的根拠は省くけど

いや、そこは省いちゃダメでしょw

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 23:28:07.44

ダメだな

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:02:02.56

じゃまあ指名されたようなので書いてみる

「グレーゾーン過ぎるので見逃されてる」だけという前提で

法令で言えば今回のシステマの商品は「部品扱い」と判断すれば
武器等製造法と銃刀法から除外される
ただし、他社製品（マルイハイキャパ）を使うことを前提としてるかどうかで判断が変わる。
マルイ製品を基幹部品として使うことにより摘発を逃れてるとしか思えない
逆にバトンぐらいにすがすがしく「海外製品だ」「マルイに使えるかどうかは知らん」とやってれば問題はなかった。

現在、警察庁において「CO2内臓の模造銃器は真正銃の要件を満たす可能性がある」という動きがある。
経済産業省にいろいろ言ってるのはこれが原因
海外製で「部品レベル」で仕入れられてるCo2ソースのマガジンが何とか流通してるのがこれにあたる

システマ自体が武器等製造法に引っかからない企業であれば企業内でアレコレする分には問題はないけど？

商品としてリリースしてるわけですので、マルイから民事で訴えられても文句は言えない
事実、ﾐﾘ風呂でのニュースネタから削除されてるようだけど？

隙間をついての商売・・・だろうけど

隙間突きすぎて蛇が出てきたら・・・だれが責任取るのかな？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:17:31.11

これだけビールサーバー用Co2カートリッジが出回ってるなかで、
長モノGBBでCo2カートリッジを本体に内蔵した製品が出ない理由はなぜか？
マルシンですら「マガジンという別体部品の中に収める」のがメーカーとしての責任の限界で、
キワキワのところにSTGAは活路を「団体」の責任として啓発・開発・販売してるわけで、
マルイのあずかり知らぬところで訳わからんことして「規制！」と言われれば迷惑をこうむるのはメーカーと誰かな～？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:44:55.23

法的根拠云々での突っ込みありがとうございます

今回のシステマのマガジンについては・・・

「実体弾を送り出すパワーソースを内包する根幹部品」

であるので厳密には武器等製造法、銃刀法にも判例的に抵触するものではありません
ですが
法の運用者がその気になればひっくり返る事柄に抵触するものでもあります。
※バトンのバカは置いとく

事後の扱いでも規制の事柄に抵触すれば・・・警察庁は嬉々として動くでしょう

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:51:50.75

>>154
co2の長物ガスブロ普通にあるけど・・・w

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 17:59:26.31

ガス風呂じゃなくて、ガス尻は委員会？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 19:45:03.77

>>国内の業界団体で扱えてるのマルシンだけだと思うけど？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 21:55:59.14

>>157
ガスシリンダーで商売やってるのってタナカくらいでしょ？
HFC134を使うことを前提で

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 23:02:13.18

>>155
> 厳密には武器等製造法、銃刀法にも判例的に抵触するものではありません
> ですが
> 法の運用者がその気になればひっくり返る事柄に抵触するものでもあります。

いやね、だから「その気になったらひっくり返る」根拠を示しなさいよ、と言ってんのよ。

> 事後の扱いでも規制の事柄に抵触すれば・・・警察庁は嬉々として動くでしょう

「～でしょう」「～としか思えない」…これって論理的に相手を納得させられるか？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 23:13:30.01

>>160
そもそも納得させる気はない
メーカーが「検挙されるわけない」と決断して出した商品が規制や検挙の対象になるような業界ですから
「買う側のモラル」というか自制心に期待してるんだけど意味無いみたいだねえ？

**名無し迷彩** · 2016/04/05(火) 23:19:39.89

窒素を使っています

**名無し迷彩** · 2016/04/06(水) 00:01:34.52

>>161
> 「買う側のモラル」というか自制心に期待してるんだけど意味無いみたいだねえ？

やっと気が付いたか、愚か者め
w

**名無し迷彩** · 2016/04/06(水) 00:10:05.45

トイガン自体買う側のモラルに依存した商品だと思う。

**名無し迷彩** · 2016/04/06(水) 20:11:22.05

>>161
納得させる気が無いのに長文オナニー
消えろ

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 10:25:40.53

co2って夢のパワーソースだと思ってたけどタンク一つで70～100発射で
気温低くても夏場のフロンガスの元気の良さを発揮できるけど
気温20℃程度だと撃つたびに強烈に冷えて衰えていき連射しようものなら凍結してしまう

一発一発丁寧に撃って乱射しないハンドガン、ショットガン、スナイパーライフルまたはマークスマンなら理想的パワーソースだけど
強烈なブローバックを求めたり長物で強烈フルオートを求めるパワーソースとしては不適なのかな

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 16:50:58.05

こき下ろされてるから書くけど
あの製品(システマハイキャパマガジン)のどこに「買って所持してマルイハイキャパに使っても大丈夫ですよ」と説明してるところがあるのか聞きたいね

ギャンギャン言ってるから買ってるんでしょ?

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 20:49:09.81

書いてないからOKって問題じゃないだろw
何言ってんだか

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 21:34:42.68

通販ショップのサイトではどこもマルイのハイキャパ用って明記されてるしな
買ったけどWAのハイキャパでは使えないじゃないかって苦情来たら困るだろ

**名無し迷彩** · 2016/04/07(木) 21:52:08.68

167みたいなのに擁護されると
される方も迷惑だわな

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 06:57:38.57

apsのco2マガジンはマルイのグロック２６にさすと初速９７ぐらいでるね。
G３４だとあかんことになるかな？
弾速チェックをノーマルマガジンで通して、ゲームはco2とかやられたらかなわんな。

ハイキャパでco2マガジンだと初速どれぐらいですかね？

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 07:36:19.84

158 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 19:45:03.77 ID:BAGIKLQ70
>>国内の業界団体で扱えてるのマルシンだけだと思うけど？

そのマルシンでさえなんかあったのか最近まで純製57対応ボンベが問屋流通無かった
ある通販主体の実店舗ありのショップが「久し振りの入荷です」と書かれていた
トンボやシス○マはマルイが告訴するのが早い
同社製品に組み込むと破損や違法初速出る可能性製で不利益が出るなど探せば訴えられそうだが

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 07:36:54.77

代替えフロンとして有望なのにどちらかというと規制の方向に
ボンベ生産もそうだしCDXが出ないのは長物CO2の製造を自粛してるのか？
「いつものマルシンだべ」と言われたら終わりなんだが、現在新品お上のお墨付き入手出来るのは57だけ
しかもリボが遅れてる・・「いつものマルシンだべ？」

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 12:31:26.38

いつものマルシンでしょ
57だって発表から長かったし

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 13:17:58.53

マッチとかでCO2外部で使ってるけどやっぱ安定するんだよね
レギュレータとリリースバルブ併用で春先のフロンレベル
真夏のフロンの方がよっぽど初速出るw
マガジン内蔵はすごく魅力なんだが
JSCでもアンリミでも、今のところ使用不可

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 21:12:14.81

>>175
> レギュレータとリリースバルブ併用で春先のフロンレベル

この組み合わせでリボルバーを撃つと涙が出ないか？
ロスの多いリボルバーを使って、マッチで本来のポテンシャルを発揮させようとするなら、レギュレーターは内蔵式にしたい。
となると、ボンベも直付けか。

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 21:45:49.70

やっぱデジコンでしょ♪

**名無し迷彩** · 2016/04/08(金) 21:51:11.11

>>177
デジコンのWebページに行ったがもうエアガンは売ってなかった
辛うじてガス注入アダプターがあったぐらい

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 11:38:14.89

それぞれの物事の取り扱いにはそれぞれの関連法案があって抵触しなければスルー
なんだけどね
「解釈」っていう人間が運用するにあたっての問題があるわけで、
警察庁が検挙したけど検察庁で無罪
ということもあるわけだ
この趣味続けていくのにグレーだけど「危ない橋」をわたり続ける？

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 11:58:17.66

立件する前に検察庁と擬律判断についての協議はするから、
とことん否認したり、黙秘したりしても公判にたえうると判断したものしか
検挙しないんじゃないかな。

警察段階では初期に否認しても、転じて認めて起訴猶予になったり
っていうのはあるかもしれないけど。

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 12:00:30.27

別件逮捕の橋頭堡されるのがオチだな

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 15:18:56.52

>>168

書いてなかったら「使った人間の責任」ってシステマやらは逃げてるの

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 15:22:31.28

内蔵式（リボのグリップ内とか）の話だけど
本体にねじ込む方式は実銃にもあるわけで、
銃口初速のみで「玩具銃ですよ？」というのは明らかに難しい話であって擱座してると思う

システマのマガジンは「玩具銃の構成部品の一つですよ？」という抜け道を使っているわけで
それを使える本体はあくまでも業界団体に所属してるメーカー（マルイ）から出されてるもので、
「売ってるのは部品だし、使うのは買った人間なので責任取りません」
というスタンスなのが見え見えなので「やなこった」と思うんだけど・・・
容認派の声が聞こえなくなってる気がする

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 17:21:34.76

>>180
警察庁は法令に反した可能性がある人物を逮捕するところ、
検察庁は警察庁が逮捕した奴を立件できるかどうかを判断するところ

社会人にとって「うわ、あいつ逮捕された」で十分終わる

検察で不起訴になっても前歴はつかないだろうけど、逮捕・拘留の汚点は絶対に消えない

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 18:56:39.79

>>183
意味分からん
規制値超えてなければ玩具だろう何が問題？
あとシステマのマガジンを捻ったり削ったりしても規制値超えたりしないのに何が問題？

あと外部ソースって知ってる？
昔からあるし好きな銃につけられるし好きなだけ圧かけられるけど
システママガジンが問題なら外部ソースは大問題だよね？
でも問題にはなってないよね何でだと思う？

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 19:40:01.50

>>184
警察庁は執行機関ではありません。逮捕も捜査も致しません。

検察で不起訴になっても前歴はつきます。前科は尽きません。
あと勾留ですね。

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 21:46:53.80

>>185
外部ソースは好きなだけ圧かけられません

違法改造が前提ならなんでも違法だし取り締まりの対象になるから、そういう観点で外部ソースを引き合いに出すのはおかしい

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 23:57:49.81

機器自体は高圧が掛けられる
銃の方でハンマーが落ちないとか制限があるだけ
という屁理屈を思いついた

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 20:43:35.51

システママガジンの何がダメなんだ？
具体的に頼む

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 20:49:52.07

きけんすぎるから

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 20:52:04.37

>>188
ガスが高圧すぎると叩いてもガスが出ないのはあるやん

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 22:30:38.32

>>187
違法改造うんぬんじゃなくて
システママガジンが危険視されて警察踏み込むかもって言うなら
外部ソースはもっと危険じゃん？だってco2そのものだよ
その理屈なら外部ソース持ってるだけで即逮捕じゃん
でもそんな話はまるでない昔からあるのに

つまり外部ソースで警察動かないならシステママガジンごときでは法律も逮捕も裁判も何もない
だって規制値こえてないから違法じゃないから

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 22:33:18.19

外部圧力源をイチイチ規制してたら産業が立ち行かなくなる

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 22:55:16.48

>>192
何言ってるの？
いま市販されてる外部ソースのレギュレータは5気圧ぐらいしか出ないようになってるんだけどわかってる？

レギュレータ無しのCo2マグはバルブを分解しようとしたら壊れるような安全対策が絶対必要なんだよ

この意味がわからないなら君はCo2や外部ソースを触らない方がいいよ
知識不足で違法な品に手を出してしまう危険がある

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 23:13:32.98

>>194
システママガジンは改造可能ってソースはあるの？

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 23:21:47.38

>>195
システママガジンは興味ないから知らない

ただCo2マグより外部ソースレギュレータの方が危険だから、Co2マグは規制対象にならないという誤った知識は看過できないからね

**名無し迷彩** · 2016/04/13(水) 23:42:18.10

>>196
Co2マグより外部ソースレギュレータの方が危険だから、Co2マグは規制対象にならないという誤った知識を誰が広めているの？

**名無し迷彩** · 2016/04/14(木) 00:35:16.53

マルシンの57はどうなるんだって話じゃね

**名無し迷彩** · 2016/04/14(木) 00:35:32.27

システマにはCO2マグのバリエーションをもっと増やしてもらいたい

**名無し迷彩** · 2016/04/14(木) 01:54:29.50

>>194
何言ってるの？
いま市販されてるシステママガジンは5気圧ぐらいしか出ないようになってるんだけどわかってる？

外部ソースレギュレーターよりシステママガジンの方が改造しやすいの？ん？危険なの？