ガンオタが許せない描写　Part.28 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2016/01/23(土) 21:53:41.81

前スレ

ガンオタが許せない描写　Part27 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1423647850/

**名無し迷彩** · 2017/10/13(金) 21:39:59.66

>>667
https://youtu.be/U1mG9Yf9yQ0
反動の支点が肘だろうが肩だろうが反動の上にあれば結果は同じだろ
M2マシンガンをPSOのランチャーと同じように持って撃つ動画貼るから見てくれよ
銃口がどんどん下がっていってるだろ？

**名無し迷彩** · 2017/10/13(金) 22:20:21.46

>>668
リコイル下向きは承知してるって

二発目発射後に銃口を持ち上げてるだろ？
これは膝も使ってるみたいだから持ち直し感が強いけど・・・

最初から反動を制御するつもりなら、一時的に銃口が下がっても
反射的に上向きの力が入って銃口が上に振られて終わるんじゃないかってこと

だったら通常の銃でリコイルを抑えようとして銃口が下向きで終わることがあるか？
と反論されそうだが
最初から銃を支えるために上方向に加わってた力の強弱と
瞬間的に力の方向を切り替えるのでは、前者のほうが反応しやすいのではないか？
・・・と、考えたわけ

**名無し迷彩** · 2017/10/13(金) 22:50:10.76

少なくとも、俺が知ってるPSOのランチャー（ショット？）系は、
「撃った瞬間に銃口が下がっり、その後、上を向く」
なんてことはなく、
「撃った瞬間に上を向き、もとに戻る」
という、他の銃器系武器と同様のモーションだったわ

もし前者みたいなモーションだったとしたら、俺も文句は言わん
というより、なんでこういうモーションなんだ？と考え、そうか！反動で下がったのをよっこらしょと構えなおしてるのか！細かい！！って感動したはずｗ

**名無し迷彩** · 2017/10/13(金) 23:03:13.00

PSOの世界は、フォトンと呼ばれるエネルギーに満ちていて、銃器はそれを光の弾丸として射出するという武器なので、
もしかしたら、フォトンを使った銃砲の反動は、射出の瞬間に地表を覆うフォトンとの反発で銃口が跳ね上がるということなのかもしれない。

だとしたら、ランチャー（ショット？）系が、あのような形状でありながら射出の瞬間に銃口が跳ね上がるというのは、理にかなっていると言えるのではなかろうか？

**名無し迷彩** · 2017/10/13(金) 23:39:11.45

>>667
架空銃なんて思わなんだ。
ただの自飛翔体（ロケット等）用ランチャー方式って思い込んでた。

架空エネルギー発射装置？
アホらしいから、去るよ。

**名無し迷彩** · 2017/10/14(土) 01:35:09.32

最初っからPSOって言ってんじゃん

**名無し迷彩** · 2017/10/14(土) 15:07:01.80

ランチャーに後ろ向きに股がって、キューブリックの「博士の異常な愛情」の核弾頭に股がってヒャッハー！の真似をして轢き殺し攻撃したり
斜めに打ち上げてクラスター爆弾を落としたり
留弾をシューターの至近距離で破裂させたり（リアルでこれやるとシューターの体はミンチになるのでは？）
ランチャーでゴルフのドライバーショットしたりする、おバカなゲームの武器だからねぇwww

**名無し迷彩** · 2017/10/15(日) 05:25:48.17

>>674
何言ってんの？

**名無し迷彩** · 2017/10/15(日) 12:31:04.01

>>667
数値を出せって言ってるんだからねぇ
出せる出せない以外はたわごと
逃げの一手以外の何物でもない

**名無し迷彩** · 2017/10/15(日) 12:39:12.71

>>667
＞数値もなにも、当時の製造元は倒産してる
経緯を知ってれば何の論理補強にもならないのだがｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2017/10/15(日) 16:02:13.52

もう、本人が出てきて自己解決したので終了

あえて板違いを承知でぶっちゃければ
発砲動作のプログラムは数種しかなくて銃のデザインに関係なく使い回した結果

・・・さて>>676,677
ヤティを引き合いに出すくらいだからそこそこの年期なんだろうが
なんで優勢な立場なのに、詰みそうになった厨房みたいな煽りを繰り返したの？
自分の土俵に相手を誘い込みたいなら、振りだけでもいいから
もっと物分りがいい大人を装うか、バカを演じて相手に勝てそうだと思わせるものだよ

そもそも今回の一件は議論の立ち位置が其々バラバラで論旨が噛み合ってなかった
PSOの人は、ゲーム内の設定に合わせて反動を考察しようとし
物理の人は、実在するランチャーを基本に考えてた
動画の人は、実銃で類似レイアウトの状況を探して証明しようとしてた
俺はゲーム内の挙動が実際に起きる場合を想定しようとしてた

・・・で、あんたは何がしたかったんだ？

**名無し迷彩** · 2017/10/15(日) 17:12:21.61

ゲームの中の現実には無いエネルギー弾とかの話は無しにしない？
此処の板は“現実に有る”物理に則した飛翔体を使って、現実世界で遊ぶ話だから。

自分が嫌いな描写が、超高速描写で弾道が見えている時に次弾が装填されて
薬莢が地面に落ちて「チャリーン…」

飛んできた弾丸がかすめる時に、(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！「プルルソ…」

**名無し迷彩** · 2017/10/15(日) 20:28:51.92

BF1にはマニアックで資料の少ない銃がたくさん出てくるうえ
どの銃もリロードのアニメーションが凝っていて非常にガンオタ向けな内容だった

だけど散弾銃のような筒型弾倉を持つルベルM1886の
いわゆるタクティカルリロードの場合
アニメーションでは弾倉8+薬室1発まで込めてるけど
実際は8発までしか込められてないってのが海外で話題になってた
https://youtu.be/ikz5VSFoAEM?t=34s

現実でもゲームでも基本的に+1発ができない、
他のボルトアクション小銃とバランスをとるためかもしれない
箱型弾倉の自動小銃などではこれまでのシリーズ同様
タクティカルリロードによる+1発が再現されてるし

**名無し迷彩** · 2017/10/15(日) 20:52:04.58

そういえばBF1のボルトアクション銃のタクティカルリロードは
ボルト開放時に現実同様1発排出されるのにその分は装填しない
装弾数5発（弾倉4+薬室1）の銃で残弾3発の状態でリロードしても2発しか込めない

**名無し迷彩** · 2017/10/17(火) 17:49:53.17

>>678
急に長文書いて何がしたいんだ？

**名無し迷彩** · 2017/10/17(火) 19:58:38.80

一方でCOD:WW2のリロード集
https://www.youtube.com/watch?v=wFLSECMf8pk&;t=
ガランドにクリップを装填しても自動で閉鎖しなかったり
BARのチャージングハンドルが勝手に前進したり
スコープが上を塞いでるM1903でクリップごと装填したりと
無茶苦茶なことになってる

**名無し迷彩** · 2017/10/17(火) 20:03:26.09

ハリウッドとかで横倒しで拳銃撃ってるのはかっこいいと思うのに、
日本の俳優がそれをやると、とたんにパチモンくさくてダサく見えてしまう

**名無し迷彩** · 2017/10/17(火) 20:10:13.95

海外のギャングやチンピラに扮した役者がその撃ち方をやる分には
そもそもギャングスタって呼ぶぐらいだし、考証として正しいかもだけど
日本のチンピラやヤクザにそういう文化があるとは聞かないし

**名無し迷彩** · 2017/10/17(火) 20:12:48.56

そういえばMGSVに出てくる特殊部隊員は銃床付きの短機関銃を
常に、コスタが車のボンネット越しに撃つ時みたいに
肩付けしつつ真横に倒して構えてたけど、あれ元ネタあるんだろうか
80年代だし気になる

**名無し迷彩** · 2017/10/17(火) 21:37:47.18

>>682
FBIﾅﾝﾀﾗのことなら俺は知らんぞ

**名無し迷彩** · 2017/10/18(水) 21:37:51.06

>>684
それはおそらく、凹凸の多い毛唐やロイクと違って、平たい顔族wだからでは？
撮影時のライティング技術の差もあるけど

**名無し迷彩** · 2017/10/20(金) 08:56:26.75

おそらくだがただ銃を横にしただけのなんちゃって構えは
腕の角度とか頭の位置とか体の重心とかが違うからだと思う
ただの直感なので興味があるやつは検証してみてくれ

東洋人が長物構えてるだけで未だに違和感を感じる
もちろん自分の写った画像を見てもだ
タネガシマみたいなのは別枠

**名無し迷彩** · 2017/10/20(金) 19:57:53.38

>>687
急に長文書いて恥ずかしい人ですねって意味読み取れよw

**名無し迷彩** · 2017/10/20(金) 22:56:14.05

>>690
誰かさんがヤティの話題を引っ張ってくれたおかげで
論争が続いてた場合も、なりふり構わなければ
完敗だけははなくなってたことへの感謝を込めて答えたつもりなんだがな・・・

**名無し迷彩** · 2017/10/21(土) 19:31:23.27

>>691
日本語でおｋ

**名無し迷彩** · 2017/10/24(火) 23:14:32.71

アニメ喰霊、1話から観るのキツかった
消防が活動してる事故発生現場に現れた化物を駆除するための
特殊部隊運んできたチヌークが、ローター停止して道路上に居座ってるし
特殊部隊のPASGTらしきヘルメットは作画が酷すぎてジェットヘルメットみたいになってるし
全員がM4を、お定まりの腰だめフルオートで撃ってるし
M203から発射された擲弾には（架空の超科学弾頭だとしても）明らかに薬莢が付いたまま

**名無し迷彩** · 2017/10/26(木) 19:07:53.49

見るのやめたんだろ？

**名無し迷彩** · 2017/10/26(木) 19:25:43.33

>>694
お気に入りのアニメ否定されておこ？

**名無し迷彩** · 2017/12/13(水) 21:05:28.63

あぶない刑事全般

**名無し迷彩** · 2017/12/15(金) 17:05:59.66

「S 最後の警官」がなかなかに酷いな

**名無し迷彩** · 2017/12/17(日) 17:24:25.52

黄泉お姉ちゃんぺろぺろ

**名無し迷彩** · 2017/12/19(火) 13:57:20.02

エリジウムは140年後が舞台なのに現代の銃が出てきすぎ
エアバースト撃てるように改造した140年後のAKって
今で言えば、ミニエー弾撃てるように改造したマスケットだよな
魔改造GTRはかっこよかったけど

コンセプトアートじゃ未来銃含め架空のガジェットがもっと沢山描かれてたけど
予算的に無理なんだろうなぁ

**名無し迷彩** · 2017/12/20(水) 19:22:30.61

ええーあれいいじゃん

**名無し迷彩** · 2017/12/22(金) 20:01:52.26

1911「俺、2051年に使われているだろうか…」

**名無し迷彩** · 2017/12/24(日) 09:37:25.37

>>701
SAA「余裕っしょ…」

**名無し迷彩** · 2017/12/26(火) 07:17:10.14

日本映画にでてくるのがS&W38splかガバメントばっかりってのがな...
アメリカ行けばわかるけど、実際はクソ銃が溢れてる
密輸だって犯罪に使われるのだってクソ銃が溢れてる
で、クソ銃は訓練してもなかなか当たらんしジャムも起こしまくる
選んで1流品持ってる奴なんて一部のバックボーンある893だけだろと

**名無し迷彩** · 2017/12/27(水) 08:39:27.21

>>703
１番タマ数があって現場で間違いなく動くのがガバ系モデルガン
１番タマ数があって現場で間違いなく動くのがS&W系リボルバーのモデルガン
しょうがない

**名無し迷彩** · 2017/12/27(水) 19:28:49.71

>>703
日本の８９３はそんなにこだわりなんかねーよ
弾が出ればいいだけ
ほんとに殺したいならチャカ（）じゃなくてライフルで狙撃すれば事足りる
どんな銃だっていいんだよ

**名無し迷彩** · 2017/12/27(水) 19:30:19.24

>>703
あと、アメリカのロンダリング銃は消して糞なんかじゃないよ
向こうじゃ、弾の出ない銃売ったなんていったら死活問題

**名無し迷彩** · 2017/12/27(水) 19:38:29.04

ジップガンみたいなサタデーナイトスペシャルのことじゃ

**名無し迷彩** · 2017/12/30(土) 17:27:05.35

マトリックスの弾があたらなすぎ

>>706
弾が出ようと5mで当たらなくて
3発でジャムる銃なんていらなくね

**名無し迷彩** · 2017/12/31(日) 20:39:31.96

>>708
＞3発でジャムる銃なんていらなくね
そんな陳腐な銃扱わないぞ
向こうじゃ合法的に撃てるんだから
3発で装填不良起こすようなクソ銃なんて売ったら
撃った自分が翌日射殺死体で見つかるだろうよ

**名無し迷彩** · 2017/12/31(日) 22:33:05.42

つか映画の世界と現実を同じに語ったらあかんわな

**名無し迷彩** · 2018/01/01(月) 19:01:46.44

CSのドキュメンタリーなんだが
なんてもの知らずなんでしょうね、あなたｗｗｗ
恥ずかしいよ
「映画の世界」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/01/01(月) 19:03:00.33

>>703
背伸びすんなよ情弱

**名無し迷彩** · 2018/01/01(月) 23:49:09.71

アメリカだって場所や場合によりけりじゃないの？

**名無し迷彩** · 2018/01/03(水) 09:04:20.42

都庁爆破どうだった？

**名無し迷彩** · 2018/01/03(水) 12:17:54.63

アメリカではクソ銃ないとか本当に行ったことあんのかね
使い古されたクズばっかり散らばってたけどな
新品なんてガラスケースの中で高くて誰も買えねーレベル

**名無し迷彩** · 2018/01/03(水) 12:45:00.26

>>714
余りに糞すぎて数分で観る気無くした。

**名無し迷彩** · 2018/01/05(金) 20:29:57.77

>>715
いったところで何もかも理解できんの？ｗ
おめでたいオツムだな

銃を必要としている人間が
糞銃買う必要がどこにあるのかさっぱりわからねぇな
ロンダリング銃買えばいいだろ
なんでわざわざ鉄くずかうん？ｗ
頭悪いのかな？

**名無し迷彩** · 2018/01/05(金) 20:31:31.42

>>715
＞アメリカではクソ銃ない
ないとは一言も言ってないんで

**名無し迷彩** · 2018/01/06(土) 07:27:38.04

邦画や日本のテレビドラマでオートマチックけん銃がブローバックするようになったのはどの位からだろ？あぶない刑事から？

**名無し迷彩** · 2018/01/08(月) 09:29:49.23

太陽にほえろで、神田正輝のM59ブローバックしてなかったっけ？

**名無し迷彩** · 2018/01/08(月) 19:19:33.73

バイオシリーズは銃ヲタに媚びる気なんかさらさらない癖に
ミリブロに記事書かせすぎ
誰が読むんだよあんなの

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 10:11:44.02

大捜査線の神田正輝のガバがはしりかな？

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 14:49:07.94

大捜査線、、、あったなぁ！

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 22:09:17.83

あの頃、T・Kがガンエフェクトしててそしてパクられたんだよなぁ…

その後東南アシアでボディガードやって、癌で逝っちゃったんだっけ…

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 06:39:56.62

トビー門口？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 17:21:02.19

>>715
そんなわけねーだろ
フカシがｗ

**名無し迷彩** · 2018/01/26(金) 20:15:43.27

MGS4序盤の、薬莢が貼り付いて動かなくなったAKをスネークが捨てるシーン
伝説の傭兵なら対処法ぐらい知ってるだろうに

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 08:50:01.88

伝説の傭兵が対処できないレベルの張り付きだった可能性

**名無し迷彩** · 2018/01/28(日) 11:35:51.65

あれってチャンバーにくっついてるんだろ部品交換必要だし捨てて他の武器拾った方が早いって判断だったんじゃない？
まあそんだけ相手との戦力差があるって演出だと思うけど

**名無し迷彩** · 2018/01/29(月) 04:51:54.78

せっかくハンドルが一体になってるAKなんだから、貼り付いたと思ったら
柱とか岩とかにハンドル叩きつけて開放させるぐらいは、そこらの兵士でも試すはず
それで壊れてもダメもとだし
ちょっと引いて動かないからポイはちょっとなー

**名無し迷彩** · 2018/01/30(火) 06:26:54.57

邦画アクションのオートマチック銃って、電着プラスモデルガンの火薬ブローバック機能であってます？

**名無し迷彩** · 2018/01/30(火) 16:03:09.74

>>731
一昔前は。

今はガスブロにエジェクトされたカートとマズルフラッシュをCGで描き込みが増えてる。

**名無し迷彩** · 2018/01/30(火) 16:30:53.87

BIG SHOT抜きでプロップ屋さんなれるやんけ
タニコバさんみたく日活直に履歴書送っても無視されるだろうけど、そこは根回しして・・・

**名無し迷彩** · 2018/02/01(木) 02:37:15.20

>>86
ウルヴァリン「すいません」

いい加減に初弾装填してるのに何度も装填すんのやめろよ
起きてるはずのハンマーをまたカチリとかやるのも
ちょっと考えれば解るだろ

**名無し迷彩** · 2018/02/01(木) 07:37:24.44

加納刑事がブラックホークでスイングアウトってのはもうpart1あたりで真っ先に出たのか？

**名無し迷彩** · 2018/02/01(木) 12:03:34.07

>>735
それ、伝説より古い化石だからw

**名無し迷彩** · 2018/02/01(木) 23:07:20.32

そもそもAKが作動不良するのが納得いかん

**名無し迷彩** · 2018/02/01(木) 23:11:27.45

>>737
AK神話にとらわれすぎ

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 06:44:16.51

緋弾のアリアで女の子がガバメント２丁をレッグホルスターで持ち歩くのは無理があるかと。
　PPK位の大きさならともかく、ガバメントは大き過ぎる

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 07:54:06.05

ボーイズサイズなんだろう

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 09:23:37.74

充血したら大きくなるんだよ…

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 09:43:26.17

>>739
ロッククライミングやってる逞しい女子もいる。結構大柄なJKもいるし、ファンタジーとしてはアリかなと。

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 14:40:58.29

>>739
コルト380かもしれない

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 20:15:01.66

オタク向け深夜アニメだと、女の子にこういう無理な銃設定あるよな。
　昔のシティーハンターの香にコルトローマンってのも個人的には大き過ぎかな？とは思うが。槇村が使ってたとはいえ。

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 21:38:52.52

香はでかいからいいんじゃね？
168cmだし

**名無し迷彩** · 2018/02/02(金) 22:15:25.00

>>739
劇中のレッグホルスターは無理っぽいが
アンクルホルスターみたいな密着タイプなら携帯の負担は少なそう
抜き難いしハンマーやグリップセフティにパンツが引っかかりそうだが・・・

**名無し迷彩** · 2018/02/03(土) 00:38:01.65

あんなん絵ヅラだけで決めてんだから突っ込むだけ無駄や

**名無し迷彩** · 2018/02/03(土) 13:57:41.95

難しいってだけで不可能じゃないからな
それよりも92fを改造してセミフルバーストができるようにしてある主人公の銃の方があれでしょ
あとSVD使っておいて精密射撃しようとする狙撃主とか

**名無し迷彩** · 2018/02/03(土) 14:40:29.05

>>745
そんな設定だったっけ？
>>746 >>747
絵面だけでもガバメントの２丁レッグホルスターはかなり無理が、、、
アンクルホルスターだと、25オートとかが無難だね。

**名無し迷彩** · 2018/02/03(土) 16:21:41.94

いや突っ込むんなら何でもかんでも防弾仕様の方だろなんなんだあの世界…

**名無し迷彩** · 2018/02/04(日) 20:28:11.09

ウエスタンアームズのサイト見たら、緋弾のアリアガバメントって商品になってるのね～。
デトニクスやキンバーだったらレッグホルスターってのもわかるけど。

**名無し迷彩** · 2018/02/04(日) 20:37:31.70

>>751
デトニクスはコンバットマスターが代表的だからわかるけど
そこにキンバーの名前を並べるのは？だわ

**名無し迷彩** · 2018/02/04(日) 21:55:42.37

なんであのガバメントシーキャンプみたいなトリガーの見た目でプレス式なんだろうという長年の疑問

**名無し迷彩** · 2018/02/05(月) 01:36:52.40

>>753
絵師が銃器関連に疎くてガバのトリガーを描き間違えたのをそのまま公式設定で残してる

・・・という話をアニメ板で見たが、ラノベ１巻の表紙は普通のトリガーだな
代わりに黒ガバが大変なことになってるみたいだけどｗ
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91L3l--mHKL.jpg

**名無し迷彩** · 2018/02/07(水) 10:27:47.84

キャリーガンとかコンシールメントとか意識せずに
やたらゴツい拳銃を携帯するキャラが多いよな
その点に限ってはARISEの少佐はまともではあったか

**名無し迷彩** · 2018/02/07(水) 16:11:14.25

>>755
アライズの少佐は小型の拳銃ということしか念頭にない感じの、
いつも馬鹿にしてるマテバ以下の火力しかなさそうなチョイスだと思った

**名無し迷彩** · 2018/02/08(木) 23:51:18.61

正直9mm防ぐほどの戦闘用義体持ってる相手だったらARやBRみたいな物を出さんと無意味でしょ
そういう意味じゃ国内で動きの多い部隊だから大型大口径が持つ威嚇効果より小型で隠蔽性について優れた小型の方が向いていないか?

**名無し迷彩** · 2018/02/09(金) 06:35:25.38

>>755
緋弾のアリア見て、風呂上がり後に自分の腰にガバメント２丁を当ててみたが、アレ絶対にスカートに隠れないよな、、、

**名無し迷彩** · 2018/02/09(金) 08:35:57.37

>>757
原作やSACでは対サイボーグを意図した小口径高速弾、コンパクト、ハイキャパシティな拳銃使ってる
コンシールメントを意識するにしてもデトニクスポケット9じゃあねえ
現代におけるセルフディフェンス用途にさえ力不足感が否めないでしょ

**名無し迷彩** · 2018/02/12(月) 12:22:22.29

>>754
これフィンガーチャンネル直接フレームに彫って(盛り付けて)たのか・・・(驚愕)

**名無し迷彩** · 2018/02/12(月) 13:17:22.90

https://www.youtube.com/watch?v=2XPhPsf7hnI
Скольжениеというロシア映画の激しい銃撃戦シーン
AK74系のマズルブレーキを使ってるのに、マズルフラッシュが十字を描いてしまってるのは
CG合成にありがちな間違い
臨場感出すにしてもやり過ぎなぐらいカメラ揺らしてて
弾着やマズルフラッシュのCG合成を誤魔化すのが目的かもと邪推してしまう

セミオートが多用されてはいるものの、銃声がリアルでないのでかえって浮いてしまっている
シンゴジラのタバ作戦に近いものを感じた

**名無し迷彩** · 2018/02/12(月) 22:52:43.45

>>760
特注フレームでなければ不可逆加工ということになりますなやれやれ

**名無し迷彩** · 2018/02/13(火) 17:46:04.13

>>762
ウエスタンアームズでアリアガバメントモデル化してるじゃない。何か変？

**名無し迷彩** · 2018/02/13(火) 21:35:22.75

>>763
>>754の画像だとフレームに直にフィンガーチャンネルを設けてるように見える
WAのはフィンガーチャンネルグリップのように見えるから画像とは違う仕様だと思う　ちなみにトリガーは妥協しているように見える

**名無し迷彩** · 2018/02/13(火) 22:01:05.77

よく知らんがトリガーは頑張ってるほうと違うんか？

**名無し迷彩** · 2018/02/13(火) 23:33:01.35

見た目はそっくりだと思う

**名無し迷彩** · 2018/02/14(水) 00:10:41.87

つーかお前らが監修すればガンオタが納得する銃器描写が完成するんじゃね

**名無し迷彩** · 2018/02/14(水) 00:16:58.15

>>767
描写だけがマニアックでもな、その他が全く…