米軍次期正式拳銃、SIGを語りましょう！
探検
【SIG SAUER】シグ・ザウエル Part.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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米軍次期正式拳銃、SIGを語りましょう！
無知偽装無秩序連呼かまってちゃんから再び一言↓
米軍正式拳銃でもなくなり､採用されてた時期も文句ばっかし言われてた
負け犬メーカーのスレなんてだれも求めてないのに
他所を見下しても自分の価値は上がらないぞ
AFPBがどうのと騒いでた無秩序君は恥ずかしくて他スレに逃亡したようだけど。
グロックらしく見えてしまうのが嫌なのだろうと海外サイトで考察されてた
SIGのデザインって良くも悪くも完成されてるからな
そこからちょっとでも離れるとセールスに影響があると思ってるんだろう
他社だけど、ベレッタとかクーガーやPx4なんて大ヒットにまで至ってないし
そりゃアメリカでも売り出すには時代的に対応口径やサイズがちょっとずれてたしデザインだけというイメージも払拭できてないのがベレッタだし
あと例えで言ったらM8000やPx4今回はデザイン二の次にしたっぽいAPXだろ
SIGの話に戻すと不発を増やして暴発防止とかバカなことは流石に無いだろうが軽量にしたってことはストライカー自体慣性で動いてたってことか？
文抜けた
例えで言ったらM8000やPx4じゃなくて今回はデザイン二の次にしたっぽいAPXだろ
相変わらずプリコックストライカー方式の構造を全く理解してないなw
クーガーやPx4にはまだまだメーカーとしての拘りを感じたけど､APXからは投げやりな感情しか感じられない
あれってシルエットにしたらグロックかCzの新しいストライカー式のやつにしか見えない
わからんから教えてくれ
慣性が原因の落下暴発を予防するにはこれらを全て軽量化する必要がある。
トリガータブを付けるだけでもいいのに。
とりあえずわかった
ただどうしても疑問なのはAFPBが改修対象になってなかったんだろ？
ハンマーで叩いて暴発したのはシアとAFPBが原因とは思うけど
トリガータブつけたらデザイン的に違和感がでてしまうと思ったからじゃない？
どんな実用品といえども、やはり手にとって見たくなるような形というのは大切だと思うよ
あのスライドセレーションとかローマな感じで好きなのに(´；ω；`)
プリコックストライカー式はトリガー引かない限りシアが下降しない機構が備わっているので
落下や打撃のショックでシアだけがリリースされることはない。
プリコックストライカー式は再度スライドを引かないと発射状態にならない。
戦闘中にこれはまずいので備えた機能とされている。これがあるならAFPB不要
と考えたのがスタームルガーアメリカンピストル。ルガーは専用部品で構成されてる
けど、グロックはシアを兼ねたトリガーバーとトリガーメカニズムハウジングとの
関係だけで同じ機能をもたせている。神設計。
AFPBがある(ルガーはない)のでトリガー引くか部品が破損しない限り発射されない。
グロックはさらにトリガー関連の慣性移動による落下暴発防止のため、トリガーセイフティ
まで備えた。これは蛇足といわれていたが、図らずもSIGが必要性を証明したと言える。
スプリングフィールドXD(HS2000)はその機構がなくて、代わりにグリップセイフティが付いてる。
https://youtu.be/veI5NsDqG9E
頑なに無視してるのはわざと？
ワルサーみたいにシア新設してトリガーの切れをよくするとか、SIGも
そっちの方向にしとけばよかったのに。
それでもシア単独が動いてもAFPBが機能しとけばいいんだがハンマーでの動画では結局暴発
あちらでもこれで大丈夫なのかと言われてたりもする
警官やコンシールドキャリーでもない限り、スライド引いてチャンバーに弾込めて持ち歩く必要性あるのか？
軍人さんのハンドガン使用にはスライド引く余裕ぐらいあると思うが
軍人はみんなチャンバーに弾を込めたまま24時間携帯してるの？
余計な緊張感がストレスになると思うが
ストライカーやらシアあたりの設計ミスってことでいいのかな｡今更な質問ですまんけど……
そっちの問題じゃない
大丈夫といってたのに大丈夫じゃなかったのが問題
>>463
恐らくはそう
特にトリガーが動いてないとなるとAFPBに問題ありそう
そっちの問題じゃない
米軍のセーフティに関する注文の多さについてた
どこが早く発売するかが一番の問題だろ
戦闘中に落下→ストライカーリリース→AFPBで暴発防止→拾い上げでトリガー引く→撃てねー
これが困るから他社製品はオートマチックシアブロッカーやグリップセイフティが装備されてる。
FPBを付けてないの有名どこじゃルガーとスプリングフィールドぐらいしか思い浮かばなかったが他あったっけ？
SHINはトリガー慣性移動説でTerryはシア関連の設計不良説を説いていて
このスレと全く同じだなw
トリガーが慣性で後退して暴発派の人たちはどういった考察を?
3つの安全装置があるのでトリガーが動かない限り暴発はあり得ないとされている。だからトリガー自体が
慣性移動したと考えるしかない。P320ってシングルアクションでオートマチックシアブロッカーの
機構がなくて、AFPBも設計不良で機能してないのだろうか？
P320のトリガーアクションって国内の専門誌でイラスト入りで解説されたことなかったような気が。
あとSIGの今回の対策(トリガーメカ関連の軽量化)をみるかぎり
SIG自身はトリガー慣性移動説を採用していると考えられる。
まあ、設計不良ならリコールになるから言えないのかもしれないけど。
ピン、シアのどちらかで問題があるのは確実だがトリガーが動いてないのに撃発するってことはAFPBにも何かしらの問題があるのは確実でないか？
トリガータブ装備のP320は事実上民間には存在しないようだし。
https://youtu.be/HqPGUkTzm0I
ハイスピードカメラでないしこの後退量で暴発してしまうのに十分な慣性って生じてるんかいまいちわからんや
それと↓と同じ叩き方しても暴発してないしなぁ
https://youtu.be/A6N15rzP-AA
マイナーチェンジで違うかも知れんがもはや何がなんだかわかんねぇ
文章読んだか？
https://youtu.be/HqPGUkTzm0I
これで同じような叩き方したのに撃発されないのは何一つ疑問に思わないのか
二番目の動画で、テストした銃の中で唯一暴発したのがP320。これ以上何が？
そこじゃなくてテーブルを支えにして叩いてるから慣性移動は無いに等しいのに暴発してちゃFPBに問題があるんじゃないかと疑う
でも新しい方の動画じゃ同じように叩いても暴発せず手に持って叩くと暴発(トリガー後退、でも後退量は少ない？)
なんでこうなった？って話だろ？
フレームが完全に固定されてるとは言えない。
そもそもフレーム固定とトリガーの慣性移動に何の関係が？
長文ですまんのと自己解決も混じってるが
まず固定(俺は固定とは言ってないが)は前方への移動量がない=慣性でなく衝撃が原因、と思ったわけよ
んで
①テーブルを支えにしてるのは叩いても銃本体の移動量はほぼ無しで撃発(P320以外もやってるほう)
②手のみで保持してるのはハンマーで叩いて銃本体が前方に移動して慣性によりトリガーが後退(スローで確認してるやつ)して撃発(P320のみのほう)
①だけだと前方に移動もしてないから慣性でなく衝撃でシアが外れたりFPBが機能してないのでないかのようにみえる
でも②では①のようにトリガーガード前面をテーブルに接地させて叩き続けて(トリガーガードが折れるほど)も撃発無し
んでこれからトリガーが移動してない①と移動してるのが確認できる②じゃ全く別の事が原因じゃね？と思ったわけ
でも再度確認して考え直すと①にスローがないか確認できないし横へ移動してるし、叩いた後に机からの反発の際にトリガーが動いてるかも？
民生品のＰ320と米軍採用でサムセフティが付いたＭ17
どっちが売れるんだろうな
92だってダストカバーがスラントしてる現行型は出ずM9ばっかりだった印象
せめてキャリータイプとあわせてくれれば･･･
軍用銃はウケやすいってことだな｡そして民間っぽいニオイがする銃は往々にしてウケない
ルガーPとかXDとかそういうやつだよ｡だからP320の民間仕様は出ない｡これだけは断言する
大抵のガスガンはモジュラーシステムっぽい構造で作られてるんだね
ブルズアイ仕様で使ってみたひ
グリップもとなると・・・
デザートイーグルとかならマガジンの前後幅余裕ありそうだけど横幅が怪しいのか？
どうしてもあれが気になるんだけど
シングルスタック弾倉はそうなるね。
太い弾倉のモデルはスリット無いのもあるよ
ファイブセブンやガバメントはそうだね
ご教示THANKS!
グロック系列のマガジンはスリットが無いのも増えてるのかな
https://i.imgur.com/8t1Uw8W.jpg
2022はもうダメなのかな｡カタログ落ちしてない?
ttps://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/sp2022/
まだ扱われてるんだ｡これから先どうなるんだろう2022は
もうしばらくは造られ続けるんじゃないかな
売れなかった駄銃2022が生き延びる理由ってなによ
ハンマー式ってことかな・・・それであくまでSIGにこだわるなら
>>512
だって向こうのほうがはるかに人気あるもの
だれか、自分用のカスタムガンとか貼らないかな
米陸軍TACOMとかフランスの警察なんかでも採用された銃を駄銃とか・・・
フランス国家警察&国家憲兵
「わざわざ専用の加工までさせた上に25万丁も採用しちゃってご免なさい」
この手の銃って軽くて小さいのがメリットなところもあるし
デコックレバーの位置を工夫してP250ベースのDA/SAでも出せばSP2022は生産終了するかもだが
俺はmpxのガスブロが欲しかったから今回はパス
これ巷の評判はどうなんだろうか。
タナカ製品だしさっさと無くなって入手困難になってるんじゃないかと思ったら、新品も中古も
案外あちこちで出てるの見かけるんだが…
スライドストップの掛かりが悪い。
ホールドオープンしたりしなかったりする。
スペアマガジン買ってみたけど変わらんかった。
手動だと問題なく掛かる。
新品ブリーチ換装で直るかな？
誰か同じような経験した人いない？
スライドの後退量不足じゃなくフルストローク時の話
季節問わずホールドオープンしたりしなかったり掛かりが悪いのはなんでだろうと。
新品時でもこうなんだろうか？
新品でね
スライドストップとフォロアーのあたりが悪い、当たる部分に薄いプラ板を瞬間接着剤で止めると改善される
取り敢えずスライドストップの押上量が適正じゃないからだろうからプラ板当てて具合見てくれ
ICSの552のFDE(緑系のアレ)なら持ってるけど…
マルイ552比では軋みもなくていいよ。
フルメタルフレームの恩恵がでかいから剛性感がまるで違う。
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