初めてのサバゲ武器、装備のすすめ54 [無断転載禁止]©2ch.net
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これからサバゲ始める人に対してお薦めのトイガン、装備関係などを語るスレ。
薦める理由、予算関係などなど、初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね。
荒らしを相手にする人も荒らしです。スルー厳守。
次スレは>>970が立てること、立てれなければ報告すること。
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前スレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ53
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1490886870/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・揃える順番(推奨)
◎＝必要 ○＝あった方が良い
●＝気分でどうぞ △＝サバゲに慣れてきたら
×＝むしろ推奨しない
◎ゴーグル(ＡＳＧＫのマーク入りの専用品)→フルフェイス推奨
◎メインアーム(電動ガンが無難)
◎バッテリー(ガス)・ＢＢ弾・充電器
◎ガンケース
◎ゴミ袋・人によっては灰皿
◎飲み物・食料
○マーカー(赤・黄)→赤と黄色のガムテで代用可
○迷彩服(ＢＤＵ)上下→地味な色合いの私服でもOK
○手袋・帽子→軍手・バンダナ等でもOK、夏場は帽子必須
○フェイスマスク←フルフェイス使用なら不要
◯ニーパッド 膝を保護できるものであれば何でもでもOKただし、レプはオススメできない
○予備マガジン(又は多弾マグ)・予備バッテリー
○着替え・タオル(泥だらけ汗まみれになるから)
〇フットウェア(ブーツ・登山靴)→スニーカーでも良いが、怪我防止のためハイカット推奨
●ベルト・スリング・ポーチ類→ダンプポーチは開始前後の移動やマグ交換時に大変便利
●敷物
●簡単な工具一式
△サイドアームとそのホルスター
△ギリースーツ等の特殊装備
×酒
×中華銃、装備→品質、ロット毎の安定性、レビュー数、サポート的に微妙。自己責任で ■■「初めてのサバゲ武器」は東京マルイの電動ガンを強く推奨 ■■
射程、精度の性能については一部のものを除いてあまり変わらない
基本的には自分の気に入ったものを買えばいい
○全長の短い銃・・・・・・特に精度が悪いわけでもなく、狭い場所でも取り回しが楽
P90、G3SAS、G36C、SIG552、M4パトリオットなど
○多弾マガジン容量の多い銃・・・・・・マグチェンジを減らせる、ポーチやベルトも減らせるor不要になる
G3SAS、AK47系(AK47β)、G36C、SCAR-H、次世代（M4系、AK系）
○M16・M4用マグが使える銃・・・・・装備品の種類が豊富で選び易い
M16・M4系(M4A1、M4S、パトリ)、SCAR-L、89式(※89式にM4用マグは挿せる。89式用マグは89式専用)
○次世代・・・・・高い精度と剛性を持ち、リコイル機能やボルトストップギミック(一部機種のみ)も見逃せない 【初心者にお勧め出来ない銃の例】
・電動ハンドガン、電動コンパクトマシンガン、MP5K系
射程はライフル型に比べ10m以上劣り、マガジンやバッテリー容量も少ないため複数買う必要がある。
初心者がアウトドアで使う場合はアウトレンジから一方的に撃ち負ける傾向があり最初のメインウエポンに据えるには厳しい。
"インドアのみ"なら射程と容量の問題は無いので軽さと初期投資や取り回し、輸送保管の為に一考する価値はある。
・PSG-1、G3SG1、M14など特に長く重い銃
重いのでこれを持って1日駆けまわるのは辛く、あげく転倒により破損する事もある。特にPSG-1とSG1は本体剛性から命中精度に問題も抱える
M14は箱出しの初速と作りが良いが、法規制により射程は結局どれも変わらない事実がある以上、
輸送や保管のハードルも高いのでせめてサバゲに馴れてからの方が無難
・エアコッキングスナイパーライフル
一見安くて静音で良さ気に見えるが、射程が電動と大して変わらず、連射力で負けているのでまともに正面から撃ち合いをすると撃ち負ける
よっぽど立ち回りが良い人でないと撃たずに終わることが多い
・東京マルイの電動ガン以外の銃
マルイ製以外の銃の導入は、海外のメーカーのものも含めてサバゲに慣れた上で熟慮してから。
スペックとコスパが高く見えても命中・工作精度が悪かったり壊れやすかったり部品が特殊だったり色々ある。
・中古の銃、出所の不明な改造銃
ヤフオクやハード○フ等で素性のわからない安い銃には手を出してはいけない。
直そうとして壊す、直すのにショップなどに持ち込んで同じだけの費用がかかる、結局直せない等、リスクが高くサバゲを楽しむ以前の問題になる。
また商品は電動ガンだが実はボーイズを売り付ける悪質な輩もいる とりあえずやってみたい=レンタル
欲しい特定の銃は無いけど続けていきたい=マルイSTD
あの銃を使いたい！！似たようなのが欲しい！=マルイのラインナップにあるならマルイ、無ければ海外製ショップ調整
マルイには無いけどこの銃を使いたい！！=海外製ショップ調整
特定的に欲しいものがない限りは初心者はマルイ選ぶのが安定
基本的に銃の種類によって癖も使い勝手も違うことがあるから、具体的な質問をしてくれたほうが答えやすいぞ
テンプレは以上
改定案は1〜5のレスにアンカーでまとめよう ホビーオフなんかによく置いてあってなかなか売れない銃ランキング！
>>3の
○全長の短い銃・・・・・・特に精度が悪いわけでもなく、狭い場所でも取り回しが楽
P90、G3SAS、G36C、SIG552、M4パトリオットなど
(M4パトリオットを除いて上位を占める)
+MP5系、MP7電動
これらの大半が幾度も使用した形跡もなく傷も少ない状態
それなのに売れ残ってるのはカスタム思考の中級以上の人でもなかなか手をださないのが現状である
そんな銃を初心者にすすめていいのかい？
サバゲーに飽きて撃たなくなっても部屋に飾るにも至らない銃達・・・
勿論これらの銃はセカンダリーとしては楽しめる銃だと思う
(実際俺も内部カスタムしてそこいらの銃以上に仕上げて楽しんでる)
けど初心者が買うのは所詮箱出し、楽しめるはずないよな
俺ら先輩はこれからサバゲーしようっていう初心者にこんな中途半端なもんをすすめていいのだろうか
少し考えてみてはどうだろうか >>12
うーん、短いのはインドアならアリなんだよねぇ。
野外フィールドだにも使えて将来コレ一丁で良いって言う安パイならどれか、と言う事になるんだが。
MP7はメカボが電動ハンドガンベースで殆ど電ハンみたいなもんでダメな例だが、
MP5系はMP5K系統が特にキツいだけでMP5A4やA5、SD5類はバナナマグ気にしなければ悪くないのよ。
G36Cは剛性高くて精度良いし、長さの割に軽しいレイルついてるし、コンバージョンキット使えばM4マグも差せるし
ラージハンドガードで大きいバッテリーも差せるし発展性とコスパで見たら結構抜きんでてるんだよ実は >>15
確かにインドアならアリですそれは認めます
あとG36Cに関してはあなたの意見に同意です
ひとくくりにあまり興味のない銃器の為見落としてしまいました
FPS等で人気という事もあり販売数も多いので中古屋で見かけやすく誤解を招く書き込みでした申し訳ない
MP5について補足ですが固定ストックのものは固定でない物より推奨できると思います
ただあのマガジン差込口に関してはおもちゃ感丸出しで初心者でも萎えるのかなと不安になります
ストックって正確に狙ううえで大事な項目ですよね特に初心者には >>12
俺、地元のハード/ホビーオフを10件くらい巡回したりするハードオフマニア(自称)だけど
少なくとも俺の地域ではそんな傾向は無いな。
他にもホビー系中古屋や某エアガンショップの中古コーナーもチェックしたりもするが、やはりそんな傾向は見られない。
ただ、SG1やPSG1、16VN辺りはガチで売れ残り続けてるw
まぁ、この辺は実用的にも観賞用的にも微妙なモデルだから仕方ないが。 中古屋寄ったらとりあえずエアガンコーナーは覗いてるが、出てるのはSTDのG3/MP5やM16/M4が殆どだがな
長い短いではなく、単純に一昔前の売れ筋が中古屋に出回ってるんでしょう サバゲっぱなしでも
お前にとっての最強の銃は初恋の銃だけど初恋は実らないものだ
って言ってますしおすし 初心者にハイサイクルってアリ？ナシ？本当は中華製AK買いたいけど、初心者なので最初はマルイのP90を買おうと思ってる。だけどスタンダードのP90と、ハイサイクルのP90が、amazonで2000円程度しか変わらないので迷ってる。 >>23
アリだけど、フィールドのレギュレーションはきちんと確認しておこう E&LのAK買うやで
DXバージョン
愛があればカバーできる。
金をかけたら普通に使える。
ただサバゲーすぐに始めるのは難しくはなるがな >>22
女相手じゃまず彼女がいないから浮気しようがないな >>23
ハイサイクル禁止のフィールドが俺が行くところには無いから、あなたが予定しているところがどうなのかわからないので答えづらい。
そこは無視すればアリだな。
AKベータハイサイクル買えば？
後々外装いじってさ。 >>23
素直にAK買えばいいじゃん
その状況だとP90買ってもすぐ飽きると思う >>23
俺も初心者でハイサイクルだけど、お勧め。秒間25発までってフィールド1つだけ知ってるけど大丈夫。無茶な改造対策でしょ。 AK48βでええやん、マグ共用出来るしバッテリーもイケる？かもしれないし
ミニSなのかAKウナギなのかは知らんのでバッテリーは適当だけども ちなみにAK-48はAKB0048ってアニメでメンバーの女の子達が装備してた架空銃な
β版は存在しない AK47βもP90も持ってるけどAKのが素直で使いやすい
あとラージバッテリーも使える
ましてや最初にAK欲しいと思ったんなら後悔しない選択になるのは保証する
後からカスタムしてバレル伸ばしたり木製ストックつけたり簡単だしな
ちなみにP90のカスタムといったら宇宙戦艦にするぐらいしか選択肢がない 次世代74Uってあまりこのスレで話題にならないよね
何か重大な欠点でもあるの？
高くて重いくせにフェイクウッドだから？ >>36
他の多弾マガジンと比べて多い傾向があるが、メンテ不良のM4A1やチューニングできていない自作ハイサイから見れば何ら問題にはならない。 旧型ゼンマイと新型ゼンマイ、スプリング同列に語っても仕方なし
旧型は捨てるか改造、新型はゲーム中叩くかドライルブ
スプリングで弾数足りなきゃMAG170連 >>30 >>32>>35-36
違うそこじゃない。P90じゃなく、初心者にハイサイクルはアリかナシかで聞きたかったんです…。
ちなみにAK47βとAK47βは600連マガジン+ハイサイクル、コンパクトで小回りが利くってので最初買おうと思ったんですけど、あれ架空の銃なんですよね…。
それに何気にFNハースタル社の銃も好きなんです。
自分と同じく、スタンダードかHCにするか迷ってる人も多いと思うので、意見がまとまったらテンプレに入れても良いと思います。
>>26
綺麗系AKのLCTが良いです。
>>24-25
知恵袋などで予め調べてたんですけど、やっぱりハイサイクル禁止のフィールドって結構あるんですね。
あとハイサイクルはオーバーキルで喧嘩の原因になるとか。
サイクルが早い＝よりBB弾が消費される＝金がかかるとも見ました。 でた、架空銃ガー。
P90好きなら買っちゃいなよ。
カスタムやメンテの練習にP90はバレルとメカボ外しやすいからその点は優秀。
自力メンテできるようになれば中華電動ガンも無問題。 俺らが世話やいてあげる必要もなかったようだな
ハイサイはありだ！そして好きなの買え！
いっそのことLCTもP90も両方かいなさい！
どうせ後で買うんだから！ いや、買う側が架空だと気にする分には自由でしょ
AKみたいに何でもありな銃に関して架空というのはズレてる気もするけど
>>40はPS90かP90が欲しいって事で決まってるんだよね？
だったらもう必要な情報は得たんじゃないの
そこに「本当はAKが欲しい」なんて余計な情報が加われば、回答者側が混乱するのも仕方ないでしょうよ 初心者がハイサイでも別に困んないよ。
オーバーキルと無意味なバラまきとフィールドのルールにさえ気をつければ。
p90だとトリガー重いから、ハイサイ買うならVer2かVer3メカボのハイサイのほうがセミオート戦楽しいけども。 >>40
スタンダードかHCか次世代かは正直嗜好の範疇、あとはフィールド次第
比較的軽いのを進めてるのも誰が使ってもそれなりに走り回れる、取り回しが楽ってだけで、多少取り回しが悪いとか重さなんてこの筋肉でなんとかする！って人なら構わない
個人的な見解だが
スタンダード その名の通りスタンダード、一番基本になる作り
設計の古いものも多く、中には剛性が低めのものや初速がハイサイクルとほとんど変わらないものがある点は注意
ハイサイクル フルオートの弾幕は圧巻、セミのキレも良い
ただし、サイクルの犠牲に初速が多少劣る、初速が多少低いと言うことは射程距離が若干少なく、弾着までの時間が若干長くなる
次世代 設計が新しいものが多く剛性や初速、精度が多少良いものが多い、ガスガンほどではないがリコイルギミックがあったり、M4系ならボルトストップがある
重いためおすすめはしないが、HK417にはセミのキレ重視のサマリウムコバルトモーターが入っている
ただし、リコイルは音が大きかったり、ちゃんと構えないと振動でぶれる、またリコイルがあるためスタンダードやハイサイクルに比べセミオート時におこるセミロックという現象がおきやすい
ついでにコンパクト電動ガン 軽く取り回しの良いものが多い
半面バッテリー容量が少なかったり、サイクルや初速、セミのキレが悪め
初心者に推せない理由はバッテリーが最大の原因、あとはどうしても遠距離は分が悪い
とまぁどれも箱出しだと一長一短
次世代はフィールドによっては個体差はあるけど箱出し初速オーバーになることがあるとかハイサイクルはサイクル規制かけてるとこでは使えないとか無いでは無いけど、それは行くフィールドとお財布事情に合わせてとしか言いようがない
初心者だからこそ使ってみて長所や短所が自分にあうあわないでてくるし、一挺目で完璧目指してもこういうのがあったら良いなとかこういう戦い方したいなとかで後々買い足す人多いから、ハイサイクルは初心者におすすめかと問われれば、まぁおすすめですよとしか答えられない おっそろしく長文になってしまった
短くまとめる才能がほしい >>47
要約すると「マルイの好きなの買え」になるなw >>49
フィールドでそんな事態に巻き込まれたら俺がなおしてやるぜ >>48
まぁそうなるなwww
結局のところ好みになっちまうしなぁ うわああああああああああああああああ！
そんな事より俺の中古屋めぐりの目利きは間違ってたのかくそおおおおおおおおおおおおお！
おまいらごめええええええええええええええん！ >>49
マルイの電動ガン全てセミロックはおこるSTDでもHCでもおきるときはおきちゃう
P90というかブルパップタイプはセミロックするとメカボ外さないといけないんだっけか確か
ブルパップじゃなきゃフルオートにして少し撃てば解決だけども >>52
気にスンナ
売れ筋商品なんて地域によって変わってくることもあるんだ
お前の地域じゃお前が見た通りの売れ筋だったんだろ
気にスンナ >>56
ここはCQBかな？
その隠れ方だと無防備すぎるし敵にみつかりやすい！
初心者だから何もわかってないんだね。
けど俺なら銃を置いちゃうな・・・
うん、君の勝ちだ！ インドアだと速度オーバーする可能性一番高いのってやっぱり次世代ですか？
箱だし未カスタムで考えてます それはインドアで90m/sや85m/sとかの特殊ルール以下の初速の銃を選びたいって事かいね？ 次世代SOPMOD箱出しでチャーハン下あたりオイルみたいなの滲んでるんだけどこんなもん？ >>59
そうです、もし買ってインドア使えないとかなると辛いので・・・
両方行けるなら次世代を買いたいのですが >>58
次世代は、1j規制にはかからないけどフィールドの弾速規制にひっかかるときがあるよ
箱出しのレシーライフル使ってるけど、調子が良いときの初速が0.2g弾で94m/s出てる
これが俺のよく行くフィールドだと0.2g弾は95m/s規制とかにしててギリギリだったりするから、個体によっては越えかねない
初速は気温や気圧とかにもよって上下するから、箱出しでも1j規制値よりは余裕をもって下に設定されてるけど、フィールドによっては独自に初速規制してるから、そのフィールドレギュレーション次第だよ >>65
そりゃフィールドによりけりだから自分があわせればよくないか？
初速規制してないインドアもあれば85くらいで規制してる屋外CQBとか減速アダプター使用の可否とかいろいろあるんだし
あらかじめ調べてアダプター不可で初速越えそうなところは行かないとかすりゃいいんでない？ >>65
とりあえず近辺のフィールドのレギュレーションを片っ端から調べて、条件の厳しいフィールドが無いか確認しようよ。
あるいはレンタルガンで近所の定例会に参加して、他の参加者に同じ相談してみるといいんじゃないかな >>66
>>67
>>68
>>70
ありがとうございました
フィールド調べてみます
減速アダプターなんてあるんですね。簡単につけれるなら一番ありな気がします
最後に質問なのですが次世代持ってる人でインドア行く人はほぼ減速アダプター付けるか別の銃用意してるんですかね？ 室内なんかフル禁止ばかりだからハンドガンしか使ってないや >>71
だーかーらー、インドアと一口に言っても、初速制限が厳しかったりアウトドアと変わらなかったり、減速アダプターが使用不可だったり、ハウスルールが色々違うってみんな指摘してるだろ？
フィールドの初速制限に関わらず減速アダプターつける人もいるし、いつも減速アダプター無しの次世代でインドアフィールドに行く人もいるし、減速アダプター禁止で次世代が使えないからインドア用に別の銃用意した人もいる。
フィールドのルールや地形が皆違うんだからケースバイケースに決まってるだろ >>73
いや、それはわかってるんですが個人個人の実例が聞いてみたかっただけです
自分が行く所は〜だから〜してるよってのがなかったので
紛らわしくてすみませんでした >>74
自分が行くインドアフィールドは全部規制なしだから気にしてない
これで満足か？ >>74
アダプターがOKな所はアダプターで対処する人
気に入った銃をインドア専で別に買ってバレルやスプリング等をレギュレーションに合わせて変更する人
デブグルみたいな90以下の次世代もとい、元から低いMP5Kのようなものを使う人
主要な実例としては大体この3パターンだけど、実例としては既に>>73が述べているような アンケートとってもなんの参考にもならんでしょ
誰かの意見を参考にしたいなら行動範囲の被る人に聞くのが一番だろ、ってことで>70の「定例会で聞いてこい」なわけ マルイのAK47で初サバゲしたが、なかなか使いやすかった。 マルイのマグ高いなって感じたらCYMAのマグオススメ。 >>80
バッテリーはどういうものを使いましたか？ G&Gって初心者的にどうだろう
フィールドのレンタル銃でよく見るけど GG、かなり制度上がってるよ。
電子トリガー標準装備の機種もあるし
コスプレしたい→VFC
サバゲーしたい→G＆G
どちらもやりたい→マルイ
こんな感じになって来てると思う 次世代SOPMOD箱出しでチャーハン下あたりオイルみたいなの滲んでるんだけどこんなもん？ CYMAの電動ガン買ったらA&Kのパンフレットついてきたんだがどうなってんの？ >>84
FCUの有無よりもそれが使い物になるかどうかだね
G&GはFCU改善以前と以後でかなり違うんだけど、かつてのイメージを引きずってる人は結構いるかも
現行品なら初心者にも普通に勧められる
>>86
UFC系列のショップならそういうもんじゃない？ とあるショップで通販したら、うちから600km彼方のフィールドチラシ(初回参加費割引券つき)同封してくれたときは途方に暮れた G&Gは最近のモデルなら箱出しでマルイスタンダード並って感じ
昔は射撃時のボヨーン！ってバネの音がすげーアレだったけどPDW15では感じなかったね
ただ初心者でリポは気を使うかも >>87
UFCってとこの初速調整証明みたいなの入ってたけど
国内代理店みたいなもん？ >>37
新スレできてたの今気が付いたんで、今更ながら慌ててお前にレスする
特に重大な欠陥はない。マルイ次世代電動ガンの性能としてはまぁ並みっちゃ並み 同じ次世代AKの102と同じメカボとインナーバレル長
だってことを考えればむしろあの大きさでそれだけの初速を出してるのは評価に値すると思う
事実、おれのメインはマルイのクリンコフだ。ちょいと手を加えたが特に不満を感じたことはない
どんなエアガンでもそうだけどいいところと悪いところがあって、それでもいいところは素敵に思うし悪いところは割り切ってあきらめがつく
ようなところなんで、俺にとってはマストな一丁だ
確かにいろいろオプション装備をつけたい人には不便かもしれんがそういう人向けに社外品でレールハンドガードは出てる。でもせっかくの
軽さ短さをオミットしてまでオプションを満載したいなら最初からG36CでもSCAR-LのCQCでも買えとか思う。いまなら416Cってのもあるしな
ただ、ダットサイトはどうしても載せたかったのでアイアンサイトは外して社外品のレールにはした。素のままのアイアンサイトは他のAKに比
べても決して見やすい方じゃない
ハンドガードは実銃と多少寸法が違うそうだけどそこを気にする人は中華でも買ってろよって思う。マルイスペックを発揮できるクリンコフはほか
にはないんだからそれくらい目くじら立てるんじゃねぇと心の底から思う。でも案外、バッテリーはコードが長いモノだと入れにくいかもしれん
まぁAKだから装備のスタイルにあまり気を遣わなくてもいいってのは美点ではあるな
たしかにあまり話題には出ないね。不思議っちゃ不思議だ。好きなら積極的に選んで悔いはない機種ではあるが、突出した何かがあるわけでも
ないんで機能優先で選ぶ人からは外されるのかもしれないね。でも個人的にはあのスペックであの大きさは十分なアドバンテージになると思う 曇りづらいゴーグル教えて下さい！
昨日初めてフィールド行ったら午後から曇り止め塗っても曇ってしまってぜんぜん楽しめなかった >>93
せめて何使っていて曇ったのか位書けよ
メッシュは禁止のとこもあるので注意な >>93
ボレーのx800
ESSターボファンゴーグル
この２つはかなり曇りにくい >>95
確かライラクスとかいうメーカーのゴーグルだったと思います メッシュゴーグルやシューティンググラスはインドアフィールドでは禁止の所が多いみたいなので、できればゴーグルでオススメお願いします
>>96
ボレーのx800
ESSターボファンゴーグル
ありがとうございます！調べてみます 最初の一丁で悩んでいるのですが初心者でKRYTACは早いでしょうか？
TRIDENT CRBが良いなと思ってます。次の候補がマルイの次世代HK416シリーズです >>99
昔と比べて品質上がってきてるし愛があれば大丈夫
調整や修理でマルイ製より金掛かるかもしれないけど愛があれば大丈夫
自分でやれない場合相談できるショップを探しておいたほうがいいぞ
結論としては愛があれば大丈夫 >>99
クライタックのLVOA-C使ってるけど性能的には剛性の良いスタンダードと大差ない
ただバネ鳴きがわりとうるさいのだけはネックかな
修理はライラクスがやってくれてるんだっけかな？ >>99
KRYTAC CRBは使う前にスプリングとチャンバーパッキン交換すれば剛性最強のスタンダードで35mくらいまでなら精度も高いからおすすめ
スプリングだけは必ず交換するんだぞ
あとインナーバレルが初めからかなり汚れてるから清掃してね テンプレに推奨のbb弾を載せませんか？あとbb弾の使い回し禁止も。初心者でbb弾使い回しして、サバゲーで左右に曲がると困ってた方がいました。当たり前でしょうが以外に落とし穴かも。 >>103
使い回しなんてどうやってしてるんだ……
おすすめBB弾って無理だと思う、フィールドによって使用できるBB弾決まってるから
まぁ大概マルイバイオ0.2gは使えるけど >>104
部屋打ちで使ったbb弾をサバゲーに持ってきたみたい そもそもマルイの説明書に使い回しすんなと書いてあるのにわざわざ書かんでもよくないか？
説明書も読まない初心者がここのテンプレしっかり読むとは思えんし 若者に限らずおっさんも最近説明書読まない人増えたよなあ BB弾を使い回していいのはモスカートなどのグレネード系だけだな >>110
俺そのバッテリーセット持ってた。
普通に使えていたけど半年位で撃てる数が半分以下になったので捨てた。
ちなみに電動ガン買ったらおまけでついてきた、買わなくて良かったと思った。 >>107
テント内でガソリンランタン使ってボヤ起こしたおっさんが
ショップに怒鳴りこんで
ランタンとテント弁償せいや！オウコラ！
って怒鳴ってるのみたな >>103
で、推奨のBB弾ってどれよ
その議論は荒れると想うよ >>100
>>101
>>102
ありがとうございます。KRYTAC製品をもうちょっと調べてみてからポチってみます >>114
推奨マルイで良いだろ
それ以外は自己責任 >>103 >>114
推奨なんて使う銃、欲しい弾筋、飛距離と精度のバランス、それらを踏まえたコスパからいくらでも最適解が変わるから書くだけ無駄だな
極端な話、ハイサイMP5とL96では同じ弾を使う気にはならない 電車でサバゲー行く人に質問なのですが荷物ってガンケースとリュック2つになりますかね？
銃はできるだけ小さいの買おうとしてます大きくてもG36Cくらいで >>118
そんなもん人によるだろ
コスプレに近いフル装備＋長物複数から着替えもいらんトレッキングみたいな服装＋ハンドガンだっている >>118
最小装備で良いなら手袋 ニット帽 迷彩服 下着 タオル そんで BBボトル G36C（大マグ二つ ラージバッテリー化）
30〜50リットル登山リュック一個で良いと思う
というか電車移動は徒歩距離多いんで、両手フリーにさせて一個にまとめないとキツいっす。 >>118
他人がどうかではなく
自分が持てる積載量で決めろ
ベテランの積載量を参考にすると死ぬぞ まとめてカバンに詰めると銃が横から押されてバレルやストックとか本体に負担がかかるから
出来たらライフルはガンケースか別のカバンに分けた方がいいよ >>118
小さめの折りたたみキャリーカートがおすすめ。電車でも邪魔にならない小さめで縦横の長さがスーツケースとあまり変わらないぐらいのやつ
これに８０Ｌバッグでも載せれば１つで充分だし、もしもの場合はキャリーカートをバッグの中に入れて背負えばいい。容量が足りないなら新しいバッグを背負うなりカートに吊るすなりすればいい
片手はフリーになるし、背負うよりかは疲れないぞ。ただし、荷物の固定はしっかりしないと移動中に荷物が倒れる >>119
すみませんまだ長物迷ってるくらいの初心者です
>>120
>>122
>>123
なるほど！ありがとうございます
>>121
参考にするものが欲しかったので聞いてしまいました
装備も殆どない初心者ってことを踏まえてもらえれば幸いです 『サバゲー 荷物』で検索するだけで
ここまで漠然とした質問は出ないと思うんだけどね
初心者は大事にするけど甘ったれには冷たいぞ >>114
推奨はマルイバイオ0.2gorG&Gバイオ0.2で良いと思うわ
確か製造工程が同じだったはず
精度とコスパ的にG&Gがいいが入手性が若干劣る >>124
初心者ってのを免罪符にして調べないのはどうかと思うわ
サバゲー 荷物で検索した？参考になる記事なんぼでもでるだろ 荷物の量やカバンの個数なんてサバゲ初心者以前の問題だよな
それぐらい自分で判断して準備しろよ
リュックとガンケースが分かれるとか聞いて何を参考にしたいんだか 小学生からずっと遠足の用意をママにして貰ってたんだろ。察しろよ ゆとりにも程がある
いくら初めてでも他人に教えを請う前に
少しぐらい自分で試行錯誤してからな 批判だらけでウケる。
ググったら出てくるって時点で、このスレいらんだろ。 >>131
学んで悩んでる初心者に道を示すのは経験者の進む道だが
悩む前に人に聞くやつには何を教えても本人の糧にならないから無駄 ボロカスに言われまくっててワロタ
個人的には電車は両肩に背負える12本入りタイプのテニスラケットのバックが最良だと思ってる バッテリーを入れれるフォアグリップってありますか？ >>137
お前空気読めないな、て人から言われないか？
それこそぐぐればいくらでもでてくんだろ 段ボールに詰め込んで、ゴルフ宅急便みたいに、前日までに郵送できたら電車でも参加しやすいだろうね。 >>118
背負えるタイプのガンケースとキャスターの付いているキャリングケースオススメ！
最近は細長いタイプがあるぞ。
俺はバイク移動だから何となく書いているだけなんで詳しくヤホーでググれ >>137
https://www.google.co.jp/search?q=バッテリーを入れるフォアグリップ&client=ms-android-a1-sharp&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&inm=vs#tts=0 長物ガスブローバックの利点ってなんでしょうか？
電動と比べると装弾数、初速が劣っていて、ランニングコストもかかり、気温が下がると使えない。
HGはブローバックがカッコいいので、HGはGBBの方がいいと思いました。
ただ長物だとボルトが動くだけで、ハンドガン程利点があるようには見えませんでした。
何かブローバック以外で利点ってあるんでしょうか？
すいません…自分なりに調べてはみましたが、どこもブローバックくらいしか利点が書いてなくて…ごめんなさい。 >>144
サイレンサー付けた時の静音化とセミキレくらいは思い浮かぶけど >>144
弾道の精度を求め出したら圧力の不安定なガスは電動には絶対に敵わない
ガスの利点はトリガー引いてから弾が出るまでのログがほぼない点
機械式なので何かあってもメンテが楽
あとはロマン
むしろロマン HGってハンドガンの略か…。頭が固くて数秒考えてしまったよ。
ガスの利点は反動が楽しいだけじゃないの？
電動に勝てるなんて思っちゃ駄目よ。 >>144
個人的にエアコキのﾎﾟｯや電動のｳｨｯよりガスのﾊﾟｯって音が好き >>149
おれも最初HGをハイグレードって読んでてマルイのエアコキかと思ってた ゲームウエポンとしてはロマン枠だけど
撃ってて楽しいからなあれ
めちゃレスポンス良いし まあサバゲーで勝つ()ためだけを考えたら電動だわな
ガスブロの利点はセミでのハイレスポンスくらいだし サバゲは戦争ごっこを楽しむという面白さもあって、それのスパイスになるのが長物GBBじゃないかな
精度とか使い勝手の悪さも含めてロマンや楽しさにつながる >>148
素で打ち間違えたｗ
俺はガスブロ一筋だけど正面の撃ち合いでは電動と張り合おうとは思わないね
ガスは立ち回りと愛と忍耐が必要だとは思う
その代わりトリガーを引く度にアドレナリンを出させてくれる >>145-155
ありがとうございます！ロマンですね。よく分かりました。 フラッグを取る事やヒットを取ることを勝利条件にしている人もいれば
「楽しむこと・なりきること」が勝利条件な人もいるからね。
みんな違ってそれでいい。
各自自分の勝利条件を追求しよう。 >>118
長モノ一本と服と装備をデカ目のガンケースに入れてるけど、靴は入らないし容量的にも限界 自分の場合、電動買って納得行かなかった頃にリアル系長物GBBが出てきて感動したものだがな…
ゲーム始めるまではGBB以外考えられなかった ふとガスブロ長モノならスマートな形で外部ソース化出来るのではと思ったり スラントベストって使い勝手どうですか？
斜め掛のモール式のやつです
基本電ハンで今は太ももにポーチ付けて割りばしマガジンさしてます
軽装で良さそうですが、動き回るとずれたり回転とかしそうで
使ってる人いたら感想聞かせてください >>169
夏用に持ってるけど良い物だよ。
M4マガジンをファストマグにさして走り回ってるけど違和感ないかな。二箇所で止めるから回転はしないよ。
装備量少なく見えるけどいざとなったら脇の下の留め具外して回転させて背面側も使えるから便利。
ただ電ハンとノマグのみならこれもいらなそうw >>166-167
外部ソース化って、火炎放射機よろしく、タンク担いでやるのか…。 ベルト給弾のマシンガン系でデスマシーン作ればいいんじゃね？ >>169
ライブラの奴は軽いし動きやすいし安いしで軽装ゲーマーには使いやすいと思うよ。ペラペラでコンパクトに丸められるので特に電車移動する人におすすめ。
ただしウェビングのコマ数が少ないのはいかんともしがたい
長物とハンドガンを同時に装備するのすら困難。 モールが4×3コマでそれで事足りるならライブラスラントベストいいよね
それよりもつけたいポーチ類多いならライラクスのライトウェイトバンダリアにすればいいんじゃないかな みなさんありがとうございます
ライブラかライラクスで決めようと思います
装備盛ると肩が痛くなって本末転倒というレビューあったので、ライブラ優勢ですかね
週末ショップ見てきます >>169
> スラントベストって使い勝手どうですか？
すまん、フランスベッドに空目した スラントベストはイカしてるけど空いたマグを戻すのが難しい >>178
それはスラントベストじゃなくてマガジンポーチの問題じゃない？
少なくともバイトマグは戻すのめっちゃ早いぞ >>53
そんなわけあるか
ブルパップでも変わらずフルにして撃てば治る >>182
途中送信してしまった
ブルパップタイプがってのは間違ってる
マルイのステアー系とP90系がメカボ外さないとセミロックが解除できないが正しいな >>183
それがP90の欠点よね
初心者がメカボ外すのはちょっと厳しいし いくら初心者でもp90のメカボを外すのが厳しいのはちょっと… 自分が想定するより何もできない人がいる事をわすれちゃいけない メカボ弄れても野外のガタガタの机とか砂粉塵舞ってるとこでメカボ引っ張りだすのは抵抗感じるけどな ゲーム中に復帰出来ないのはかなりのデメリットでしょ
説明書に何て書いてあるのと確認したら
フルで撃てと書いてあるんだな… 初めてのサバゲで、行ったは良いもののトリガーロックしてしまって対処がわからない
わかってもメカボはずすための工具がない
あってもその処理の仕方がわからない
処理の仕方がわかってもメカボ外して治してる間ゲームに参加できない
そもそも、ゲーム中にロックしてしまうとそのゲームは退場しなければならない
なんてところまでは考慮できるし
新品でどの程度トリガーロックがおこるのかってのはあるけど、無いでは無い事ならP90系統とステアー系統はおすすめから除外してしまっても良い気はする P90とステアーがHCになってからトリガーロックが普通にフルオートで解除できるって情報けっこう見るけど真相はどうなん？
いまいち確証に至る情報がない >>190
ネット情報見る限り2015年あたりでもロックして戻らないとかいうのはある
あるけど、もってないから検証できないというのが正直なところ >>190
メカボ側接点の問題だからどうにもできないはず
セミ位置から更に押し込む事でフル用の接点が導通になる仕組み
つまりセミ導通位置までトリガー引けないならその先まで引かないと導通しないフルが動くことはない 何を選んだって利点欠点はあるし、P90なんて電動ガンの中で最上級にメンテナンスが楽な部類だろ。
直し方も色々あるし、長所全て帳消しにする程の欠点って訳でもないよ。 いや。信頼性が低いってかなりデメリットだろ。
P90のデメリット
構えが独特
マガジンポーチを選ぶ
リロードが独特
多段マガジンが稀にジャムる
パララックスが他よりある
セミロック解除に後付けスイッチなど対策が必要
トリガーが重たい
思いつくだけでもかなりの数だ
サバゲーやりたいだけの人間に勧めれるかと言えば勧められない。
愛があればどれも大した問題でもないけどな 逆にメリットって
ハイサイが選択肢にある
分解が容易
伏せ撃ち可
持ち運びが楽
剛性が比較的高い
価格が安い
ぐらいだろ？
デメリットを打ち消すほどはない。
最後に俺はP90好きだし使ってた。別にP90に恨みはない。客観的に見ての話な >>194
利点と欠点は何選んでもあるんだけど
最初に買って、それしか無い状態でのサバゲでトリガーロックした時に対処できるのか？ってのが一番大きいんじゃないか
対処方法知っててサバゲ行ってたらなったとか、予備があるなら何も問題ないし、最初から通電スイッチつけるなら話しは別だろうけど
何も知らない初心者が初めてのエアガン買って喜び勇んでサバゲ行ったら撃てなくなって帰ったとかだと悲しみしか生まない 初心者にもいろいろいるからな
俺は機械弄りが下手なりに好きだったから、初エアガンにKRYTACの製品買って検索しながらもメカボ分解して内部調整できた
普通の初心者はいきなりメカボ全バラなんて考えないだろうし分解の容易さは初心者のメリット足り得ない >>198
メインのアサルトライフル、故障または疲れた時用のサブマシンガン、ガスブロハンドガンの3つに落ち着いた。 マルイのG18Cガスブロって初心者にも扱いやすいですか？ もともとP90なんて「俺はこれが好きなんだ。文句あっか」とばかりに愛で全ての短所をねじ伏せる奴が使うもんだろ。
ソースは俺。
自分が何を好きなのかも分かってない初心者に薦めるようなもんじゃない。
「P90と5-7を持つのが夢なんです！」というならわざわざ止めはしないが。
だいたい、短所のない銃なんてない。
なんかしら長短あるもんだ。
あとは使う本人がどこを重視選ぶしかないんだよ。 >>201
扱いやすいし、セミとフル両方使える。50連マガジン３本位欲しいかな。 >>203
それを言い出したら、なんでも良いっつー話になる
それこそ海外製だろうがブローニングM1919だろうがミニガンだろうが愛がありゃ良いっつー話になる
実際、そういうのも持ってるが
そこら辺になってくるなら好きなら自分でなんとかしてって話になる
P90が良いんなら自分でなんとかできるだろって話に落ち着くのもわかるけど
でもここはサバゲ初心者前提で何がおすすめか？と聞かれたら答えるスレでもあるんだから、初心者向けでないと判断するならテンプレから消すべきだし、ここですすめるべきものでは無い >>206
だから俺は「薦めるようなもんじゃない」と書いてるだろ。 >>198
電動2本にガスブロハンドガン1つ、あとはエアコキボルトアクション1つで合計4つ >>198
外のフィールドは電動2つとガスハンドガン1つ
ぶっちゃけ電動1つでもいける
インドアフィールドはハンドガン1つだけ持ってく みんなそんなにたくさん持って行ってお休み処？的なとこで銃ぱくられたりしないものなの？ >>211
するキチガイが居るからトレポン勢は鍵必須とか言われてる注意と見てる人が居るかどうかかね ぱくられたらチョー最悪だしね。いろいろ教えてくれてありがと！たぶん夏には初サバゲ行ってみます！ いつもゴロゴロ銃おきっぱだけどパクられたことは…
一度だけUSP-cのマガジン無くなったことあるわ。
間違えて持ってったんだろうけど返ってこなかった。 いつも長物電動ガンと電動サブマシンガン、ガスハンドガンの三丁持っていくけど全部装備しっぱなしにしてるから問題なし この季節のサバゲ初なんだがやっぱ半袖はまずいかね？
俺が痛いのはいいんだが 気使わせるかなと フルで撃たれるとヤバイ病気の様な痕ができたり
近距離だと1週間くらいは痕が残ったりする
サバゲ当事者よりもそれを知らない家族や知人から「大丈夫？」「どうしたの？」って聞かれるのが面倒だよ
暑いけどなるべく肌は出さない方がいい
接客とか人と会う仕事ならフェイスガードも使った方がいい フィールドにもよるけど森林系だと虫刺されが怖いよな
それに転んだ時、薄手でも長袖きてると擦り傷切り傷がずいぶん減る
なんでもいいから一枚着といたほうがお互いのためだよね 市街戦だから虫は気にしなくてよさそうだけどやっぱそうかー。
黙って長袖着とくわ！ ゴーグルと防止の間に綺麗にヘッドショットされて大仏さんの百毫みたいになったことあるwww 濃い森林系フィールドとかブッシュ潜んだりとかすると普通にマダニがいるから気をつけろ そうだに
まあ肌を露出して良いことはないってこった >>211
ゲーム行くときは予備を含めて電動ガン二挺持っていく俺が気を付けてるのは
使わない銃は弾速チェック後は
ケースにしまうタオルをかける等して丸見えにしておかない。
人目の多い場所に座る。
銃の目立たない場所に名前やイニシャル等印をつけておく。
何これ！カッケーと人目を引くようなイケてる外装カスタムはしない。
外装ノーマルのマルイか糞安いスポーツラインしか買わない俺に盗難の心配はないんだけどな。 俺はAK74Mのストックの左側にチョークで社員番号書いてる スレチかもしれんが俺がフィールド側ならセーフティに監視カメラつけるけどなあ
その方が利用者は安心できるし集客力もあるだろう
監視カメラも今は安いからねえ
お願いしますと言ってみる p90tって初心者が構える練習にぴったりなんだよな
Ｍ4とかだとガンキャノンや構えてもどこ見ていいかわからないFF撃ちになる 知識経験もほぼ0の素人なのですが
augかもしくはfamasの購入を検討してます
どちらを買うにしてもマルイ製の予定です
それぞれの使用感や注意点など、教えていただけますか？ マルイ製品なら特例除けば、欲しい機種が一番お勧めって事なんだけどな。 トレポンだけど大して気にしてなかった
パクってもすぐ特定されるから売れないだろうしな famasは設計が古いのと、レールがないのでサイトをのせられない
augをオススメする >>227
ファマスはマルイが初めて世に出した電動ガン、内部構造はかなり古くさい。
ロングバレル、ロングシリンダー、EG560と今では他のラインナップには見られない仕様。
少しづつ変更を加えて当たり障り無い性能はあるがカスタムパーツはほぼ無い、外装も内装も絶望的。
ゲーム中バッテリーカバーが外れてぷらーんしたりパララクスでかいとか、モーターの位置調整のネジが無いからギヤなり酷いときはべべルギヤのワッシャー厚で調整しないといけないとか、グリップが妙に太いとかかなりの玄人向けの電動ガンだ！
ぜひ温故知新ということで検討してくれ！
ver2やver3以降が洗練されていることがわかるぞ
ようやくするとAUG買え。 なるほど、ご親切にありがとうございます！
famasはリニューアルされて出るのを待つべしって感じですかね〜
augの方向で検討します！ AUGは少し上のレスでセミロックすると面倒とかあったが
知識経験ゼロの素人に勧めて大丈夫か？
もちろん愛があるなら全ての障害を無視して勧めるが なるほどセミロックってのは分解しないと治らんのですね
調べはじめると山ほど情報が出てきて楽しいですねぇ 流石にFAMASのリニューアルは無いと思うな・・・ セミロックはバッテリーが弱くなるとなりやすいらしい
俺はステアーハイサイ使ってるがまだなったことがない
ステアーは取り回し楽なわりにプルバックでバレル長を確保できてるので精度が良い
構えた感触も表現難しいがフォアグリップを自分側に引くように握ると
ストックが肩にグッと押しつけられより安定感を感じて自分は好きな感触
けどハイサイじゃないモデルでそれやるとフォアグリップが頼りないと感じるかも ブルパップだ覚えとけ
てめえはチョロQでサバゲーできるのかコノヤロー ステアーHC買うのがいいね
レールもあるし、なんたってモーターが良いの入ってるからね
このHCモーターのおかげでセミロックが多少ましになってるかもよ セミロックはセミの時に気持ち長めに引いときゃならんのだけどな マルイのスタンダードAK47ってみなさん的にはどうですか？色々調べてはみてますが、意見を聞いてみたいので >>240
AK47スタンダード欲しいなら中華にしなよ
昔に比べてかなり良くなってるし外装ならぜんぜん格上、97とかで調整もしてくれるしね
細かい精度はアレだけどまあAKだし、ショップで頼めばそうそう壊れないよ
自分は15年前くらいにマルイ買ったけど、外装全メタル木製化で合計10万くらい掛かったよ
種類もかなり豊富にあるからAK好きにはいい時代になったと思うよ >>240
マルイのak47って、再生産ストップしてたんじゃなかったけ？俺も中華がいいと思う。E&L か LCTあたりになるのかなと。リアルソードは手に入りづらい。 AK47が良いのかそれっぽければ74やAKMでも良いのか
頑丈でそこそこリアルな47が欲しけりゃ大急ぎでLCTの47を買え。 でも初サバスレ的にはマルイの47でFA
比較的初期の製品で樹脂パーツも多いが構造上の弱点はほとんど無く頑丈 >>250
後ろ配線によるもたつきさえなければなあ そこまでこだわりないんならマルイで全然問題ないよな
AK47を使用するとわかるんだけど見た目よりも持った感じスリムで取り回ししやすいし個人的には女性でも扱いやすいんじゃないかと思う
個人的に次にAK買うならLCTだな >>253
次世代Ｍ4と一緒に撃って比較すると哀しくなるぞw
マジで… >>183
P90持ってるけど知らなかったわ
叩いて直してた >>254
やめて！聞きたくない！
>>255
そこは気にならん！ >>242
総重量は大したこと無いのに、妙な重さを感じて疲れる。
俺は必ずダットサイトを付けてゲームするが、47は、、。
全体的にプラな外装だが、包み込むようなフレーム構造のお陰なのか剛性感が良い。
そのお陰なのか集弾性も良い。
メカボはver3でやりたい放題できるぞ。
マルイのAKバリエーションには、AK47フォールディングストックの他に、ベータスペツナズやハイサイクルがある。
ハイサイクル買って外装弄ろうぜ！ >>254
フル
Ｍ4 ガガガガガガガ
HK416デブ ガッガッガッガッガッ
セミ
Ｍ4 ガッガッガッガッガッ
デブ ガッガッガッガッガガッ カチカチカチ… セミはまあ分かるとして、フルのそれはサイクル下がるって表現なの？
流石にそんなことないだろう
別にレスポンスも極端に悪くはないし、リポとの比較じゃないのかそのレベルだと SNSで初心者向けと称してまずKRYTAC買っとけって言ってるやついてびっくりしたわ 後ろ配線SOPMOD式だと12〜3
前なSOCOMだと15
大した差じゃない、初心者には
不満持てばレールなり電装系変えればよろし >>263
作りが粗いとか聞くけどどうだろう
中華ではマシ…いや、中華を勧めてはいけないか >>266
バネバインバインうるさいけど結構いいよ
G&Gも良くなってる
形が好きならいいんじゃない？
だいたいどの店も90日保障してるしな 初心者にオススメできるの定義はなんなのって話だよね
自分なら箱出しのままゲームに持って行って、ちゃんと動いて、ちゃんと当たって、多少の事では壊れない
もし壊れても修理が受けられる
ぐらいじゃないとオススメしたくないかなぁ メカボ開けたらグリスとか綺麗だったし剛性も良いんたけどいかんせん箱出しはギャンギャンうるさい KRYTACの何をそんなに推してるのかわからなかったけど本当の初心者だったら大人しくマルイ買わせとけと思った次第 構造把握しやすかったり、メンテや修理を学びやすいってのも大事
とはいえ電動はやはり難しいか >>268
イカはピストンの歯が削れる不具合報告されてるのがネック
修理関係はライラクスで聞けるからマルイの次にアフターそれなりにできるんだろうなくらいしかわからないしな
微妙なたち位置だけど、マルイと比べるとってところ 結局はマルイの次世代買っとくのが長い目で見たら最良だと思うよ
スタンダードm4とかは初期投資は抑えられても、それの上位互換がある以上その後後悔するリスクがある
実売価格も一万も差がないし
それかコン電買って、いろんな人の装備見てから本命を買う
そうすれば予備銃やら軽量装備に使えるので腐らない
これが一番いいかも あるサバゲの漫画読んだら主人公が登場人物に「どうせ最後にはトレポンに行きつく」とかのせられて1本目にトレポン買う話あってすげー違和感 まぁ個人の趣味で好きにしたらいいとは思う。
リスクは自分持ちでな。 俺の周りは少なくとも始めて一年前後で軒並みトレポン買ってるな
社会人の集まりならあながちウソではない気がする >>278
サバゲっぱなしだろ
あれはトレポン推しな実パ基地外な登場人物が主人公のせて買わせたって感じだ
まあ「上級サバゲーマー」って単語には俺も違和感すごかったが サバゲはゲーマーの上にゲーマーを造らず
ゲーマーの下にもゲーマーを造らず >>266
アメリカ企業の台湾生産だしマルイレベルを考えてはいけないけど工作精度はいいよ
俺の個体はシム調整必要なかった
フルメタルで剛性はスタンダードM4最強なのは確実なのにCRBで重量2.5kgと軽いのも魅力的
ただし最低限スプリングは使う前に交換しないとピストンがあっという間に削れる >>279
トレポンて興味ないやつには無いからなー、俺の周りは高級中華のSTDM4を内外コテコテにいじり倒してるな最終的に。 外装いじるのにマルイ準拠とか意味分からん
ベースとして実パ使えるトレポンの方が優秀だろ
ロア除けば大抵のパーツが使えるのに デコりたいだけで実銃に似せたいわけではないのでは？ はいはいトレポンの話はこれにておしまい
金持ちの道楽トイガンなんてこのスレとは程遠い機種だろ >>240
マルイのAKはフレームがプラスチック製で、ストックやハンドガードはフェイクウッド。
中身が良くても見た目は最低クラス。
次世代と値段もそんなに変わらないから、AKに関してだけは海外製のLCTかE&Lがいい。
LCTは台湾で、E&Lは中華。
LCTは作りが細かく、フレームはスチール製で、ストックとハンドガードは合板のリアルウッド。
中身もそこそこ評価が良い。
E&Lは良い意味でも悪い意味でもAKらしい。こちらもスチール製でリアルウッド。
オイルがベッタベタに塗られてる。
E&Lは作りが荒々しいのだけど、それがAKらしいと言う人もいる。
良い意味でも悪い意味でもAKらしい。
どちらも4万円代で、初心者なら調整をしてくれるショップで買うのがいい。
ただLCTのAK47は何故か値段が馬鹿高いから、こだわりがないならAKMかAK74がいい。
AK47とAKMとAK74の違いはバレルが斜めにカットされてるか、スチールマガジンかプラマガジンか、マズルブレーキの有無くらい。
木製が嫌ならAK74Mという、樹脂製のバージョンもある。
LCTは種類が多くて混乱するかも知れないけど、
基本はAK47シリーズ、AKMシリーズ、AK74シリーズ、Ak100シリーズ、AKの派生シリーズ、オリジナルカスタムver(大抵レールがつけられたかどうか)の5つ。
AK(S)はスケルトンストックver、AKS(U)は全長の短くなったカービンver。
AKM-63、AMD-65、M70AB2、AIM、VSS、ASVAL、SR-3、PP-1901、Bizon、SLR107UR SBRは実銃で派生型。 >>287
プレイスタイル次第で何でもありだよー。
次世代の命中精度も20m位まで普通に詰める俺にはどうでも良いし、
剛性も無茶な使い方しなければ問題ないし、
リアルな重量もアタッカーの俺には邪魔だし。 今の時代、次世代は重い方だからそこまでオススメはしない。
いいメーカーたくさん出てるぞ 外装リアルなの欲しいってなったら海外産なんだろうけども。
初心者が外装こだわるか？
値段と性能と信頼性で選ぶんじゃないか？ 別に海外製でもいいがな
昔と違って、多くのメーカーの組み立て精度は良くなってるし
マルイの場合はアフターを受けられるのが大きいから、何も考えずに何かが欲しいならマルイって結論になる
聞きに来る人の大半がこれだから、とりあえずマルイというのもまあ自然じゃないの？ 自分手が右利きで眼が左利きなので右か左のどちらかに慣れようと思っているのですがまだどちらにするか決めていません。
また、最終的にはどちらでも撃てるようにしたいので右利き左利き同じように使える銃であること。
最初の一丁なのでインドア、野外のどちらでも使いやすくある程度の軽さ(一日それで比較的疲れづらいもの)
などを初心者なりに考えてマルイのP90TRにしようかと考えています
このような考えでP90TRを購入するとして気をつけたほうがいいところ、おすすめの周辺パーツ、また他に良い銃などがありましたら教えていただけるとありがたいです >>295
銃の種類は好みによる部分が大半だから、自分の思う通りで良いと思うよ
利き手もどっちでもいいんだけど、左の方が相手の裏をかく事は出来るかもね >>295
P90は完全アンビだからその判断で正解じゃないかな。
最初は目に合わせて構えた方が良いと思うよ。反対側の目で狙うのは少しずつ慣れればいい。
やりにくかったら右手でグリップ握って左肩にストック当ててしまっても良いし。ブルパップ銃はグリップが前寄り気味だから違和感も小さいはず
マガジンはインドアだったら付属のバネマグ一本でもどうにかなるはず
アウトドアもとりあえず300連一本で行ける。予備マグは足りないと感じてから買い足せば良いと思うよ。 >>295
言っている通りなら、その判断は正しいと思う。
TRだから、ダットサイトを付けると思うけどオープンタイプだと視界が広くて適当に構えてもサイティングできるので左右撃ちしやすいと思うのでオススメ。 俺たちゃまあ日本に住んでる日本人だからこの環境が当たり前で、
趣味歴が長くなるほどマルイに飽きて、やれイカだの中華もよいだの言いがちだが、
逆にあっちの国の人らから見たらこんな品質の商品がその情報も含めて気軽に手に入るなんて
うらやましいことなんじゃなかろうかと勝手に思ってる。
というわけで、気にいる機種が全く無い場合を除いて、まずはマルイにしとけ、ってなるかな。 初めての装備でPMCっぽいのを揃えようかと思うのですが
みなさんが持っている画像で一番カッコイイPMC装備を貼ってもらえませんか？
できればその装備の値段なども教えていただきたいです >>297
P90は形も好きなのでちょうどいいかなと思ってたのでこれにします！
>>298
けっこう自由に構えてしまってもいいんですね、予備マグについてはある程度試して診てにしてみます。
>>299
ダットサイトはちょっと憧れなのでつけようと思っていましたがそれもありなんですね、いろいろやってみます
回答ありがとうございました ここでそんな条件つけて聞くより画像検索したりサバゲ雑誌買った方が良いと思う 右利きなら右目で狙えるように訓練しろ
左目で覗き込む癖がつくと修正が大変だぞ
悪いことは言わない、最初に中途半端にアンビで使える銃は買うな
嫌でも右目で狙わないと構えられない銃を買え ラリー・ヴィッカースも手は右利き・目は左利きで
ハンドガンは右手。長物は左手で撃ったりしてるから
真似するとカッコいい 初めてトイガンを買おうと思ってるのですが
マルイ次世代のCQB-RかDEVGRUカスタムHK416Dで悩んでます。
どちらがおすすめでしょうか？ >>307
軽くて使いやすいのが良いならCQBR
SEALｓ好きならデヴ 見た目が気に入ったやつにするかどっちも買えばいいよ！ 確かにPMC サバゲ 装備 でググったほうが通常の3倍速いと思うなぁ
気に入った画像を真似すりゃいいのよ
ていうか、みんなのかっこよさとお前のかっこよさがずれてたらどうすんだよｗ
おれなんざ「かっこいい！」なんて思って真似してみたのが今どきカミースにプレキャリにM4
持った工作員スタイルだぞＷ
ここ最近サバゲはじめたけどそーいうスタイルってもう結構昔に廃れたって後から聞いて愕然と
したよ俺
でも俺は満足してる。俺がかっこいいと思う恰好をしてるからだ
お前も自分の格好良さを自分で探すんだ>>301 P90はセーフティがちょっとだけアンビじゃないぞ
右構えだとダイヤルを引くけど左構えだと押す動きになって
左構えだと力が入りにくいんだよな
左利きだからこれ逆に出来ないかなってずっと思ってる P90のセーフティレバーってトリガー引ける量を調整するだけの仕組だから、逆の形のを作れば簡単にできそうな気もする。 電動使いなのですが、バッテリーを充電しっぱなしにするって良くないのでしょうか？
行く頻度が2，3ヶ月に1回程度なので、「充電しなきゃなー」と、いちいち気にしてるのが面倒だと思いまして。 https://youtu.be/NLZL8wtuRmA
PMCとは違うかもしれないけど私服装備ってカッコイイよね 私服のグレーパーカー
ジーンズ
軍手
p90
満貫です >>314
家が燃えてもよければしっぱなしでいいんじゃない？ >>314
充電器によっては満タンを制御してくれる物もあるけど
それでも何ヶ月も充電しっぱなしとか聞いたことがない
毎月何日は充電の日とか決めればいい、それが面倒ならガスブロ使え >>314
バッテリーの種類何？
鉛蓄電池ならそれで正しいけど、それ以外なら火事になるリスクしかないよ 外装にこだわったりミリコスに興味が出そうな奴がこんな底辺掲示板の質問スレなんかに来るわけないから、マルイオススメで安定だと思うけどな >>307
フロントサイトｶｯﾁｮｴｰ！ってなったらCQBR
ストックとサイレンサーｶｯﾁｮｴｰ！ってなったらDEV PMCとか民兵っぽくしたいならCONDORのチェストリグかプレートキャリアを買えば1万くらいで済む 購入予定で放置より
今すぐ買いたいに売らないメルカリルールってこわいなあw
http://i.imgur.com/Tqsg3Ea.png なんかメルカリだったらなんでも非常識みたいに思ってるのなw
取り置きとか普通じゃね？ 特定の個人に向けてならメルカリ通さず直接やればいいじゃん
どんなメリットあるの？ >>330
買い手と売り手で価格交渉して、成立したら専用表記にしてから合意した価格に値下げするんだよ もしかして親切な道具屋さんって326のことなの？かわいそうに… 横入りだけど先客の倍出すって言えばどうなるか気になるｗ そもそも人が交渉等しているところに横から入ってきて売れとかどんだけ図々しいんだよ
ルール覚えてから使えよ スレチに付き合うなよおまいら
初心者がレスしづらくなるだろうに ユーザーが勝手に考えたルールより運営のルールのが優先されるんだから普通に買って金振り込んで、文句言ってきたら運営に通報すればいいだろメルカリとかインストールしたこともないからよくわからんけど >>228 でいってるようなマルイの製品の中でも特例をのぞくって、何があるんだろうか？
FAMASと改造前提でのUZIぐらいしか思いつかないのだが G3SAS買ってM4ストックつけたいと考えていたのですが
ストックベースってもう廃盤で自作するしかないですか？ >>339
ショップに金積めば何でも完璧に仕上げてくれるよ 需要も少ないし再生産待つよりオクでがんばる方がいいんじゃなかろうか？
あとG3SAS+M4ストックとパト+ストック、STDM4ハイサイ化、CRWストック交換
どれが幸せなんだろう？ いや、G3とG36じゃ全く別の銃やん…
流通在庫があるのか、中古で出るか、自作しかないかどうかは誰にも分からんわ
まずライラに問い合わせたほうが早い M4のストックパイプ付けるだけならストックレスG3のエンドキャップの後ろのスリング通しを外して
空いた穴に長いM4〜M5サイズのネジかボルトを通してスペーサーつけて金属製のストックパイプに通して挟み込めば良いと思うわ。
ついでに空回り防止のためにドリルでエンドキャップに下穴付けて小さいボルトで凸部を作っとけばいい >>345
エアガン初購入だけど試してみる
予備パーツ買っておくわ 持ってないけど、G3のエンドキャップってスプリングガイドまでネジ貫通出来ないのかな
エンドキャップだけでストックを支えるのは厳しいと思うんだが… 固定ストックとエンドキャップの構造一緒なのにどうして厳しいと思うんだろう。 本体とエンドキャップの接続ではなく、バッファーチューブの固定はネジ一本だから、締め込みが浅すぎると不味いんじゃないかって思って…
問題ないならいいんだけど んーまぁM5くらいのネジなら強度としては十分でねとは思うがスペーサー次第かな
MP5のM4ストックアダプターを加工して付けてる先達が居たと思うググれば出るんじゃない >>349
>345みたいな方法でICSのCXPピストルに
LR-300 タイプのフォールディングストックをくっ付けたけど特に問題は生じてないよ 初の購入です
かっこいいので次世代がほしいです
そのうち下にショットガンとかグレネードランチャーとかをくっつけたいです
M4系よりもHK416とかの方が見た目が好みです
そこでHK416Dの派生？モデルで迷っています
現在HK417の銃の長さとバレル？を外してサイレンサーをつけられるらしいところに惹かれています
口では説明しにくいので絵を描きました
重いらしいので別の派生でやりたいことができるならそっちに変えようと思います
どの派生？を選べばいいでしょうか？
>>352
416派生言ってもDEVGRU、DELTA、416Cがあるのよ
どの銃も14mm逆ネジ対応だからサイレンサーは付けられるし、DEVGRUには最初からQDサプレッサーが付属してる
絵については申し訳ないがちょっと分かりにくいな…
ハンドガードにサイレンサーを収めたいという事なら、社外パーツを使って工夫するしかないよ >>353
それらの派生にはショットガンとかグレネードランチャーのような大きなものはつけられますか？
デルタはレールの長さがどのくらいかよく分からないのと416Cは短いようなので
デブグルは付けられるようですがフォアグリップが無駄になってしまうような気がして…
絵の解釈についてはそれが言いたかったことです
社外パーツとは難しそうですね
付けると修理とかをしてもらえないみたいなことがあるんでしょうか？ 初サバゲーに行ってみたいのですが、持っているものがWEのSCAR-L（ガス）とマルイのAK47（電動）、マルイのグロック17（ガス）です。
初心者には電車がオススメとのことですが、初めてでガスガン持って行ったらイメージ悪く思われたりしますか？ >>355
電動？別にガスでもなんとも思わんよ
好きなもんもってって遊んでくるといい
撃ち方にもよるがガスガン使うなら残弾管理しとかないとゲーム中に弾切れ起こすぞ >>356
電動が電車になってました。恥ずかしい
ありがとうございます。装弾少ないからこその緊張感も楽しんでみたいです！テンプレの不足してるもの買って夏にでも行ってみようと思います。
しかし仲間が居なくてぼっちなのが少し不安です… >>357
別に好きに遊んでいいと思うけど、初心者でガスブロSCARはヒット取るのかなり難しいから、心折れないように楽しんで 全く最初なら、ワンゲームくらいスキップして20m超でじっくり的撃ちやってたほうが良いかもしれんね
ホップのかかり方と弾の上がり方は直線じゃないし独特だから >>354
4面レールだから大抵のものは取り付けられるし普通のM4より首周りは頑丈だから少々重いものでも大丈夫
ただし重量はそのぶん嵩むからちゃんと鍛えておいたほうがいいぞ
>>357
3丁全部持っていって気分で使い分けるのも一つの手だしガスと電動1丁ずつならバランスいいと思うよ
あとぼっちは定例会なら山ほどいるから安心して行け >>354
レイル装着の物なら付くし、416Cにもレイル長に合うものなら装着可能
使うスロット数から大体の大きさは予想できるよ
デルタはアンダーレイルが後付けだから物によるかもね
フォアグリップはおまけ程度の物だから別に気にしなくていいと思うが
マルイは修理は受け付けてくれても、社外パーツは元に戻される可能性もある
純正で対になるデブグルとM320の組み合わせが一番無難だろう >>357
ぼっちなのは気にすんな
初サバゲぼっちで二年間やっていまだにぼっち参加のコミュニケーション能力低い奴でもフィールド行けば常連や初対面の人とそれなり雑談してるような奴もいるから >>358,359
ありがとうございます。的撃ちで調整+感覚を覚えつつ折れないように頑張ります
>>360
なるほど！ハンドガンも電動のものを1つ買おうと思います
定例会やってるところ探して行ってみます！ >>360>>361
沢山教えていただきありがとうございました！
デブグルカスタムを買うことにします >>363
どこをどう取れば電動のハンドガン買うになるのかわからない
電動ならとりあえず多弾があればゲームに参加出来るけど
自分でも書いてるけど弾数が少ないから最低でもマガジン3つか4つ必用
それを持つのにベルトかチェストリグにマグポーチ、ダンプポーチ
とか銃だけじゃなく装備もそれなりに必要になるのがガスブロの面倒な所だと思う ﾜﾛﾀ、微笑ましい。
俺もなにか、、、
BBローダーは大きい方を買った方がいいよ！
ゲームに行くなら膝あてもお薦め。 >>365
おそらく
アサルトライフルでガスと電動一丁づつだからハンドガンでもガスと電動で一丁づつでいいバランス！と思ったんじゃない？
>>366
書き込みの時間ちょっとすごいな >>355
本当に初めてなら電動ガンを使いましょう。
多弾マガジン有ればマグチェンジの手間が省けるのでゲームに集中できてオススメ。
マグチェンジの緊張感は慣れてからでも遅くないぞ。
電動ガン有れば初めのうちはゲーム中にハンドガンにスイッチする必要無いけど、上手くなってくると自然に持ち替えられるようになるがそれまで携帯しなくて良いとおもうぞ。
上手い人と初心者の違いは交戦距離がある、当たる距離当たらない距離を理解してるベテランはどんどん距離詰めてくるぞ。
車移動なら全部持っていって試してみるのも良いかもな。 初サバゲーはとにかく地味だぞ
まずどうしていいか分からない
ぜんぜん弾撃てない
敵が見えないしヒットなんか取れない
女の子の方が動きがいい
装備こんなに重くて迷彩服すげー暑い
サバゲーってこんなものかと思うだろうけど懲りずに頑張ってくれ
後ボッチに話し掛ける人は皆無だから自分から話し掛けない限り一言も口きけないかもだけどそれが普通
俺のオススメは、とにかく何でもいいからスタートで前線に走ってくアタッカーに付いていく
そいつら見て全く同じことを一歩下がってやってれば上達は早いよ
セミの狙撃や隠密は慣れてからじゃないと敵の動き分からないから無理 >>369
レンタルガンだとクソメンテで弾飛ばないうえ
消耗してるからロックピン無くなったり
ハンドガード爪やストックがダメになって修理費とか盗られる
マジで 初めてバッテリー買ったんだが
フル充電で試し撃ちした後
結構残量残ると思うんだけど
どうしたらいい？
それと前日に充電しといて
一日おいてから持ってっても減ってたりしないよね >>371
バッテリーによるけど爆発します
塩水に浸けることをオススメします あと初めてだと動きに馴れてなかったり変に張り切ってしまったりで転んだりバリケに銃をぶつけたりしやすいから気を付けて。
派手にずっこけて銃がポッキリまっぷたつ、なんて話もたまに聞く。
>>355
別に初心者がガスブロ長物持っててもなんとも思わないし使いたい銃使うのが良いと思うけど、
俺個人としては、ガスSCARは初戦はお留守番が無難だと思うなあ。
別に人生に一度しかサバゲに行けない訳じゃないんだし、重装備になりがちなガス長物はゲームの雰囲気見てきてから考えれば良いじゃない。
高価なマガジン何本も揃えてそれを吊るす装備類もそろえて張り切って定例会にいった感想が、「銃の性能で不利になるのは我慢ならん。ガス長物でサバゲーなんて縛りプレイは俺には無理だ」みたいな感じだったら勿体ないじゃん？
先にゲーム見てきて「お、これならガスSCARでも楽しめそうじゃん？」と手応えを得てからマガジン買い足したりするのが賢いと思うの。 >>371
ニッスイなら２ヶ月に一回補充電。
そのまま使い続けてモーターに元気無いと思ったら充電すればOK。
完全に放電しきると即死。 >>371
普通のニッスイミニバッテリー1400とかなら2000発以上撃てるから仮に100発試し撃ちしても95%以上は残ってる
感覚的に一週間前くらいに充電しててもほとんど変わらないと思う
一ヶ月前ならまた充電するかな〜程度
リポでそんな質問してるなら理解出来るまでググれ >>372
今塩水につけてるけど何分ぐらいつければいいんですか？ >>377
ニッスイだな。
これ買っちゃったか。
まあ、新しい内は普通に使えるよ。
東京マルイのホームページにバッテリーと取り扱いについて詳しく説明しているページがあるから読んでみると良いぞ。 ニッ水なんて って言われてるけどずっと俺は使ってるぞ
ニッ水は前日にフル充電して昼休憩に交換
帰ってきたらそのまま放置で前日フル充電
大体サバゲの間隔が2週間に1回だけどこんな感じで普通に使えてるよ >>379
ニッスイは次世代以外ならいいんじゃないかな？
次世代はリポじゃないと…特にHK416みたいな後方配線… こないだ初めてニッスイの9.6V買ったが、なんかコレあればもういいやって思った。 >>362,365,368,369,373
多くのアドバイスありがとうございます！参考になります。
両方持って行って、まずは電動で行ってみることにします！装備もまだ足りない状態ですが、テンプレ参考にして選んでみます。
これから慣れていって楽しんでいきます！ >>364でデブカスを買いたいと思っている者ですがHK416ってリポバッテリーじゃないと性能悪いんですか？ >>383
ニッ水使ってると頻繁に起こるらしいけど、トリガーロックっていって、セミオートつかってると突然撃てなくなることがあるようなんだ
その都度フルオートで撃てば回復するらしい
この趣味始めてこのかたリポ以外使ったことないんで、無責任なレスになって悪いけども…
ちなみに私が持ってるデブカスはトリガーロックしたことないです(･ω･`) >>383
同じ配線のSOPMODを買って暫く使ってたが、バッテリーが弱るか余程無茶しないとセミロックは出なかったよ
リポに変えたのも、単に小型でストック周りをカスタムしやすいから
確かにレスポンスは良くなったけど、マルイの保証対象外だろうし、初心者にとってそれに見合う効果があるかは微妙 7.4vとそぷもど比べたけどそこまでサイクル変わらないよ。そぷもどの方が燃費悪くて落ちやすいけど そら、サイクルは殆ど変化しないよ
初動の問題
だからセミロックっていうセミオート特有の症状が発生しやすい >>384>>387
安心しました
ありがとうございました まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ チェストリグとニーパッドのみであとは私服でも問題ないでしょうか？ 今週の日曜から仲間入りしますよろしくお願いいたします。 マジレスするとチェストすら不要
リガーベルトに適当なマグポーチを通すだけで十分 チェストリグすらいらない
ただ靴とゴーグルはお金かけてでも良い物使うと快適に遊べる お前らが靴はいいのを買えって言うから自衛隊の半長靴買ったぞ
すごく快適や ハイカットのブーツはアウトドアで動き慣れない人の怪我防止にもなるので予算が有ればオススメよ
しかしこれからの季節は蒸れるんだよなぁ...特に雨で濡れたら最悪なのでそこだけは覚悟してね 初めての一挺をマルイの89式にするか次世代スカーHにするか決められず悩んでる初心者になんかアドバイス下さい >>405
自分がもっともカッケー！って思う形の奴を買うのがベストだけど
89式だと自衛隊イメージが強すぎて、コスも限定されそう。（自由ではあるけどね）
なので、個人的には汎用的に使えて拡張性も高いスカーがオススメ。 服装のミスマッチなんて気にしてるの軍オタだけだから気にしなくていいと思う
だからどっちも買えばいいと思う >>406
理由とかってあります？
>>407
はい、色々考えるとスカーなんだと思うんですが見た目や背景的には89式が優勢って感じで悶々としてます… >>409
自衛隊が好きで自衛隊の恰好したいなら89式でええやろ
あんま悩まんとスパッと決めや それだと高確率で二挺目には89式を買ってしまうと思う。
そうなると同じくらいのサイズの突撃銃が二挺で特性が被ってしまうんじゃないだろうか
先に89式買った場合、二挺目はどんな銃が欲しくなるだろう？と考えてみたら？
やはりSCARも好きだからきっと二挺目に買っちゃうのかな
長い89式の弱点を補うために、インドア用のコン電が欲しくなるかもよ？ >>409
そんなに悩んでるなら後々片方買うから始めに欲しい方を買え AR-15の次にM4買った俺みたいなのもごまんといるから気にするな
欲しくなったら買えばいいのよ 俺の周りで89式買ったやつは自衛隊マニア以外は速攻で買い替えてたな
なんか飽きるの早いっぽい
あと何故か89式の故障率が異常に高い
まあスカーも重いってよく聞くけど >>405
何処に住んでいるのかわからんが、お店に行って持たせてもらえ。
持って構えてビビっと来た方を買え。
どちらもうーんてなったらG36CやMP5のような比較的コンパクトな銃を持たせてもらって、自分の心に問い直せ。 89とスカーなら、一度持ってみては。
重さや構え心地が全然違うので。 >>405
好きなので良いよ
買って満足しないなら次のを買えば良いよ
だいたい3丁目にスタイルが決まる その日の気分にもよるので、両方買って当日の朝にビビっと来た方を持ち出すのがベター。 HK416D
イサカM37 ソウドオフ
雷鎚(ストックレス)
M1873
cymaショットガン
マルイM870ウッド
STAR XR5(予定)
最初に買ったHK416はほぼレンタル用になったわ 405ですレスくれた皆さんありがとうございます
来週見学に行く事になって、スカーも89式も持ってる人いるみたいなので、そん時の感じで決めたいと思います！ 特殊部隊装備をしたくて
ブーニーハット
ODバラクラバ
上下自衛隊迷彩
デザートのタクティカルシューズ
デザートの防弾チョッキ、タクティカルベスト
アームはHK416とP226
これと
ベースボールキャップ
ポロシャツ
チノパン
デザートのタクティカルシューズ
装備はM4とP226
で考えとるんやがどっちのが特殊部隊っぽいかな? >>425
特殊部隊といえばこれってイメージだったんだ…… >>426
上は変な自衛隊装備
下はPMC装備になると思う
まぁ考察コスプレでもない限り好きな服装したら良いと思うよ 特に部隊とかチーム意識しないで特殊部隊っぽい装備っていうと
俺はヘルメットにバラクラバ、色は全身黒かデザート迷彩ってイメージだなぁ
あ、ブーツは裾入れたロング
所詮は自己満コスプレしながら遊ぶものなので安全性が確保できてれば好きなの着たら良いと思うよ >>422
上はちょっと微妙な装備になりそう
自衛隊っぽいなにかみたいな
したのほうがまだ情報機関の特殊工作員とか言い訳つくしまだマシ 自衛隊迷彩じゃなくてドイツのフレクター迷彩ならまだましかもしれん 特殊部隊っていう設定ならどんな格好してても成り立つからいいんじゃね？
Tシャツジーパンでもそいつが特殊部隊員なら特殊部隊の装備だよ 自衛隊のSOGはほぼ情報が無いからどう足掻いても架空装備になるしむしろ好きに盛って良いかと
米軍を参考にしつつ自衛隊迷彩やOD色で装備集めれば説得力は出るんじゃないかな 自衛隊のふりをして近隣の村を荒らして回る他国の特殊部隊ってこと？ 89式担いでMCとかドイツ迷彩見るけど…
ああ…と思う 特殊部隊っぽい装備って言ってるんだから
一般的な見た目のイメージの話なのだと思うのです 柄と銃の組み合わせとか、そんなの気にする奴は基地外装備マニアだけだからな。 爆薬背負って海パンで泳いだノルマンディー上陸作戦時の特殊部隊もいるからな
マニアの世界だからよく調べて再現するか、自己満の世界と割り切って好きにやるかくらいは自分で考えればいい 米軍自衛隊の格好しててもお前米兵自衛官じゃないよねって話だしそんなこと誰かに指摘されたら気分悪いでしょ
他人がどんな格好してても別にいいよ
自由なコスプレも楽しみのひとつ ＞他人がどんな格好してても別にいいよ
自由なコスプレも楽しみのひとつ
ただし女装、テメーはダメだ >>443
面白い人とか綺麗な人はまだ良い
不快な見た目のやつもいるから 正直女装は不快だし隔離フィールドとか貸切から出てこないで欲しいとは思うがドレスコードがない定例会で一緒になったら諦めるしかないわ
自分が女装がいないフィールドとか貸切行かないのが悪い ブスが無駄に露出しててたまたま目が合ったときに、変態！みたいな表情されると無性に腹立つけどな サバゲフィールドでの迷彩服や軍装は「本来そういうもの」なんだし、コスプレだとは思わんわ
キモイ女装やアニコスと同列にして欲しくない
ってか雰囲気もサバゲを楽しむ大事な要素でしょ
それなのただ目立ちたいからや、どんだけその女キャラが好きなのか知らんけど
TPO弁えずにサバゲフィールドで女装やアニコスする連中に雰囲気ぶち壊されたくないわ
なにもヒストリカルサバゲーやガチの軍装サバゲの話をしてるんじゃないよ
定例会レベルでも最低限のドレスコードや守るべき格好があってもいいと思ってる だとしてもそれを決めるのはお前じゃなくてフィールドの方だ >>447
残念だけど嫌なら来るなであなたの方が部が悪いよ
定例会なんてそんなものだから
気持ちはわかるけどね ナンニデモエーケーがサイキョーかな？
汚してもよし！削れてもよし！紐でぐるぐる巻きでもよし！
うん。よし！感じよし！具合よし！すべてよし！！味よし！！すげえよし！お前によし！！俺によし！ 女装はちょっと頭残念だけど、一般人からすれば迷彩も十分キモい日陰者
同じキモいなら好きな格好したもの勝ち
ただチームカラーに被るのは勘弁して 〇〇軍装備でキメてみましたって感じでSNSとかブログに写真載せてる人達ってコスプレ感覚で楽しんでるのかと思ってたけど、そうではなく自分達は特別だとでも思ってるのかね。
それだと意識高いと言うか残念と言うか、、、 >>453
アニオタとアイドルオタの争いぐらい残念だな 女装はサバゲーと関係ないっすよね
関係ないことはよそでやってよろしくどうぞ >>455
銃持つ設定やキャラのロールプレイと言われたら否定できんわ 初心者が見た目で特殊部隊っぽいって思う装備じゃないでしょ
そんなこと言い出したらスーツ姿の特殊部隊だっているじゃん？ 服装についてはフィールドのルールに反してなければ一応なんでもありなんだし、一々言っても仕方ない
そういう楽しみ方する人間がいる場所だと思って割りきれとしか
むしろそういうのが嫌なら身内だけで貸切でやれよって話になってしまう
迷彩やギリースーツに関しては実際に使用すると有利になる場所もあるから、コスプレだと断じるのは何とも言えないけど、ここも趣味の範囲だしなぁ >>422
漫画版GATEの特戦群がそんな感じの格好だったような気がする >>440
このあいだアカハナと新橋のガード下で飲んだんだけどな、あいつ何度も
「新しく来た上官が真っ赤な服で潜入任務についてきやがってよぉ」って愚痴ってた >>453
普通にコスプレ感覚な人のが多いけど、一部に「俺達はそこらのゲーマーとはステージが違う」とか思ってる頭のおかしい奴はいるよ。
あとキメ顔でフィールド自撮りしてる奴の写真とかSNSで見ると、もう少し体型も特殊部隊()に近づける努力しろよなんだよその腹まわりは、とか思う。 SEALSのミリフォト見ると皮下脂肪はけっこう乗ってるけど腹は出てないな >>453
今どきのサバゲーマーなんてそんなの多くない？
俺、ウッドランドにAKチェストリグでシュマグかぶって関東の大手の定例会に行ったら
「今どきそんなテンプレ通りのゲリラいねぇよ」とか言われて無許可で写メ取られてTwitterにうｐされたことがある >>465
そんな奴いないだろ
もし本当にやられたとしたらあんたにも何か原因あるんじゃないの？
それ定例会でカツアゲされたぐらいのレベルだよ 他意の無い普通の雑談を曲解して悪口言われたと思ってるだけかもしれん。
あるいは相手は悪意の無い雑談のつもりで話してたけどコミュ障ぎみで言葉の選び方がアレだったとか。
面と向かって相手の服装貶してネットに晒すとか、ちょっと信じがたいレベルの問題児だよそれ。 でも若い人は何の悪気もなしに「こいつ笑えるー」とか言って無断撮影をネットに上げるからな… 無許可で他人の写真撮ってツイッターで晒して悪口言ってたら晒した側が炎上するパターンだと思うのだが、、、 漫画の見過ぎだろ
二次元のイジメなんかをさも自分が受けたかのように感じる病気じゃないの
そんなこと他人には絶対やらない お前らはネットの大先生だからそんなアホやらないだろうけど、若い連中はネットが世界と繋がってる認識無いからあってもおかしくないと思う >>473
ネット晒しよりも本人に面と向かって悪口言うのがキチガイじみてる
そいつらノリで犯罪やりかねないな >>474
逆に言えば今時「ネットだから多少は無責任に悪口書いていい」とか思ってるるのもやべーよ
どっちも大して変わらん 他人の悪口を言うような奴はケツの穴から産まれた息の臭いクソ野郎だよ >>464
実際の軍人はウェイト制限無いからな
体力切れの方が大きな問題だししっかり食うから
食糧難な国の兵士とか体質的に脂肪が全然付かないとかでも無い限り筋肉だけなんてことはそうそう無いよ ボディビルの増量期みたいなのをずっと出来るみたいなもんだわな。
まぁストイックにサバゲしたかったら3000円くらいのジョギングシューズ買って２，３キロのランニング癖付けると良いけど。 今年41のおじさんですが、中年サバゲデビューって珍しいでしょうか？ 若い人に比べれば少ないけど、さほど珍しいわけでもないよ どこかしら故障してなければサバゲに限らずランニングはいいことだ
昔は憧れだったものが自由に買える年齢だろうから
アラフォーとか意外と多いんじゃね
まあ時間を作るのが大変だけど 60超えてからデビューしたって人聞いたからいけるいける 昨日定例会行ってきたけど50代ぽいおっさん数人がデビュー戦だったぞ
下ネタで盛り上がったぞ 誘われた貸切だったけど60後半くらいのジ・エンドにそっくりなじいさんいてクソかっこよかった。 ある定例戦で、敵 味方ともほぼ全滅してフラッグ持ち帰りでダッシュしたら、ゴールで息切れしてブラックアウトしたわ。 >>485
夏場で伏せてるのかと思ったら熱中症で気を失ってる重装備ニキが居たなw
体力無いのに重装備とか自殺だわw >>486
それかなり危ない状態ではw
その後どうしたん？ >>486
重装備も何もしてないぞ。チェストリグだけでこの有り様じゃ。 >>487
気がついたらチームメイトを見上げてたわ >>487
フィールド関係者と有志で即席担架作ってセーフティに移動
冷やしたら復活して午後から遊んでたわw カミさんがサバゲ始めたいとか言ってて、とりあえずg36cスタンダード担がせたんだけど重くて無理言われたんだが、もうこれは電ハンにするしかないのか？ >>491
とにかく軽いやつならなんでもいいから持たせて見れば
変な先入観ない女性って動き良いからあんまり飛ばない銃でも関係なくヒット取っていったりするし >>491
腕だけで構えようとせず、肩に強くおしつけて構えるようにすれば大分楽になる
3点スリングを少し短めに使うのも有効 >>491
MP5KPDWがオススメだ！
コンパクトで軽くてストック付いているしフルサイズメカボだからいじれば初速の低さも何とかなる。
400連ドラムでバリバリ撃てるぞ。 >>491
パトリオットでいいんじゃないかな？
それかカスタム電ハン 遅レスですまんが、でも実際そんなテンプレ通りのゲリラ装備今どきねぇよなｗ
恥ずかしくて俺なら首つるわｗ
>>465
大人だからみんな口に出さないだけで、みんなそう思ってるよ G36Cは特別重い訳じゃないけど、フロントヘビー気味なんで重く感じるのかもしれないな。
ストックのゴムパッド外して鉛入れて片手で持った時の前後の重さを合わせると疲労感はかなり軽減できる。
でも、女性にはでかいしやっぱり重いかもな。
リトラクタブルストック仕様のスタンダード電動ガンでオススメだと
MP5Jだ！J以外認めない！
(個人の感想です) どうせ100%参加する訳でも無し
ダンナコレクションを補填するショートコンパクトならなんでもいいべ 479ですが年とってからでもやる方いらっしゃるんですね！
AK47が好きなので銃はAKシリーズから選ぶとして、サバゲ屋行って防具とグラスが体型に合うか相談してみます。 >>505
日曜に一緒にサバゲした人は、50歳越えてから始めて70歳超えた今も現役だから大丈夫
ただ、年齢層に幅があるチームに入るのをオススメする 嫁さんや子供は知ってるのかな？
家で心配してそうだな 手持ちの山をフィールドに改装してそうな爺さんいそうだねｗ ストック外したクリスベクターをトゥーハンドで使いこなす俊足アタッカー爺ィ >>479
うちの親父は54でデビューした。毎月何回か埼玉から千葉まで行ってるみたい。俺はまだデビューしてないけどね 60過ぎで草野球やスキーなんかは普通だけど、サバゲーはまだ違和感あるなあ
大分世間に認知されてきたけど、まだまだサバゲー＝オタクみたいな風潮残ってるよね
サバゲーやってること恥ずかしくて周りに言えない人結構いると思う
自分も会社には絶対に言えないし、地元の同級生にも言えないわ
飲み会やSNSで知り合った仲間だけの世界
それが楽しくて仕方ないんだけどね
早く一般のスポーツとして認知される日が来るといいな サバゲーはスポーツじゃ無いし女装とかコミケでしか見ないような連中もたくさん来るから無理。
所詮日陰趣味よ。 マジか
世代が違うのかもしれないけど友達にサバゲーやってるって言うと行ってみたいって結構なるぞ
そいつがハマるかは別として >>518
どうやら世間ではサバゲーというか戦争オタクみたいな感じで、アニメオタクや鉄道オタクなんかと一括りみたいだね
メディアもサバゲーの存在を広めようと頑張ってるけど、軽装でファッション的に写すのは賛成なんだけど、たまにマニアっぽい重装備が出てきて、あーあってなる
向こうもわかっててわざとやってて、オタクをからかって見下して遊んでるような悪意があるよ 今43歳で先月サバゲーデビュー。
ボッチで4フィールド目。
スゲー楽しいからやってみなよ。 >>519
その世間がどのくらいの歳の方の視点なのかは分かりませんが少なくとも20代前半くらいならアニメもサバゲーもそんなに偏見の目では見られませんねー 何年か前のプチブームの影響で多少印象変わってるんじゃない？
俺も職場でオープンにしてるけど変な事言われた事無いよ。 重装備は威圧感与えるけどオタクっぽい印象は与えないのでは？
個人の感じ方によるけどね 雷鎚っていう攻殻機動隊の銃が気になるけど使ってる人いる？
二万ちょいで安くて気になってる アラフォー、今年フィールドデビューだけど、匍匐移動がこんなに楽しいとは思わなかった。。 アニメに偏見あるのは40代から
サバゲーに偏見あるのは女が殆ど
男なら大体のやつは楽しそうとは感じる
ソースは俺の親 >>521
アラフォーですよ
世間とはだいたい社会人の範囲かな
若いうちは思いっきり遊んで、一生懸命仕事したほうがいいよ
年取るといろいろ窮屈になる
例えば議員候補者の趣味がテニスの人とサバゲーの人がいるとする
その趣味の画像が誰の目にも留まる公に出たとしたらおそらくサバゲーの人は落選すると思う
その辺が日の当たる趣味なのか日陰趣味なのかの境目な気がする >>524
中身はマルイM4の中華コピー
ガワは大日本技研も激おこの無断コピー
基本的にガレージキットのコピーなので構造はマルイM4にモナカの皮を被せたようなもの。
マガジンは基本的にショート推奨、30連型はガワに干渉する場合あり。
光学サイトはマルイ以外のM16用マウントが必要。何乗せても似合わない気もするが。
バッテリー交換にはドライバーが必要。フォアグリップ前部のネジを外す必要あり。
説明書らしい説明書が入っていない場合もあるので注意
使い勝手は完全にネタ銃。そういうのが大好きじゃなければスルー推奨。 >>506
70代がギリーでスナイパーばっかやってたな
動かないから楽らしい >>524
持ってるよ
フラッシュマガジン運用してる
完全に右手用なのと
ロットによってはゴムコーティングがベタベタになってる場合あるから注意
モナカ構造だから中華本体嫌ならマルイM4に入れ換えるといいよ
あと銃口部分脆いからぶつけないようにね >>524
このスレで聞くってことは電動ガンは初めてなんだよね？
欲しい理由が「安いから」ならやめとけ。悪いこと言わんから。
よっぽど見た目に惚れ込んでるのなら別だけど、安物中華は最初の一挺にはお勧めしかねる。
ハズレを引いたらすぐに壊れる可能性があるということは覚悟しておくべき。
中身はM4だからそうそう修理不能にはならないだろうけど、修理中はサバゲーに行けなくなっちゃうわけだし、やはり二挺目以降で手を出すべき銃だと思うよ >>529>>531>>532
ありがと！やめときます！
ハニーバジャーにしときます >>533
ARESのハニバか？
海外製品の調整スキルはある？
あのメカボは素体としては優れているけど箱出しで充分かというと些か微妙だからね？
また、ハニバ固有の問題として
サイズの関係でバッテリーを選ぶとか
ハンドガードの固定が構造上弱めだとか
気になる点もあるからね？ ショップカスタムすればいいよ
保証期間内に使いまくって壊れたら直してもらう
それを越えればそうそう壊れはしないよ
気に入った形の買わないとすぐ買い直す羽目になる ゲームとかアニメから入ってくる奴は馬鹿しかいないのか >>533
ARESのハニバは電子トリガーでセミ切れいいけど、バネ鳴りひどいからスプリングは交換したほうがいいかも。あとヒューズレスなんで最悪EFCSが逝く >>540
マルイ以外ならkrytacとか？好みもあるだろうけど。ハニバは悪くはないと思うよ。個人的な意見として中華のなかでもARESはいいほうだし。あとはG&G 個人的に同じ中華ならARESよりはG&Gの方がいいかな
G&Gならサポートの強いショップも見つけやすい
１丁目を惚れたではなく値段で買うとほぼ間違いなく捨てられるか売られる運命だけど >>540
ハニバで良いとおもうぞ。
ただ初めての一挺ならエアソフト97で調整済みのを買え。
自分でできない奴は手数料払って業者にやってもらうしかないわな。
そういう費用の心配が無いから、このスレではマルイ買えってなってる。 G&Gは良いよ。ただハニバ買うならG&GよりARES!!なぜなら電子トリガーがはいってるから サバゲーやってみたいけど
普段の仕事もデスクワークなので体を動かすことがあまりなくて
体力や筋力に全く自信ないんですが大丈夫でしょうか？ >>547
体力的にはダメだろうね
めちゃくちゃ筋肉痛になって3〜4日はまともに足腰ガタガタになるよ
ただ、それでも楽しいと思えるならやれる 体力無いなら休み休みやればいいだけ
自分のペースで出来るよサバゲーは
怪我しないように準備運動は念入りにどうぞ 1ゲーム10分20分で休憩が入るから、疲れてたらそのまま休んでも良いけど
3キロくらいの銃持ってフィールド動き回るから
心配ならそれなりにトレーニングした方がいいよ >>547
うちのチームにメタボのプログラマーがいて最初はグダグダだったのが、身体作りに目覚めてジム通って1年後には細マッチョになってた
見違えるほど格好よくなって美人の彼女も出来て幸せそうだよ
ただサバゲーには前ほど来なくなったけどね やっぱりきついんですね。
女子でも体力筋力ある方ばかりなんでしょうか？
まずはお座敷で我慢しつつトレーニング頑張ります。 運動不足まで全く同じでこの間はじめてサバゲーいったけど、めっちゃ楽しかったよ
一週間足の筋肉痛は取れなかったけどｗ
個人的には(金銭的理由以外)我慢する理由ないと思うので、是非いってみてほしい >>547
筋肉痛の事なんか気にするなよ。
デスクワークなんだろ？
それより突然激しい運動で心臓病でボックリの方をしろよ。 >>552
いやいや何とかなるよ
ゲーム開始してダッシュしてるのなんて半分もいないから
みんなだらだら歩いてる
体力の使い方は自分次第だよ めっちゃ興味あってサバゲいきたいんだけど
周りに同じ趣味のやつがいない。
初心者がいきなりぼっちで行って大丈夫？
毎回必ずローカルルールとか説明してくれるのかな？ >>556
いきなりはどうだろう
大概の所はフィールドのサイトにローカルルールやレギュレーションについて書いてあるから事前に理解しておく
それから申し込む時に初心者アピールすれば、当日の開始前に初心者を集めて講習してくれる所もあるよ >>556
ちゃんと予約して朝の開始時間に間に合うように受け付け済ませれば
必ずフィールド側が朝礼やってくれるから心配すんな
分からないことはそこでガンガン聞け
何、俺もぼっちデビューだったし今でもほとんどぼっち参加だ
現地の友達はいっぱいできたけどな ハニバ買います！
lvoaも気になったけど値段がちょっと高いかな
みんなアドバイスありがと！ レギンスと組み合わせ使えるブーツが欲しいんですが、中田商店で売ってるトウキャップブーツはどんな品物でしょうか？
これを作っているセスラーって会社の品物の信頼性ってどうなんでしょう？
ご存知の方お教えください。 ありがとう。
もちろんサイトはチェックするつもりだよ。
セーフティでの振る舞いとかレギュレーションとかその辺もきっちり学んでやるつもりだけど
ただサバゲ動画見てたら「大統領戦」とか「ゾンビゲーム」とか「裏なんとか」とか
さっぱり意味やルールが？なのが多くて、毎回説明してくれるのか不安だったんだ。
経験者にしょうもないことで迷惑かけたくなかったんで。
よく考えたらスレ違いかな。とにかくありがとう。 >>561
初回室内だったけど初心者講習みたいなのやってくれてすげー丁寧に教えてくれたから楽だった
銃の扱いから振る舞い（マガジンはフィールドに入るまでさっとしたらダメとか）までやってくれるから結構安心できたよ
大統領戦とかもやる前にルール説明してくれた >>561
そういうのは大体始めに説明してくれるよ 定例会なら常連ばっかりって訳でもないし
最悪わからなかったらルール教えてくださいって言えば丁寧に教えてくれるよ
あと意外と皆わかってるふりしてルールよくわかってないから気後れする必要ないよ
そうやってルールちゃんと確認してくれた方が助かるし >>561
特殊ルールでやるときは必ずその時に説明あるから、前の方行ってちゃんと聞いとけば大丈夫。
同じ名前のルールでも細かいハウスルールが違うのは普通だし、
ルールわからん奴や勘違いした奴が混じってルール違反されたらゲームが崩壊してしまうわけで、ちゃんと説明しないと皆が困る。
あと裏ゲームというのは「前回と同じゲームを陣地を反対にしてやります」という意味。テニスやサッカーのサイドチェンジみたいなもん 体重48ないヒョロガリだけど米軍フル装備（さすがにSAPI防弾プレートはレプリカだけど）余裕だから重い重い言う人の気持ちがよくわからん
いややっぱり愛の力かもしれん 初ゲームは神経張り詰めてるからめっちゃ疲れる。
ゲーム繰り返すうちに動きもこなれてくるし心理的にも余裕が持てるようになるからあまり疲れなくなる >>562
>>563
>>564
教えてくれてありがとう。
共通ルールとマナーさえ予習していけば、ローカルルールはなんとかなりそうな気がしてきた。
そっか、裏ゲームってそういう意味なんやね。
もう少し動画やサイト見て、基本的なことで迷惑かけないように自信ついたら
ぜひ参加してみるよ。一人なんで諦めかけてたけど勇気でた。
ありがとう。 m4スタンダード電動ガン買おうかなって思ってるんだけど
レビュー動画色々見たらほぼすべての動画でホップ調整のところの蓋が開きっぱなしになってるんだけど
アレって打ってたら勝手に開いちゃうの？
すごく気になります >>567
フィールドによっては初心者向けに最初にちょっとした講習をする所もあるし、一回復活ルールなどで優遇してもらえることもある。
ネットで頭でっかちになるよりまずは参加してみなよ。 >>568
次世代は勝手にあくけどSTDは撃ってもしまったままだよ
STD電動ガンであいている必要はないけど実銃だと撃ったら空いてないとおかしいから開いててもいいんでない？ >>568
ポートカバーのこと？
実銃でもあれは通常は開いてて正しいもんだよ
ゴミやホコリ入らないように待機時は閉めたりもするけど、チャーハン引いたり撃ったりすると
自動的にパカッと開くようになってる
電動ガンのM4のHOP調整の蓋はそれとは別で便宜上ダミーのボルト（カバー）とされてる
チャージングハンドル引いたら連動してボルトカバーが動いてHOPダイヤルが露出する
スタンダードではポートカバーもダストカバーも射撃時には動かない
次世代では閉めてるポートカバーは勝手に開く、ダストカバーも動く 余談だがマルイSTD電動ガンのM16系でも初期の製品だとポートカバーは開きっぱなしで閉状態で固定は出来なかった
G&Pのメタルレシーバーも基本的に開固定 なるほど、銃詳しくないけどあれって薬莢の吐き出し口みたいなもんなのかな >>573
そうだよ
ただレスくれてる人たちが名称まで出してくれてるんだからそのくらいは調べようや 体力に自信なくても、ダッシュが必要でない戦略を選べば大丈夫。 >>574
確かに、少し実銃の勉強するわ
あんがとねー 逆に考えるんだ
「別に勝てなくてもふいんき（何故か変換できない）を楽しめればいい」
そう考えるんだ 実銃に興味なくこの界隈に足を踏み入れる人って珍しいな
別に悪いとかではなく単純に銃との馴れ初めは気になる >>577
ふいんきじゃなくてふんいきだぞ
と突っ込むまでがテンプレ
うん、勝てなくても楽しむのが一番
合間でフィールドで撮影してSNSに載っけるのがメインの人もいるし
フルで参戦すると俺みたいに火曜日まで筋肉痛で仕事に障るしなw >>578
ワイの友人だが銃は好きじゃないが、運動が好きだったからサバゲーに誘ったらはまったぞ >>578
撃ち合い楽しそうだなとサバゲ始めたけれど、それまで銃の知識は全く無かったよ
フィールドで見かける銃の知識は入ったけれど特にミリタリー興味は今もない 初めての銃でVFCのガスブロMP7買ってみたけど何これめっちゃ楽しい…
手元でガチャガチャ弄ってるだけで幸せになれる… ミリ趣味はないけど撃つのが楽しいってのは割と居る
フィールド外でいらんことするDQNの場合も多いがな ミリタリーとか銃の好きっぷりも温度差があるから知らない人を見下したりするのはよくないね
常に上には上がいるから、天に唾することになる ミリタリーとも銃ともほとんど関係無い話題で盛り上がって話を振られるのが一番辛かった。
しかも地雷を踏んだらしくて空気を悪くしちゃった失敗もあったし… >>509
嫁も子供もなにも爺子孫の三世代でやってるよ
家は武器庫みたいになってるし ショートパンツでサバゲーしてる女の子二人とホスト風の男居たけど
フィールドでマスク外すわ
勝手にセーフティから戻って参加するわ
他人の置いてる銃持って写真撮り始めるわ
セーフティで空撃ちするわで最悪だったわ >>578
会社の後輩に誘われて参加したらおもろかったから次は自分の銃で参加したいなと思ってね。
あまり長いのは好きじゃないのでパトリオットかG3にしようかと思ってたんだけどポートカバーがパカパカ開くのは設計ミスなのかなーって思って質問させてもらった >>589
その二択なら拡張性のあるパトリオットがオススメだけど、持ち運びに支障がないなら最初の一挺はストック付きのCRWの方がベターかな
最初はストックないと構えが不安定で当てにくいよ 416Cとデルタカスタムならどっちがいいでしょうか？
416Cなら外部バッテリー使用予定、リポはラジコンで取り扱い経験と必要機器アリ
小さくて(他の次世代より)軽いCの方がゲームで使いやすいだろうけどデルタの方が弄ったりパーツ付けるの楽しそう
Cでも4面レイルでカスタム楽しめるけどせっかくの軽量コンパクトを損なうかも…でもゲームになったら余計なパーツ外せば良いのか…いや、デルタも言うほど大きい銃でもないし、余計なパーツつけなきゃ取り回しで困るような事もなさそうだし…
正直両方買いたいですが流石に二桁諭吉は無理 >>592
STDM4とほぼ互換性ないから、どちらもカスタム幅は狭い
フィールドによっても変わってくるが、初速か、取り回しや使用感か、それとも見た目で選ぶか
結局は実際に触れて決めるのが一番よ >>592
ストックの好き嫌い、重心の前後違うから触らせてくれる所行きなされ 見た目が気に入ってMP5-Jを買おうと思うのですが、
初心者が使うのに不都合ないですかね？ >>592
「デルタが好きだけど軽くて短い銃の方が初心者向きなんでしょ？」ということならデルタカスタムで全く問題ない。インドアやCQBでも立ち回れる程度には短い。
軽くて短い事を重視するならコン電とかもあるわけだし、まずはデルタカスタムを使ってみて短いのが欲しくなってから改めて検討してみるってのはどうよ？
ただし電車移動で参加することが多いなら416Cを推す
荷物が小さくなるのはとても重要 >>592
416cは外部バッテリーにするならレールを結構食うよ マルイ純正のPEQ16より社外のPEQ15の方が小さいから最小限にできる
あとはバッテリーフォアグリップにするとかだとかなり押さえられる でもコードが露出する
あと自分は気にならなかったけど ワイヤーストックが短い パッドが小さいって声も聞くので一度持ってみるのがいいよ MP-5Jに決めました
フォートレスという店で買おうと思っているのですが、
純正バッテリーとlipo バッテリーはどちらが良いんですか？ >>602
貴方の心がけ次第です
使い方をしっかり調べて危険性を把握して使うならリポはいいバッテリーだけど最悪火事をおこします
ただ純正(ニッ水)でも使い方を誤ればボヤ起こすくらいのものだと認識してください 思いの外沢山レスあってビックリ
どうもありがとう。実際に持ってみて決める事にします
しかしデルタも416Cも、どちらも見た目もスペックも気に入っているので本当に悩むなぁ >>602
一緒にマグキャッチプラスを買うのも忘れずに >>602
初めてならニッスイかなー。
リポはSBD付けたり、バッテリー取り扱いをマスターしたりで初めてには敷居高いような気がするが、ニッスイから後々乗り換えたりする可能性を考えると無駄な出費になるしムズいな。
と言うことでニッスイ。
壊れたときにマルイのお世話になるだろうから。 スコーピオンをメインにして戦うのって不可能ですかねぇ >>609
むしろ強いだろ
コンパクト、静音、多弾マガジン390発
隠密ならかなりいける
バリケ越しにバラマキするなら力不足
5年くらい使ってるが仲間からは強すぎると言われてる
バッテリーリポ化か外部化は必須だけど 次世代のデブグルHK416DとG36Cカスタムで悩んでます。
取り回しや軽さや持ち運びやすさではG36Cなんだろうけど
見た目では完全にデブグルに一目惚れ。
でも重いんだよなぁ。狭いインドアにも厳しいだろうし。
でもやっぱり見た目で選ぶのが一番後悔しないのかな？ それ自分の書き込みを客観的に読めばわかるだろ
欲しいのはデブグルだと やっぱり重かろうが見た目気に入ったのが一番ですよね。
ありがとうございます。 >>609
インドアではかなり使いやすい
アウトドアでは微妙かな >>603
>>607
>>608
純正バッテリーにしようと思います
マグキャッチプラスもあわせて買います デブグル…
後方バッテリー…サイクルダウン…トリガーロック…
う…あたまが… SOPMODのサイクル変化ってよく聞くけど、SOCOMも純正バッテリーで13rps前後でほぼ同じじゃないの？
通電時のロスは考えられるけど、サイクルへの大きな影響は考えにくい >>619
しつこく何度も言われてるが問題はサイクルじゃないからな
レスポンス
瞬発力のことだよ
レスポンス良い銃使った後だと、オモチャ感ハンパない
電気とギアとピストンでプラ弾発射してるなって気になる
こればかりは実際に体験しないとわからないだろうけど
別にそれが悪いわけではない
気になる人もいるし気にならない人もいる >>619
撃ち比べれば一目瞭然やで
配線直結しない限りSOCOM≧SOPMOD系 11.1ｖのような高電圧のバッテリー入れるとキレもサイクルも上がるでしょ
SOPMODバッテリーは通電ロスが多いから取り出せる電圧が8.4より低い
だから同じニッスイで8.4表記でも性能に大きな違いがある
特に冬はSOPMODバッテリーはキツいよ
トルクも回転も目に見えて落ち込む 面白いと思ってたら痛いよって意味だと思うよ(^^) マルイのスタンダード電動ガンのAK47Sってどんな感じですか？ >>632
軽いっちゃ軽いが次世代m4特有のズッシリ感はある
noveskeハンドガードに取り替えたら3kgくらいになったから交換してみるのも手だよ >>630
ストックがグラグラするのが嫌で手放した。 ちょっとでも自治っぽい注意が入るとムキになって脱線続行するよね 淫夢厨みたいなモン
ゴキブリの様に嫌われてるのに
当人はウケてると思ってる 知名度がある＝人気ある
すべてがそういう訳では無いからな UZIUZIするなよ、Macでも食えｗSTENなよｗ 東京マルイのスタンダード電動ガンと次世代電動ガンはどう違うかわかりますか？ >>663
ざっくり（全てではない）言うと
旧企画か新企画（内部メカ）
プラスチックか金属（剛性）
反動の有無（射撃ギミック）
機種ごとの細かい違いやツッコミは名人様が教えてくれるよ >>663
お前さん、質問の仕方間違えていないか？ 東京マルイのサムライエッジは基本M9やM92Fのマガジンに対応してますか？
またロングマグはありますか？ >>663
さすがに旧世代電動ガンとは書けないからなあ 次世代は厳選された国産100%素材を使用しています。 地元のフルオート禁止のフィールドでサバゲーデビューしようと思うんだけど、ハイサイクルじゃなくてスタンダード電動ガンの方がいいんかな？
MP5かG3、パトリオット辺りにしようかと思ってるんだけど射程や初速がM4あたりとどのくらい違うのか分からなくて迷ってる ぶっちゃけ今違いを体感できないと思うから
マルイの銃なら好きな形のを選ぶのが大正義だと思うよ
（なるべく新機種の方がオススメではあるけど） >>676
マルイならスナイパーでもやらん限り射程も初速もたいして変わらん
マルイの電動ガンの年表でもググって新しいほど品質が良いと思ってOK
そのなかでは断然パトリオットオススメ
射程も初速も気になるなら次世代買わないとあとから後悔して買い直すはめになる ちなみに全長を3段階に分けると
ショート85
カービン90
ロング94
個体差あるがだいたいこんな感じ 次世代は動作がかったるくて好み分かれそう
キレを重視するならHCモデルを買っておけ 野外フィールドでこそこそ隠れてるムックが居たから正面から撃ち込んでやった
必死に丘後方の草むらに逃げるムックが可愛くて追っかけた
丘に到着後ヒャッハーしながら草掻き分けてたら気付い真後ろに居てフリーズコールされたw 未だにフリーズコールが有効な地域あるの？
関東だとトラブル回避のため漏れなく禁止だよねー >>682
asobiba はフリーズ有効。
ただ、主にスパイ戦で使われるが。 >>676
ハイサイは初速を微妙〜に下げた代わりに連射サイクルを上げた物
サイクルを上げる副産物としてセミオートでのトリガーレスポンスも良くなっている
ホップが付いているから射程はぶっちゃけ気になるほどじゃない(特にサバゲー初心者は)
予算とラインナップで決めて大丈夫だぞ サバゲ未デビューなんだけどフリーズ禁止ってことは、突然相手の背後に出ちゃった時とか、至近距離でも思いっきり撃ち込めってこと？ 逆にやられる時とか痛そうだね。 >>687
それが出来るようになるにはそれなりの経験いるから心配することはない 慈悲の心があれば痛くなさそうな所を撃つのがいいね（ブーツとか） >>687
フリーズ禁止、余裕があればアーマーや下半身を狙いましょう
初心者講習みたいなのあればだいたい言われる
思いっきり撃ち込むってフルオートでコールするまでトリガー引くつもり？ 撃った後に「近くてすみません」って言えばいいんじゃない
至近距離で撃たれた時に言われてから自分も言うようにしてる フリーズ取れる状況ってことは絶対に相手が背中を向けて気づいていない時なんだから
慈悲の心で狙いを付ける余裕はあるはず
おすすめは尻だ
痛くないアーマーとかに当てると、たまに反射的に撃ち返してくるのがいる いろいろ教えてくれてありがとう
まさか仮にそんな状況になったとしてもフルでひたすら撃ちまくるなんてアホはしないよ。
なるほど万一そうなったらケツを狙って謝ると。メモメモ。
ま、その前に何十回とこっちが撃たれる経験をするだろうけど。 この話題は荒らす奴のいい餌になるからこの辺で終わりにしよう
お互い大人の対応すればよい >>694
慣れてないとフルで背中撃つやつはよくいるよ
撃たれても初心者相手なら仕方ないと思うけどね ありがとう
何も知らずにごめんちゃ。
終わりにしとく。 尻たぶには当たっても穴には滅多に当らんだろｗ
心配なら自衛しとけ フリーズなぁ思いやりあってええやんって思ってたけど
聞こえなかったわっつって自分が反撃されて口論になるパターンとかあるらしいな。
ましな所に打ち込んでやる でfaだな >>700
玉はないが竿ならあるぞ
「俺のまぐなむがぁ〜！」なんてとっさに言えないから
いつ当たってもいいようにちゃんとガードしとけよ フリーズコール、ナイフアタック禁止でも真後ろに出たときは、銃口でトントンすることはあるな 相手の身体に触れるのはトラブルになりやすくないか？
フィールドで禁止されてないの？ 相手チームとの接触は銃でも体でも双方ヒット扱いだわ サバゲーでそんな触られるほど背後取られるバカいるのか
妄想君のオレつえー武勇伝が始まっただけか fpsで背後とるのは簡単だが周囲を警戒しつつ動く人間の背後を取るほど難しいこともねぇよ 味方が援護してくれて引き付けてくれるとサイドや背後取れることあるけど 2ちゃんにはジェームズ・ボンドも真っ青な自称達人様がわんさかいるな
相手に気付かれずに背後に立つのと、CQBで至近距離に詰めるのはまったく違うからな たくさんの人がいると、内には飛び抜けて馬鹿な奴ってのがでてくるもんで
フリーズコールは言ったもん勝ちだと勘違いして
数メートル先でバリケード挟んだ状態でもフリーズ絶叫する奴とかでてくんのよね
んで反撃されて揉める 極希に5mぐらいなら気付かれずに背後取れることあるけど、さらにそこから詰める意味もないし気付かない方もバカ
6畳間の対角線ぐらいの距離しかないならさっさと撃てよ
2ちゃんワールドの中では相手の肩叩けるのが当たり前なのか ずーっとゾンビして撃ち合ってるヤツの後ろに回ってハンドガン突きつけながら肩叩きしたことならある。 はーい。じゃ装備の質問させていただきます。
耳を撃たれると涙ちょちょぎれるって話を聞くんですが、夏場でも比較的快適な、耳までガードできるフェイスガードって経験上オススメありますか？ 涙ちょちょぎれるって俺の地元だけだと思ってた。
耳はたいして痛くないから気にすんな
当たって痛いのは指。肉がないから骨に直接ダメージ入る感じ、痛み具合は骨折したかな？と錯覚するレベル
冬場の小指をグローブ無しで撃たれた時は小指欠損したかと思ったぐらい痛い
耳は冬場だけニット帽の深被りやシュマグで隠したらよか 貸切でフリーズタッチ有りで良くやるけど
肩叩ける距離じゃないと撃ち返せるからフリーズとは呼べんと思ってタッチにしてる
裏取れて背後まで行ける人行けない人は差が出るけど
案外気付かれないもんよ >>724
もう俺最強武勇伝は他でやってくれよアスペくんよ >>719
ファイスガードとは別にイヤーガード、イヤーマフをつければいいぞ
迷彩服を着ていて装備を極めたい、若しくは無線機も使いならComTac2 イヤーマフとかコムタック屠かつけたら周りの音聞こえなくならない？ >>727
呼び名を頼りにググったらわかったよ。
なるほどこういうスタイルね。ありがとう。 コムタック付けると自分に当たったとき判らなくなることがある
無自覚ゾンビになるのが嫌でやめたよ 装備の端にひょろ弾喰らえば分かるけど分かりづらいよ
普段なら音で分かるけど装備に当たった音なのか判別しづらい そら10mで直撃くらえばわかるけどゴテ盛り装備でヒョロ弾くらうと分からんことあるよ
ゾンビトラブルは嫌だから俺はやめたよ
本人気づいてないだけでイヤーマフ系つけてるヤツの無自覚ゾンビは多い 多い
と言うくらいだからイヤーマフを装着した相手を100人相手にして1人あたり最低5回ヒットをとって検証したところ客観的にゾンビ行為と認められる事象が50%以上発生したってかんじ？ >>736
ネットじゃともかくリアルじゃ絶対に関わりを持ちたくない奴の見本だな 私生活なら、多いってどれくらい多いの？って聞くかな
あなたは私生活でもそんな頓珍漢質問してるの？仕事出来なそう >>736
だったらどの位多い？って聞けばいいんじゃね？
100人相手で5ヒット50％って有り得ない数字だよな？そんだけ多ければレギュレーション規制入ると思わないかな？
つーかそんな検証やってると本気で思ってるの？
当然ながら自分がつけたときの感覚と周りの話と体感だよ
ゾンビトラブル回避のため5％でも多いとおもうんだが
反論あればどうぞ 検証やってると本気でやってると思ってると思ってるの？
ただの感覚なら まったく根拠はないが多い気がしてる、ソースは俺と3人くらいの友だちの感覚 と言うべきだね
意見の根拠がないんだから議論には出来ないし反論もできないんですが
あーところで電動ガン使ってる人の無自覚ゾンビ率は、私の感覚と周りの話と体感では5%超えるから、フィールドで使うべきじゃないね！ ゾンビやらかす奴が実際多いかどうかの真実はともかくとして、
イヤマフ着けてると「あれつけてるやつ無自覚ゾンビ率高いんだよな〜」という色眼鏡で見られる可能性があるのはどうやら確からしい。
>>743
テンプレ読んだ？つか読めた？
俺もあまり銃の種類を知らない人には分かりにくいかもな、とは薄々思っていたんだ 一に使いやすさ(短い、軽い、多弾)、二に種類(STD、ハイサイ、次世代)の記載があれば具体的な機種名は殆ど要らないかもな
詳細を載せるなら分けて書いた方がいい もう全裸じゃないやつは全員ゾンビって事にしたらいいんじゃない？
装備つけたらゾンビ、イヤマフつけたらゾンビ、走るやつはゾンビ、芋るやつはゾンビ、パーカー初心者はゾンビ、常連はゾンビ
ゾンビゾンビゾンビ、もうゾンビしかいねぇ！ >>743
なるべく新しいモデル買った方が
基本設計やモーターや剛性とか改良されてて良い
あまり大きい・長いのは取り回し悪い
レール・マウントの有り無しは光学機器載せるなら気にしよう フェイスガードに関しては、dyeゴーグル買えば大体解決する
見た目がアレだが、視界遮らない、曇らない、痛くない >>750
頬付けがきついけどな
光学をハイマウントするかカマホモクイックが必要になる
ハンドガン使用なら素晴らしいマスク >>752
個人的には初心者ほど頬付できなくていいと思う
今まで見たほとんどの初心者さんが頬付出来てない、肩付もできてないからストックすらいらないと思う ストックあってちゃんと狙える方が「強い」から、初心者にオススメできる。 変な癖がつく前に構え方くらいはちゃんと覚えられる装備を薦めた方が適切だろ
はなっから目視弾道補正前提のゴーグルとかバラ撒き量産してどーすんの？ 初心者ほど姿勢はしっかり覚えた方がいい
最初は慣れないだろうがすぐに違和感は消える
銃が安定するから狙ってヒット取りやすくなるし
形ができてるってのは周りの印象もよくなるから目に見えないところで得をする >>753
できてないから要らないっつーのはさすがにどうかと。
ちゃんとストックがある銃をちゃんと頬付けしたほうがちゃんと狙えることは間違いないんだし、最初はできなくてもできるようになれば良いだけの話。
最初からストックがなかったらやりたくてもできない。 俺もそう思うし毎回パトリオットを推薦する書き込みや選ぶ初心者を見る度に残念な気持ちになってた 車の運転初心者はほとんど車の機能を使いこなせてないから
サポートシステムはいらないと思う
…… しかもDyeゴーグルってペイントボール用だろ？
ろくに頬付けできないし、アマゾンレビュー見たらハイマウントのT-1にさらにライザーかまして使ってるなんて人がいてワロタ
一体どんだけパララックスあるんだか。
そこまでしてサバゲーに使うようなもんじゃねえよ。 dyeなぜかサバゲーでペイントボールやろうとしてる変な奴らには人気だねｗ dyeはインドアでハンドガン使う分には軽くて丈夫で視野が広いから最高だぞ
屋外はどうしても長物がメインになるから頬付けできないのは辛い ハンドガンしか使わないなら構えの邪魔にならないしガード範囲が広くて良さそうに見えるけどね
長物をまともに使えないか独特の工夫が要るかでは初心者の一張羅にお勧めするのには不向きだよなあ 性能云々よりも初めてのゴーグルにdye見たいな2万前後の装備勧めるのはどうかと思うわ 進めざるを得ない状況にお前らがしている
自覚が足りないよ >>765
dyeがいいかどうかはともかく、ゴーグルに金をかけるのは賢い投資だと思うよ
サバゲーで最も重要なのは使いやすいゴーグル >>768
それには同意するけど、もしも身内でサバゲー始めたいって人がいたとしてまず一番始めに買わせるのが2万のゴーグルって現実的じゃないと思うんだ
まぁいきなり高いの買う人もいると思うけどそんなの極少数だし一般的に考えてこのスレでdye勧めてる人はかなりエゴ強いかなと 俺は、ゴーグルはX800、マスクはOneTigrisというのを使ってる。
このマスクは口の部分だけメッシュで、頬は柔らかいので頬付けしやすくてお勧め。 初心者の俺はトレポンが初買い物だった
その後マルイに行ったが結局トレポンに戻った
グリップが全然違うんだよな
マスクはDye
でもマルイのファン付きは夏冬愛用している >>774
お前が買ったものを他人にも押し付けるスレじゃないぞ？ 聞いてもないのに急に自分語りしてくる人っているよね （ガスケットつかない奴は、隙間から入る可能性を捨てきれないからね） （シューティンググラス？眼鏡かけてる奴はどうするんだよ） （割れる可能性や隙間問題はどうするつもりなんだろう？弱い人なのかな？） 度入りのシューティンググラスとかあったら買っちゃうかもしれん
自分はゲーム中だけコンタクトにしてるわ
1dayなら安いし 平たい顔族の我々にはあんまり着け心地良くないって聞くぞ。グラスのカーブがキツすぎて、インナーレンズが顔に合わないとかなんとか。 dye勧めて悪かったわ
オススメがパトリオットであるなら頰付必要ないし良いと思ったんだがな
ハンドガンナーには最高なんだすまない ハンドガンナーとか・・・
そんなニッチな話しされましても 初めてのハンドガンナースレじゃねぇからｗ
こういうトンチンカンな奴に変な知識入れられる初心者はほんと可哀想だわ
相手のこと考えてるように見せかけて自分の好み押し付けてるだけだからな 小雨の日にM14の銃口にゴム着けてたらフィールドでマスク外すようなDQNカップルにドン引きされたわ… マスクとかサンセイでよくね
ゴーグルとかいっぱい買ったけど最近これしか使ってねぇ ゴーグルは別のを使うようになったけど、マスク部分はサンセイのを分解して使い続けてる
軽いからゴム紐一本でもずり落ちたりしないし、頬付けもまあまあ可能だし、マジ優秀 http://i.imgur.com/X1YHlWd.jpg
マルイゴーグルにハーフメッシュマスクが曇らないし頰付できるしメガネ者には使いやすい パトリオット買うならどうせストックないからdyeでも良いと思うけどな
フェイスガードにゴーグルならストック付きだとサイト覗きにくいのは同じ事だし パトリオットにストックつけてもらえば
マガジンの貸し借りも便利だし優秀 えっとね、パトリオットをストック無しのまま、いつまでも使い続けると思った理由が知りたいな。 >>784
度入りに交換できるグラスいくらでもあるだろ >>750が話題のスタートなのに、いつの間にかパトリオット限定で話が進んでいるのに違和感 ストックのない銃ってインドアならともかくアウトドアじゃ敵に当てられず敵に当てられるだけだと思うんだがなあ
初心者の最初の１丁だと――ね
俺は持ってないんだけどＭ４ Ｓシステムとか初心者に良さそうに見える
諸先輩方、どう思いますかね？ >>801
ﾌﾟｯ こいつマジだせぇ
足に重りをつけてから河に飛び込んで死ね。
せいぜい他人に迷惑をかけずに世の中から消えろww マルイのパトリオット純正サイトいらんならくれ
Honey Badgerに付けるから >>804
カーボンのハンドガードなんてゆーの？初めて見たけどかっこいいね。 お前らが最初の銃は気に入ったやつ買えばええて言ったから気に入ったパトリオット買ったんやろが！ >>812
パトリオットいいじゃん
ストック欲しくなったらあとからつけられるし >>812
ダメとはもちろん思わない拡張性もあるしな
当時のことは知らんが諸先輩方に「最初の銃を買う時は愛と使いやすさは天秤にかけて選べよ」とは教わらなかったのか？ >>803
S-SYSTEM持ってるけど、正直フロントヘビーだから使いづらい感じがする
デザインが気に入ればいいと思うけど…
実際自分もCODMW2で同じデザインのがあったから買ったし ストック選べるからパト欲しいなと思い続けて何年か経ってる。 パトリオットにストックを付けるのに、補強してる人いる？
エンドプレート挟んじゃうとかなり不安 今度初サバゲする者です
HCステアーを検討しているのですが初めての一丁として使えますでしょうか？
ブルパップで癖がありそうなのと給弾不良の話も聞くので少し不安です
フィールドは砂利を敷いたバリケードだらけのアウトドアで交戦距離は遠く無いと思われるので、バレル長はあれぐらい短くても支障は無いと思っております
暫くはアイアンサイトで使っていき、内部は到底弄るつもりは無いので箱出しで使っていく予定で
所有している方が居られたら一言頂けると嬉しいです >>820
問題ないで
ただトリガーロックという症状が発生しやすいのだけは
覚えておいてなー >>820
過去何度かこのスレで話題にのぼってる銃
性能上は特に初心者でも問題ない使いやすいと思う
ただ、セミロックするとメカボ触らないと直らないので
機械に弱いとちょっと辛いかもしれない
（セミロックについてはぐぐってくれ）
まあフルオンリーで使うか意識してセミを引ききるようにすれば怖いものでもない 室内戦メインの僕はスコーピオン買いました
満足しているが、照準がストック展開していると見えづらい >>823
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ IYHから出張してきました
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * サイドマウントシステムという物がありますよ
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
http://hqt.jp/shop/?p=122 初サバゲに行きたいと思っています
Sopmod m4とHK416Dで悩んでいるのですがどちらの方が使いやすいですか？
身長165cm 体重55kgで成人男性としてはやや小柄なほうだと思います >>825
どちらも扱いやすいから見た目気に入った方でいい
SOPMODはハンドガード含め多数の外装パーツが社外品で出てるから好みに見た目を変えることもできる
HK416Dはアクセサリ着けるくらいしかできないけど外装交換する気なくて気に入ってるなら問題なし フェイスガードとゴーグル買ったけど、フェイスガードはゴーグルにかぶせ気味に着ける感じでいいのかな？
逆にするとズレまくって無理そうなんだけど ありがとうございます
追加で質問なのですがバッテリーは予備も購入したほうがいいですか？
Sopmodバッテリーは半日しか持たないらしく1つで1日遊ぶのは難しいらしいので不安です >>827
人によると思うが基本それでオッケー
フェイスガード着けて、ゴーグルのバンドで上から押さえる感じ >>828
予備1本は買うべき
使ってるうちに足りなくなるだけじゃなくて、バッテリー自体にトラブルが起きることもあるから常に複数用意すべし あるにこしたことはないけど
撃ちまくる訳でなければ足りるよ
初サバゲってそんなに撃てないし >>830
825です 予備も買います ありがとうございます
それはそうとバッテリーもマガジンも高い・・・ >>827
その判断でオーケー
とにかく目の周りに隙間が出来ないことが最優先
マスクがズレた拍子にゴーグルが外れてしまうような重ねかたは不味い
>>829
逆じゃね？ だれも止めてやらなかったのかよｗ
いろんな意味で初心者スレだなｗイングラムにいろいろてんこ盛りして、つける方向間違えて、いったい何をしたかったのかｗ よくよく見ると下二つはACOGを前後逆に付けてて
上のはプロライトっぽいなｗ シューターベルトにバイトマグ付けるってありですか？
ネットで調べてもベルト通しに通して使うのか服の上からマグポーチ付けて使うのかわかりません >>835
プロップベースにMAC11を持ってくるセンスだけは評価したい
トータルリコールやブレイドのあれを思い起こす >>835
マルイの電ブロMAC11にCQフラッシュと
ボーイズ用スコープを付けたもの >>821
>>822
丁寧なお言葉有り難う御座います
セミロックについてしっかり調べてからゆっくり購入を考えてみようと思います >>840
他人がどうだろうと
自分が使いやすければあり
でなければなし >>832
たしかに純正バッテリーは高いよね
その価格や使い勝手に我慢出来なくなったら、色々調べてみるといい
バッテリーには色んな考え方と選択肢があるからね >>840
シューターベルトといってもどのタイプを言ってるのかわからない。
ベルト通しに通せるものから、通さず上から巻くもの、或いはインナーアウターに分かれたもの、MOLLEが付いたものまで様々。 初サバゲにHK416Dと画像の装備で行こうと思ってます
もしよければ〇〇は△△の方がいいよー、などのアドバイスをいただけないでしょうか
あと電動ガン本体は安いためFIRSTで購入しようと思っているのですが店舗とオンラインショップどちらで買った方がいいとかってありますか？
また、東京圏で他のおすすめショップなどってありますか？
質問だらけで申し訳ないですがよろしくお願いします
https://gyazo.com/50353d5c6e50ef0aa3dcfc51c23362cd >>849
安物のドットサイトと変なベルトは買わなくていい
たぶん買ってもゴミになる >>849
ドットサイトいらんがどうしても欲しいなら背の高いチューブ型
ヒザ当てとダンプポーチとスリング
買うまでではないが持ってるワッチキャップやニット帽と手袋
野外なら虫よけと日焼け止め >>849
値段よりも後々のフォローが任せられるお店で買った方が
長期的に見れば幸せ >>849
そのドットサイト買うなら性能に期待しちゃダメだぞ
1日で壊れても後悔しないなら値段安いし初めてにも良いかも知れない
その形が好きでしっかりした製品が欲しいならノーベルアームズのVD21を買うんだ
予備マガジン無いならベルトもそれにつけるダンプポーチも要らない
ニーパッドはあったほうがいいけどグローブは無いと怪我が怖い
あとはテンプレ見て取捨選択してくれ
今回みたいにリストあれば意見しやすい ニーパッドはある方が良いよ
弾をごりっとすると痛いのもあるけれど転んで膝故障なんてこともあるから >>849
あー、ドットはあと1000円高くなるけどチューブタイプ（円柱の形）にしとき。
オープンは銃の扱いに慣れてないときは高確率でぶつけて壊すから >>849
予算はどんなもんか知らんけど間違いなく安物のダットサイトはいらない
すぐ壊れるし調整もイマイチだ
予備マグがなければベルトもいらない
後々現地の先輩たちに言われると思うがマスクとグローブだけは金をかけておけよ
ちなみに俺は銃とマスクとグローブだけでデビューした
（さすがにBB弾とケースは買ったけど）
あと銃だけは店舗で買っとけ
サバゲーにおいて銃は自分の分身だからネット買いすると後々面倒だぞ
個体差もあるしな
ちょっと古いがショップリストの参考に
https://matome.naver.jp/odai/2134663531739680301
話は逸れるが416Dってことは次世代だよな？
ごく稀ではあるが悲しいことにいい銃は盗難に遭いやすい
トイレや食事時に防犯できるチェーンキーとかもあるといいぞ 変なベルトwww
160円なら一緒に買ってもいいんではないか
ベルトないと、BDUダボダボでダサいし 曇り止め
100均のは止めとけよ、台所用洗剤の方がまし
予算があればフォグテック
あと画像の物以外はない(持ってかない)のかい？
BDUとか多弾マグとか
そこら辺も書いた方がアドバイス貰いやすいよ お金余ってるならノーベルのサイト買っとけ。
かつかつならそれ買っとけ。
俺は次世代にそのサイト乗っけて全然使えてる。参考までに そういや何でNitro.Voタイプなんて名前が付いてるんだ？アレって。 盗難ってやっぱあるんだな
銃本体ごとごっそりやられるんかな？ 結構目を離すことあるけど、銃盗難ってあった子供聞く事も無いな
自分の持ってる銃が、一般受けしないモデルだからだけかな？
M4の形した系の銃はパクられやすそう だいたい盗んだりするクイックはカマホモクイック以外だからな
ほんと最低だわカマホモクイック！ >>850-864
849です
買い物に行って帰ってきたらこんなにアドバイスが…！皆さんありがとうございます！参考にさせていただきます >>867
だよな
人の装備を盗みたいほど気になるクイックはコスプレクイック供に間違いないからな！
実物クイックも怪しいクイックだな
車ごと奴らはスティールしていくうえに同じテーブルの人のおかずすらスティールしていくクイックだからな
おかずスティールするような奴らだから人の装備や銃が気になったらギッていくクイックだぜ！
ほんとカマホモクイックは人の装備や銃はゴミ扱いで気にしないクイックだからな
トレポンなにそれ？使うとつえーの？
技量もないクイックの癖にばかじゃねーの？ぐらいの感じだしな！
事実がカマホモクイックトレーニングウエポン自慢しても強くならねーしな！
人の銃をゴミクズ扱いするカマホモクイック供最低だな！カマホモクイック！ ACOGって意外と卑猥な形状してるんだなって気づいた2017年、夏 >>849
マガジン
BBローダー、BB弾ボトル
多弾マグでも良い
今の季節なら帽子
軍手
タオル
スリングあると楽。ベルトも欲しいが同じ程度に欲しい。 ガンケースも欲しいな。
車で行くなら買った箱に入れてくる人もいる。
露出して電車には乗れない 入ってるな
ここまで揃ってるなら安いBDUまでつっこみたい >>868
今時Z1-f使って2chに長文とか中々のキチっぷり。 >>877
安価付けないと連鎖できないから、せめて付けてくれ P初めてエアガンを買おうと思うのですが、
P90、P90TR、PS90HCだとどれがおすすめですか？ 無印の内蔵ダットサイトは凄く見づらいから、TRかHCにダットサイト載せるのがオススメ
あとは本体の色で選んでしまって良いんじゃないかな ありがとうございます。
TRかHCで悩みますが色はHCよりTRのが好みなのでTRにしようかなぁ。 HCの方が最大の弱点であるトリガーロックが掛りずらいってここで書込みあったな
HCモーターのキレがいいかららしい SBDつけようとしたらネジをモーターの中に落としてしまった、こんなんでモーター使えなくなるとか悲しいなぁ
次は落とさないよう何かで保持してやろう モーター分解出来ないの？
その程度のモーターならわざわざSBDなんて着けなくても良くね？ 849です 一応報告に
今日御徒町のFI〇STに行って店員さんと皆さんのアドバイスを参考に電動ガン一式買って来ました
ガンケース・迷彩服・ゴーグル・スリングはAmazonあたりで買って今週末に初サバゲに行こうと思います
ありがとうございました〜 今からワクワクが止まらん
https://gyazo.com/50419d3d59a4f044712409aecd6d911e
https://gyazo.com/d496bf67ad3f0ac6d68ba47e82997ff2 >>893
キレイな床だなー。
箱もしっかりしているようだし。
何よりプチプチの鮮度が良い、下ろし立てのような色艶している。
黒い塊を退かしてくれれば、詳しく見れるんだけどな。 >>899
おめでとう。
ドットサイト買うなら、ショップで確認して買った方がいいよ。 エアタンク時代やっててたけど30年ほどサバゲしてなかった退役老兵だけど今はベストじゃ無くてチェストリグっていうのが主流なんじゃろうか？ 今はその時代ほど痛く無いからより簡易な方に流れたんじゃね
あとmolleシステムで付け替え出来るようにもなってきたし 何回もすみません
初サバゲ用にトイガンに着けるアタッチメント？も欲しいと思っているのですが特に〇〇があると便利、と言ったものってありますか？
光学機器のおすすめも教えていただけるとありがたいです。
それと、ハンマーの持ち手みたいなものってあったほうがいいのでしょうか？（名前がわからない
形も△みたいな感じになっているものとアベンジャーズのソーが持っているミョルニルみたいな形ってどっちの方がいいと飼ってありますか？
文がまとまってなくて申し訳ないのですがよろしくお願いします。 >>906
いらん
とりあえず本体だけで使って
必要を感じてから買え >>900
そっちかい！床はセキスイハイムだしプチプチは中国産だ。
>>902
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ。
>>903
ありがとう！
グリップはずれたまま届いて自ら付けてバッテリー繋いだらモーターから煙がっ！+-逆に付けててチョーあせった！ >>906
最初の銃を買うとゴテゴテと盆栽したくなる気持ちも分かるけど
名前も分からない、どうしてそんな形をしているのかも分からないようなものを付けたところで
重くなって疲れるだけ
必要最低限のものは揃えたみたいだし、今週末に初サバゲーの予定なら
あれこれ考えるよりジョギングでもして筋肉痛対策した方が数倍役に立つよ >>906
光学機器については考え方も種類も多種多様なんでアドバイスしにくい
本格的に話をするなら光学スレ(レプリカスレ、実物スレ)に行くか、アンケスレへGO
間違ってもIYHスレには行かないように
フォアグリップや光学機器含め、オプションってのは予算があるなら手を出せばいい
ただし、それがあるから有利に戦えるとかって過度な期待はしないほうがいい >>906
いらん
光学機器やフォアグリップは必要に迫られた人が後から付けられるようになっているのであって
なくても銃の本来の性能には何ら影響はない
今の自分に何が欲しいか理解して
あれらが何のための部品なのか勉強してから買った方がいい
安くないしな(安いのはすぐ壊れるか使い物にならない) 初購入を考えています。
ファー◯トにて銃単品のものと、
ドットサイトやサプレッサー付きの
セットものがあるようですが、
どちらを選ぶべきでしょうか。
少し上の方で安物のサイトは買うべきではない
とのお話がありましたので、気になりました。 最近安物中華にドットサイトしかつけてないけど当たるしフラッグも取れるよ
ゴテゴテ付いてる方がかっこよく見えるならセット買うといい >>904
いよう御同輩
戻って来ちゃいなよ。楽しいぞ
現状だけど、フィールドではチェストリグのほうが多く見かけるかも知れん
チェストリグを使う理由は個々人でいろいろだろうけど、
暑くないのと被弾が分かりやすい、ベストより小さく畳めるので運搬が楽、というのがあるからかも
でもベスト着用者もいるし、好きにしたらええ
ショップで売ってる装備品が昔に比べて膨大な種類になったから、ゲーマーの選択肢や自由度がハネ上がったんだよ >>913
あれはゴミを情弱にセットで売りつけるものだからやめとけ。
光学機器は最低1万から
サイレンサーは邪魔なだけ
グリップはレプリカで上等
フラッシュライトは高くてもシュアファイア、最悪シュアファイアレプリカの2セルモデルなら効果ある >>913
>>916に同意
サプレッサーは電動に付けるとある程度は効果がある
逆に言えばある程度しか効果がないので、飾りみたいなものと考えるのが吉
ドットサイトは、見え方や重量なんかで好みがあるので自分で自由に選べたほうがいいと思う
多少割高になっても別々に買ったほうが結果的に無駄遣いにならないぞ >>914
>>916-917
なるほど。
やはりセットものにするだけあって、
安物には違いないということなのですね。
自分にしては高い買い物なので、
後悔しないように銃のみ購入したいと思います。
ありがとうございました！ 光学機器は値段の他、光学機器に強いメーカかどうかも判断基準になる
例えばノーベルアームズは値段も(廉価版なら)決して手の出ない値段じゃない初心者御用達のメーカだけど
サバゲーに慣れた人も愛用者は多い 下手に中華レプクジ引くならSD30買っちゃえと思うけれど、お値段するし好みもあるよね
初めてのサバゲ装備に必要かと言われるとそうでもないや 鉄板はノーベルアームズだね、多種多様で値段もシュアヒット以外は手頃。
1番駄目なのはホロサイトタイプね、これは初心者ホイホイで初心者購入率が高いけどまあ微妙だからやめとけ。
確かにゲームや映画の露出が高いから人気でカッコイイのはわかるが。
ノーベルなら鉄板はT-1タイプだけど、ノーベルT-1買うならvectorのT-1のが良いかな？
詳しくは低価格光学機器スレへGO ホロサイトは実物でない限り「ホロ」サイトじゃないですし
実物買おうものなら下手すりゃトレポンが
… いくつもレプリカ買って無駄にしてる立場としては
ブランドつけて売られてるやつ買っとけと言いたい
安物で良いから 全体的に作りが雑で構造が駄目とかスイッチや配線も怪しいのがおおい
点灯したところで位置の調整が殆ど出来ない物もある
点けばいいってもんじゃ無いよ ガスブロM4にパチホロ載せるたら一発撃つたびにレティクル消えてワロタ
バックアップサイトの存在にマジ感謝 ドットがデカ過ぎ
BOXマガジン？？？
弾が0.25
まあパトリオットは自分は無しだけど、本人喜んでるならいいかな >>929
>>930
言いなりになるとこの方のように
食い物にされてしまうのですね…恐ろしい。
少なくともこの方が指摘されていることくらいは
わかるよう勉強してから購入に臨みたいと思います。 1本目は店員のオススメとか聞かないで見た目の好み、動作性で選べばいい
んで1本目でモノ足りないこととか自分のプレイスタイルがわかってきたらそれに合った2本目を買えばいい
自分はそう思う 自分で使う道具を他人の判断に任せて良いもんではないよな。
ただ、今は安い海外製もあるから一応選ぶポイントだけはベテランに聞いてからが良い。
まあ、回答としてはマルイなら大体OKって話だが
知り合いに独断でなんでも判断するやつがいて海外製買ってきてあぼんしてたわ >>933
そういう人は何言っても聞く耳持たないから自分でやらかして納得してもらえば良いだけ なるほど、種類が増えたことによりより軽く使いやすく軽いほうがいいことになるのは当然だね。
サバゲ復帰しようかと買ってだけの最新装備はデモリションマンでスタローンが冒頭着用してたベストだが引っ張り出してみるかのう。
昔の仲間はみんな引退し子や孫しかやってないのが悲しいわい... マルイと一括りにするのは危険
次世代ならまだしも玉石混交のSTDで無条件はヤバイ それを踏まえても海外よりはマルイの方が外れは少ない
少なくとも安定してまっすぐ飛ぶだけでもたいしたもんだ 正直ドットがなくてもサバゲーは出来るから必要ないと思うけど
買うとしたら
SD30は良いものだけど値上げもあって初心者が最初に買うにはちょっと高い
ノーベルアームズのmk3かコンバット80ぐらいが良いかな
安い物はガチャだと思ってた方が良いよ 店員「安心マルイの新品です！」
スッ >PSG-1 コンバット80くらい小さいと初心者は構え出来てないからエイム難しいんじゃないかな
ドット見失いまくりそうな・・・ ダットサイトはチューブタイプで長い方が初心者にはとっさに見失いにくくていいかも
だがACOGタイプ、テメーはダメだ >>936
だから大体って付けたのさ。
マルイのダメ機、結構あるからな
定番のPSG-1 最近のは補強されたんだっけ？
MP5系 強度不足
G3 強度不足
ファマス 全て駄目
M16、M4(sシステムと次世代除く) 強度不足
酷いのはこれくらい？ 軽い安い短いMP5は入門機に向いてると思ってたんだがなあ
流石にもう古いか >>946
クルツ系はバレルの短さからパワー不足気味
非クルツ系は剥き出しのHOPレバーやマガジンハウジングが開く事がある
難点はそのくらいで特に強度不足って事も無いと思うが。 >>946
最初は良いんだけどマグウェル部分のフレームが強度低すぎて早い段階で給弾不良起こすな。
中古地雷率の高い製品ではある。 正直マルイのMP5買うならＧ&ＧのMP5が良いと思うよ
マルイより剛性ある樹脂使ってるしモナカじゃないからどこ触ってもギシアンしない
ただ中華の中でも信用出来る方だけどこのスレ的にはアウトかもしれないね >>921
最近レプホロサイト買ったけど先輩方から見るとダメなのか？ >>951
レプと言ってもピンキリだから・・・
ノンブランドの格安品は残念ながらほぼ確実にダメ
メーカー物はそれなりにちゃんとしているから大丈夫だけど
買う前に覗かせてもらった方がいい
リティクルが傾いていたりするとションボリする
あと、実物以外はホロサイトって名前が付いているだけのダットサイトということは忘れないでおいてくれ 初めてサバゲーします
ハンドガンは電動でも10歳以上のでは役に立ちませんか？
18歳以上の電動か、ガスがよいですか？ 10歳以上の銃を持ってるのなら試しに持って行ってゲームしてみるのは手かもしれない
30m以上先から撃たれてまるで話にならないと思うけど。
18歳以上ならどっちでもいいと思うけど、無難な電動にしておいたら？ >>953
10才用は無理ゲー。
相手に悪気がなくても被弾に気づいてもらえない可能性が高い
とりあえずフィールドレンタルで参加してみるのをおすすめする そんなこたぁない
ハンドガンはあるに越したことはないけど予備だ、予備
普通に遊んでる分にはまぁあまりハンドガンの出番はないよね。メインの電動がゲーム中ぶっ壊れてしょうがなく護身用に構えるくらいだ。
もしくはハンドガンオンリー戦を余興でやる定例会もあるけどそういう時に役にたつ程度かな。個人的にはハンドガンをゲームで使うとすれば
ハンドガン本体はともかく持ち歩きようのホルスターだの予備マガジンだのが必要になるし、それはそれで結構重いし、しかしゲーム中使用頻
度が高いのかっていうとそーでもねぇし・・・
メインを張れる電動はあるんだろ？それじゃハンドガンはエアコキでもいいし、何ならなくてもいい
「ピストルなんて飾りですよ。偉い人にはそれが(ｒｙ」ってくらいの感じでいいと思う
もし予算に縛りがあってハンドガンが10禁くらいしか買えないってなら、いっそ買わないでおいてその金をプールして
おいて、もっと金をためてからガスハンドガンでもなんでも買えばいいと思うよ
もっと言ってしまえば欲しくなった時買うもんであって、必要に迫られて買うもんでもないし、まして予算の都合上妥協して買うもんでもない。
一種の浪漫アイテムだから、ほしくなってから欲しいものを買う、でいいよ
もし今手持ちのモノがあって、それをゲームに持っていきたいて話なら、それはそれで別にいいともう。邪魔にはならんしないよりはマシか
もしれんし・・・
ただ個人的には、めったに使わないアイテムを常時着装するのはいろいろ疲れるだけだし、会場まで持って入ってもゲーム中着装すんのは
やめておきなよと言っておきたい >>960
ハンドガンオンリー戦でもない限り
ハンドガンなんてまず使わないから
10禁でもなんでもOK 確かにな。
ハンドガンって仮にガスガンとしても
本体に1.5
マガジン予備やな0.3
ガス代に0.1
ホルスターに0.3
で安く揃えても2.5万円くらいいるしな。
ただあればカッコイイし楽しい
ハンドガンは実は沼だから凝りだすとヤバイけどな
カスタムパーツに本体の倍以上かけて
マガジン6本用意して
ホルスターはカイデックスでオーダーメイドしてとかなw >>960
カマホモクイック目指すならハンドガンは不要 >>953
10禁を使う理由が安いからってだけならやめたほうがいい
近距離から当てても気付かれない事が多々あるだろうから
ブローバックしなくていいなら電動ハンドガンがいいよ
冬でも快調に動くマグチェン無し100発フルオートは強い
メインが使いにくいCQBとかインドアフィールド行った時などいくらでも活用機会はある ピストルはなくてもいいけどあると便利だよね 乱戦時のクリアリングとか何かと使う mk23は良いよ。
ttps://youtu.be/ilg9aLWOu8o 予算1.5Kでおすすめのダットサイト教えてもらえませんか？
今現在、
・ノーベルアームズ COMBAT T1
・サイトロン SD-30X
が気になってます。 >>968
どちらもいいと思う
個人的には品質でサイトロン www
SD-30の方が高いけど、もしイベント等で一万五千円で入手出きるなら買い。
でもT1タイプはハンドガン等での使用も違和感ないので、最初の一台としては最適だと思う。 T1がハンドガンに載ってるのみたらwww
たまに実でも見かけるけど金ねーのか？って思うけどな ブッシュネルTRS-25の嵩上げマウントのついたハイライザーオススメ
ハイライザー無しモデルが１万で売ってたから嵩上げのマウント3000円は別で調達した
今の季節の炎天下でも最大光度はギラつくほど光量が強い
並行輸入品はサポート対象外になる可能性があるけど、日本正規品でも16000円程度で買える 10禁は18禁にないラインナップもあるから
見た目として付けておく分にはありだと思う コルトガバメントが欲しいのですが
ガスしか選択肢はないのでしょうか
出来れば電動だと助かるのですが >>977
滅茶苦茶分厚くデフォルメされてるけど、CYMAが出してる エアコキがあるよ
電動も海外製にあることはあるが太く残念な事になっている >>959
どうでもいいことをダラダラ長く書く才能があるなお前 >>978-980
ありがとうございます。
それぞれ見せていただきましたが、
エアコキのものが希望に近い気がします。
グリップがもう少し細ければハイキャパでも良かったのですが…残念です。 >>973
スレチで悪いけど
ハンドガンにマウントする定番まとめ
・doctor系列→モノにもよるけど400ドル
・c more→250ドル〜(最新のSTSで400ドル)
・leupold delta pointシリーズ→400ドル
・trijicon rmr→550ドル
一方、お前さんの言うところの金の無い人間が使うらしいaimpoint t1→700ドル
オープンタイプやマイクロドットは耐久性とか視認性、ドットの見失いにくさで劣るからチューブタイプが選ばれることもあるだろう
…ノーベルのコンバットT1の事を言ってるんだったら悪いね いや、ノーベルは実銃では見んだろ
単なる知ったかぶりじゃない？ >>968
どちらもいらないと思う
個人的には無くてもいいもの >>969です。
レス下さった方ありがとうございます。
恥ずかしながら金も無いので今回買うサイトをアウトドア・インドア、長物・ハンドガンのいずれでも使用しようと思ってました。
ただ、ハンドガンにチューブ型のサイトは貧乏っぽく見えちゃうんですね。
最初はレンズ径の拾いSD-33Xが良いかと思っていましたが、中古でも15Kオーバー見つからずSD-30Xを候補と、ネットで評判の良さそうなt1を候補としました。
今、調べたところ、おすすめ頂いたTRS-25もｔ1もSD-30よりレンズ径の狭い22mmなんですね。
実際に30mmや22mm、それ以上のレンズ径のサイト使われてる方いらっしゃいますか？
今だと、予算内でレンズ径の一番広いSD-30を中古で買おうかなと思うのですが、レイズ径狭いとゲームで致命的に機能差があったりするでしょうか。 スコープみたいに筒を覗いて使うものじゃなく
普通に構えた時に視界の中に入ってきて光点で狙う様につかうから
そこまで口径は気にしなくてもいいけど
金もないなら無理して買わなくて良いんじゃね
その間にレビューとか色々見てあとは光学スレ行けば？ ダットサイト欲しいんですって人に無くてもいいだぞってのはちょっとずれてると思うが、1500円台だったらないほうがいいってかんじだな 適材適所で道具を選べない時点でダサ過ぎ
自分でも書いているとおりT1をハンドガンに載せる一番の理由は耐久性だけだろ
機能を考えてオープンをわざわざ選ばないのって凄く限られたシチュなんだけど？ >>987
別にハンドガンでチューブ型はシューティングマッチでもよく使われる
気にしなくていいぞ 尼のクソ安いオープンドット買ったけど普通に使えるわ。無いほうが良いとかアホの言い分ですね >>992
調整幅が狭くてゼロイン出来ないとか
すぐに接触不良になるとか
輝度はやたらと低いとか
当たりハズレが激しいのが一番の問題なんじゃよ？ >>987
パチT-1、TRS-25、SD30（非SD30X）を持ってるけど
信頼度というか安心感で言うとSD30≧TRS-25＞＞パチT-1だなやっぱ
SD30は国産だしサポートもしっかりしてるはずだしな
視界に関しては俺が無頓着なだけかもしれないがどれも大差ないよ
ただ、SD30の欠点は見た目が古臭いということと、マウント込みの本体が重いということだな
付属のマウントリングは低すぎて使い物にならないから、さらに3000円程度の出費になる
SD30Xは強化ガラスでレンズ割れのリスクは低い
ノーベルT-1は安定してるけど、付属のキルフラッシュつけると非常に狙いづらい
最近出たバージョン2はガラスのレンズカバーが標準装備になった
TRS-25はマウントが取り外せるからAKやショットガンやVSRにマウントする場合に相性がいい
レンズカバーは社外品のT-1サイズが適合する（GunsModify製で確認済み）
見た目がほぼ一緒で新型と旧型がある（新型はレンズが青いので旧型がオススメ）
T-1は基本的にどの銃に乗せても見栄えいい、SD30はどの銃に乗せてもパッとしないけど
安心感は優れてる
俺のオススメ順はTRS-25≧SD30X＞ノーベルかな
TRS-25は一応実銃対応だしね ハズレでもクソ安ならいいんでない？
本当に無いほうがましなのかな？
自分は持ってないからなんとも言えないけど ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
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