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【旧Gun誌系】Gunマガ&Gunプロ統合スレ【15冊目】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0292名無し迷彩
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2018/02/22(木) 15:59:33.93ID:DYmtpRwp0
中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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E94CS
0293名無し迷彩
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2018/02/27(火) 12:33:24.95ID:+4pyvE570
発売日やのに盛り上がらんな
いつものことやけど
0294名無し迷彩
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2018/02/28(水) 00:43:57.66ID:pdo3IjTl0
オートマグ復活!とか表紙で派手にぶち上げといて、
内容はショットショーでの出品だけかよw

看板に偽りありとはこのことだなw
0295名無し迷彩
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2018/02/28(水) 01:56:50.64ID:EGlyp6o2O
公式の動画もテストファイアみたいなのしかないくらいだし
実射レポはどうなるかね

そいやブレンテンはどうなったのだろう
0296名無し迷彩
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2018/02/28(水) 21:46:23.54ID:ti7jXU3a0
ガンプロに編集長が実在している事を初めて知った(失礼)
秋田氏のsigブースの写真、1枚エアガンが混じってるような
0297名無し迷彩
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2018/02/28(水) 22:01:17.97ID:tVv/unUg0
>294
俺も復活オートマグの作動レポートがあるんだと楽しみにしてたのに
0299名無し迷彩
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2018/03/01(木) 11:03:25.31ID:906JEIYy0
リボルバー用のマグナム弾仕様にできんもんかなあ・・・
0300名無し迷彩
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2018/03/01(木) 14:36:09.30ID:qhkFzscCO
デザートイーグルがあるからねぇ
0301名無し迷彩
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2018/03/01(木) 15:15:11.72ID:dSpsyy5S0
デザートイーグルはガスオペレーションがユニークだし性能は良いと思うんですよ。でもあのデザインが個人的には残念ポイント
0302名無し迷彩
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2018/03/01(木) 16:02:53.05ID:EFzQPcs10
22LR仕様もあると書いてあったぞ
0303名無し迷彩
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2018/03/01(木) 18:01:21.31ID:vIn96A4N0
>>299
物事には順序というものがあってな
オートマグはとりあえず44ampでの作動確立させろと
次にサンプルじゃない製品出荷と安定供給な
バリエ展開とかその後の話だから、計画はあってもいつになるやらとw
0304名無し迷彩
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2018/03/03(土) 19:03:04.79ID:QiKhTf3U0
なんか取り扱ってる店減ったわあ
0305名無し迷彩
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2018/03/03(土) 23:12:32.15ID:+EV6U+4J0
>>304
近所の書店で注文してやれよ。
俺は敢えてそうしてるぞ
0306名無し迷彩
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2018/03/04(日) 08:09:04.40ID:Bs9hcVcx0
>>299
ガンプロの記事だとリボルバーカートを使える仕様もラインナップされるらしい
0307名無し迷彩
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2018/03/16(金) 12:08:47.25ID:EiPHPqeA0
保守
0308名無し迷彩
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2018/03/18(日) 04:38:59.93ID:kqGEAkor0
>>296
多分、松尾が自分ばかり名前があがるのが嫌で、あの中身の無いインタビュー記事載せたんだろうな?
0309名無し迷彩
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2018/03/18(日) 15:23:19.03ID:mXA0i2qR0
ガンプロという略称が世間的には恐らくガンバレ☆プロレスというプロレス団体の略だと知って呆然とする午後。検索に使えないw
0310名無し迷彩
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2018/03/18(日) 16:22:03.38ID:xrB62CYz0
早いとこオートマグの実射レポが読みたいわ
0311名無し迷彩
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2018/03/18(日) 21:52:01.51ID:RWoCneRs0
>>310
値段的に無理じゃね?
流石にあの値段出せるライターいないでしょう
実現したら確かにワクワクするけど
0312名無し迷彩
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2018/03/18(日) 21:57:49.22ID:2m/+hXkk0
>>309
アマゾンだと、癌専門ナース向け雑誌が一緒に表示される。
まあ癌も人を殺すものではあるがw
0313名無し迷彩
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2018/03/19(月) 07:24:21.58ID:CEmUNs//0
>>311
トシは確実にコレクション用に購入(実射は断固拒否w)
ほかいつものごとくどっかともだちのともだちのともだちから借りだしてレポートは上げるんでね
アキラか矢野の顔のきく範囲で誰か買うのを待つしかなかろ
0314名無し迷彩
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2018/03/21(水) 06:09:12.67ID:Wm5FsoIS0
Jackなら即購入して壊れるまで撃ちまくりレポートだったろうな。
0315名無し迷彩
垢版 |
2018/03/22(木) 03:13:23.09ID:fgVCHRjX0
JACK or TURKのどちらかがボーチャードピストルと
7.65×25mm Borchardtを入手できていたら実射レポしてくれたかな
ていうかJACKには復帰してほしい。もう年齢的に難しいだろうケド、またあの文体のレポートが読みたい
0316名無し迷彩
垢版 |
2018/03/22(木) 06:05:37.04ID:FDJYagOI0
>>315
ダークだってなんでもかんでも実射してるわけじゃ無い。
最近の九九式のレポートだって、複数持っている中からコレクション価値の低い物を選んで魔改造してるわけで。
ボーチャードの実射記事があるとすれば、それ自体が業界ニュースになるくらい大変な事だと思うよ。
0317名無し迷彩
垢版 |
2018/03/22(木) 06:18:55.10ID:FDJYagOI0
あれ、タークと書いたつもりがダークにw
予測変換機能っていつまでも慣れないな。スマソ。
0318名無し迷彩
垢版 |
2018/03/22(木) 09:20:41.00ID:FvzXfaeO0
タークはああいう、ただ古いクラシックな骨董にはまるで興味ないとおもう
滅多に無い品物だし
0319名無し迷彩
垢版 |
2018/03/22(木) 09:25:10.93ID:PocRJr0B0
昔のタークならカッタウェイしてると思う
0320名無し迷彩
垢版 |
2018/03/22(木) 19:31:29.78ID:Q9sWzDYy0
>>314
ブレンテンなんかさっそく壊してたしな(フレームの亀裂)
旧オートマグもセイフティの作動がおかしくなってたんじゃなかったかな。
0321名無し迷彩
垢版 |
2018/03/26(月) 06:54:59.19ID:QkrvJ2450
昨日5月号届いたわ
P320X-FIVE(矢野)、ハイパワー(アキタ)、M1・M4カービン(ターク)が載ってたけど、全体として久々に面白い内容だった
タークの記事を読んだらタナカのモデルガンが欲しくなってきた
0322名無し迷彩
垢版 |
2018/03/26(月) 15:51:27.59ID:wGkOEadW0
第一特集の写真が汚すぎる何考えてあんなのを巻頭に持って来たんだよ
暗い写真を修整ソフトで無理矢理明るくしただけとか載せる価値がない
0324名無し迷彩
垢版 |
2018/03/26(月) 18:05:02.56ID:wGkOEadW0
>>323
他は満足だったから余計目に付く
あんなの巻末のモノクロページで十分だよ
0325名無し迷彩
垢版 |
2018/03/26(月) 18:36:44.78ID:QkrvJ2450
>>324
まぁ、それは言えてるわ
ソガの写真を問題ないと考えてるのが問題やね
0326名無し迷彩
垢版 |
2018/03/26(月) 20:10:25.72ID:jWrQ0H980
ハイパワーはAKIRA(秋田)か。彼自身ハイパワー好きなようなので期待
愛に溢れた記事になっていることを願う
0327名無し迷彩
垢版 |
2018/03/30(金) 14:22:54.58ID:bbuwwKYe0
来月もアンティークだ。喜ぶ人も多いんだろうな。今年はEnfoceTACも目玉がなかったし個人的には読むものがなさそう
月刊Gun Professionals2018年6月号
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b357469.html
【特集:ルガーP08 マウザー1938年製】
コレクターグレードですので普通なら、「実射なんてとんでもない! 」という貴重品ですが、銃は実射することで真価が判るモノです。
ですから今回、惜しげもなく実射します。
【ナイトホーク ハイパワーカスタム】
5月号では“さらばハイパワー"と題して、製造終了となったブラウニングハイパワーについて記事にしましたが、
その中でご紹介したナイトホーク製カスタムハイパワーの取材ができましたので、その細部をご紹介します。
【実射レポート】
コルトパイソン&エージェント/スタームルガーセキュリティ9 & PCカービン/コルトM45A1
/ファーフランス 7.5" ショート フルオートカービン/S&W モデル30 & テリア
【イベントレポート】
ヨーロッパ最大の銃器展示会 エンフォースタック&IWAアウトドアクラシックス
0328名無し迷彩
垢版 |
2018/03/31(土) 10:38:24.86ID:fsBN99BU0
ソガは今まで散々グロックは糞だと書いてたのに
何がアンチグロックの皆さんも温かい目で見て欲しいだよ
嫌いなら記事書かなけれいいし、その方が雑誌買う方としても嬉しい。
0329名無し迷彩
垢版 |
2018/04/01(日) 01:17:08.11ID:35xZmOwm0
ああいう記事書けよって頼む側からすれば、最新機種の記事は誰もが求めている(??)から
客寄せできると思っているトコもあると思うけど、最新機種の記事書くにしても
主張曲げてまで書く人の記事なんざ読みたくないよね
0330名無し迷彩
垢版 |
2018/04/16(月) 05:36:35.81ID:nLjpL3Z/0
Turkの使い回し記事は久々だなw
0331名無し迷彩
垢版 |
2018/04/16(月) 15:06:09.29ID:OVABQr4S0
御大もいいお歳だし、大目に見てやれば。
0332名無し迷彩
垢版 |
2018/04/17(火) 23:43:11.43ID:fZg5ugv50
タークってもう70歳ぐらいになるのかな?
0333名無し迷彩
垢版 |
2018/04/17(火) 23:48:58.00ID:iu37LgUE0
>>332
Gun誌別冊で確認したところ、
1943年12月生まれとのことなので現在74歳ですね
0334名無し迷彩
垢版 |
2018/04/19(木) 17:50:35.03ID:VmtcFyp00
そう考えると元気だよなあ
0335名無し迷彩
垢版 |
2018/04/19(木) 18:40:49.71ID:epvLxq6n0
クソ政府が年金を86歳から支給したいとか言い出してるから
これからの日本では74歳なんてまだ小僧かも
年金もらうまで12年もあるんだぞ
0336名無し迷彩
垢版 |
2018/04/19(木) 19:37:10.44ID:SyLWuLfG0
リー・アーメイが享年74歳
ご自愛下さい
0337名無し迷彩
垢版 |
2018/04/26(木) 23:27:03.08ID:AB58U0ia0
今さらだけどソニーの電子書籍にアームズマガジンがあるのに気づいた
ガンプロも電子書籍にならんなか?
ふと読みたいに記事は一杯あるんだけど
置場所に困る

クーナンのレポートとか定期的に読み返したくなる
0338名無し迷彩
垢版 |
2018/04/27(金) 03:22:13.88ID:qWpqyObh0
ドイツのDWJ-DIGITALみたく暗号化されたPDFでダウンロードできるなら歓迎するのだけれど。コピペはできないけれど文字検索ができるみたいだし
https://www.dwjmedien.de/epages/62424437.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62424437/Products/DWJ-2018-05
DRMでアカウントに紐付けられた配信ライセンス(殆どの電子書籍がそう)なんていつ読めなくなっても不思議じゃないから嬉しくない
0339名無し迷彩
垢版 |
2018/04/29(日) 01:01:09.59ID:il0SDn5M0
タークがキレイ目のP08買ってレポートしてる。何年か前にも戦時生産のコルト製ミリガバ買ってたよな。
昔は実用一点張りと名言してたけど2、30年もするとコレクター的になったのか。
嫌いではないよ。むしろ鑑賞に耐える旧い銃は好きだ。
0340名無し迷彩
垢版 |
2018/04/29(日) 02:32:48.85ID:PKQ+MeHo0
実用一点張りつか当たらない銃は撃って楽しくないからガンセイフの肥やしになる。滅多にレンジに持ち出さないって感じじゃないすかね
いつもながらToshi氏の文化財級だから撃つなんてとんでもないとは対照的
矢野氏のセキュリティ9、AFPBが不要だとルガーが主張しているハーフコックノッチ、もう少しアップでわかりやすく説明して欲しかった。あの写真じゃちょっと
あとENFORCETACのチェコのVIGrand https://www.vigrand.cz/en/prototyps/
ダブルアームピボットレバーとかで遅延させるメカニズムは読んだけどよく分からなかった(恥)けれど、
ハンマーを動作させるのにKel-tecのRFB/RDBと同じ発想でトリガーとシアを接近させてトリガーバーを無くしてるのは分かったw
https://vigrand.cz/_files/200000029-9ba309c9c7/Vystrel_1.jpg
トリガー近くの赤いのがたぶんシアと仮ハンマー?でそこから出てる黄土色のバーで本当のハンマーに力を伝達してる。面白い
0341名無し迷彩
垢版 |
2018/04/29(日) 10:49:54.98ID:fv/NFDE40
ダブルアームホビットレバーは小人が二つの腕でレバーを押さえて遅延させる
0342名無し迷彩
垢版 |
2018/04/29(日) 17:22:01.49ID:cM2iBLCZ0
>339,340
WWII物はある意味別腹な感じなんでしょうね
ただ、コレクター的な物でもあくまで実射の対象であり、(当時の基準での)実用性にも
言及するところがタークらしさなんだと思う
0343名無し迷彩
垢版 |
2018/04/30(月) 07:31:59.85ID:uXxwa/N40
相変わらずの誤字脱字のオンパレードだな。

セキュリティ9はLCPIIと同じくファイアリングピンが無いって...
0344名無し迷彩
垢版 |
2018/04/30(月) 13:07:03.62ID:ZEcE5noS0
ホントだw ダミーカート式モデルガンかな? 欲しかったんですよLCPUのモデルガン(錯乱
0346名無し迷彩
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2018/05/19(土) 12:09:11.06ID:wjdtdGre0
あげておく
0347名無し迷彩
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2018/05/21(月) 00:27:17.88ID:CjHG0RmM0
>>328
イチローの手前グロック嫌い言ってたんじゃないの?
そのイチローはXDをしれっと使ってるけどなw
0348名無し迷彩
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2018/05/22(火) 06:26:47.97ID:M2SqCsqG0
やっと出てきた7月号予告
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b370211.html
【ハドソンH9】
やっとその量産モデルをご紹介できます。H9が期待通りの傑作なのか、それとも期待はずれの平凡な製品でしかなかったのか、それはこのレポートで判断してください。
【SIG P365 & Glock 43】
同じマーケットで先行するグロック43が6発+1と携帯性重視なのに対し、P365は10発+1と高い戦闘力がウリです。
【実銃レポート】
S&W M&P 9L
FNH SCAR SC
Walther P99

SCAR-SCは櫻井氏かな?実射は無いでしょうね。チャージングハンドルの仕組みは是非見たいところ
0349名無し迷彩
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2018/05/22(火) 13:10:43.90ID:P/0LIapr0
Five-seveNで5.56mmを撃てるようにすればいいのに
アメリカ人、手がでかいんだから持てる
0350名無し迷彩
垢版 |
2018/05/22(火) 19:47:53.27ID:jtdIXU5s0
ファイヴセヴンは実際操作してみると意外とアリなんだけど
微妙銃扱いなことが多いね。なんだかんだ生き延びているあたりそこそこの需要があるのかしら?
よく悪く言われる見た目は、むしろあのぶっ飛んだデザインがかっこよく見えるんだけどなあ
0351名無し迷彩
垢版 |
2018/05/22(火) 20:50:12.98ID:fD5IyFFg0
ファイブセブンを最初写真で見たときスライド後部のセレーションがコッキングピースでオートマグみたいなボルト方式だとばかりw
0352名無し迷彩
垢版 |
2018/05/23(水) 00:57:12.84ID:hKutMpMH0
近所の本屋で6月号売り切れになってたんだけど人気あったのかね?
0353名無し迷彩
垢版 |
2018/05/24(木) 15:10:47.21ID:Ahu5a4hF0
ハドソンh9って巻き玉ピストルみたいね
0354名無し迷彩
垢版 |
2018/05/24(木) 15:59:31.43ID:eZd+csDj0
ハドソンのモデルガンかと思った
0355名無し迷彩
垢版 |
2018/05/24(木) 16:12:48.04ID:AcKuQcrU0
よく分かってないんだが、H9ってストライカー式の1911っぽい物だという事?
0356名無し迷彩
垢版 |
2018/05/25(金) 00:16:23.04ID:T8WvAwW40
>>350
エアガン買うと分かるが、ホルスターが少ない上にマグポーチが専用品しか使えん!
0358名無し迷彩
垢版 |
2018/05/26(土) 09:01:47.16ID:II+esdGE0
7月号届いたわ
SCAR-SCは文中でもS-C表記だがやっぱりSCが正解だろうね
ハドソンH9の詳細レポ・タークの99式追加報告も良かった
今月号は何だかんだで楽しめたわ
0359名無し迷彩
垢版 |
2018/05/26(土) 18:49:55.19ID:qzF501ee0
今月号ざっと見た。矢野氏も秋田氏も力入っている気がする。結構密度濃い。楽しめそう
櫻井氏は結構凄いなコネクション。SCAR-SCを簡単ながら分解&実射シーンまでレポートしてくれるとは思わなかった
でも校正・校閲はもう少し頑張って欲しい。P29の写真に「FN SCAR-SC MULTI-CALIBER」の文字がしっかりあるのにP28のその文字の解説が間違えてるとか・・・
0360名無し迷彩
垢版 |
2018/05/27(日) 10:20:45.39ID:YscVxaFl0
SCAR-SCのレポートで「ハンマーダウンするにはロワレシーバーだけではダメでアッパーを取り付けないといけない」見たいなことを書いてあって???となったけれど、
フルオートシア、別名セイフティシアがあってボルトキャリアが閉鎖するまでハンマーをロックしてるからかぁと気づいた
でもそこはもう少し説明欲しかった気がする。せめてSCARのフルオートシアが作動している(ロックしている)写真が見たかった
0361名無し迷彩
垢版 |
2018/05/28(月) 01:23:45.15ID:K6elz2UM0
>>348
毎度(:D)┓ペコリ


今月評判良さそうだな?
本屋行くかな( ^∀^)b
0362名無し迷彩
垢版 |
2018/05/29(火) 19:38:38.89ID:bW9S058b0
9ページの5-7
妙にカッコイイな
0363名無し迷彩
垢版 |
2018/05/30(水) 19:30:49.01ID:7trePAZK0
ファイヴセヴンが20年前の銃という事実がやばい。スライドまで含んだ全身ポリマーの外見も
ディレードブローバック寄りの機構も特徴的で生まれ年が判りづらい銃だ
設計/運用思想まで独特だから需要は限られるだろうが、なんだかんだ長生きするモデルとも思う
ある程度完成されたモデルは二十年程度では色あせないもんだな
0364名無し迷彩
垢版 |
2018/05/30(水) 20:34:34.08ID:OA6NmsC/0
それでいえばP90のがもっとヤバい。あの独特なフォアグリップというかトリガーガードというかストックというか。後発のF2000が野暮ったく見える
それにダウンワードイジェクトとなんといってもマガジン!あのクルリと回ってリップにアモが出てくるマガジン!私はアレだけでご飯3杯いけるw
0365名無し迷彩
垢版 |
2018/05/30(水) 21:05:37.01ID:NrgE5nYZ0
>>364
あれを見たときは「戦闘サイボーグが登場するのも間もなくだな」と思ったもんだが
0366名無し迷彩
垢版 |
2018/05/31(木) 01:12:39.48ID:iJGXh6nK0
今月の矢野はガッカリだな
メカニズム的な説明がないとは思わなかったorz
読者が知りたいっていうかハドソンの売りはそこだろうよ(´・_・`)

ガンプロはマルイのスライドストップ時に位置の違いには触れないのね?
ハイパー道楽のPx4のストロークに関する記事も消されたの思い出したw
0367名無し迷彩
垢版 |
2018/05/31(木) 02:51:49.11ID:9a1DFrfU0
タークはライフルマンズコーナー(というタイトルはもう止めたみたいだが)的な記事のみか
以前「日本国内にAR15所持者はいない」なんて頓珍漢な事を書いてた割にはまだ実銃所持者が読者の中にいる事に望みをかけているのかw
ライフル所持者、それもタイトネックのカスタム銃身に交換して精密射撃を楽しんでる層は今月号に書かれてるような基本的は事はもうとっくに知り尽くして実践してると思うが・・・
逆にこれから始めようという新規層はセンターファイア・ライフル所持まで辿り着けるか・・・以前なら面倒なのは最初だけで所持してしまえば
維持するのは簡単、と言っていられたが、今はそうじゃないしな

これからタークが引退したらこの手の記事書けるライターはいなくなる訳か
そういう意味では月刊誌の一発記事じゃなくて別冊って形で「ライフルのリローディングの全て」みたいなムック本でも引退前に出せればな 
無理だろうけど
0368名無し迷彩
垢版 |
2018/05/31(木) 08:26:10.82ID:wRFc4/re0
H9はやっぱり命中精度が低いんだな。精度の肝であるアンダーラグがバレルの真ん中あたりにあるから
予想してたが、その通りだった。安易にトリガーメカ部を避けたシロート設計の典型。
グラッチやスターM30なんかもこの設計ミスで精度が低いらしいけど。
0369名無し迷彩
垢版 |
2018/06/08(金) 05:40:03.52ID:NaNvZJ1N0
リコイルスプリングを低く設置するのがリコイルリダクションのアイデアで
あの特徴的な外観なんだろうけど、効果はあまりないようだね。
0370名無し迷彩
垢版 |
2018/06/08(金) 12:10:08.46ID:Lavi47lF0
いっそブローニングM1900みたいにリコイルスプリングを銃身の上にもっていけばよかったような気がする。
0371名無し迷彩
垢版 |
2018/06/08(金) 19:45:13.88ID:j4CPJfBR0
見た目がアレな銃は性能もアレという好例
0373名無し迷彩
垢版 |
2018/06/08(金) 20:33:22.93ID:8j29uCj10
月刊Gun Professionals2018年8月号 予告
なんかFirefoxとかChromeとかだと書籍紹介が隠れてしまうので全面貼り付け
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b370623.html
【アルコンファイヤーアームズ Type Bピストル】
従来はアーセナルファイヤーアームズのストライクワン、あるいはセイリエントアームズのストライクワンとして知られていましたが、
製造拠点をイタリアからドイツに移し、さらなる改良が加えられてデザインを一新したモデルがこのタイプBです。
ストライカーファイアー、ポリマーグリップフレームの現代銃としてはもっとも新しく、強烈なインパクトを持つ製品として、今大いに注目されています。
その実力を今回、誌面でたっぷりとお見せします。
【FN 509】
FNアメリカが開発を主導したことで、本国ベルギーのFNハースタルは当初、509をほとんど無視していました。
「あれはアメリカサイドで開発したものだから、関係ない…」と言っていたものの、その完成度の高さから
本国FNハースタルでも全面的に販売を開始した509、こちらも大注目のニューカマーです。
【実銃レポート】
H&K USP/S&Wモデル41/PKM 7.62×54mmマシンガン
【ショートレポート】
NRAアニュアルミーティング+エキジビット
0374名無し迷彩
垢版 |
2018/06/08(金) 22:01:43.30ID:d4UTkdKf0
>>373
Firefoxだけど読めるぞ?

スクリプト切ってるからかもしれんが
0375名無し迷彩
垢版 |
2018/06/08(金) 22:24:41.54ID:hUtzMNTq0
>>374
そうですね。PC版サイトでjavascriptをONにしてると見えない(なんか隠れてしまう)私もIEだと表示できるなと思っていたらJavaScriptを無効にしてたからだった
0376名無し迷彩
垢版 |
2018/06/13(水) 19:46:32.60ID:6ksN/FQ50
>>373
┏◯))アザース!
誰がレポートするか解らないけど結構楽しみかも?
メカニズムの解説を増やして欲しいなぁ
ちゃんと説明出来るライターを育てないとまずいだろ
矢野は口だけでメカ駄目なんじゃないかな?
0377名無し迷彩
垢版 |
2018/06/23(土) 16:07:32.62ID:/t9dLeYq0
原稿料を上げてやれ
400字原稿用紙で1枚1000円じゃ食えないよ
0379名無し迷彩
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2018/06/23(土) 18:46:39.83ID:N1Dm/vnb0
>>378
pro編集部のやることだし案外たたの漏れじゃね?
(ただしライターはソガw)
ソガはPKMの気もすっけど、例のお友達の純正度低いキメラとかだったら正直萎えるなあ
諸星のレポだったら純正度低いなりに読ませるものあるんだろうけどねえ
0380名無し迷彩
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2018/06/23(土) 19:07:26.29ID:sHGELpAn0
うーん。でもよくよく見ると「最先端ハンドガン比較テスト」ってのが追加されてるから差し替えじゃなかろか
SIG SAUER P320 X-Five, Infinity, Glock34 Combat Masterの比較って誰がやるんだろう?
0381名無し迷彩
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2018/06/23(土) 23:39:40.21ID:QrC3HFJF0
紹介文だれが考えてるのか知らないけど
FN509なぞを「ブラウニング ハイパワーの末裔」とか言うのはやめてね(はぁと
これをハイパワーのDNA入ってるって言って受け入れる人なんていない。
ハイパワーの特徴を受け継ぎグリップ細いよとか、こじつけはいくらでも可能でしょうけど★
0382名無し迷彩
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2018/06/28(木) 15:06:14.18ID:LLPRHuvY0
池上ヒロシって何奴?
0383名無し迷彩
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2018/06/28(木) 18:40:46.06ID:6Uq8hFe80
ソガが相変わらずデタラメ書いてるな。
クラス3マニュファクチャーってバカか。

クラス1 インポーター
クラス2 マニュファクチュラー(製造者)
クラス3 ディーラー
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Occupational_Taxpayers

原稿料取るならきちんと勉強して出直せや。
0384名無し迷彩
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2018/06/28(木) 19:32:17.20ID:grDmfKHe0
>>382
旧Gun誌出身でAPSを取り上げてるからあいつじゃないか。
名前忘れたけど、ガンマガにも寄稿してた。
0385名無し迷彩
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2018/06/28(木) 19:36:42.43ID:grDmfKHe0
そう言えば小堀の方は道楽の方に寄稿してるようだし、まあ色々あるんだろうな。
0386名無し迷彩
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2018/06/29(金) 07:33:45.28ID:BCIC5b7A0
FN509がグロックと同じ様なプリコックストライカー式とは。だとするとブローニングM1910もルガーP08もプリコックストライカーだな、うん
メーカーも悪いよな。「若干ストライカーをコックするからダブルアクションだ」って
そりゃシアがストライカーのコンタクトを外すときに若干ストライカーを後方に押すでしょう。それをコッキング動作だって、そうですか、そうきますか
このシアの回転でストライカーをコックしてますってのはどう考えてもこじつけだよなぁ
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/66507_Z.jpg
0387名無し迷彩
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2018/06/29(金) 09:27:25.78ID:rnmjfth90
>>386
シアの作動角やノッチのかかりや作動量なんかの要素があるからねえ
FNの説明はまあ屁理屈っぽいが、お前さんのいうことも言いがかりレベルだよ
0388名無し迷彩
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2018/06/29(金) 19:45:09.35ID:va81FL1C0
ハンマー式SAでコッキングしたハンマーがトリガーを引いたときに更に少しだけ起きて撃発する(ハンマーキャミング)って好ましくないと聞いていたけれど
これからは「あれはコッキング動作です。実は99%プリコックSAだったんです」ってメーカーが言い出すのかw
むーん。やっぱりもやっとするのでアンケートで聞いておこう
0389名無し迷彩
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2018/06/29(金) 20:17:40.13ID:tDioFJ5k0
ハンマーキャミングって、いまいちどういう現象かわからないんだけど……。
ハイパワーを例にしたら、起こした撃鉄がトリガー引いてくとさらに微妙にコックされる現象? でいいの?
ちなみにハイパワーを例にしたのはタナカハイパワーでそれっぽい現象を確認できたからなんだけどさ
0390名無し迷彩
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2018/06/29(金) 20:50:38.18ID:jT2tE08u0
M41はいいなあ。.22LRでは一番好き。
トイガン化は難しいだろうねえ。
0391名無し迷彩
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2018/06/29(金) 21:17:28.36ID:va81FL1C0
>>389
>ハイパワーを例にしたら、起こした撃鉄がトリガー引いてくとさらに微妙にコックされる現象? でいいの?
ですです。スペルが良く判らないのだけれどhammer cammingでいいのだろうか。あまり検索で出てこないのが謎
0392名無し迷彩
垢版 |
2018/06/30(土) 01:28:42.90ID:+1WxqsC20
MGCのCZ75(固定スライド)覚えてる人にはあれが一番わかり易いかも
あれDAのハンマートラベルがSAのより大きくて、SAだとハンマー落とすのに更にハンマー起こしてたw
ちな実のCZ75(バウハウス)でも個体差であった模様
0394名無し迷彩
垢版 |
2018/07/09(月) 12:35:40.09ID:lEVlLbfJ0
月刊Gun Professionals2018年9月号予告出てた
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b372402.html
【特集“MAGNUM(マグナム)"】
【現代に蘇った新生.44オートマグ/トーラス.357マグナム モデル627】
個人的には新オートマグのレポートと327フィデラルマグナムが楽しみ。オートマグは新型ボルトの話まで出てくるかな
https://i.imgur.com/MNAY2lQ.gif
0395名無し迷彩
垢版 |
2018/07/09(月) 12:36:54.84ID:lEVlLbfJ0
あた。327フェデラルでした。ハズい
0396名無し迷彩
垢版 |
2018/07/10(火) 00:02:09.02ID:NQ1IsdYR0
新生オートマグ、ステンレス材は変わってるっぽいけど、
アクセレーターやボルト後退後も固定されないバレルエクステンションなども
そのままなのかな?(ジャム要因の一つだと思うんだが)
0397名無し迷彩
垢版 |
2018/07/10(火) 11:02:26.93ID:e0SfsCWs0
バレット方式でスプリングで無理矢理前に固定するとかブラウニングM2方式でエクステンションをフック固定するとかですかね。どうなんでしょう
サイトも昔のプログレスリポートを見えなくしちゃったしロードマップの最後に改良の為?製造を止めたみたいな文言あるしなんかアレ>新オートマグ
0398名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 13:57:28.36ID:/k3tvjy80
シーゼッターが25番叩きやってるな
破損する可能性があるから欠陥だーに対して実際壊れないから欠陥じゃねーは論点ずれてると思うけどね
破損する可能性自体は否定してないし
とはいえアメリカじゃ欠陥というほどではないって認識みたいでCZ好きとしては良かったーてことで
0399名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 14:30:24.53ID:fARe2fmY0
ちょっと許容されないレベルで折れるのにね…
本人が、cz85のスライドストップはよく折れてしかも部品が出なくてユーザーアタマ抱えてるって紹介してたじゃんw
0400名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 16:19:03.62ID:psEdetWY0
無可動銃の記事にさり気なくモノタロウぶち込んでくれのやめてくれよ
広告費でも貰ってんのかよ、腹が痛いわww
0401名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 17:40:56.88ID:jurUs+PF0
>>394
いつもさんきゅ!
今月は何となく水増しが多そうなイメージかな
0402名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 18:16:31.02ID:psEdetWY0
>>398
好きなものを少しでも貶されると条件反射で叩いちゃうみたいな記事だったよね
たいして撃ってないのに欠陥とかほざくなよ的な叩き方してるくせに
CZ75フルオートで数マグ撃っただけの事まで持ち出して否定するとか
矛盾が多すぎだわ。
0403名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 19:02:02.01ID:nw4QLILj0
今月号はMAGNUM特集。しかし最も目を引いた記事は「C Z 7 5 の ス ラ イ ド ス ト ッ プ」
同じ好き物として、矢野の言い分もまあわからなくは無いトコもあったけれど……。
後半の書き方は感情的になっているのを感じるものになってしまっていてちょっとガックシ。
アローフィールド(w)もたかひろも大好きだから、ちょっと複雑。たかひろはこの記事見たらニヤニヤすると思うけどw
0404名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 20:45:05.24ID:3kAYI73S0
たかひろには大人なリアクションを期待w
0406名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 23:06:18.59ID:R0RpfdhD0
オートマグは途中で新型ボルトを作っていた人たちと別れたのか。それで>394の図面がサイトから消えたわけだ。残念
0407名無し迷彩
垢版 |
2018/07/27(金) 23:54:38.97ID:c/wEadXm0
サプレッサー&フルオート大好きおじさんのMorohoshi氏とリボルバーってイメージが合わないw
しかしLCRが安いとは言えレポートの為(だけじゃないでしょうけれど)に購入するとはすげー
0408名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 06:07:26.58ID:NbQYNrRT0
オートマグのデザインって古くならんのな
0409名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 08:15:30.30ID:IEBbaruo0
マルイの作るモデルガンシリーズのガバってスライドストップがすぐ折れたんだよね。
実物と異なるちぴょろすぽーん設計だったから。試作段階でわかってたのかジュラコン製
だったけど無駄だった。故Gun誌で六戸部氏が、ロック戸部名義でスズキガバの金属部品を
組み込む記事を書いてた。
0410名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 08:22:25.18ID:IEBbaruo0
リボルバーのトリガーガードのデザインについて、25番のリボルバーのトリガー機構記事呼んでから
バックナンバーのトシのトルーパーやグリズリーの記事読むと、考察の浅さが噴飯ものだね。レポーターの
レベルアップが望まれる。たかひろとかポルとかどうなん?
0411名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 09:05:56.50ID:DYhzHGDM0
CZでも特定のモデルだけだして折れないって言ってるならいいけど
昔ジャックの記事にもCZのクローン系銃でスライドストップ折れまくるジャンクだとか
そこが弱そうなのは散々言われてきた事じゃないか
好きなアニメを否定されたオタみたいにムキになって記事書いたって痛いだけだわ
0412名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 09:57:52.70ID:0eYpSkFy0
俺はアレが欠陥でもCZ好きだけどね
テリヤノは欠陥あるの認めたらCZ嫌いになるのかね
シーゼッターのくせに愛が足りねーぞw
0413名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 11:01:50.35ID:kU7YS63V0
元々クドいというか説明過多なオタクっぽい文章書きだから、Cz75も推しメンみたいなもんなんだろ。
0414名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 12:22:43.54ID:UzmAj8840
消耗品と割り切って使うのもアリではあるが、だったらパーツ供給完璧にしろやと
てか開発は共産圏崩壊の遙か前で事実上輸出専用モデルで、メンテナンスサービスほぼ不可能で売りっぱなし前提だったんだから、ちょっと待てやって話ではある
0415名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 16:19:49.84ID:cALVxkvo0
破損頻発でリコールになっても
材質と熱処理変えるだけで構造はそのままってケースも結構あるから
最初のCZ75ではスライドストップ軸が今より頑丈だったのかも
0416名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 16:39:27.95ID:DYhzHGDM0
そもそも25番のってCZ85でしょ?CZ85はアンビのスライドストップに問題があるって
矢野自身も書いてたのに意味が分からん。スライドストップ軸でバレルを受けなければ
CZ85でフレームがダメージ受ける事なんてないんだから構造的な欠陥と指摘する事は間違ってないよ
0417名無し迷彩
垢版 |
2018/07/28(土) 22:42:31.88ID:c1ch2Tgj0
>>400
これは笑った。この書き込みでネジかなんかの購入の話かと勘違いしてたので余計にw
0418名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 07:16:02.08ID:CFaUHwWY0
>400
KSCの隠し刻印みたいなモノで
読者を試しているんだよ
0419名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 07:59:11.44ID:vXVvjkoG0
>>410
機械物のデザインって機構による必然が多いのにトシは全く分かって無い。文系脳なのだろう。
0420名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 10:38:21.36ID:xywnV5ka0
MAGUNUMカタログといいながら現行モデルが3つしかないという。流石Toshi氏コレクションw
S&Wなんてハンマーにファイアリングピンが付いた旧型しかないという潔さ
でもLフレーム44MagのM69シリーズとかJフレームの357MagシリーズとかL/NフレームのHi-Capシリーズとかあってもよかったと思うの
0421名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 10:39:41.42ID:xywnV5ka0
Uが多い。MAGNUMだった。
0422名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 11:07:29.58ID:141CE0FD0
文字間が統一できてないとか誤植とかは当たり前になってきてるけど
「モノタロウと思われる」って誤植どころじゃないだろ、仕上がった原稿を最終チェックする人雇えよマジで
0423名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 11:47:23.18ID:j3cfv29c0
人雇う余裕なんかないだろ
定期購読の値引きが酷すぎる
よほど売れてなくて広告取れないんだろうな
0424名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 12:16:03.29ID:4YOLrfXI0
アームズの黒字で穴埋めしてるから大丈夫だよ
0425名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 12:19:34.48ID:vXVvjkoG0
ポリマーフレームのP320引っ張り出してきて
ピンでバレルを支えても大丈夫(ドヤ)にはワロタ。
無理やりすぎるだろw
0426名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 14:33:47.00ID:5blBeE3f0
>>419
トシはあれでもマシになったくらいだから。
Gun誌時代の記事は本当に日記。
ガンプロに変わって流石にヤバいと思ったんだろうな。
メカや記事が駄目なのはイチロー譲りだし。
今のコレクター目線の記事に活路を見出だしたな。

矢野だってGun誌時代は自己顕示欲の塊みたいな記事だったけど、今よりずっと内容は盛り沢山だったから許してたのに。
ガンスミススクール居たんだからメカ説明頑張れば良いのに。
0427名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 14:47:01.13ID:Uk0fbYsT0
あの記事書いたひとはモノタロウ頻繁に利用してんだろな
0428名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 15:11:21.89ID:BWAExj9C0
>>426
初期の矢野はエヴァネタや各種アニメネタ盛り込んでキモイ文章だったから
随分マシになってるけどオタ臭は消えてないよね
0429名無し迷彩
垢版 |
2018/07/29(日) 20:06:51.57ID:NBWuD5Xc0
リボルバーでもヨーロッパで販売されるときはプルーフマークが入るのですね。あたりまえか。でもS&Wのリボルバーにプルーフマークってなんか新鮮
0430名無し迷彩
垢版 |
2018/07/30(月) 00:38:54.82ID:hxStoALj0
好きな銃をトシがレポしてたら穢されたような気がする
0431名無し迷彩
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2018/07/30(月) 00:46:46.70ID:sfssP4kG0
トシのレポがいやって人少なくないようだが、
ハイパワーをレポしてくれたとき褒めまくってくれたからオレは好きだよ。写真もキレイだし……
基本的にハイパワーって競技銃としてのDNAが入ってない銃だから
競技かじってるレポーターが特集すると、大体「競技に適正がないヨ」って感じになっちゃって切なかった。
0433名無し迷彩
垢版 |
2018/07/30(月) 09:15:37.24ID:sUl9cLqE0
トシのがマシに思えるほどに他の記事が劣化してるだけだろ
昔のGUN誌読み返しても、トシ変わらねえなと感心するくらい同じスタイルだよ。
0434名無し迷彩
垢版 |
2018/07/30(月) 11:16:46.47ID:or32t10t0
矢野のヒステリーといい杉浦の盗作といい、良質な個人のブログに絡むのやめてくれねえかな。
0435名無し迷彩
垢版 |
2018/07/30(月) 11:35:12.74ID:MQSPNJZ30
>>431
> 競技かじってるレポーターが特集すると、大体「競技に適正がないヨ」って感じになっちゃって切なかった。

主にトリガープル云々についてだったよね
軍用では十分なのに、競技者が書くとどうしてもトリガーのことばかり気にするし
0436名無し迷彩
垢版 |
2018/07/30(月) 21:06:32.22ID:sfssP4kG0
>>435
競技やってる人って、民間のセルフディフェンス用として開発されたピストルとか、
軍用のオートピストルも競技者としての目で見てしまう傾向は少なからずあるよねー
AKIRA(秋田)はそれなりにハイパワースキーな目で見てくれてるけど、やはり競技者成分が余計!
ハイパワーは「9mm鉄フレームの軍用銃」として名銃であって、競技に出すのはなんか違う気がする
もちろんハイパワーでトップ争いする(した)選手なんかいたらぜひ見てみたいところだが、今も昔も居ないだろうな〜。
0437名無し迷彩
垢版 |
2018/07/30(月) 22:14:19.17ID:K5vm317O0
Morohoshi氏のレポート、何時ものねちっこさが無い。リボルバーは興味の対象外なんだろうな。途中の見開き全面写真はどう見てもページ数間違えた穴埋めとしか思えないw
0438名無し迷彩
垢版 |
2018/07/30(月) 23:34:24.51ID:KQtwUfgK0
ハイパワーとかの軍用は泥につけるとか
レンジでチンするとか
車で轢いてみるとか
そういう視点でレポートして欲しいよね
0439名無し迷彩
垢版 |
2018/07/31(火) 18:29:36.80ID:ej2Gp/YU0
>>431
いや、Toshiのレポは昔から中身が無いって評価のままだよ。
ガンプロになってから少しだけマシになっただけで。

>>428
そうそう、ヲタ臭が消えてない
ガンプロになってからはヲタに有りがちな自己顕示欲と贔屓目だけが残って、記事は劣化した。
公平なレポってのが出来ないのが矢野とToshiの悪い癖。
0440名無し迷彩
垢版 |
2018/08/03(金) 09:37:13.11ID:zNaEs2fJ0
マガジンは自重で・・・
0441名無し迷彩
垢版 |
2018/08/04(土) 17:13:35.66ID:OfZ94miK0
危険生物発生!
NG推奨!

ID:Sd1f-Kv7V
特徴:統合失調症性粘着
好物:ホモ、幼女
注意:レスが有っても、スルーもしくはNG登録を推奨!
一度粘着されると一日中レスを監視される。
隠れ家:サバゲー男子との出会いPart.3
0442名無し迷彩
垢版 |
2018/08/04(土) 17:51:58.85ID:svMT/yIP0
トシって自前のオートマグ持ってんのな
0443名無し迷彩
垢版 |
2018/08/05(日) 07:40:41.78ID:Yt2aONy70
ジャックが引退するときに色々引き取ったんじゃなかったっけ。
0444名無し迷彩
垢版 |
2018/08/05(日) 17:19:11.05ID:6IGiBiT70
あれ???
今月号の41p、右上の38splのシリンダーに357Magの弾を挿入してみた写真で写真が逆焼きじゃね?
アナログの時代だと時々やらかすミスだけど、デジタル時代になんでこんなチョンボやるんだ…?
モノタロウも、予測変換のミスなんだろうけど、スマホじゃあるまいになあ
0445名無し迷彩
垢版 |
2018/08/05(日) 17:29:03.03ID:iQbx12540
>444
逆にスイングアウトする特別モデルなんだぜ
きっと
0447名無し迷彩
垢版 |
2018/08/06(月) 23:11:40.37ID:LCDuI4c10
全然ミスが減らないよな?
開き直ってる気がするわ
普通三回続けば対策するのに、三年どころの話じゃないだろ?
薄給かもしれんが真面目に仕事してくれよ
こちらは金払ってるんだしさ
0448名無し迷彩
垢版 |
2018/08/07(火) 20:32:53.12ID:iiZJl22+0
CZの件がライターへの誘いを2度断った腹癒せだったら面白すぎる
0449名無し迷彩
垢版 |
2018/08/07(火) 21:02:04.05ID:XIQ6TAvs0
しっかし、みんなよく読み込んでんだな。暇なやつばかりだ。
0450名無し迷彩
垢版 |
2018/08/07(火) 23:21:18.91ID:UPoDgcPd0
ボーッと漫然と読んでても気付くぐらいミス多いだろ
0451名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 09:16:55.83ID:Ppptb2eV0
明らかな記述間違いとか一読して気付く誤植が校正されずにスルーされ
論点のずれた個人ブロガー叩きの記事がそのまま出版される
編集が機能してない雑誌に期待するだけ無駄
0452名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 09:22:16.13ID:61obQbhm0
日本の銃についての個人ブログパクリ問題は解決したの?
0453名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 09:30:56.18ID:QDAb1DwR0
Kフレの脆弱性を改良したLフレの肝はフレームの上下方向の拡大と
初めて正しく解説したのはジャックだったね。他のレポーターはシリンダーの
壁を厚くしたとか的はずれな解説を延々と繰り返してる。
0454名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 09:36:10.22ID:61obQbhm0
ジャックの記事は読み応えがあったな
外観はポリッシュされて綺麗でも中身は屑鉄だとか他では読めない文章が多かった
CZ系のスライドストップ軸が折れたと書いてたのも覚えてるわ
0455名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 09:48:23.64ID:QDAb1DwR0
今月号のソガの記事中にM66をホールドオープンして
問題のフォーシングコーン部がばっちり写った写真が掲載されてるのに
解説が全くないのにはがっかりした。

昔のジャックの記事には試射中にバレルの根元の下半分が裂けて膨らんだ
M19の写真が載ってた。これは解説不要。
0456名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 10:44:56.04ID:Ppptb2eV0
ジャックの記事はガンガン撃ち込んで問題点炙り出すし
メカニズムの解説もちゃんとやるし
エッセイみたいな文章も入れてくるし
盛り沢山で面白かったよね
あれだけ金と時間かけた記事は今のライター陣には期待できないそうにないな
0457名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 11:23:10.91ID:61obQbhm0
弾代は殆ど自腹だったみたいだしジャック程撃ち込んでレポートしてた人は貴重だったわ
0458名無し迷彩
垢版 |
2018/08/08(水) 20:49:28.44ID:ix2uJ6e30
ジャックもたかひろも男らしくてかっこいい
とくにたかひろのあのユーモアセンスと人格者ぶりには惚れる。
なにかするたび男を上げる男
0459名無し迷彩
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2018/08/09(木) 12:35:19.84ID:d7o97SDs0
>>455
> M66をホールドオープンして

5chの校正機能は正常だから、ここは訂正されるはず
0460名無し迷彩
垢版 |
2018/08/09(木) 14:35:38.46ID:g8P2QFou0
スウィングアウトだねw
0461名無し迷彩
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2018/08/09(木) 14:43:02.17ID:hvASRPZX0
HKのG3にはローラーロック以外にもロック機構があって、それを解除するためにコッキングレバーが梃子になってるってのは
たかひろのブログで初めて知ったな。Gun誌は30年以上購読してるけど、TurkもJackも解説してたかなあ。
0462名無し迷彩
垢版 |
2018/08/09(木) 14:46:37.57ID:bSEC8MpD0
なんでこんなとんでもない誤読をやらかすやつがいるんだ…?
0464名無し迷彩
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2018/08/09(木) 15:10:28.63ID:rEpbbhQU0
ロッキング・レバーは俺も初めて知ったかも
ロック機構ではなく、
キャリアーからボルトヘッドに噛んで抵抗になってる
ディレイ機構ってことかな
0465名無し迷彩
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2018/08/09(木) 15:33:44.91ID:bSEC8MpD0
>>463
461はとてつもないバカだなあ…って呆れてるだけで校正とか関係ないよ
0466名無し迷彩
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2018/08/09(木) 16:10:56.46ID:9AYtH76c0
>>461
タークはローラーロックの初動に抵抗があるからテコになってるような解説してたと思う。
ローラーロックだけだとリコイルスプリングの抵抗が精々1.5倍になるくらいなのにおかしいなと思ってた。
あからさまな爪のロックがあるとは思わなかった。
0467名無し迷彩
垢版 |
2018/08/10(金) 12:06:31.12ID:UWaoMvSu0
MP5やG3のローラーロックはMG42のようなロックではなくディレードブローバック。
FAMASのレバー式ディレードブローバックと原理は同じ。
0468名無し迷彩
垢版 |
2018/08/10(金) 18:01:16.30ID:UVbP8x4p0
何か妙に視野の狭い宗教かぶれしたようなプライドだけは高い糞みたいなレポーター
0469名無し迷彩
垢版 |
2018/08/10(金) 18:26:31.34ID:dTYoj4jJ0
あんたの書き込みもね
0471名無し迷彩
垢版 |
2018/08/11(土) 05:48:28.18ID:l0yN9ZHI0
話についていけてなかったんだよw
0472名無し迷彩
垢版 |
2018/08/11(土) 14:28:58.01ID:JcQwPxF+0
未来にどんなレスがあるんだろう…?
0473名無し迷彩
垢版 |
2018/08/12(日) 13:10:28.63ID:5+c5FPGq0
何気にバックナンバー読んでたらH&K G3のメカに関してはSHINが2017年1月号で
取り上げてて、ロッキングレバーの存在もそれのテンションの強さとかもちゃんと触れてたよ
まあ自分も当初さらっと流してて記憶に残ってなかったんだけどね
0474名無し迷彩
垢版 |
2018/08/12(日) 17:52:46.90ID:xTXWiGky0
たかひろは旧ブログで2016年に取り上げてたからなあ。今あるのはそれの焼き直し。
0475名無し迷彩
垢版 |
2018/08/14(火) 02:44:27.96ID:3ajbNtPC0
上でTurkがG3について記事を書いていたかってあるので調べてみた
1981年2月号でレポートしていました
内容ではロッキングレバーについても図付きで解説しています

コッキングレバーは梃子になっているよという写真
ローラー周りはよく見る図での解説
ロッキングレバーについてもHKのマニュアルに記載されている機能のみ
(ボルトが閉鎖するときにボルトヘッドにボルトヘッドキャリアーが衝突するときに跳ね返り/リバウンド
しないための機構だと解説されています)

ただページ数の制約もあってか、それぞれがどう連動するかといったTurk自身の追加の考察はありませんでした
(順に動作を追うと、上記のパーツが各段階で連動して動作していて、ロッキングレバーもマニュアルに書いてある
以外の役割も果たしているわけで)

マニュアルは
http://www.drzero.org/cetme/pdf/g3.pdf
の27から28ページ参照してね

で、旧Gun誌ではG3がメイン/主役のレポートはこれ一回きりであとはゲスト出演のみになっていて
ロッキングレバーは写真でこの部分がそうだと存在には触れていますが、機能の解説はないレポート
となっています
0476名無し迷彩
垢版 |
2018/08/14(火) 10:01:56.21ID:L7ciwwQc0
あの記事は反動でボルト側が動いてしまわないようにロックしてあると書いてなかったっけ?
ボルト側が少しでも動くとローラーロッキングの意味がないから爪で引っ掛けてると解釈してた。
MP5とかだと反動で動く力よりスプリングの方が強いから必要ないんじゃねえかなと
想像してたんだよね、まあアレだけ強いスプリングで抑え込んでればポジティブに作用してるんだろうな。
0477名無し迷彩
垢版 |
2018/08/14(火) 18:39:37.64ID:HUbPZp9w0
>>475
調査乙。それなりに長かったGUN誌時代の歴史で一回だけなのかG3主役……もっとあるように記憶してたよ
0478名無し迷彩
垢版 |
2018/08/14(火) 19:11:49.28ID:q8aGbr3f0
>>477
それも堂々とG3って銘打ってたけど実は民間版のHK91かなんかだったしなw
今なら許されない看板詐欺w
0479475
垢版 |
2018/08/14(火) 20:03:35.79ID:3ajbNtPC0
上の書き込みで訂正があります

「ボルトが閉鎖するときにボルトヘッドにボルトヘッドキャリアーが衝突するときに跳ね返り/リバウンド
しないための機構だと解説されています」
のくだりは英語苦手なりにマニュアルを追いかけていってこういう動作なんだろうと思ったのが
Turkの記述もそうなんだとごっちゃになったためです

正確なTurkの記述は
「これは、発射衝撃によるボルト・ヘッド・キャリアーのはね返りを防止するためである」
です

お詫びして訂正いたします
0480名無し迷彩
垢版 |
2018/08/14(火) 21:10:40.40ID:L7ciwwQc0
1981年2月号のもG3とはしてあるけどHK91A2.だものな
HK91としてなら他にも記事があるんじゃないかな?
同号は床井さんがニューナンブのモデル57A1を記事にしてる事の方が
資料性が高い
0481名無し迷彩
垢版 |
2018/08/15(水) 07:32:37.49ID:KLtvwoMi0
あの頃(今も?)のタークはメーカーの能書きをそのまま記事にしてただけだよね。
きれいなカラーイラストの説明図はどう考えてもメーカー提供だし。
0482名無し迷彩
垢版 |
2018/08/15(水) 11:40:53.53ID:jA8FXTks0
多少の相違があることは織り込み済みだろうけど
VP70の時にメーカーの数字が全然当てにならないって判断したのかな?
0483名無し迷彩
垢版 |
2018/08/16(木) 06:45:57.35ID:elzNxOQ30
ターク VS たかひろ
といえば、S&W M1917の初速問題だろ。十四年式作動不良問題もそうだけど
たった1丁の中古銃で全てを語る限界だよね。本人も常々断り書きしてるけど。
0484名無し迷彩
垢版 |
2018/08/23(木) 09:07:33.73ID:KeS31INX0
タークの初速が遅いM1917はコルトの方。シリンダーギャップが大きすぎると自分でレポートしてる。
0485名無し迷彩
垢版 |
2018/08/25(土) 17:07:35.39ID:qrKHvn5/0
しかしモノタロウは何度見ても失笑モノ
0486名無し迷彩
垢版 |
2018/08/26(日) 16:55:24.19ID:6kEGPnCp0
gunproに関しては早売りやらんのかね
0487名無し迷彩
垢版 |
2018/08/26(日) 18:08:55.26ID:gXhduN+60
今月のは特段買う必要のない内容だったな
0488名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 03:53:01.56ID:8cWIrBya0
今月どころか毎月買う必要皆無
その金で古本屋なんかで旧Gun誌のバックナンバー買う方がマシ
0489名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 04:22:54.93ID:az3KlDQ00
それやってると廃刊になるからやめてー!
0491名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 07:33:56.25ID:k8MaTrfg0
>>490
とりあえず立ち読みしてからでも良いんじゃないの?
ちなみに今月号は個人的にハズレでした
0492名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 09:17:33.37ID:+RJ4kJsC0
購入するしないを決めるための立ち読みをできる環境を維持する為には購入し続けなければいけないという矛盾w
小さな書店だとすぐ配本絞られるからなぁ
0493名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 09:27:20.41ID:FJhOCZV50
>>492
悲しくなるから止めてくれw
いつも思うんだが、アメリカの銃器雑誌を日本語訳して売ってくれないかね
昔あったAUTOCARみたいな感じで

やっぱり売れないから無理か??
0494名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 12:30:25.60ID:vkzDMsdc0
今月の間違い探しは?
0495名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 14:48:11.44ID:FhD+ySqT0
>>490
触りました程度の内容だったからPMX目的でだと買わない方がいい。
0496名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 18:18:30.86ID:NXqObChl0
>>488
真面目にメカの勉強とかしたいならそれがベストだな
ただ相当古いのになるけど
0497名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 19:56:28.22ID:OG1ixw+B0
日本軍の拳銃もいつの間にか出てたな
ほんと別冊売る気あるのかコイツラ…?

M4vsAKは立ち読みですましたが、こっちは一応買ってみた
パラパラ書店でめくってみた感じだと、まぁた松尾が無駄に無双してる感じで内容には期待できなかったが
こういうの出すときは床井さんに素直にアタマ下げろよ
中断したスモールアームズオブWW2の日本編相当にするぐらいのつもりでさ
0498名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 21:33:02.50ID:vkzDMsdc0
HP冒頭であれこれ詫び入れてるけど
その割には下にあるG19レポの紹介文で
9x17とか書いてるしもう無茶苦茶やな
0499名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 21:42:19.25ID:az3KlDQ00
ハズレの月は買わないにしても最低2か月に1冊は買って欲しい。
でないと、立ち読みで内容を吟味する本でさえ店頭に並ばなくなる
0500名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 22:23:10.12ID:xFLSQn350
立ち読みするとおわってしまう
0501名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 22:24:32.68ID:2PvKL9wS0
誤植はもう治らんでしょコレ
で仕方がないと思えばガキ的理由でちゃんとやっている個人ブログ叩きだもんなぁ
そりゃ買わないって
0502名無し迷彩
垢版 |
2018/08/27(月) 23:05:46.07ID:FhD+ySqT0
切ったら2度と買わないと思うから定期購読なんだけど
本誌読むよりもオマケの紙1枚の方が面白い事が多い。
0503名無し迷彩
垢版 |
2018/08/28(火) 08:04:48.52ID:UGNW+Ciy0
今回ブラックホークしか興味ないわ
0504名無し迷彩
垢版 |
2018/08/28(火) 08:27:08.93ID:QGViU0ts0
個人ブログ叩きは確かにアレだったが、これでテリー矢野のアホさ加減が露呈してシーゼッター(笑)がロクでもない人種なのが露呈したからある意味プラス
0505名無し迷彩
垢版 |
2018/08/30(木) 11:01:56.01ID:w/nQxcn00
ToshiのM67は良かったよ
M19じゃないKフレーム大好き
0506名無し迷彩
垢版 |
2018/08/30(木) 19:30:58.88ID:oUTmK2Ak0
オタクの面目躍如ってとこね。めずらしいもんが見られてよかったわ。
0507名無し迷彩
垢版 |
2018/08/30(木) 23:48:48.14ID:hUma+PxC0
意外と言うか、え?と思ったのが矢野がブレンテンを一度もお目にかかった事が無いと書いてた事だな。
本物にしか興味が無いと言われればそれまでだが、10mm特集をするのに絶対持ち出してくると思ってたのに・・・
CZ通を名乗るならコピーや派生型含め有名処は押さえてから語って欲しいわ
0508名無し迷彩
垢版 |
2018/09/01(土) 09:14:58.11ID:TiA1PRaS0
>>507
エラそうに。
そういうお前さんは、全部押さえてんのか?
0509名無し迷彩
垢版 |
2018/09/01(土) 11:06:29.54ID:wIdXK4ld0
個人ブログ叩くほど偉そうな事は言ってなくね?
0511名無し迷彩
垢版 |
2018/09/01(土) 17:10:09.91ID:5zC6zsPL0
おぉ今度は便所の落書き叩きか
検証は出来ない、話も聞けない、実経験は乏しい、まともに文書も書けない…
シーゼッター()笑
0512名無し迷彩
垢版 |
2018/09/01(土) 19:38:08.28ID:RJ+fi4+T0
ブタソガの名前記入漏れ無かったか? ま、SHINも忘れられてたようなww
ブタソガ消えろ氏ね
0513名無し迷彩
垢版 |
2018/09/02(日) 14:27:16.89ID:1So+s3590
矢野は前々からおかしな奴だと思っていたが今回の25番叩きで確信に変わったわ
スライドストップ軸とフレームに打ち込まれたクロスボルトを同一視って、ハイパワーを下げたって欠陥銃は名銃にならんよ
0514名無し迷彩
垢版 |
2018/09/02(日) 19:25:02.54ID:7D5Vs/y+0
ハイパワーもトリガーメカとマガジンセフティのせいで名銃になれなかったしな
デザインが素晴らしいだけにほんと惜しいわ
0515名無し迷彩
垢版 |
2018/09/02(日) 19:52:29.36ID:5ovBiZNB0
10月号は立ち読みした結果見送ってしまった。11月号から配本止まったら取り寄せてもらおう
でも11月号はリボルバー特集号?個人的に辛うじて興味がもてるのはキンバーだけという orz
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b375684.html
キンバーk6sってサイドプレートがフレームの強度メンバーじゃないというのがすげー不思議なのだけれど(スカスカでネジ留めされてるらしい)
その辺りもレポートしてくれるのだろうか
あとMorohoshi氏が問題視してたムーンクリップの問題とかもGP100でレポートしてくれると嬉しいのだけれど
0516名無し迷彩
垢版 |
2018/09/03(月) 01:10:38.01ID:QAijILtX0
>>514
いろんな All Time Best handguns でトップ10入りするハイパワーは
間違いなく名銃だろう
0517名無し迷彩
垢版 |
2018/09/03(月) 13:52:04.37ID:SqmDU7dh0
生産終了したんだよなぁ・・・
0518名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 00:49:20.93ID:FxdNpXpH0
ハイパワーが名銃じゃないなら、この世の9mmオートのほぼ全ては名銃じゃないでしょ?!
ハイパワーが名銃じゃあないと思うなら、いったいなにが名銃なの……。
コンペティションとタクティカルに向いてないからそう思うの?? 生産停止したから駄銃だと??
マガジンセフティ、トリガーの重さなんぞ軍用銃としてなら問題なし!
ハイパワーが備えたメカニズムの単純さは強みだし、最良の軍用オートのひとつだよ。
0520名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 09:34:50.63ID:Pr6SiecZ0
矢野のスライドストップ軸とクロスボルトを同一視する無理矢理なCZ擁護よりは遥かにマシ
>>519は矢野
0523名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 10:09:08.38ID:YST0ezv/0
アレだけ長期間製造されてたんだし間違い無く名銃だと思うよ。
0524名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 12:17:22.14ID:NHg5WYLC0
ハイパワーを名銃の括りに入れないのは無理があるだろ
0525名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 12:20:10.87ID:T74Ow7m20
何だ?矢野はブログに飽き足らず5chとハイパワーを標的に叩き始めたのか?
0526名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 17:35:22.59ID:s8fVwai80
>>520
あいつリコイルオートは全部スライドストップ軸で止めてるって思ってたんじゃないの?w
0527名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 21:47:58.31ID:UJddSsKo0
最近いろんなスレでハイパワー信者のごり押しがあってうざいわ
0528名無し迷彩
垢版 |
2018/09/05(水) 23:34:52.58ID:Pr6SiecZ0
>>527
今までこれでもかとCZ75の過大評価がウザかったから全くどうとも思わん
0529名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 01:45:11.29ID:oX3gpnIY0
ただのハイパワーアンチとCz75アンチか?
0531名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 10:17:05.92ID:O6k3WGOR0
25番氏のおかげでCZ75が今までどれだけ過大評価されていたか露呈したから矢野は必死だな
0532名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 11:28:54.52ID:KopHsqO00
なにしろ爺がCZ75べた褒めしてたしな・・・
あの頃の爺といえば、カリスマといってもいいくらいの存在で、反論できるような状況ではなかったし

まあ爺も最近では、「CZは弾を選ぶ」とか言って、すっかりP226愛用者になったけどね
0533名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 14:23:08.81ID:XWiy9vXC0
ジェフクーパーが褒めてたから後は影響受けてただけだろうね
当時は評価されてても今の目線で見ると駄目ってのは当たり前の事
0534名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 18:14:07.79ID:+EWLjJBR0
>>533
いやまあ、撃ってみればなるほどって納得させるものはあるのよ
ただ、耐久性とか信頼性への配慮とかが設計段階でもう全く欠けてるだけでw
だから、最初のうちはいいけど使ってると次々と馬脚を現していくというw
のちの発展型も、本来のシアを半分にしてそれでトリガープルを軽くするとか、お前それ大丈夫なの?って変更するし、
まあ正直まともな設計じゃない
0535名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 18:20:00.87ID:uC3DXB6Y0
まともじゃない設計の銃をまともじゃないカメラマンが祀り上げてまともじゃないマニアがそれを信じ、そのマニアがライターになったのがテリー矢野ってわけか、よーくわかった
0536名無し迷彩
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2018/09/06(木) 18:22:53.35ID:uC3DXB6Y0
しかしここまでボロカスに叩かれて、いや正当な評価を受けたら気狂うんじゃねえか、矢野は
どんな無茶苦茶なCZ擁護論を持ち出すか、今後のGun誌が別な意味で楽しみすぎる
0537名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 18:36:25.65ID:C83IyjXg0
Cz75は過大評価
ハイパワーは過小評価
0538名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 19:02:50.30ID:w0LNrtJC0
つぶれたGUNマガ関係者 VS GUNプロ関係者だったら笑うw
0539名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 19:33:24.50ID:XWiy9vXC0
過大評価というか今はアニオタが好みそうな厨銃扱いだわな
矢野もアニオタだから接点があるんじゃねえの?
0540名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 21:19:44.90ID:u9nGlODh0
ハイパワーもシアが変なところにあったりして珍銃だよね
0542名無し迷彩
垢版 |
2018/09/06(木) 23:31:47.87ID:KopHsqO00
>>539
事実、アニメ寄りの漫画家が、自分の作品の主人公にCZ持たせたわけでな・・・
0543名無し迷彩
垢版 |
2018/09/07(金) 18:34:20.91ID:jCHpLSPe0
ヤツのレポでまあ評価できるのは実物大シリーズのみwww
0544名無し迷彩
垢版 |
2018/09/07(金) 18:50:51.44ID:lLVOiK650
>>533
ジェフクーパー無能説w
0545名無し迷彩
垢版 |
2018/09/07(金) 21:21:35.05ID:OI79FO4o0
>>533
うーん、CZ75は個人的には逆のイメェジ
80年代はシューターが持ち上げてたが、
リミポリ制式採用は皆無では?
生産国ですら採用してない、外貨獲得商品。

2000年代になってコピー品が色々出て改良されてやっとタクティコー用途に耐えるようになったんじゃね?
1キロ級の銃になってっけどなw
0546名無し迷彩
垢版 |
2018/09/07(金) 21:31:09.80ID:4DQXqdoZ0
最初の設計の段階で、DAのくせに安全にハンマーを落とす手立てが無い時点で駄銃
0547名無し迷彩
垢版 |
2018/09/07(金) 22:17:34.55ID:8HeaPa6/0
最近の主流はデコックしないことですぜ
0548名無し迷彩
垢版 |
2018/09/08(土) 00:21:33.68ID:8PAnlpYo0
ここの住人は実際デコックばかりだしね
0549名無し迷彩
垢版 |
2018/09/08(土) 01:11:07.54ID:U9jBMDpq0
CZ75の欠陥はスライドストップ軸がバレルの前方へのすっぽ抜けも後退も止める上にスライドストップ軸を文字通り軸にしてバレルに開けられた長穴が摺動するような格好だから減って折れるってことでおk?
0550名無し迷彩
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2018/09/08(土) 08:29:56.41ID:snYdX9Km0
>>549
それに加えてフレーム側の衝撃を抑える箇所はスライドストップ軸の穴のみで壁になる部分が無いってのも追加
そりゃぶっ壊れるよなぁ
0551名無し迷彩
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2018/09/08(土) 10:39:49.58ID:CeKBvPwX0
海外の有名なガンシューターやガンライター達が欠点を指摘しなかったのは謎だな
Cz社への忖度だったのか?
0552名無し迷彩
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2018/09/08(土) 10:56:57.67ID:1/MiEYBi0
>>551
海外では以前から指摘されてたし、25番のような改善策もフォーラムなどで示されていた。
日本人ライターが触れなかっただけ。
0553名無し迷彩
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2018/09/08(土) 11:20:33.18ID:CeKBvPwX0
>>552
なんだ指摘されてたのか
金の力が動いてるのかと思った
0554名無し迷彩
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2018/09/08(土) 11:24:40.10ID:snYdX9Km0
Czはある種宗教じみた持ち上げ方をされているのが日本国内でのポジションだからなぁ
金じゃなくて崇拝されていた結果だよ
0555名無し迷彩
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2018/09/08(土) 11:39:35.92ID:XoyG/RNS0
ある意味、銃オタの妄想を具現化したような銃だからなあ
0556名無し迷彩
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2018/09/08(土) 12:00:40.22ID:yJ0vtIfM0
cz叩かれ過ぎてワロタ
ちゃんと制式採用されてたりするやん
白頭山とか
0557名無し迷彩
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2018/09/08(土) 12:35:31.47ID:byJl9RqW0
この趣味始めた小学生の頃からCZ75がどうしてあんなに高く評価されてるのか疑問でならなかったが、それも漸く終わるようだな
0558名無し迷彩
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2018/09/08(土) 13:43:44.88ID:qRqeZrY30
Cz75初期型の市場価格が暴落したら貧乏なCzマニアは喜んで買いそうw
0559名無し迷彩
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2018/09/08(土) 13:51:05.98ID:EwNgJkqc0
ジェフクーパーが絶賛した頃は共産圏の銃が簡単に買えなかったし
色々尾びれが付いた結果だと思う。悪い銃ではないけど今の目線で絶賛するのは懐古主義
0560名無し迷彩
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2018/09/08(土) 22:59:16.96ID:U9jBMDpq0
ホント、批判が許されない正に宗教だったな。これが最高で批判するのは銃を分かっていない奴とでも言わんばかりの風潮が大嫌いだった
今や永田教祖はSIGにお熱、園田正大師は活動してるのか微妙、矢野正悟師は無宗派の人間に食って掛かる小物、CZ真理教もここまでか
0561名無し迷彩
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2018/09/09(日) 00:37:57.83ID:SFaiM1vh0
パーツをたたいた時のチィ〜ンという音が違います
 ↑
ケソの妄想駄文というオチ
0563名無し迷彩
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2018/09/09(日) 19:51:48.53ID:Od2LGlvt0
>>561
石井が相変わらずキモすぎて吹いた
園田正大師は活動してるようだが、欠陥が明らかになったこれからどうすんだろ
0564名無し迷彩
垢版 |
2018/09/09(日) 20:39:59.27ID:LcMLED/y0
別にどうもしないでしょ。
他人の尻馬に乗りなさんな。
0565名無し迷彩
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2018/09/09(日) 23:44:31.04ID:5bCIWPi+0
>>563
ガン無視だろうね
すでにラリーといえばCZ75と定着してるし
0566名無し迷彩
垢版 |
2018/09/09(日) 23:53:29.98ID:EN1EJotl0
しょせんフィクションだしな
得意技の親指飛ばしも現実だと無理だろw
0567名無し迷彩
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2018/09/10(月) 00:02:50.62ID:ru/Ka9Oc0
何年か前のコンマガかアームズマガジンだかのインタビューでソノケンが「ラリーはCZのことならなんでも知ってるわけですよ」とか言ってたが、ちんぴょろすぽーん構造のことも知ってたのかなあ
0568名無し迷彩
垢版 |
2018/09/10(月) 02:24:04.84ID:LE3Jx6D00
まあCz系リコイルオートの欠陥が(日本で)広まっていく現状でも、
さすがにイメージが定着してる漫画キャラの使う銃まで変更するってことは無いと思うけど。
いまさらあのキャラがVP9とかのポリマーオート使い出して
「Cz75には致命的な欠陥が……」とか言い出したら、キャラ崩壊すぎて笑うよ……。
0569名無し迷彩
垢版 |
2018/09/10(月) 02:57:48.86ID:2DonLxoE0
ルパンがP38の欠点を語りながら
P99に乗り換えるみたいなもんか
0570名無し迷彩
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2018/09/10(月) 14:02:18.15ID:ZmkQJhU30
ラリーはCzが壊れた時にP210使ってたじゃん
そのままP210に乗り換えればいいんじゃないの?
0571名無し迷彩
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2018/09/10(月) 14:35:18.42ID:e3MN6kLD0
海外では以前から話題になってたらしいから当然対処済みなんすよ、ガンスミスだしw
0572名無し迷彩
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2018/09/10(月) 19:38:54.27ID:4K2aBBxp0
折れるのわかってるなら寿命管理で早めに代えるか
強度の高い特殊鋼に入れ替えればいいんだよな
0573名無し迷彩
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2018/09/10(月) 19:54:10.00ID:/rPneLhp0
部品供給が盤石で互換性も完璧ならそれでもいいんだけどね
ちなスライドストップ軸の通るフレームの肉厚も極薄だから、スライドストップをあんまり強化すると今度はフレームが逝く
0574名無し迷彩
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2018/09/10(月) 20:06:13.25ID:ru/Ka9Oc0
スライドストップが折れやすいのは他の部品を保護する為、と言う矢野の無茶苦茶な擁護でお茶吹いた
0575名無し迷彩
垢版 |
2018/09/10(月) 20:12:43.19ID:T9pCY1J20
速く訂正記事載せろや矢野
0576名無し迷彩
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2018/09/10(月) 20:33:55.85ID:eJgANSnH0
>>556
白頭山www

ギリシャやトルコの特殊部隊が一時期採用してたね。
0577名無し迷彩
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2018/09/10(月) 20:35:28.61ID:CJ2vi6oi0
個人的にGUN誌系記事のトンデモNo.1は
ハドソンジェリコのエンジン内部が吹っ飛ぶのは高圧ガス対策の仕様
というもの
0578名無し迷彩
垢版 |
2018/09/10(月) 20:52:18.54ID:/rPneLhp0
仕様じゃしようがないね!
0579名無し迷彩
垢版 |
2018/09/12(水) 11:09:30.09ID:dtiWTsad0
倒産、撤退したメーカーの製品を紹介(こき下ろす)コーナーができたから
そのうちハドソン製品も裏話込で正直にレポートするのでは?
0580名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:11:51.56ID:9xptK2iE0
ひどいいわれようだな。
いろいろネット上で調べたのだがここの印象とかなり違う。

まずCZ75系のスライドストップだけでバレル、スライドの後退を受け止める
というデザインが弱い、欠陥ではないか?ということだが、とてもそうとは思われない
(印象ではそれを問題としてる人もあまりいない)以下根拠。

スライドストップの寿命はどの程度なのかとういうことだが、最短数千発、最高
30000とばらつきが激しい。
1、早期のストットプの折れについては古いCZのスプリングがかなり弱いことが原因(10、11ポンドなど)で現在は強め
スプリングに替えられてる。
2、さらにフレームに対して曲がって穴があけられてる製品がかなり存在(もちろん不良品)
3、その他スライドストップの品質は現在上がった。ストップそのものに1部問題があった(85)など

ひとにより数千発てどしか持たないといううのは2が原因なのかもしれない。
この問題について楽観的な答えが多い。(否定的な意見もある)

いわく 消耗品と考えよ、2万発で交換だ、予備をもってればいいだろう、わずか34ドルだ。など
0581名無し迷彩
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2018/09/13(木) 18:12:26.32ID:9xptK2iE0
比較的長持ちしたとされるかきこみの原文載せときます。

https://czfirearms.us/index.php?topic=61338.0
I broke two in about 60K rds with a 75B. Resulting per-rd shot cost is not real significant.
The slide release/stop is listed in every "Spare parts to have on hand" thread.

これは48000発耐えられたという意味でいいのかな?

https://forums.brianenos.com/topic/35460-cz-75-slidestop-lifespan/
My Sp01 has about 50K on it now and admitedly I did change the slide stop some 2K before the world shoot and have not changed it back since. The old one is still in the box.

https://forums.brianenos.com/topic/193036-cz-75-sp01-slide-stop-pin-broke-during-match/
My slide stop has 20,000+ rounds on it, I have been meaning to buy a new one for the last year but keep foregetting

Yeah, mine was well over 20k rounds before it broke. I always keep a spare of everything. Stuff breaks when Mr. Murphy wants it to.



その他36000もったとかいろいろありますが、リンク先がわからなくなりここまでとします。
0582名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:13:27.56ID:9xptK2iE0
この件にかんしてCZは初期にいろいろやらかした(特に85)が、消耗品と割り切りかつ安価、交換が簡単、ストップ折れが重大な事故につながるとは思われない。などから問題としてる人は現在あまりいない印象

おそらくこれだけでは納得してくれないと思われるのでまだつづく。

まず前提として相当頑丈そうなデザインでも破損することはあるという話。

25番氏いわく、スライドストップだけで受け止めるデザインは無謀、1911などフレームでも受け止めてる、ハイパワーなどは頑丈なクロスボルト、
ロッキングブロックで受け止めてる。
(現在はこのデザインが主流か)CZも210や1911のようなデザインにすればスライドストップは消耗品ではなっかたのではないか?
0583名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:14:07.56ID:9xptK2iE0
まず正解デザインの1911
https://forums.brianenos.com/topic/248527-broken-barrel-lug-how-and-why/
https://www.edcforums.com/threads/para-1911-barrel-failure-sheared-off-lugs-anyone-else.125496/
https://www.northwestfirearms.com/threads/1911-barrel-problems.101593/
http://dave2.freeshell.org/1911/barrel73/barrel73.htm
https://www.northwestfirearms.com/threads/1911-barrel-problems.101593/
http://www.calguns.net/calgunforum/archive/index.php/t-456053.html
https://forums.1911forum.com/showthread.php?t=793425
https://forums.brianenos.com/topic/264128-svi-broken-barrel-lug/



頑丈なハイパワー
https://pistol-forum.com/showthread.php?5861-P35-Broken-Lug
これはすこしちがうか?
https://www.firearmsforum.com/firearms/ImageUser/33/28374

の流れのグロック

https://www.lightfighter.net/topic/glock-barrel-failure
https://www.gunauction.com/buy/11431927
0584名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:14:38.47ID:9xptK2iE0
グロックのロッキングブロック(現在は改良されてるらしい)
https://forums.brianenos.com/topic/264655-broken-locking-block/
http://looserounds.com/2017/12/17/voiding-warranties-breaking-glock-parts/
https://www.glocktalk.com/threads/boo-my-glock-broke.1578477/
https://www.glocktalk.com/threads/broken-locking-block.1567971/
https://www.dstreetgunsmithing.com/glock-maintenance-tips.html

XD 
https://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=75878

その他、同じような破損状況
https://www.taurusarmed.net/forums/taurus-product-problems/45679-tcp-738-broken-barrel-b-serial-number.html
https://www.guns.com/2012/12/27/the-light-and-dark-side-of-the-pf-9-8-pics/

ついでに1911のスライドストップ
https://forums.1911forum.com/showthread.php?t=494997

226のテイクダウンレバー?
https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/147234-p226-scorpion-slide-won-t-slide-off.html


ロッキングブロックが弱点?で有名な92はもっとたくさんあるのだが、めんどくさいので乗せません

これらの銃にデザイン上の問題があるといいたいわけではなく激しくぶつかり合うパーツはどのような
銃も破損する可能性があるということ。
破損してるロッキングブロックの箇所は細いCZのスライドストップより面積大のように見えるとこも注目

CZが価格が安く交換も容易なスライドストップだけで受け止めるデザインにしたのは(そのような意図
があったのか部外者にはわからぬが)それほど間違いとはおもわれないが?ただし数万発で要交換。

まだ続く
0585名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:15:58.60ID:9xptK2iE0
この手の拳銃は定期で細かいパーツ交換が必要らしい(特にスプリングなど)
これはSIGの1例(220系?)
https://www.ar15.com/forums/handguns/cz_alloy_frame_vs_sig_alloy_frame/4-147488/

上で出てたテイクダウンレバーは20000で交換が望ましいらしい。

フォーラム上ではCZのスライドストップ問題は盛んだがその割りに画像はそれほどないのが不思議、
4つぐらいか?けっこうさがしたのだが。


あと耐久性ね。このスレでも25番の人サイトでも脆弱といううことになってるが(フレーム?)それをうらずけられる
ような記述、画像がほとんどみあたらないんだな。(ただしクローンおよび85を除く、くどいがこれは本当に1部に問題があったようだ)
czの利点として高い命中精度と耐久性をあげるフォーラムは容易にみつけられるが、その逆はほとんどないみたい。
ただエキストラクター早めに交換との記述が結構ある(現在は改良された?)
0586名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:17:19.55ID:9xptK2iE0
おそらくグロックとCZはかなり大量にうちこまれた銃である。その他9mmクラスと比べてフォーラム上の数字が少し
違う。
5万とか6万とか9万10万。。。


https://www.tapatalk.com/groups/czechpistols82792/cz-75-estimated-lifespan-t13565.html
http://www.gunsite.co.za/forums/showthread.php?1937-Lifespan-of-my-CZ-75
https://czfirearms.us/index.php?topic=64040.0
https://czfirearms.us/index.php?topic=13565.0
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=124432
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/cz75b-frame-life.638669/

これはバレルの話

http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=1079930
https://czfirearms.us/index.php?topic=35229.0
0587名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:18:29.46ID:9xptK2iE0
1例としてSIG、耐久性がグロックとCZにくらべて低いといいたいわけではなくSIGは人気があるがユーザーが
グロックとCZユーザーほど大量にうちこみたくないのでしょう。理由はおそらく値段。


https://www.thehighroad.org/index.php?threads/life-expectancy-of-a-sig-p226.419581/
https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/95082-longevity-sig-handgun.html
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/life-expectancy-of-a-sig-p226.419581/
https://m14forum.com/handguns/112149-36-000-round-sig.html
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=356637

CZがかなり大量に撃ち込まれる銃という前提をするとして、その割に派手な破損画像があまりないんだな。
フレームの破損状況についてこれぐらい?
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=156725

あともうひとつこれはバレルラグの破損だが

https://forums.brianenos.com/topic/225742-czechmate-barrel-failed/

まずこの上のリンク先は今までのCZフォーラムと違ってかなり否定的な意見が多い、
(反論してる人も多い)
Czechmateという機種で他のCZと違い大きめのマズルブレーキつき、
ここ以外でCZ75系のバレルラグの破損画像を見つけることは出来なかった。
Czechmate固有の問題?
さらに最後のページで
https://forums.brianenos.com/topic/225742-czechmate-barrel-failed/?page=6
CZ Shadow 2が8000でフレームが破損すると主張する人がる。
こことひとつ上のリンク先以外フレームの破損画像を見つけること出来なかった。

25番氏がブログでCZフレームの脆弱性について触れて「実例もあります。」
と述べられていたがもしかしてココ?
0588名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:19:07.77ID:9xptK2iE0
これらの問題をうまくまとめてると思う(あくまで自分の目線で)フォーラムをご紹介

No one can tell YOU if the pistol is reliable as EVERYONE has different standards.

Most ass clowns on the internet shoot 100 rounds a year, have a single failure and call the pistol trash. Nevermind the fact that that single failure may have been the only failure in 5-10k rounds.

I compete with cz's and they have all been very reliable with factory ammo and reloads but the simple truth is that i carry Glocks because of their weight, simplicity and ease of use.

https://www.ar15.com/forums/handguns/How_reliable_and_durable_is_a_CZ_75B_/37-143430/


25番氏の欠陥の定義によれば破損事例があればそれは「欠陥」であり確率の問題ではないそうだ。
そんな「銃に命を託す」気にはなれないそうだが、

でもこの理論だと今回例にあげた銃全部アウトだよね?

何回でも書くがスライドストップ折れが重大な事故につながる例はみあたらなかった。
バレルが後方に抜けきるなんて事例は存在しないのです。

多くの有名銃に弱点、問題点は存在するわけですが、なんでCZのスライドストップがここまで大騒ぎになるの?



そして今回のせなかったが、重大な事故につながりそうな画像はいくらでもあるのだが( CZ 以外で)
また次回。
0589名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 18:27:30.01ID:UCnkpgf30
このスレはCzアンチが集うスレだぞ?
まともな議論は余所でどうぞ
0590名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 19:00:37.52ID:eCNOREvr0
お?矢野が顔真っ赤にして書き込み始めたか?
良いぞーちゃんと書くなら読むし皆それは期待しているぞ
0591名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 19:13:05.73ID:P/vrorNB0
>スライドストップの寿命はどの程度なのかとういうことだが、最短数千発、最高30000とばらつきが激しい。

それこそが欠陥銃と言われる理由じゃないかと言う話
0592580
垢版 |
2018/09/13(木) 19:45:44.04ID:9xptK2iE0
>591
全く内容を理解してないね。
短い寿命は過去の加工不良とかスプリング不適性が混ざってる可能性が高い。
ネガな履歴はいつまでも残る。
さらにこの手の話はふくらみがちだ。
583や584の状況をどう説明する。
1911は問題になってないわりにCZより画像は多くでたんですが?
0593580
垢版 |
2018/09/13(木) 19:49:54.42ID:9xptK2iE0
>590
早速きたか。そのあつかい
全部リンク先まで良く見てね
0594名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 19:56:27.56ID:9xptK2iE0
この手の話は書き込みだけでは信用しきれなくてね。
むこうにもアンチCZ、アンチグロックいてお互い話を膨らませてる可能性が
ある。だからうざいくらい画像リンクはっている。
0595名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 19:56:53.37ID:8bScdeL70
ここはキャプテン中井さんに撃ちまくらせるレンジの管理者目線でのczの評価を聞きたいところ
0596名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 20:11:58.47ID:rAzQH7UY0
こんなところでだらだら能書き垂れてないで、たかひろのブログに直接コメントして議論しろやw
0597580
垢版 |
2018/09/13(木) 20:16:12.40ID:9xptK2iE0
言葉たらずだが他の銃もぶつかり合う同じような場所が破損する可能性は十分ある。
CZがここまで話がおおくきなったのは初期に発生した問題を放置して85あたりで
炎上して対応策をとったが、問題はそのものは解決したが、話題は鎮火してないんじ
ゃないかね?
0598名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 20:18:38.57ID:s3+I48A60
そもそも25番のはCZ85なのに読んで反論してるはずの矢野がCZ75について語ってるじゃん。
自分もCZ85は酷評してたのにな
0599580
垢版 |
2018/09/13(木) 20:19:41.29ID:9xptK2iE0
最初に書こうとおもってたのだが>589
本質をついてる。
0600580
垢版 |
2018/09/13(木) 20:28:51.34ID:9xptK2iE0
>598うん。そことても重要
矢野氏がCZ85の欠陥を指摘してたのはおぼえているがね。
25番氏はね

>2018/08/07
>CZ75(85)の欠陥 -番外編-
>日本の某銃雑誌にて、当ブログの記述(CZ75及び85における構造欠陥)

85と75をまとめちゃたのよ。
0601580
垢版 |
2018/09/13(木) 20:31:01.21ID:9xptK2iE0
やはり自分は矢野氏扱いなのか。
0602名無し迷彩
垢版 |
2018/09/13(木) 20:36:53.40ID:sXRMdr6n0
つか矢野の問題点は誌面でブログ叩きしだして碌な検証もせずに「俺が知らないから欠陥じゃない」とか言い出したところでしょ?
cz叩きとは何か違うような…
0603580
垢版 |
2018/09/13(木) 20:48:34.59ID:9xptK2iE0
>602
あーどんどん本質からはなれていくね。
25番氏ブログでは(CZ75及び85における構造欠陥)についてずっと述べてるし
CZはやはり欠陥ーーーてここもお祭り騒ぎだったじゃない。
0604580
垢版 |
2018/09/13(木) 20:52:19.37ID:9xptK2iE0
とりあえず580から588までよくよんでね。
まだ続きあるから。
0605591
垢版 |
2018/09/13(木) 20:56:19.98ID:P/vrorNB0
>短い寿命は過去の加工不良とかスプリング不適性が混ざってる可能性が高い。
そんな工業製品として終わってる物がどうして過去に高精度だの何だのと絶賛されていたのか理解不能

>1911は問題になってないわりにCZより画像は多くでたんですが?
母数が多けりゃそりゃ事例もいっぱいあるだろ。プリウスやアクアがコンビニによく突撃するアレと同じ
0606580
垢版 |
2018/09/13(木) 21:22:15.06ID:9xptK2iE0
>605だから586でこの件にふれてるよね

まず1911がCZより母数が多いという話だが現役でばしばしうちこまれてる
銃は1911のほうがCZかなり多いとう根拠は?
そんな数字だれも正確に把握できないから

グロックとCZはかなり大量にうちこまれた銃である。根拠は9万とか10万とか
いう数字が出てる。とまとめた。

グロックのほうが数字が多いのはおそらく米上陸がグロックのがはやかったから。
(グロックは20万という数字もある)
1911は10万発が一番おおいくらいねいまかるく調べた結果。
0607名無し迷彩
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2018/09/13(木) 21:26:41.55ID:9xptK2iE0
>そんな工業製品として終わってる物がどうして過去に高精度だの何だのと絶賛されていたのか理解不能

それを誇張された話で問題にしてる人間が少ないからだろ。だから2000ドルもする
バリエーションが発売され商売としてなりったてる。
0608580
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2018/09/13(木) 21:38:53.19ID:9xptK2iE0
そもそも25番氏理論では破損した事例があるだけで問題がありその理論にほとんど
の人間がのったわけでしょ?
明確にその理屈はおかしい異を唱えた人はいなかったはず
たとえばSIG226のテイクダウンレバーがおれてる画像をリンクさきとしてのせたが
このレーバーは20000で交換が望ましいらしいぞ。
SIGは撃ち込んでる人がグロックとCZに比べるとかなり少なそうだぞ。
でも折れるときは折れる。
0609591
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2018/09/13(木) 21:40:43.19ID:P/vrorNB0
>>580
>まず1911がCZより母数が多いという話だが現役でばしばしうちこまれてる
>銃は1911のほうがCZかなり多いとう根拠は?
>そんな数字だれも正確に把握できないから

先に数字を持ち出した俺が悪いのか知らんが、誰も正確に把握出来ないと自分で言う数字を平気でソースとして持ち出さないでくれ。この時点で破綻してる

あと、自分の好きな銃が欠陥品だったことが露呈して悔しいのは分かるけど脱字が酷い。
0610580
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2018/09/13(木) 21:41:46.55ID:9xptK2iE0
2万から3万で交換が望ましいCZとどこに明確な差がある?
0611580
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2018/09/13(木) 21:52:39.42ID:9xptK2iE0
うんやっぱり本質からどんどんずれる。
他の銃でこれだけ破損画像が出た時点で終わり。
途中から確立の問題にすり替えてる。
スライドストップが折れるのは大問題だが
ラグがこわれるのは誰も問題にしないとうい時点でおかしい。
そりゃ触れたくないでしょう。なぜなら例にあげた銃全部欠陥品
になるから。
0612580
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2018/09/13(木) 21:56:09.89ID:9xptK2iE0
あとバレルとかロッキングブロックの交換のがお金がかかるよ
SIG226のテイクダウンレバーもたぶんね(調べてない)
0613名無し迷彩
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2018/09/13(木) 22:12:20.86ID:rAzQH7UY0
だから、こんなところでだらだら能書き垂れてないで25番のブログに直接コメントしろや。
0614580
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2018/09/13(木) 22:54:13.70ID:9xptK2iE0
そもそもバレルをスライドストップだけで受ける設計が無謀すぎる説について
それよりはるかに頑丈そうそうなラグ(画像上で見る限りは)が破損してる
事例が多数あるというう時点で上記の説は崩壊しないか?この点誰もふれないけどな。
0615591
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2018/09/13(木) 23:01:53.75ID:P/vrorNB0
>>614
凄くいい意見だからたかひろ氏のブログにそっくりそのままそう書いておいで。煽りとかじゃなく真剣にそう思った。
0616591
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2018/09/13(木) 23:02:42.83ID:P/vrorNB0
あ、相変わらず誤字脱字が酷いからそこだけは校正して
0617名無し迷彩
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2018/09/13(木) 23:16:49.31ID:CaX/SxIi0
日本語がひどくてこんな長文読めるか!
どうせこじらせた爺じゃないのか
0618名無し迷彩
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2018/09/13(木) 23:29:35.98ID:2hK2rE6m0
スライドストップの破損のことを言ってるのにCZが駄銃じゃないと言いたいが為だけに1911やハイパワーのロッキングラグの破損事例を鬼の首でも取ったかのように挙げる
その破損事例が例外中の例外の可能性(個体差)もあるのに一切無視し、一丁がトラブったら同系統全てに同じトラブルが起こりうる欠陥品と言うくせに、CZのスライドストップの寿命の個体差を突っ込めば論点をすぐズラす

>>580>>535の言うまともじゃないマニアってことだよ
0619名無し迷彩
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2018/09/13(木) 23:58:08.61ID:rGjFat/a0
基地外2人をあぼんで読みやすい
0620580
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2018/09/14(金) 00:01:44.26ID:68yqIk540
むちゃくちゃだな。じぶんが気に入らない意見は「例外中の例外の可能性」
根拠は?

「一丁がトラブったら同系統全てに同じトラブルが起こりうる欠陥品と言うくせに、」

うんやっぱりぜんぜん読んでない。そもそも上の例にあげた銃、すべて自分は欠陥品
などといってない。
「これらの銃にデザイン上の問題があるといいたいわけではなく激しくぶつかり合うパーツはどのような
銃も破損する可能性があるということ。 」
とのべてるよね?
CZのスライドストップの破損例で欠陥品扱いなら25番氏理論によれば
その他上記の銃すべて自動的に欠陥品になるがそれはおかしいだろといっている。

いままで1番ひどいレスだぞ。もう自分が信じたい意見しかうけつけないみたいだね。
0621580
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2018/09/14(金) 00:04:06.33ID:68yqIk540
まだつづきがあるのだがな。
0622580
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2018/09/14(金) 00:11:50.58ID:68yqIk540
>鬼の首でも取ったかのように挙げる

ぜんぶブーメランだよな、CZスライドストップの件でそもそもそれをやらかして
その流れに疑いもなく流れに乗ったじゃないの?このスレの大多数が?
0623名無し迷彩
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2018/09/14(金) 08:50:39.88ID:dLEIYh5d0
内容が真実かどうかは別にして個人ブログを雑誌で一方的に叩いたやり方が
気に食わなかっただけじゃないの?前も他紙がクリスタルの調べとか書いてたのを叩きまくってたし
言いたいなら個人間でやればいいのに金出して買う読者に配慮が無い事が叩かれてるだけ。
0624名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 09:00:59.17ID:fGZOMwD90
ちょっと見ないうちに変なのが憑いたみたいだな
0625名無し迷彩
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2018/09/14(金) 09:12:50.93ID:V10Fh0DA0
ヨーロッパのIPSCみたいな競技を取り上げたとき、CZ75を使用するシューターが多かったけど
理由は値段が安いから。ただフレームが脆弱で落下させるとすぐに変形するので評判はイマイチ。
市郎以前の旧Gun誌のレポートではこんな評価だったと思う。
0626名無し迷彩
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2018/09/14(金) 09:38:29.03ID:dLEIYh5d0
当のブログの方も外野で言い合いするより編集部に言った方がいいと書かれてるし
何らかの批判は届いてるはずだから、今月辺りに反応ないかなと思ってる。
まあ今までの感じだとスルーで終わりだろうけどね。
0627580
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2018/09/14(金) 14:51:31.78ID:68yqIk540
このCZの件、あきらかに不自然だろ。
25番氏のブログのネタもとに矢野、Gunプロ叩きが炎上させてる。
ネタ元が明らかにまちがえとわかってもその点だれもふれない。
いままでまともな反論もこない。論点ずらしばかり。
0628名無し迷彩
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2018/09/14(金) 15:00:10.85ID:68yqIk540
>625、上でもおんなじこかいてるね40同一人物?
ねー40年近くの前の走り書きみたいな内容そんな重要?

しかも内容が酔っ払いの又聞き内容だったとおもうが?

その酔っ払いのフルネームもおぼえてるぞ。完全な自信はないけど。
0629580
垢版 |
2018/09/14(金) 15:05:38.67ID:68yqIk540
**ちゃーんCZていい銃なの、でもだめ銃なの、おとしたら動かなくなっちゃた。

こんな内容だったぞたしか?
0630580
垢版 |
2018/09/14(金) 15:10:40.44ID:68yqIk540
べろべろに酔っ払た某氏の発言を、当時の編集?が後期コーナーで軽く紹介
そんなかんじだったともうが?
0631名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 15:13:52.14ID:68yqIk540
CZが憎いのか矢野が憎いのかわからんがほんとに小さいできごとを、
むりやりふくらますよね?
0632580
垢版 |
2018/09/14(金) 15:53:11.80ID:68yqIk540
25番氏は普通の銃が
ラグがフレームとぶつかってとまる、頑丈壊れない。
ロッキングブロックがラグとぶつかってとまる、頑丈壊れない。
CZは
ラグ穴にスライドストップがぶつかってとまる、貧弱!貧弱ゥ!
て意見だろ?
でも普通の銃も壊れているんだぜ?
0633名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 17:37:58.35ID:+Q5NaT/dO
スライドストップを気にせずに済むリボルバーでいいのではという気になってくる
0634580
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2018/09/14(金) 17:58:43.82ID:68yqIk540
ブログ上ではCZはかなり耐久性が低い作りで数万発ももたない印象を与えてる。
でも実際は10万いった個体もあるんだよ。これはあくまでも通過点でそれほど撃ち込む人間
があまりいないというだけであって、6万撃った人はそこで壊れたわけではないんだよ。
でスライドストップ以外壊れたという書き込みはあまりないんだ。

平均的ユーザーが1つの銃をどれくらい撃つのかしらないが5万と仮定して、
その間34ドルの部品を1回交換すればいんだよ?(その他スプリング、小物類を
除く)これが欠陥といわれてる。
なんだよそれ。
0635名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 18:14:28.77ID:fGZOMwD90
ジェフクーパーもなんであんな小部品の多い華奢な銃なんぞ褒めちぎったんだかさっぱりわからん
0636名無し迷彩
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2018/09/14(金) 18:26:19.95ID:dlyWIvUN0
CZ伝説を作った戦犯はイチローだと言う人がたまにいるけど
本当の諸悪の根源はジェフクーパーだよな
0637580
垢版 |
2018/09/14(金) 18:33:49.13ID:68yqIk540
本当、宗教だよな?

CZ HATE教。

でなにか反論ある?
0638名無し迷彩
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2018/09/14(金) 18:50:45.53ID:S4e/xyhq0
ヘイト教?今まで過大評価されてた反動の間違いだろ
CZは壊れるけど他の銃も壊れるからCZだけ叩くなでちゅーってか
0639580
垢版 |
2018/09/14(金) 20:30:23.14ID:68yqIk540
その過大評価てなによ?
握りやすくて、よくあたるぐらいが昔からの評価だろ。スチールだから高耐久が期待
できるというのも間違いじゃないだろ?
JACKもそうまとめてた気がするが。

まさか漫画どうとか、イチローがどうとかいうなよな?

何万発もうてば、オートでスプリング、小物類は定期的に交換するのは珍しくない。
(する必要ないものがあるのか?)
そこに34ドルの部品がついかされるのが欠陥?
少なくとSIGが20000発でレバー交換を推薦してることを上で>585で示したぞ。
普通の人はバレルの寿命迎えるまで撃たないんだよ。
でも1万発でラグが折れたら、そこでいくらかかる?
34ドルか?
0640名無し迷彩
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2018/09/14(金) 20:38:30.12ID:dLEIYh5d0
>>580の人は実際に所持して撃って経験した上での事なの?
そうじゃなければ情報読み漁った他の住人と一緒じゃんよ
便所の落書き板で荒らし扱いにならないために
自分の主張を短く書いた方がいいんじゃねえの?
0641名無し迷彩
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2018/09/14(金) 20:41:57.33ID:QiLvpNvx0
実銃持てないモン同士で何いがみ合ってんの?バカぢゃない?
0642580
垢版 |
2018/09/14(金) 20:42:55.41ID:68yqIk540
あー絶対いつかくるとおもってたわ。そういうレス。
じゃあこのCZ HATE教の人、CZを撃ったうえで個人をぼろくそにたたいてたんだよね?

ブーメラン、ぶーめらん
0643580
垢版 |
2018/09/14(金) 20:53:19.81ID:68yqIk540
もともとCZを多数所持?してるらしい矢野氏の
「スライドストップが折れる?自分の周りではあんまりそういう話はきかないけど」
程度の返しでなぜか銃と程遠い日本の掲示板が炎上したんだよね?
なんで?
0644名無し迷彩
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2018/09/14(金) 21:02:03.16ID:dLEIYh5d0
自分が炎上させてるからじゃねえの?
正直580の立ち位置が分からな過ぎて草なんだけど
0645580
垢版 |
2018/09/14(金) 21:05:14.82ID:68yqIk540
>644
>正直580の立ち位置が分からな過ぎて草なんだけど

もし本気で言ってるのなら自分の脳を心配したほうがいい。
0646580
垢版 |
2018/09/14(金) 22:35:16.74ID:68yqIk540
漠然とCZの耐久性がものすごく低いというイメージ(1〜2万発とか)で
スライドストップが数千発で必ず折れるというイメージで
デザインが危険なイメージで
他の銃はこんな余計な出費がないイメージで話が進んでんだろ?

ちなみにリンク先はわすれたが5年保証?があり連絡すればスライドストップ支給するらしいぞ。
バリエの中には予備スライドストップ入りもあるらしい。
0647名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 22:44:06.48ID:A5KyRex40
ん〜それ共産圏時代のブツも保証してくれんの?
まあ5年保証じゃもう無理かw
正直リコール案件を予備パーツオマケにつけてごまかしてるようにしか見えんが
やること姑息で子供だましだよね〜
0648580
垢版 |
2018/09/14(金) 22:49:17.75ID:68yqIk540
いいたいことはそれだけ?
信心がたらないぞ?

もっと頭働かせてレスしろよ。
0649名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 23:12:31.85ID:FHm++DI/0
壊れやすいスライドストップを支給するから名銃でちゅー
壊れやすいスライドストップの予備を同封するから名銃でちゅー

アホすぎて草
0650名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 23:17:17.37ID:FHm++DI/0
CZは壊れても名銃でちゅー
他の銃は壊れたら欠陥でちゅー

お前を筆頭に信者が30年近くCZは名銃でそれを否定するのは銃を知らない奴みたいなレッテルを貼って来た結果だろ
それが叩かれる側に回ったら二次ソースを都合よく引用して他の銃を下げる
で?数千発で折れるスライドストップについて言い訳はねえのかよ
0651580
垢版 |
2018/09/14(金) 23:24:45.35ID:68yqIk540
>数千発で折れるスライドストップについて言い訳はねえのかよ
前にももいったよな?
もう自分が信じたい意見しか受付ないんだ?信者は。
0652580
垢版 |
2018/09/14(金) 23:26:40.41ID:68yqIk540
えーどこにの誰が名銃という単語をつかっんたんでしょう?
0653580
垢版 |
2018/09/14(金) 23:28:49.99ID:68yqIk540
590から587内容について意見しろよ?
できないよなー。
0654名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 23:31:49.24ID:jLxh05Io0
580がトーラス厨と同一人物に見えて仕方ないw
0655名無し迷彩
垢版 |
2018/09/14(金) 23:54:01.87ID:ls6h/q3r0
実銃を撃った事も無い奴らがあーだこーだとこざかしいわw
0656580
垢版 |
2018/09/14(金) 23:54:47.20ID:68yqIk540
グロックのパーツの一例
https://thefiringline.com/forums/archive/index.php?t-102486.html

私はグロック22に1万回以上を渡しました。何も消耗していません。それは決してそうは思わないでしょう。スライドストップが一度壊れてしまい、交換してスペアを購入しました。

エクストラクターは私の22に数千ラウンド後にひびが入った。銃は釣りをしたり何もしなかったし、掃除中に気づいた。これは数千ラウンド後に発生しました。

言っておくがこれらパーツの平均寿命といううわけではないぞ。
検索して1番早く目についたからはっただけ。
0657名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 00:13:10.55ID:Ymt3BWco0
英語も読めない低学歴が英文のリンク貼るなよ
0658名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 00:13:11.41ID:lGxdPmbU0
ttp://smg.photobucket.com/user/frankt/media/Guns/cz85slidestop.jpg.html
0659580
垢版 |
2018/09/15(土) 00:14:33.47ID:JAFSa0y/0
信者て理解不能な世界観のなかで生きてるんだな。

>お前を筆頭に信者が30年近くCZは名銃でそれを否定するのは
>銃を知らない奴みたいなレッテルを貼って来た結果だろ

なんだこれ?妄想の中の機関
筆頭だったんだー自分。

>他の銃は壊れたら欠陥でちゅー
そういううあほな意見を最初から否定してるだろ。
0660名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 00:31:07.87ID:Ymt3BWco0
偉そうに議論するなら実銃撃ってからにしろよこのお子ちゃまども
0661名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 00:33:06.45ID:tStzksN7O
実銃持ったことないから実態がどうなのかは知らないけど、騒がれるのも注目度が高い銃ならではという気もするな
注目度の低い銃だったら話題にもならかったかもしれない
0662名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 01:28:31.37ID:EbQMJoIa0
軍事板で有名なカリフォルニア君のGP100も5000発で壊れたし、頑丈と言われるメーカーでも個体差はあるんじゃないかな
0663580
垢版 |
2018/09/15(土) 01:55:40.80ID:JAFSa0y/0
CZの問題って小物、安価消耗品の交換次期の問題を思いきりふくらまして欠陥扱い
したことだよ。
85の一部が不良品だったり、過去問題だった部分を改良した現在でも今現在の問題
として扱われてる。

そもそも長期間製造され多数のバリエをおくりだし、2700ドル越えなんて高級バージョン
まで存在するシリーズに致命的欠陥があるというう話が矛盾してるんだよ。

ユーザーはマゾか?
0664名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 02:11:19.65ID:lGxdPmbU0
じゃあ先に提示したロッキングラグが吹き飛んだりした他の銃も致命的欠陥はないと言う話になるけれど
0665名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 02:16:53.07ID:lGxdPmbU0
>そもそも長期間製造され多数のバリエをおくりだし、2700ドル越えなんて高級バージョンまで存在するシリーズに致命的欠陥があるという話が矛盾してるんだよ

悪いが、そうやって結論ありきで都合の悪いことにはまともに返答しないから誰もまともに相手してくれないんだと思うよ
とこう書くと君は結論ありきで物を言っているのはCZを欠陥品扱いしたお前らだと言って話を有耶無耶にするからってのもあるけど
0666580
垢版 |
2018/09/15(土) 02:19:00.98ID:JAFSa0y/0
うん。もちろんないよ。
「どんな銃も激しく当たるパーツは破損する可能性がある。」
て書いたろ?
なんでそう思った?
0667580
垢版 |
2018/09/15(土) 02:25:07.86ID:JAFSa0y/0
>悪いが、そうやって結論ありきで都合の悪いことには
まともに返答しないから誰もまともに相手してくれないんだと思うよ

結局、現実を捻じ曲げないと精神をもうたもてないのか?
580から延々と書き込んでることをあんたの頭の中じゃ全部なかったことに
なってるんだな。

まさに信者だな。
0668580
垢版 |
2018/09/15(土) 02:32:34.12ID:JAFSa0y/0
結局、自分が何か発言するとその言葉尻を無茶苦茶な解釈して攻撃することしか
出来なくなってるじゃない?

都合が悪い内容には一切触れず。あげく発言の捏造までしだす。
0669名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 02:43:30.12ID:lGxdPmbU0
>>668
>>647に対する>>648の返信の返信がお前の性根をよーく表してる
都合が悪い内容には一切触れないのはお前自身だろ
0670580
垢版 |
2018/09/15(土) 03:02:44.22ID:JAFSa0y/0
念のためロッキングラグの破損について詳しく解説する。
今回提示したロッキングラグの破損は大事故につながらない種類のもの
だ。しかも確立がたぶん低い。だから許容できる。

問題はガスオートのロッキングラグの破損だ。これらは破損した時大事故につながる
可能性大だ。さらに問題なのは拳銃ではなくライフルということだ。

さらに細かくいえばマイクロロッキングという種類。これらを採用してる銃はAR−15
とか、まー多くの軍用銃ね。

でこれがたまに早期開放したり、ラグが破損したりするするととんでもないこととなる。
調べればAR−15のそういう画像が簡単に出てくる。
これはAR−15に特に問題があるいうわけではなく分母が大きいから。

これを欠陥構造か?というとそうとはいえない。
なぜなら代わりの適切な構造が存在しないからだ。マイクロロッキングはメーカー
にとって都合のいい構造でこれではない現役軍用銃はかなり小数派だろう。
例えばFALみたいなロッキング構造にすれば多少安全性はあがるのかもしれない。
がいまさらFALみたいなライフルはたぶんでないだろう。
だから多少の危険性を無視してみんなつかってるという状況。
ちなみにSCARではAR−15よりラグの大きさが多少大きくなってる。
0671580
垢版 |
2018/09/15(土) 03:28:25.03ID:JAFSa0y/0
>669
へーーーーーーー保証をつけるとリーコルかくしなんだ。
さっきグロックの件検索したらグロックも長期保証とでてたのだがね。

それから予備スライドストップがついてるのっておたかいレースガンよ?

2 slide stops with slide lock / 4 slide stop pins without slide lock

散弾銃とかでもお高いリーフスプリング式だとスプリングのとか撃針の予備がついてくるの

勉強になったね?
0672580
垢版 |
2018/09/15(土) 03:35:56.66ID:JAFSa0y/0
早くCZの耐久性が極端に低い、スライドストップは1万は確実にもたない
みたいなソースだしてみろよ。
はーーやく。
0673名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 06:46:03.22ID:ZDLhrJMl0
CZ75&85って、安価な普及銃だろ。日本のオタの評価が異常なだけでw
0674名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 08:27:28.80ID:4MB2RLDd0
「Cz75が安価」てのはさ、人件費を無視した造りになってたからでしょ?当時の西側には無理なやり方で。
完全無欠な工業製品なんて存在せんのだから、「まあ当時としては優れた銃」程度の話でエエんじゃない?
特に、ダブルカラムDAのグリップとトリガーリーチについては画期的だったと思うわ。
0675名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 10:50:21.02ID:SBB7RtQU0
お前らギャーギャー騒いでるけど
このスレに実銃のCZ75初期型を撃ったことある人いるの?
0676名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 11:05:43.22ID:9opav4Cr0
Cz75とベレッタ92FSならどちらがいいんだろうね
92FSもロッキングブロックという弱点を抱えている
Cz75は握りやすいとかセフティの位置がいいとかあるけどデコックできないし命中精度がどんなもんかわからない
92FSの命中精度は当時では頭一つ抜けてた(P226より上)らしいからね
0677名無し迷彩
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2018/09/15(土) 11:44:59.80ID:wCTMnHF10
>>673
当時CZ75を紹介したのがあのイチロー・ナガタだったんだけど、彼は絶大な人気があったし、反論できるような状況じゃなかったのよ。
そのイチローの上に伝説的なシューターでもあるジェフ・クーパーの大絶賛もあった
それに輪をかけたのが、ソノケンの漫画だろうな。当時は青年誌でSF色がないガンアクションって少なかったし
0678名無し迷彩
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2018/09/15(土) 12:05:53.64ID:Ymt3BWco0
実銃を撃ったことも無いシロートどもが偉そうにwww
0680名無し迷彩
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2018/09/15(土) 16:22:52.13ID:4MB2RLDd0
>>676
「何を重視するか」で変わってくるでしょうねえ。
べれったのデザインを「伸びやかで好き」という人もいれば「間延びしていて嫌い」という人もいる。

俺はCzが好きだけど、実際にキャリーするなら選ばないだろうし。
0681名無し迷彩
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2018/09/15(土) 17:00:51.56ID:lGxdPmbU0
上の方で分母がどうこう指摘されたのをギャーギャー喚いて無視する割にはAR15を引き合いに出すときは分母がどうこう使ってる辺りもうね
0682名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 17:24:38.55ID:Lh4b9Ovz0
シーゼッターがバカだって事は判った
0683580
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2018/09/15(土) 17:43:55.52ID:JAFSa0y/0
まえから延々と同じことくりかえしてるけど、もう小さい言葉尻とらえて
全く反論にもならないぼやきしかいえなくなった模様。

マイクロロッキングは潜在的に高い危険性がありそれは、CZの消耗品の問題?
より比較にならないぐらいだが、CZを欠陥扱いすると自動的にオートライフルは
ほぼ全てとんでもない大欠陥品といううこととなる。

まー実は銃に興味なんてないんだろうな。CZHATE教信者は?
0684580
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2018/09/15(土) 18:05:27.65ID:JAFSa0y/0
僕たちの大嫌いな銃の小部品が破損したぞーーー。

大欠陥品だーーーー。

これを数ヶ月延々とだな。。

いったいどんな顔してかきこんでるんだろうね?
0685名無し迷彩
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2018/09/15(土) 18:34:53.79ID:KLuRyjcD0
おっ、CZ信者お得意のレッテル貼りと勝利宣言来た
0686名無し迷彩
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2018/09/15(土) 19:01:53.10ID:tStzksN7O
こんなに延々と話を引っ張れる銃というのも凄いものだ
0687名無し迷彩
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2018/09/15(土) 21:31:22.19ID:1oWwl1KE0
ガンスミススクール中隊の矢野さんを侮っちゃいかんぜ〜
0688580
垢版 |
2018/09/15(土) 22:15:19.52ID:JAFSa0y/0
矢野
「CZは良い銃だよ、でも85はまずい個体もあったよ」

たかひろ

90年代の85を買ってきたぞ。えっ  ちんぴょろすぽーん  何ナノこれ?欠陥はっけーん 、
日本の銃器雑誌などでは今まで触れていないの?重大な設計ミスをフルボッコにたたくぞーー

1911はバレルをフレームで受け止めます。トカレフも1935もそうですね。これが正常な設計、
CZのようなスライドストップだけでバレル、スライドの後退を受け止める設計は異常
ハイパワーはクロスボルトで受け止めマース。これはCZとは違う構造です。
m59もフレームで受け止めます。
XDは頑丈なロッキングブロックで受け止めます。CZはこれらに比べてなんて貧弱な構造だろう。

ついでにフレームも見てみよう、わっ何かすごい弱そう。ついでに肉持っちゃおう。


矢野

えっ俺?スライドストップ折れて俺の周辺じゃあんま聞いたことないなー。そんな重大な問題?
とっ統計的に少ないからあんま問題じゃないとおもいますが。
そりゃ昔のクローンとかいろいろありましたが。フルーオートもいけますし。
これを欠陥ていうには大げさでは。

(よしこんな反論でいいだろ)
0689580
垢版 |
2018/09/15(土) 22:16:07.59ID:JAFSa0y/0
アンチCZ

よっしゃー祭り開始ーーー
反論になってねーーー
個人ブログ叩きだ。
矢野は男を下げたな。
シーゼッター()笑
無理矢理なCZ擁護
矢野はブログに飽き足らず5chとハイパワー叩き
CZ75の過大評価がウザかった

たかひろ
スライドストップ軸が破損する事例は実際にあり、統計上の問題ではなくー人間の命を預かる道具として
〇千発に〇%の確率で壊れる」と分かったところで、大した意味は持たないと考えます。
やはり欠陥ではないか????
ついでに
FNハイパワーのクロスボルトは、スライドストップ軸とは異なる性質の物で同一視できません。

(やばい、俺なんか変なながれにまきこまれてるよ。)

この件(雑誌の反論記事について)はもう終了としましょう。
0690580
垢版 |
2018/09/15(土) 22:17:05.44ID:JAFSa0y/0
580

そもそもCZのスライドストップ折れてそんな重要な問題?

回答 どんなに調べても重大な事故につながるとは思われません。事例もありません。

スライドストップ折れってどれくらいの確立で起きるの?

回答 昔は数千回、7000とかそういう数字がでてきますが、その後改良され現在は数万回、20000、30000、
48000という数字が出てきます。話題のわりに画像はそれほど出てきません。
比較m92のロッキングブロック画像など

でもCZの設計は異常なんですよね?

回答 正常な設計の1911、ハイパワー、グロック、XDでもラグが破損する事例はあります。その場合お金はスライドストップ折れ
よりかかります。

でも他の銃よりお金がかかるよね?
回答 1回34ドルです。他の銃でも定期でレバー等部品交換を推薦する銃はあります、小部品の破損などそれほどめずらしいことではありません
グロックだって折れるときはおれます。
http://weaponsman.com/?p=37314
0691580
垢版 |
2018/09/15(土) 22:18:23.85ID:JAFSa0y/0
でも耐久性は低いんだよね?

回答 5万、6万、10万という数字が容易にでてきます。これは過程の数字で今後伸びる可能性大でこれより大きい数字は1911、グロックぐらいしか
おもいつきません。またCZの場合派手に破壊された画像がないのです。存在するのかもしれませんが私は見つけることが出来ませんでした。
ようやくみつけたのがフレームの「ひびと欠け」でした。


「欠陥」なの?
回答 これを「欠陥」とするとCZ以外のある種の銃では重大な事故おこす危険性がわずかながらあり「大欠陥」となり
定義が無茶苦茶になってしまいます。
無論1911、ハイパワー、グロック、XDもわずかながらラグ破損があるので「欠陥」です。

じゃあなぜこんな大騒ぎになってるの?
回答 アンチに聞いてください?

アンチ
実銃を撃った事も無い奴らがあーだこーだとこざかしいわw
英語も読めない低学歴が英文のリンク貼るなよ
偉そうに議論するなら実銃撃ってからにしろよこのお子ちゃまども
実銃を撃ったことも無いシロートどもが偉そうにwww

「ちんぴょろすぽーん」                   ←いまここ
0692名無し迷彩
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2018/09/15(土) 22:34:17.28ID:Ymt3BWco0
>>691
お前実銃撃ったことあるのか?
あると言うならいつどこで撃ったか書いてみろよ
0693名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 22:34:26.65ID:lGxdPmbU0
まあ、なんだ。この件でCZ信者の異常性がよーく分かってある意味有意義ではあったな
0694580
垢版 |
2018/09/15(土) 22:52:34.89ID:JAFSa0y/0
この流れでこの返しwww腹いてーーー
0695名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 23:10:29.65ID:wCTMnHF10
>>684
いったい>>580のバカは何を主張したいのかね?
ここでCZの欠陥が話題になったのは、CZが嫌いだからではなく、
某ブログで他の銃より壊れやすいと書かれていたからなのに
0696名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 23:12:27.01ID:wCTMnHF10
>>693
580はCZ信者ではないと思うぞ、ただの荒らしだろう

もしかすると、実銃スレ荒らしてるトーラス厨かもしれない
0697580
垢版 |
2018/09/15(土) 23:20:18.84ID:JAFSa0y/0
な、もう内容に全く触れないだろ。
0699名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 23:29:23.12ID:lGxdPmbU0
>>696
他の銃のファンは自分の好きな銃が欠陥品呼ばわりされたってこんなことしねえもんな
どちらにせよまともじゃないな
0700名無し迷彩
垢版 |
2018/09/15(土) 23:44:57.61ID:ccs4EQYN0
Cz Shadow2は10万発の実射に耐えたというが本当だろうか?
0701名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 07:41:51.14ID:RG9DSt3Q0
まあ、スライドストップ軸だけでバレル支えるってのは、まともな設計ではないよね。
マルイの作るモデルガンシリーズのガバが正にこれで、発火させるとすぐに折れた。
マルイも試作時点でわかってた様でジュラコンにしてたけど無駄だった。旧Gun誌で
六人部氏がロック戸部名義で、スズキガバの金属製スライドストップと交換する方法を
記事にしてた。
0702名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 07:51:09.27ID:RG9DSt3Q0
記事はマルイガバにスズキガバの金属パーツを付ける内容だけど
最後に理由を示さずにスライドストップだけでも交換した方がよい
と書いてあった。
0703名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 09:44:15.83ID:yRSo5qyT0
>>702
なるほど、あの記事はそういうことであったか。
0704名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 12:52:57.56ID:fRu1jbhD0
矢野がバカだっていう事は判った
0706名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 18:07:40.65ID:KqKuwQjF0
「この勝負」ってのがなにを指すか分からないが、580はたかひろとバトって勝利してきなさいよ。
たかひろも記事挙げてるんだからさ。まあ、勝てるとは思わないけど……。
0707名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 18:49:14.71ID:eiBNSpan0
>>580の暇つぶしに25番の人が付き合ってくれてるじゃん
大声出せば勝てる世の中と一緒じゃないのが残念だったな
0709名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 19:16:39.56ID:GG//fDu10
たかひろはこの件は終わりにしましょうって度量の大きい勝利宣言してるから新たに挑戦状叩きつけても
乗ってこないんじゃないかな
0710名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 19:38:32.14ID:mtZZW4Hh0
たかひろはブログから出て来ないしな
0711名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 19:48:03.02ID:OjgIUSCA0
レポーターやってたGUNマガは休刊したし。雑誌が残ってればGUNマガvsGUNプロになって端で見るぶんには面白かったのにw
0712名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 19:52:04.05ID:OGL/q8vV0
矢野二連敗か
思い返せば"欠陥"の定義は以前の記事中で触れてたしね
0713名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 19:54:41.63ID:OjgIUSCA0
GUNマガのレポートとしてならそのまま撃ちまくってスライドストップ折れるまでってのもあったのかも。そうすれば仮説を実証したことになるし
0714名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 20:05:48.65ID:xBe9IZ4y0
>間抜けな構造はどっちも一緒じゃねぇか!旗色悪くなったからって、小賢しくトカゲの尻尾切りしてんじゃねーよ!パージされた85の気持ちを少しでも考えた事あんのかよ!www
これはさすがにワロタ
0715名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 20:11:20.13ID:KqKuwQjF0
たかひろは常に余裕あるんだよね。
そこが魅力……男でも掘れる……じゃなくて、惚れる。
0716名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 20:26:26.65ID:Mf1EMR7U0
実銃を撃ったことも無いどシロートどもがなーにを偉そうにwww
0719580
垢版 |
2018/09/16(日) 21:55:17.80ID:Wjiadcqt0
スライドストップ折れってどれくらいの確立で起きるの?その2

回答 昨日25番ブログのコメント欄はじめてみたのですが、自称ガンスミスの知り合いが複数
いる人が、自分の新品のSP01Shadowが1万4000発以上は撃ち問題ないことをご丁寧に報告されてます。

CZ75みたいに「ちんぴょろすぽーん」て本当にめずらしい構造なの?   

回答 これまたコメント欄でだれかが報告されてますが、「Star M43、コルトマスタング、SIGP238、キンバーSoloとマイクロ9、
Kahrも全機種に利用」も「ちんぴょろすぽーん」だそうです。
たしかに分解動画見る限りそんな感じにみえますね。                         

注目すべきはSIGP238(380ACP)、SIGP239(9mm)はアルミフレームでスライドストップを支えてる
といううことです。(CZはもちろんスチール)

25番氏ていったいどのくらい耐久性あれば満足なの?

回答 1万て数字にこだわってるからせいぜいそれの数倍程度ですかね?断言されてないけど。

CZ75の耐久性て本当のとこどうなの?
回答 もう上のほうで何回もこたえてるけどね?小部品の破損でその銃、終了なんですかね?
0720580
垢版 |
2018/09/16(日) 21:57:57.74ID:Wjiadcqt0
>GUNマガのレポートとしてならそのまま撃ちまくってスライドストップ折れるまでってのもあったのかも。
>そうすれば仮説を実証したことになるし

回答 古い85を部品破損した時点で75をふくむすべての欠陥仮説を実証したことになるんですか?すごいですね。
ここでグロックのスライドストップ折れはっときましたよね?


>>705>>580じゃね?

回答 違うけどどう証明すればいい?705は内容見てくださってありがとう。


矢野二連敗か
思い返せば"欠陥"の定義は以前の記事中で触れてたしね

回答 矢野じゃないのでわかりません。彼ののべてた"欠陥"の定義ぜひ教えてほしい。



>>580の暇つぶしに25番の人が付き合ってくれてるじゃん

回答 前にも触れたけどご本人もう関わりたくないようだよ?ここの信者の異常さみれば無理ないか?
>たかひろは常に余裕あるんだよね。
>そこが魅力……男でも掘れる……じゃなくて、惚れる。

えーなにこの気持ち悪さ。
0722名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 22:10:09.01ID:RG9DSt3Q0
VZ75は設計不良によるスライドストップ破損だけじゃなくて
軽量化のための不用意な掘削加工でフレーム強度が低いってのは
昔からレポートされてただろw
これは致命的だったからすぐに改善されたけど。
日本のオタの間じゃ何故か不良品が幻の名銃扱い。
0723580
垢版 |
2018/09/16(日) 22:27:03.21ID:Wjiadcqt0
相変わらず、アンチの理屈がアクロバットすぎて腹痛いなーー
VZ75ってせいぜい1980年代初頭までの名称だろう。
ショートレイルだとかそんな話か?
あのー げ ん だ いの話なんですけど?
0724名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 22:28:16.80ID:8IhkR7gx0
結局の所たかひろ程経験がある奴と580程考察した奴がここにはいないのだから580が25番に意見を言いに行くのが一番いいのでは?
また門を開いてくれたんだからメールでもコメントでもしてみたらいいと思う
何でここで延々語ってるのかが分からない
0725名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 22:28:55.10ID:mKTocU/a0
>>720
お前やテリー矢野みたいな基地外CZ信者の特攻が嫌なだけだろたかひろはwwwww
見苦しいと言うか必死だな。そこまでしてもCZ社はお前にカネなんかくれねえぞ
0726名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 22:32:03.86ID:8IhkR7gx0
結局の所たかひろ程経験がある奴と580程考察した奴がここにはいないのだから580が25番に意見を言いに行くのが一番いいのでは?
また門を開いてくれたんだからメールでもコメントでもしてみたらいいと思う
何でここで延々語ってるのかが分からない
0727580
垢版 |
2018/09/16(日) 22:33:49.52ID:Wjiadcqt0
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  た  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  か   /      /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く    ひ / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   き    ろ  {/ヽ)  ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   て    |  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  |     |  >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |      ! ! ! ! >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ        \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:


こうですか?わかりません。
0728580
垢版 |
2018/09/16(日) 22:39:38.29ID:Wjiadcqt0
シーゼッター

回答 別に問題ないんじゃね?

25番

回答 今年初めて評判の悪い85購入しました。自己改良した上で数百発撃っただけです。
これは欠陥(75もふくむ)


なんで上が不正解で下が正解なんだよ?
0729名無し迷彩
垢版 |
2018/09/16(日) 23:35:44.36ID:oMuEb6+U0
>>722
> 日本のオタの間じゃ何故か不良品が幻の名銃扱い。

中二病をこじらせた銃オタにとっては”夢の銃”だからかな
複列弾倉の割には握りやすいグリップ、DA/SAでコック&ロックときてはね・・・
0730名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 00:02:38.90ID:mYbo1x5r0
数百発の射撃で既に磨耗の兆候が出りゃ欠陥品だろ
0731名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 01:01:38.88ID:TkoOo5fr0
いやだからここでグチグチ言ってねえでたかひろに直接メールでもして直談判でもしろって……
まあたかひろがキ◯ガイの妄言に付き合うかは定かじゃないがな
0732580
垢版 |
2018/09/17(月) 01:08:37.86ID:7SSwWOJz0
いやだからここでグチグチ言ってねえでたかひろに援護してくれって直談判でもしろって……
まあたかひろがキ◯ガイの妄言に付き合うかは定かじゃないがな
0733名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 01:57:08.31ID:mYbo1x5r0
鸚鵡返ししか出来なくなった辺り狂信者もそろそろ終わりだな
0735名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 05:55:55.23ID:kGPbBtXK0
俺の負けだ。落ちるからよろしく。
0736名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 06:56:11.48ID:PWy7drAX0
矢野がアフォなのは判った
0737580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:06:01.02ID:7SSwWOJz0
緊急事態です。なんと総本山で580に対するレスが始まってしまいました。もう御本人は終了にしたいんじゃ
なかったですかね。

回答 いや、いろいろ拝見させていただきましたが、これは理屈としてはあまりにも・・・ま御本人参加は予想外
のことでうれしいです。実は前から続きがあると予告してましたがその内容とずばりかぶる部分が多いので今回の
580のレスはつくるのがラクです。


>破損原因について以下が私的定義の一例。
>A イレギュラー的な原因による破損→勃発的かつ単発的に発生した不良品など。どんな製品でも発生し得る。
>B 想定外の使用・修理などによる破損→ユーザーの誤った用法、誤った修理など。
>C 定められた(納得の行く)寿命による破損→納得の行かない寿命であれば、後述のDが疑われるw
>D 設計(構造)の問題による破損→恒久的な問題。某トラック・メーカーのハブなどw

>他にもあるかもしれませんが、とりあえず以上4つにおいて、私が欠陥(広辞苑では「欠けてたりないもの。不足。
>不備。欠点。」)とするのはDのみです。CZ75>及び85もこれに該当すると言うのが私の意見。A・B・Cまで「欠陥」
>と言っているわけではありません。

>んで、いくら個人的意見であっても、Dを主張するには、それなりに筋の通った理由(要因)の提示が必要です。
>よって、私はCZ75・85のスライド・ストップ軸が>折れる問題を「設計(構造)上の欠陥」と主張する上で、「その
>原因はフレームとバレルのコンタクト・ポイントを設けず、スライド・ストップ軸に負荷が一点集中>する点である
>(概要。詳しくは過去記事参照)」との要因を併せて提示したわけ。それが無ければ、単なる誹謗中傷になりか
>ねませんからね。
0738580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:06:45.59ID:7SSwWOJz0
まずDがCZに当たるとの彼の見解ですが、まさに個人的意見であってDパターンが決定するのはそれなりの
プロセスをとおして例にあげてる某トラック・メーカーも最終的にメーカーが認めてるわけですよね?

個人がココの構造は弱そうだと思う(彼が考えるそれなりの理屈がある)→わずかながらでも
事実破損例がある。→欠陥決定なんですか?

まさに「そんなこと言ったら、世界中の機械製品が欠陥に該当してしまう。」わけですよ。

いくらでも例は作れますよ。たとえば
0739580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:07:39.11ID:7SSwWOJz0
上のラグ破損例でもハイパワー、XD、grockはラグのボルトとかみ合う所がスロットで角型ですよね?
XD、grockなんかかなり鋭角なんですよ。
応力集中の理屈でなんだか弱弱しいデザインなんですよ。しかもラグにまるで刃形状のロッキング
ブロックががつがつ当たるわけですよ、
これはいつか破損するんじゃないですかね?と主張して

https://astamuse.com/ja/drawing/JP/952/78/868/A/000002.png

https://www.brownells.com/userdocs/skus/p_842000039_1.jpg
http://www.rockyourglock.com/mm5/graphics/00000001/g42barrel.jpg

でこうなる↓
http://web.utk.edu/~hunderw1/graphics/glock1.jpg
http://i390.photobucket.com/albums/oo345/blriehl/IMG-20121103-01739.jpg

最新の SIG P320 のラグの形状が角ではなく丸なのは上記に配慮してではないか?

https://media.mwstatic.com/product-images/880x660/Primary/283/283014.jpg
0740580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:08:11.67ID:7SSwWOJz0
例えば誰かがこう主張した
「SIG22*系ね、あれぜんぜんだめフレームがぺらぺらに薄いのアルミのくせにレールの所。ベレッタ
はまだ多少厚めでましなの。
CZは同じくらい薄いんだけどあれはスチールでしょ?大変危険。ソースは↓」

https://www.gunauction.com/buy/9297424
https://www.ar15.com/forums/handguns/P226_w__broken_frame_rails/14-64513/
https://www.gunauction.com/buy/7834473
0741580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:08:45.65ID:7SSwWOJz0
例えば誰かがこう主張した
グロックのスライドストップってすごいキャシャというかペラペラだよね。実際すぐ壊れるけどね↓

http://weaponsman.com/wp-content/uploads/2016/12/even_glocks_break-624x628.jpg

例えば誰かがこう主張した
グロックのスライドのリコイルスプリング受ける部分てスライドから耳たぶみたいに突き出しているだけで
見た目弱弱しい。ハイパワーやCZとはぜんぜんデザインが違うでしょ?↓

https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/09/16/handgun-experiences-from-battlefield-las-vegas/

https://www.youtube.com/watch?v=gLDeKDUUXWg
0742580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:09:19.83ID:7SSwWOJz0
確立の問題じゃないんですよね?この僕が弱弱しいと考えて実際例があれば欠陥決定なんですよね?

        _,、 -‐''''""~~""''''‐- 、_
        ,.-'"             ゙ヽ,
       ,r"                    ゙、
     _,/                       ゙、
.   ,r'"                       ゙、
   {     {                      ヽ 
    {     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       {
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、
         {ヽ  r"      | .|      } ト)    ヒ`ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 マ
     l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐"  | |            ヽ'
.      | i     ノ     l,.、-'"| | そんな決定権がお前にあるのか!
      | i     `つ   ζ   .| |   
      ヽ,ヽ     `''ー'l
.       ヽ,゙、         !
0743580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:09:46.53ID:7SSwWOJz0
>ハイパワーのカム折れなど、これらの原因はAであるかもしれないし、Bであるかもしれないわけです。
>見た感じ、ランプド・バレルの派手なクラックなど、単にバレルがショートリコイルした衝撃で破損したとは、
>とても考え難いですからね。

うーん あなたがそう思いたいという話ですよね?どう証明します?ハイパワーは僕は破損しやすい形状と思い
実際破損しましたよ?でも僕はとてもDだと完璧に証明することはできないわけで。

以上かってに「ロンリーウエイ、この僕の思うまま」理論と命名します。
0744580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:10:48.40ID:7SSwWOJz0
CZのスライドストップ折れの件に戻しますが、ひどい事例だと数千発で折れる,
これが今現在も続いてるなら問題ですよ。でも

1、早期のストットプの折れについては古いCZのスプリングがかなり弱いことが原因(10、11ポンドなど)で
現在は強めスプリングに替えられてる。
2、さらにフレームに対して曲がって穴があけられてる製品がかなり存在(もちろん不良品)
3、その他スライドストップの品質は現在上がった。ストップそのものに1部問題があった(85)など

という記述ネット上で複数みつけましたが、現行品は改良されている可能性大なわけですよ。

そして2万とか3万とか48000?持ったという例を示したわけですよ?25番氏のコメント欄にもSP01Shadowが
1万4000発以上は撃ち、問題ない報告ありましたよね?

これらは例外的に長持ちで大半がせいぜい数千発で折れると考える根拠は?そういう風にしか取れない
記述がありましたが?
0745580
垢版 |
2018/09/17(月) 08:11:43.64ID:7SSwWOJz0
消耗品と僕が考える34ドル程度のパーツ交換が(数万発で)苦痛ですか?
まさしく「愛が足りません」ね。

現行ユーザーの多くが問題に感じないから問題の矢野氏も始めそういいう記述が多数あるわけですがそれは自論
からはずれるから却下ですか?

あなたが問題有りだと思うとそれは決定なんですか?例えば・・・以下略

この問題をかなり危険性が高い話と進めたのはなぜです?(そういううふうにしかとれない)
そんな事例はひとつもないですよ?構造上スライドがバレルとともに顔面に飛んでくるとはとてもおもえないし、
たとえば爆発のような現象がおきてスライドとか、バレルがばらばらになるくらい破壊されれば顔面直撃でしょうが、
この場合他の銃でも顔面にとんできますよね?
安全性を気にするならもっと注意すべき設計いくらでもあると思いますが?

上であげた例は危険性が低いものですが(SIGのレールとか除く)もっと危険構造というか材質はあるわけで
それはまた今度。
0746名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 08:46:01.77ID:ybHJkvpX0
んで結局ここで続けるわけか?w
ネット弁慶様流石ですw

よっぽど身元特定されたくないんだな
次スレからはしゃあないここもIPまで出るようにしようぜw
0747名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 09:05:09.65ID:Rtb8LLnj0
>>746
このスレに身元特定されたい人なんているの?
0748名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 10:51:46.19ID:p+pVOpTs0
>>580が矢野本人なのかは知らんが、ここで理屈垂れ流すよりも「俺の好きな銃を欠陥扱いするんじゃねえ」と、
ストレートに言えばまだ良かったと思うけどねえ
ガキっぽい反応ではあるけど、そっちのほうがまだ感情が伝わってくるから

それにCZに欠陥があるとはいえ、まったくの駄銃ではないだろ
駄銃っていうのは、Gun誌でリポーターが投げ捨てそうになったステアーGBのコピー銃みたいなのをいうのよ
0749名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 12:20:33.30ID:ZU0MLaGN0
ってか、これ580は引用だからとか言いそうだけど、本人に許可も取らずにブログ内容コピペって、相当な常識知らずじゃないの
0750名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 12:30:35.98ID:1RiEFXgh0
矢野がキティなのはよく判った
0751名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 13:36:23.39ID:Rtb8LLnj0
>>749
無断転載しまくりの5chでそれを言ったらアカンw
0752名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 15:33:20.26ID:Rtb8LLnj0
このCZ議論はツイッターでやると盛り上がりそうだよな
ツイッターはここよりミリオタが多いし、アンケート機能があるから投票で勝ち負けを決めることができる
0753名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 15:50:42.11ID:DWW8mw4c0
そんな中、たかひろおじさんは
そんなことはどこ吹く風と
ナンブ弾リロードしながらワクテカしてた
0754名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 16:08:24.16ID:IykIyXDs0
>>752
やり方から一方的に抑え込んで勝ち誇りたいだけの荒らしじゃね?
0755名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 16:13:04.74ID:p+pVOpTs0
>>754
こんなクソスレで勝ち誇ったからといって、何の意味もないんだよなあ・・・(実感)
0756名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 17:24:54.85ID:mYbo1x5r0
>>754
それも、頭に「CZは名銃」と言う結論ありきで話をするから否定されるとムキになって自分が二重基準を振りかざしていることにすら気づいていない(もしくは分かっていて振りかざしている)
0757名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 17:41:12.35ID:QiTRXnBK0
シーゼッター()
石ノ森萬画館かよw
0758名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 18:08:32.47ID:gswvO/ot0
>>580は矢野ではないでしょ
いちいちこんなところチェックしてないだろうし、もしたかひろに再反論するにしても金にならない
掲示板で書くよりはガンプロ誌面で書いて小銭を稼ぎたいだろう
ちなみに俺は>>580のほうがたかひろよりも説得力があると思う
0759580
垢版 |
2018/09/17(月) 18:12:59.41ID:7SSwWOJz0
>それも、頭に「CZは名銃」と言う結論ありきで話をするから否定されるとムキになって自分が二重基準を.
振りかざしていることにすら気づいていない(もしくは分かっていて振りかざしている)

ほら、また人書き込み捏造してる。誰がそんなこと言った。これで何回目だよ。
25番CZ欠陥扱いの基準が無茶苦茶で、あの理屈ならどんな銃でも欠陥扱いでき
るからおかしいといってるだけだろう。

その内容についてもうここでは誰もふれられないだろ?
ここがおかしいて指摘してみろよ?

もう人の言うこと捏造することしかできないんだよ。
0760名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 18:17:06.79ID:gswvO/ot0
それはともかくベレッタ92FS最大の弱点ロッキングブロックのパーツ価格はいくらか教えてくれ
0761580
垢版 |
2018/09/17(月) 18:21:17.83ID:7SSwWOJz0
あとさー たーかーひーろー(あえて呼び捨て)

本題からややずれるがブログ中でさーーグレンデールとかいう町の
名が出てそれが誰に対する皮肉か内容、にぶい自分でもわかるよ?

コメント欄には「ロケットメンの怒り」なんて罵倒するやつまで
あらわれて、これさ日本人に対して、日本人に対して、日本人に対してーーー

ゼっーーーータイやってはゆるされないこんだよ?
0762580
垢版 |
2018/09/17(月) 18:24:46.64ID:7SSwWOJz0
怒りあまり酷い誤字(まいどですか。)

誤 ゼっーーーータイやってはゆるされないこんだよ?

正 ゼっーーーータイやってはゆるされないことだよ?
0763名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 18:48:47.46ID:TWPOjHm60
ここで話してても拳銃を撃てる環境にある人間がほぼいないんだし、本人の所に行って直接話しなよ、何でずっとここにいるの?
ちゃんと議論してる所を見たい、せっかく面白い話なんだし
あの記述を侮辱だと思うなら尚更本人に訴えな
0764名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 18:48:53.56ID:mYbo1x5r0
>>606で現役の1911やCZの数なんて誰も把握出来ないからと言いつつ>>670でAR15は多く出回っているなどと言う二枚舌
どこまでもCZの存在と言うか自分の考えだけを正当化したいのが目に見える。
0765名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 18:55:29.18ID:IykIyXDs0
25番と争うなら自分の個人ブログ作るか相手に直接言ったらいいんじゃね?
自分の主張が1oでも通らなければ絶対に納得しないでしょ?
0766名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 19:07:41.03ID:h3NL+SNL0
>>765
たかひろは、自分はこれは欠陥じゃないかと思ってるって言ってるだけで誰もがこの意見に同意しろなんてしてないのにな
信者はCzが完全無欠な銃とでも思ってんのかね、もしそうなら構造丸パクりのコピーがそこらじゅうに溢れてるはずなのにね
0768580
垢版 |
2018/09/17(月) 19:39:19.24ID:7SSwWOJz0
話を無理やり捏造して、無茶苦茶な解釈で2重基準、あれだけ市場にAR15コピーがあふれて
ガンプロでも何回も同じようなAR15ばかりレポートされて動画もM4であふれかえって
多く出回っていると言うと2重基準?こんな揚げ足しかとれないの?
0769580
垢版 |
2018/09/17(月) 19:40:47.80ID:7SSwWOJz0
>信者はCzが完全無欠な銃とでも思ってんのかね、

だれが完全無欠といった?この捏造野郎。
0770名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 19:42:10.27ID:BcZIHmCn0
文章の書き方がガイジそのものだわ
よっぽど世間で相手にされてないんだろう
0771580
垢版 |
2018/09/17(月) 19:44:02.13ID:7SSwWOJz0
>やり方から一方的に抑え込んで勝ち誇りたいだけの荒らしじゃね?
それを7月終わりから延々と個人にたいして複数でやりつづけこれかからも延々とするつもりだったんだよな?
こちらは、まだ書き込み始めて4日ぐらいだぞ。
だから内容にふれろよ。
0772名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 20:08:42.23ID:mYbo1x5r0
>>768
お前って本当に物事を都合よく曲解することしかしねえんだな
それで自分の理論が正当だと言い張るなら月刊Gun時代から何回1911が紹介されたかって話になるんだよ
0773580
垢版 |
2018/09/17(月) 20:09:17.98ID:7SSwWOJz0
カリスマガンブロガーが5月から延々とヤバイ欠陥、こんな異常なデザインまずない、
と主張しつづけ多くの信者が乗って世にも醜いCZ矢野アンチ祭りが開催されたんだろ?

カリスマガンブロガーもいままでこれほど欠陥、欠陥いう記事なっかたとおもうがな?
しかし、欠陥理論ががばがば。「こんな異常なデザインまずない、」も印象操作で
じつはそういうわけでももなく。
0774580
垢版 |
2018/09/17(月) 20:13:53.92ID:7SSwWOJz0
印象操作でいきなり矢野氏がブログ叩きをはじめた印象を強くあたえてるが、
5月の時点で

>1911カスタマイズ(ガンスミスィング)の世界では、この辺は常識中の常識です。
>日本の雑誌などで一度も解説されていないのは不思議です。確か、銃雑誌の記事
はガンスミス学校出た人も書いてますよね?嘆かわしい・・・

おもいっきり煽ってるじゃないか?グレンデール云々と同じ感じ。
0776580
垢版 |
2018/09/17(月) 20:27:33.62ID:7SSwWOJz0
この揚げ足取り、本気で意味わからないが、1911に対して何か矛盾点ある?
1911とCZどちらか多いかわからないといっただけだがな。

ぜんぜん1911とCZと関係ないところでAR15が多く出回っているとの話題が
なんで矛盾するんだよ。また捏造か?
0777580
垢版 |
2018/09/17(月) 20:39:44.83ID:7SSwWOJz0
CZはいろんな国でコピー作られてるし、バリエもたくさんあるし、おそらくは
1911のほうが数は多いだろうが、現役で打ち込まれてるという面も含めると
確実に1911の方が多いとは断言できないし、くだらないつっこみ避けたい
から断言しなかんだがな?

しかしAR−15はどう見ても1強だろ?
そのうえで内容になんか影響あるコメントどうぞ?
0778名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 20:50:51.44ID:/53DzzCQ0
いい加減Gun誌の話をしろよお前ら
czの話がしたいなら隔離スレ作れ
0779名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 20:51:38.84ID:fNWnwrV70
実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww
0780名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 21:00:11.62ID:mYbo1x5r0
ロケットメンの怒りに反応するってことは580は在日かよwwwwwwwそら四日間CZいや自分に都合のいい二次ソース貼ってずーーーーーーっと論点ずらしと曲解しかしないはずだわwwwwwwwwwww
半島に帰って白頭山触ってホルホル言ってろチョン
0781名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 21:15:33.70ID:kwsXMzlFO
とりあえず、ここまで話を引っ張れるCZが注目度のやたら高いハンドガンだというのは良く解った
0782名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 21:18:50.56ID:Rtb8LLnj0
人種差別が始まってて草
0783580
垢版 |
2018/09/17(月) 21:29:47.20ID:7SSwWOJz0
やってはいけない
国籍判定、はーーー
0784名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 21:32:05.87ID:TWPOjHm60
せっかく面白い話になりそうなのに本人と話す気が無さそうなのが残念
まあ関係者でもないのにこんな事でプリプリ怒れてるなんて平和でいい世の中だね
0785名無し迷彩
垢版 |
2018/09/17(月) 23:37:15.48ID:p+pVOpTs0
そもそもたかひろは、CZは欠陥はあるけどDisってるわけではないんだよなあ
つか、だったら自分で治せばいいというスタンス
この人、バイクとかも自分で色々とメンテしてるし
0786名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 00:50:42.34ID:s4uq4ZDJ0
デコックレバーが無い時点で駄銃だろ
0787580
垢版 |
2018/09/18(火) 00:55:49.51ID:Jaj2WITv0
あるよ。。。
0788名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 01:08:44.73ID:kcNjWAwC0
最初の設計の時点でDAのくせに安全にハンマーを落とす手立てがない時点で駄銃
と12年前くらいに突っ込んでやったらPCRだかSP01だかってモデルはデコック出来ると宣った580みたいな狂信者がいたが、そんなの最初の設計を間違えていたとメーカー自ら認めた証拠みたいなもんだろ
最初の設計の時点でデコック機能っつーもんがなかったわけじゃないどころかCZ52はSAのくせにデコック出来るトンチンカンな設計だったわけですし
その時も580みたいな狂信者が論点ずらしと曲解を駆使して名銃だなんだと騒いで心底ウザかった
0789名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 01:22:55.38ID:zWSN0Ots0
実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww
0790名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 06:34:20.44ID:G0Bsr+8v0
シーゼッター矢野が粘着クソなのはよくわかったww
0791名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 09:35:16.93ID:MfpLADKY0
デコッキングの件だけならHPも駄銃って事かな
0792名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 10:00:56.88ID:OgVU1ECu0
いやむしろS&W,コルト,ルガー等の全てのDA/SAリボルバーをdisってるんでしょうw
0793名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 12:21:58.59ID:Lnd58Oh90
>>791
ハイパワーはSAオートで元々デコック機能無しでしょ?
何か勘違いしてない?
0794名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 17:37:56.78ID:5wAkdX610
>>791、なぜそうなるw 今まで銃の何を勉強してきたの。
SAオートでディコックなしなんて当たり前の仕様、P210、M952、1911やらpa15など
よりどりみどりなのだがw 逆にSAでディコッカーしか付いてないラドム1935は微妙な扱いじゃないの?
0795名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 17:40:00.54ID:5wAkdX610
すまん、ラドム1935はグリップセフティは付いてたね。漏れがおばかだった……。
0796名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 19:01:02.57ID:zWSN0Ots0
実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww
0797名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 20:23:11.69ID:/1ZnrmVw0
ガンスミススクールに入学してものにならずにすごすご帰ってきたヤノさんは偉大ですよね
0798名無し迷彩
垢版 |
2018/09/18(火) 23:50:21.13ID:iMFOgg150
デコックなしのDAって不発でもう一回叩くためだけのためにあるような気がする
カラシニコフは文献が結構あるけど
CZも開発秘話とかGUN誌でやって欲しい
0799名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 01:04:40.48ID:io2eeb1E0
>>798
矢野さんは自分が依拠する資料以外をソースにCZの開発史語ると他誌の記事でも悪しざまに罵るよ
0800名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 01:23:14.01ID:WQFvXShX0
>>798
というか、それ以外に存在理由がないだろ
0801名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 07:27:39.97ID:io2eeb1E0
ハンマーのハーフコックノッチがなかったり、初期のCZ75はホント安全性について何考えてたのか理解不能なとこあるからな
DA機構持ってる一方でその安全性については黎明期のオート以下だったりするのよね
撃針はフローティングじゃないし
まこれは共産圏の糞弾適応仕様ではあるらしいが、おいこれ輸出商品だろってw
安全のためのつもりで危険な指デコでハンマー落としたら、撃針がプライマー押してハンマーにも触れてるもっと危険な状態になるとか冗談じゃね〜w
もうこれは文句なしの欠陥設計ではある
0802名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 08:31:40.79ID:witaN1jc0
開発の課程でCZ75は基本SAオートで不発対策としてDA搭載
1911みたいに装弾してるのに手動でハンマー落とす行為はそもそも想定してない
とか設計コンセプトを公表してくれたら面白いのに
アメ公が勝手に手動でハンマー落として欠陥品扱い?セフティつけてあるのに変な使い方おもいつくんじゃねえよw
みたいな感じで
一見非合理に見えてもそれにたどり着くサイドストーリーが見たい
ハイパワーをストライカーにするかハンマーにするかの葛藤とか
0803名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 13:22:24.88ID:NFStKZ9V0
実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww
0804名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 14:01:05.19ID:4S3gXV5q0
580が話題にしてるのはCZ75じゃなくて白頭山だろw
0805名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 17:13:40.42ID:HH/W+wmz0
>>802
>ハイパワーをストライカーにするかハンマーにするかの葛藤とか
この経緯はちょっと知りたい気がする
トリガーの動きを一端フレームからスライド側に伝えてもう一度フレームに戻すってのはブラウニング大先生らしくない設計な気がする。あれはストライカーが前提だったんじゃなかろか。まぁでも試作品の話なんて門外不出だろうし無理かな
0806名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 17:22:57.28ID:iIq0Sygc0
>805
ブラウニング案はストライカーで後継のサイーブがハンマーにしたとかしないとか
軍用なんだから教官がハンマー起きてるかすぐわかるようのためだけのハンマー式の要求があったとかなかったとか
GUN誌には歴史資料としての価値を期待したい
0807名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 18:03:03.41ID:TrfP51VI0
フランス軍のトライアル要求に10発以上のマガジン容量、マガジンセフティ、ハンマー露出式、確実な手動セフティなどとあったから
それを満たすように改良しただけ。
0808名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 18:19:49.96ID:2XqnMkwN0
なんかさ、ここしばらくの流れを見ていると「ちゃんと若い読者もいるではないかw」とおぢさんは安心した
0809名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 18:31:34.53ID:Rdm4esNL0
>>807
そうか外部ハンマー式が仕様だったのか。でもM1911の特許を回避するためだけにストライカー式にしたのか。そんなに特許範囲が広かったのかM1911って
0810名無し迷彩
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2018/09/19(水) 18:57:24.03ID:fDA5v1c70
1911の特許とストライカー云々って関係あるの?
正直関係無いんじゃないかとしか思えない
0811名無し迷彩
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2018/09/19(水) 19:10:24.35ID:LEtL4w/m0
いやん婦像やらカリアゲマンやらに対する過剰反応をみると
580ってチョンなんじゃないか?
それならばこの粘着具合に納得がいく。
0812名無し迷彩
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2018/09/19(水) 19:20:23.77ID:Qmry/fyk0
>>810
良くわからんけど、関係ないとすると大先生はFNのオーダーがハンマー式だったのを俺はストライカー式がいいんだ!と自我を通した事にw
どうもカッタウェイとか見るとM1900辺りの特許を回避したのかも
0813名無し迷彩
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2018/09/19(水) 19:20:48.42ID:LEtL4w/m0
ちなみにチョンの工作員がグレンデールなんかにばら撒いてるいやん婦像って
元々、在韓米軍の装甲車に轢き殺された女子中学生の像の流用なんだってね。
亡くなったのが2人なので椅子が2つあるけど、1人作って面倒になって放棄したから
空席になってるそうな。煎餅になった上に、死後も売春婦にさせられた女子中生が不憫。
0814名無し迷彩
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2018/09/19(水) 19:30:24.85ID:NFStKZ9V0
実銃を撃ったことも無いドシロートどもが偉そうにwww
0815名無し迷彩
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2018/09/19(水) 19:36:06.94ID:LEtL4w/m0
ポーランドは騎兵隊を重要視していた。騎兵隊の戦術はまずピストルを連射した後にサーベルを抜いて騎馬突撃する。
突撃の号令がかかった時に残弾があった場合、安全にデコックする必要があるので、ラドムにはデッコックレバーが付いていた。
これって、Gun誌で誰か(床井さん?)が書いてたと思うけど。
0816名無し迷彩
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2018/09/19(水) 19:36:12.80ID:DL9DNPE/0
>>811
ヘイトなんて言葉を使って被害者ヅラしてる上にあのダブスタっぷり、半島の遺伝子を感じる
0817580
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2018/09/19(水) 19:57:04.28ID:eqnzLEha0
何?まだ続けるの?
散々人の意見すりかえてまで、捏造までして、あれだけかきこんだ内容
に一言も言いかえさず、都合が悪くなると国籍認定ですか?

ちなみにCZ75欠陥理論さらに致命的な弱点、というか理論のすり替え
をやらかしてるが続きやるぞ?
0818名無し迷彩
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2018/09/19(水) 19:58:46.27ID:LEtL4w/m0
まず、いやん婦像に関する見解が聞きたいw
0819580
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2018/09/19(水) 19:58:52.60ID:eqnzLEha0
>ヘイトなんて言葉を使って被害者ヅラしてる上にあのダブスタっぷり、半島の遺伝子を感じる

本来何の関係もないのに突然この話、なんなのあんたら?
0820名無し迷彩
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2018/09/19(水) 20:00:59.93ID:LEtL4w/m0
風の息遣いを感じれば...程度で何の意味も無いだろw
0821580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:02:29.69ID:eqnzLEha0
>まず、いやん婦像に関する見解が聞きたいw

やはり本題には触れずに関係ない方向にいこうとするのね。

あんなの、肯定的に受け止める日本人どこにいるんだ?

これでいい?で今度はココからどんな屁理屈ひねりだすの?
0822名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:04:30.48ID:LEtL4w/m0
竹島って何県? いやまずどこの国?
0823580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:09:38.34ID:eqnzLEha0
おれは、いまでしょうもない論点ずらしに散々つきあったんだがな、ほとんどいまともに
書き込んだ内容、にこたえたやつなどいなかった。

答えるからその前にそのことに触れろよ。

でまた国籍認定ですか?
0824名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:12:14.63ID:LEtL4w/m0
日本語の不自由さが答えかw
正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。
0825580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:13:06.36ID:eqnzLEha0
えーここはもともと何の板ですか?GUNPRO,矢野、CZがらみで延々とたたいてたのは
なぜですか?

なんで自分が書きこんだ内容にもうだれもふれないのですかあ?
0826名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:15:40.22ID:bfRHlkUH0
5ちゃん初心者か?
国籍透視とレッテル貼りは5ちゃんねらーの基本だぞ
0827名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:16:54.42ID:LEtL4w/m0
無理するな。ハングルでいいぞ。♂♀♂♀♂...
0828580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:18:42.31ID:eqnzLEha0
なー、そんな当然、決まりきったことを議論してどうなる。すり替え野朗。

書き込んだ内容、にこたえたやつなどいなかった。
答えるからその前にそのことに触れろよ。

はーやーく
0829名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:21:06.47ID:LEtL4w/m0
日本語の読点の使い方って、本物の日本人でも難しいからなあ。
0830580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:21:40.94ID:eqnzLEha0
ちなみにCZ75欠陥理論さらに致命的な弱点、というか理論のすり替え
をやらかしてるが続きやるぞ?

いいですか????聞いてますよ?

そのかわりかなず内容にコメントしろよ?すり替え野朗ども。
0831名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:23:06.15ID:LEtL4w/m0
&#44536;&#51200;&#44760; &#50728; &#44163;&#51060;&#45208;&#54644;&#46972;
0832580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:26:29.63ID:eqnzLEha0
LEtL4w/m0どうなの続きいいの?
あんたに聞いているんだよ?
こわれた?
0833名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:28:51.52ID:LEtL4w/m0
あれ、わざわざ母国語で書いてあげたのに読めないの?
0834580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:32:01.56ID:eqnzLEha0
日本人だからわからないね、であんた何人?どこの言葉?続きの件は?
0835名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:36:05.22ID:LEtL4w/m0
      \       ヽ           |        /        /
          \      ヽ               /      /
‐、、         殺 伐 と し た ス レ に 島 取 県 が ! !      _,,−''
  `−、、                  __/\            _,,−''
      `−、、              _|    `〜┐         _,,−''
                      _ノ       ∫
                  _,.〜’        /
───────‐     ,「~             ノ    ───────‐
               ,/              ` ̄7
                |     鳥 根 県     /
           _,,−'   ~`⌒^7            /    `−、、
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0836名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 20:51:55.05ID:LEtL4w/m0
本当に日本人なら竹島は鳥取につっこめよw
相変わらず無秩序なやつだな。
0837580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:56:34.60ID:eqnzLEha0
>正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。
エー自分で間違えて自分で突っ込みですか?
異次元過ぎて理解不能。
どうなの続きいいの?
あんたに聞いているんだよ?
こわれた?
0838580
垢版 |
2018/09/19(水) 20:59:08.57ID:eqnzLEha0
本題に絶対触れない点でぶれないよね。
この調子で次スレに流そうとしてるんだろうけど?
0839名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 21:00:00.55ID:eqnzLEha0
>正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。
>正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。
>正解は鳥取で日本だ。覚えておけ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0840名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 21:13:58.11ID:LEtL4w/m0
では、豊臣秀吉が1592年に始めた外交政策を何と呼ぶ?
0841580
垢版 |
2018/09/19(水) 21:18:36.83ID:eqnzLEha0
文禄の役だってさ、で答えないと自分の国籍確定するの?
0842580
垢版 |
2018/09/19(水) 21:21:12.50ID:eqnzLEha0
自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない?
こちらが答えなくなった時点でこちらの国籍確定なんだよなーー
0843名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 21:23:10.99ID:LEtL4w/m0
正解は朝鮮征伐だ。日本人なら小学生でも知ってるぞ。

では伊藤博文が1910年に行った政策は何だ?
0844580
垢版 |
2018/09/19(水) 21:26:13.38ID:eqnzLEha0
自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない?
自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない?
自分が論点ずらし、すり替え屋てことを証明していることに気がつかない? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0845580
垢版 |
2018/09/19(水) 21:27:29.10ID:eqnzLEha0
ただの1回も答えてないよな??????
ここは歴史板か?
はーーやーーくーー
0846580
垢版 |
2018/09/19(水) 21:28:54.90ID:eqnzLEha0
このくだらないやり取りであと150ぐらい消化して終了か?
0847名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 21:29:24.27ID:LEtL4w/m0
答えは朝鮮併合だ。日本人なら義務教育で習うぞ。分からないならそうだな、

サザエさんのOP曲をフルコーラスで歌ってみろ。日本人なら必ずできる。
0848名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 21:30:11.18ID:io2eeb1E0
自演で流す気か
スレ的な結論は矢野はアホでCZ75は欠陥銃ってことになるのにね
0849580
垢版 |
2018/09/19(水) 21:31:17.63ID:eqnzLEha0
もう終わりにしとけよ?みじめすぎるぞ?CZのCの字さえでてこないじゃないか?
0851名無し迷彩
垢版 |
2018/09/19(水) 22:35:31.91ID:QwnYr8ft0
>>848で結審
次からはGun誌の話をしようや
これ以上CZは欠陥品か駄銃か平凡な銃かの話をしたいなら自分でスレ立ててくれや
0853名無し迷彩
垢版 |
2018/09/20(木) 07:04:02.83ID:6yjM9g070
矢野がマヌケだということはよくわかった
0855名無し迷彩
垢版 |
2018/09/20(木) 14:47:46.13ID:aismdGdc0
別スレでも話題になりましたね。マズルどうなってるんだろうって
0856名無し迷彩
垢版 |
2018/09/20(木) 15:26:42.96ID:4oGQXMsD0
アクセサリーレールに取り付けるコンプもあったし
同じような発想だと思う。
発射時に一時的にガスを留めておくだけでも効果はあると思うが
フレームが持たないんじゃないかと心配になる。
0857名無し迷彩
垢版 |
2018/09/20(木) 15:45:28.00ID:heusnrK+0
シリンダーギャップがだいたい0.15mm位だからそれよりぴったりしてないと音漏れが酷そうな気もする
0858名無し迷彩
垢版 |
2018/09/20(木) 15:56:01.06ID:4oGQXMsD0
>>857
公式の動画見る限りでは特別な仕掛けもないし
ショートリコイルして隙間が見えてる。
一瞬の発射ガスを抑え込むだけで効果があるみたい
0859名無し迷彩
垢版 |
2018/09/20(木) 17:31:09.54ID:/kfQMiZt0
宮城県仙台市内の交番で19日、警察官が刃物で刺され死亡した事件で、容疑者の大学生が警察官の顔にエアガンを発射した可能性があるとして、捜査が進められていることがわかった。

事件現場となった仙台市宮城野区の東仙台交番では20日、鑑識が現場検証を行っているほか、死亡した警察官を知る人が花を持ってくる姿が見られた。

捜査関係者によると、死亡した巡査長・清野裕彰さん(33)の顔には小さな赤い腫れのようなものが複数見られ、現場に小さな弾が落ちていたということで、死亡した相澤悠太容疑者(21)はエアガンを発射した可能性があるとして、調べを進めていることがわかった。


エアガン規制キター!
0860名無し迷彩
垢版 |
2018/09/21(金) 03:01:07.71ID:PFvJmqDz0
クソマルチ
お前はそれ望んでるのかよクズ
ここがどういう板か分かってやってるのか?
0861名無し迷彩
垢版 |
2018/09/21(金) 12:06:18.47ID:gpQYs9ep0
サバゲー板だろ?
バカか、お前?
0863名無し迷彩
垢版 |
2018/09/21(金) 16:53:01.14ID:PFvJmqDz0
自分でもわからないうちに、人にケンカ売る人っているよね
わざとにやってるスレタイも読めないアンチなのか?分からん謎の人もいる
なんでここにいるの?っていう人
0865名無し迷彩
垢版 |
2018/09/21(金) 18:44:53.90ID:gpQYs9ep0
>>863
最初にクソとかクズとか言ってケンカ売ってきたのはお前だろ。
頭沸いてんのか?
0867名無し迷彩
垢版 |
2018/09/21(金) 22:04:18.81ID:+qdEe7kI0
>>848
何処が?

俺は矢野や848の意見に一票!

ここの老害どもは何一つまともに反証していない。

指デコとかいつのテクだよ、80年代かよw
0868名無し迷彩
垢版 |
2018/09/21(金) 23:52:07.95ID:9TXffPh30
そんなにCZ論争がしたいなら隔離スレ作ってそこでやれ
ここはあくまでGun誌スレだ
0869名無し迷彩
垢版 |
2018/09/22(土) 00:03:17.76ID:ybceQjHN0
>>866
何だ、答えられないのか。
はい論破
0870名無し迷彩
垢版 |
2018/09/22(土) 00:25:55.06ID:XHc0QWze0
>>867
P09ならオプションのデコッカー組めと思うが
マニュアルデコッキング前提で作られた時代の銃は
時代背景含めて語るのが当たり前じゃねえの?
デトニクス.45のスライド形状も今の時代なら無意味だが
販売当時なら画期的だったんだろうし、昔の物を今の目線で語る必要あるのか?
0871名無し迷彩
垢版 |
2018/09/22(土) 01:53:49.06ID:jdbJJqhu0
>>870
> 昔の物を今の目線で語る必要あるのか?

ある程度仕方ないんじゃないか?「今の若い者は」v.s.「この老害め」は、それこそ古代ギリシアの頃からあったみたいだし。

「ハイブリッド車はつまんねー」と感じるオッサンと、「燃費命!」の草食系若造の話が噛み合わないのと同じですわw
0872名無し迷彩
垢版 |
2018/09/22(土) 06:54:29.17ID:cG/n/BN/0
はやくサザエさんのOP曲をフルコーラスで歌えよ。出来なきゃチョン確定。
0874名無し迷彩
垢版 |
2018/09/22(土) 21:50:50.41ID:ybceQjHN0
>>873
何だ、答えられないのか。
はい論破
0875名無し迷彩
垢版 |
2018/09/24(月) 21:08:09.52ID:lYCFfNEC0
まあ、高級なショットガンのバネの話まで持ち出して正当化するようなアホはその程度ってことか
あれは松葉バネでないと競技者が求めるフィーリングを出せない(しかし壊れやすい)からああなっているだけで、欠陥設計を隠す為じゃあない
0876名無し迷彩
垢版 |
2018/09/24(月) 23:07:42.49ID:64Sf+BDa0
1週間ぶり何度目でしょうか?必死になって探してようやく見つけた粗がそこ?
だっまてればいいのに

CZのお高いバリエに予備のSSがついてる。
>散弾銃とかでもお高いリーフスプリング式だとスプリングのとか撃針の予備がついてくるの

事実をかいてあるだけで相変わらずCZ本体には絶対ふれないね?

あんたの欠陥基準てなに?
0877名無し迷彩
垢版 |
2018/09/25(火) 00:47:35.28ID:Da5u+UMb0
まだやってたのかwwwwwwwwwwwさっさと580専用ってスレタイで隔離スレ立てろよ
0878名無し迷彩
垢版 |
2018/09/25(火) 06:36:23.50ID:sk5ydHgQ0
矢野が粘着マヌケだってことはよく判った
0879名無し迷彩
垢版 |
2018/09/25(火) 10:42:09.35ID:0gAFHPeu0
みんな毎月ガンプロ買ってるの?
俺は超興味がある記事がない限り買わないで立ち読みで済ます
だから年に2冊買う程度かな
0880名無し迷彩
垢版 |
2018/09/25(火) 11:41:09.61ID:FBIESLG40
その本屋でマメに買っている他の誰かに感謝すべきかも。その人が買わなくなると配本がゼロになる可能性もあるかも。てか本屋は今やレッドリスト入り。保護しましょうよw
0881名無し迷彩
垢版 |
2018/09/25(火) 19:50:59.28ID:RG1SXep50
俺は毎号欠かさず買ってる優良読者。
全てはGun誌〜ガンマガ/ガンプロの廃刊を見届けたいが故だw
0882名無し迷彩
垢版 |
2018/09/25(火) 19:59:33.22ID:8lLjzr4S0
毎月買いに行くのも注文するのも面倒だから定期購読してるわ
見事に思う壺だ
0883名無し迷彩
垢版 |
2018/09/25(火) 23:28:31.69ID:C+U9/lht0
床井さんが離れた辺りから興味のある号しか買わなくなったなあ
0884名無し迷彩
垢版 |
2018/09/26(水) 00:22:12.72ID:ebM5nQxP0
定期購読は解約するのが面倒なだけで止めたら二度と買わないと思う
マンネリ化しすぎて昔みたいに、そうだったのかと感心するような事が一切ないしな。
0885名無し迷彩
垢版 |
2018/09/26(水) 00:33:44.36ID:JPOZsh1s0
雑誌が変わったのか自分が変わったのか
0886名無し迷彩
垢版 |
2018/09/26(水) 20:54:40.32ID:5G/nIzUR0
荒井が悪い
0887名無し迷彩
垢版 |
2018/09/27(木) 10:59:16.31ID:5uqwOJey0
発売日ですのだ
タークさんのパイソンの記事がよかったら買うので読んだ人は感想をお願い
近所の本屋にはもうアームズしか置いてない
0888名無し迷彩
垢版 |
2018/09/27(木) 12:53:35.65ID:5T3HAjBG0
さっと流し読みしかしてないけどシリンダーギャップから噴き出るガスの強さを比較するのに
フレームにダクトテープをグルグル巻きにして何重に巻けば吹き飛ばないかって、他のリボルバーと比べてるのは面白かった
時間のある時にジックリ読むけど久々に面白そうな記事だと思う。
後、マニュアルデコッキングの安全性がとかココがネタ元なのって記事がちらほら。
0889名無し迷彩
垢版 |
2018/09/27(木) 12:55:09.96ID:5T3HAjBG0
定期購読についてる今月のチラ裏は矢野氏だったけど
例のCZの件については何も書かれていなかったよ。
雑誌としてはアレ以上掘り返す気は無いと思う。
0890名無し迷彩
垢版 |
2018/09/27(木) 17:47:33.17ID:fE0haMgu0
そもそも、CZは欠陥があるとはいえ、まったくの駄銃ではないし、
25番のサイトだってCZを貶めるわけで書いたわけではないしな
だいたい「どんなに欠陥があろうが、俺はこれが好きなんだ!文句あるか!?」で終わりですから
0891名無し迷彩
垢版 |
2018/09/27(木) 19:04:42.61ID:cb8T3VvZ0
欠点を修正して強化してるんだから
見て見ぬ振りしてるよりも愛が深いかもね
0892名無し迷彩
垢版 |
2018/09/27(木) 20:10:31.40ID:QiLlbu5h0
890、891そうだね。ところで彼は、松葉ばねの散弾銃をもってたはずだ。彼の理屈だと
CZのスライドストップなんかより早期に折れる可能性が高いばねなんてとんでもない
欠陥だ。彼なら大いなる愛で欠点を修正して強化してくれるはずだ。
ばねなんてどんな改良してくれるんだろう?
そうだよね。890、891。
0893名無し迷彩
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2018/09/27(木) 21:12:29.35ID:ceQTgjte0
今月号もお布施のつもりで買ったわw
0894名無し迷彩
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2018/09/27(木) 21:26:48.90ID:Cp9uW0V/0
>>890
この件は日本語の問題だと思う。
CZ75系のスライドストップ破損は
“欠陥”ではなくて“欠点”に過ぎない。

日本語の問題なので、松尾の責任かw
0895名無し迷彩
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2018/09/27(木) 21:58:11.51ID:9JmpVbex0
今まで過大評価され続けて来た反動であそこまで大きく騒がれたってことだな
0896名無し迷彩
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2018/09/27(木) 22:15:42.36ID:sSg5ia+k0
今回は10mmオートのGP100が
ちょっと気になる
0897名無し迷彩
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2018/09/27(木) 23:05:41.83ID:fE0haMgu0
>>895
全部イチローとジェフ・クーパーが悪いw
0898名無し迷彩
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2018/09/28(金) 01:41:14.94ID:gkK7+RcN0
今月号、27ページ右上写真コメント文見た時、一瞬自分の目疑ったわ。
0899名無し迷彩
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2018/09/28(金) 05:42:05.66ID:848xq5pO0
>>89
誤字脱字に飽きたから新しい試みをしてきたんじゃね?
文字レイヤー重ねて読めなくするとか脱帽だわ
0900名無し迷彩
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2018/09/28(金) 06:13:29.42ID:ZBtyt29g0
>>899
だからってアンカー間違なくてもいいとおもうの
0901名無し迷彩
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2018/09/29(土) 00:24:00.53ID:wdpZS3BS0
結局今月号も予告にあった2万発耐久試験は未掲載。2ヶ月連続は珍しいw
って、来月Laugo armsのalienやん!超低ボアラインのハンマーが逆さについている変わり種。めちゃ楽しみw
http://www.recoilweb.com/alien-pistol-from-laugo-arms-in-9mm-teased-138810.html
このブリーチブロックの短さ!でもボアラインが低すぎてこれ以上ブリーチブロックを長くできないというw
https://i.imgur.com/h1Xxz9L.jpg
0902名無し迷彩
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2018/09/29(土) 08:45:45.37ID:H5SvFvlx0
ソガもカートリッジ入れたままマズル側から撮影してるのを
怒られたってなら止めればいいのに、どうしてもってならカートが入っていない方が
シリンダー内も見られて嬉しい。
0903名無し迷彩
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2018/09/29(土) 09:46:36.31ID:8M8cnd110
昔、旧GUN誌で何度か書いてありましたね>マズル側からの撮影は危険
でも今だとリモートでライブビュー画像を見ながら撮影できるので(ちょっと面倒かも)マズル前に人がいる必要ないなぁとか思ったりもする
https://cweb.canon.jp/eos/software/cc.html
0904名無し迷彩
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2018/09/29(土) 11:11:18.64ID:AJQTwYhv0
>>902
そういうのは師匠のキチローは厳しかったはずだが
0905名無し迷彩
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2018/09/29(土) 14:43:55.07ID:S+8N8+5W0
>>904
ボブチャウ撃っちゃう のyoutube動画で、銃口の向き気をつけろって
コメントで叱られてるぜ。

screwthepap 4 年前
Holy crap! That is some seriously dangerous gun handling with the cameraman in front of the muzzle. Ichiro, you should know better than this!&#65279;
(うんざり! それは、銃口の前でカメラマンと重大な危険を伴う銃の処理です。 イチロー、あなたはこれ以上よく知っているはずです!)
0906名無し迷彩
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2018/09/29(土) 14:50:51.17ID:Mi/UP2Nn0
自分だけはポカやらかしたりしないって思ってんのかねえ
0907名無し迷彩
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2018/09/29(土) 20:25:21.14ID:SeCPnTiB0
>>901
エイリアン面白そうなんだけど
どこまで掘り下げられるかな
肝心なところは小さい画像かもしれんな
0908名無し迷彩
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2018/10/01(月) 17:10:55.24ID:PI5R2Yg10
たぶん櫻井氏レポートでしょうからどうでしょうね。今月のサプレッサーも分解してくれたのは良いのだけれど肝心の吸音金属?の様子が良くわからなかった。汚れとかも
0909名無し迷彩
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2018/10/07(日) 14:53:59.95ID:g2EmItFd0
Laugo ArmsのALIENのパテント図をつらつら見て思ったけれど、これセーフティメカニズムが無いようなw
https://i.imgur.com/vCMbzjr.jpg
辛うじてあるのはトリガーの動きを止めるトリガーセーフティとハンマーのセーフティノッチだけに見える。
シア、ハンマー、ファイアリングピンの動きを制限する機構が見当たらない。例えばトリガーを引き切らないと動かないとかのやつ
アッパーユニット(ハンマーとシアのあるとこ)にブレンテンみたくクロスボルトセーフティとかつけないとアメリカで販売するの辛いんじゃなかろか。それかあの短いブリーチに無理矢理AFPB付けるとか
2019年に販売を開始するらしいけれど、これこのままで行くのかな
0910名無し迷彩
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2018/10/07(日) 17:33:05.91ID:p3SY10NJ0
>>909
パテントの文章にはファイアリングピンブロックが組み込まれていると書かれてるし
メーカーもストライカーブロックセーフティーがあると言ってるからAFPBと同等のものはあると思う。
トリガーメカのパテント図だから書かれていないだけとか。

海外でもセーフティの件とインターナルハンマーだとデコッキング出来ねえじゃんって事が話題になってる
0911名無し迷彩
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2018/10/07(日) 18:29:21.07ID:QLUgoqLx0
>>910
おーそうなんですか。パテントざっとみてパーツリストにそれらしいのがなかったのとファイアリングピンが1/23の質量しかないからFPBいらねーぜって書いてあったので無いと思ったw>AFPB
デコックは考え方次第な気もしますね。最近できないのも多いし
いずれにしても今月号で解説してくれるでしょう。専門誌だし。専門的な雑誌だし
0912名無し迷彩
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2018/10/08(月) 15:38:45.98ID:PtZ3hyNt0
先月のP220なんだが
リージョンじゃなくてレギオンじゃないのか?
0913名無し迷彩
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2018/10/08(月) 18:40:01.09ID:tQ5Kslbh0
英語発音だと「リージョン」と「リージャン」の中間くらい
https://ejje.weblio.jp/content/legion

日本語で通りの良いカタカナはレギオンかもしれないけど
商品名は固有名詞なのでなんとも言えない
0915名無し迷彩
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2018/10/08(月) 19:28:01.14ID:xzJc6wHb0
発音の違いはしゃーない
CZ大好きテリー矢野みたいにベレットとか言ってる方が痛い
0916名無し迷彩
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2018/10/08(月) 20:20:13.21ID:NSTiYm4+0
Barrettは発音に忠実にするならヴェレットだからまあバレットでもベレットでもわからんでもない
でもCheytacをチェイタックとするのは許容できん
Cheyenne Tactical(シャイアンタクティカル)でシャイアンをチェイアンとは言わないだろう
0918名無し迷彩
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2018/10/08(月) 21:19:12.61ID:qbs6VPyT0
君、めっちゃオッサンやで
0920名無し迷彩
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2018/10/09(火) 08:44:31.87ID:K2ImSbq00
>CZ大好きテリー矢野
近年は言わなくなりましたね>シーゼッタ。CZ本社のイベントも櫻井氏がレポートしてたし櫻井氏のが強力なコネクションを持ってるのかも
0921名無し迷彩
垢版 |
2018/10/09(火) 09:47:25.61ID:l8qcwKJq0
>>920
先日のアレで幻想に気付いてアンチに転じてたら面白いのに
0922名無し迷彩
垢版 |
2018/10/09(火) 12:08:11.26ID:Z3qTlJQA0
今は床井氏に代わって櫻井氏がヨーロッパ銃器に関してはコネもってそうだからな
フランス、ハンガリー、チェコetc…なんかは彼の独擅場じゃないか
0923名無し迷彩
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2018/10/09(火) 12:23:10.60ID:lPL7kHK20
流れぶった切るようで悪いけど、質問なんだが、Yasunari Akita氏って経歴
というかいつ頃から銃器雑誌のライターやってるの?
0924名無し迷彩
垢版 |
2018/10/09(火) 12:55:14.59ID:B9erQ8hw0
もう十年以上になるよ
ガン時代からいるし
あれがどした?
0925名無し迷彩
垢版 |
2018/10/09(火) 14:25:40.49ID:lPL7kHK20
>>924
いや、別に。2016年2月号のガンプロフェショナルズで「リボルバーはジャムらない」って
断言してたから、リボルバーファンの自分としてはちょっと気になっただけ。情報ありがとう。
0926名無し迷彩
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2018/10/09(火) 14:32:41.19ID:79mMTOCM0
リボルバーはジャムらないって当たり前の事じゃん
0927名無し迷彩
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2018/10/09(火) 15:47:21.85ID:yJenEU3n0
薬莢がシリンダーから少しはみ出て(後ろ側?)
回転不良になることはあるんじゃなかった
現代リボルバーの話ではないのかもしれないけれど
0928名無し迷彩
垢版 |
2018/10/09(火) 18:19:59.58ID:79mMTOCM0
ジャムってオートマチックでの装填や排莢に関連する不具合の総称でないの?
0929名無し迷彩
垢版 |
2018/10/09(火) 18:52:10.46ID:WriixuLt0
>>927
> 薬莢がシリンダーから少しはみ出て(後ろ側?)
> 回転不良になることはあるんじゃなかった

プライマーでしょ?
リボルバーでマッチに出る人は、今でもシリンダーを閉じてから空回しさせてチェックするはず。多分ね。
0931名無し迷彩
垢版 |
2018/10/15(月) 20:02:40.60ID:DmNYFkUi0
サルマンですか
0932名無し迷彩
垢版 |
2018/10/16(火) 18:02:30.29ID:ANQjaGpA0
ポーズ付きで御一緒に!
0933名無し迷彩
垢版 |
2018/10/17(水) 13:38:00.80ID:TzS4zPBW0
日本の銃器雑誌、広告増やしていいからもっと安くならんかな
3誌買いたい時なんか財布からお金出すとき手が震える
0934名無し迷彩
垢版 |
2018/10/17(水) 16:31:36.32ID:oGGucC/20
こんなご時世にそうそう新規の広告出稿者がいるわけあるかと
0936名無し迷彩
垢版 |
2018/10/18(木) 17:50:38.00ID:bCE5bXpH0
広告主をトイガン関連に絞るからダメなんだよ
おもちゃからエロサイトまで何でも受ける
そして雑誌は少年ジャンプくらい分厚くなる
0937名無し迷彩
垢版 |
2018/10/18(木) 22:16:39.03ID:Nw8+nCTM0
今の紙質でジャンプの厚さって、ページ数3倍以上必要だろ
0938名無し迷彩
垢版 |
2018/10/18(木) 23:04:37.28ID:GusAjbH+0
むかぁ〜〜し景気のいい頃は、MGCなんか少年週刊誌に広告出してたっけなw
もうガンプロは一番目立つ広告主実銃屋さんだし…
そして広告効果のない媒体に金をかけて広告を出すお人好しがいるわけがないという
0939名無し迷彩
垢版 |
2018/10/19(金) 08:01:41.40ID:1K/ohUsI0
故Gun誌に結婚相談所の広告が載ったことがあって、スレでちょっと話題になったな。
0940名無し迷彩
垢版 |
2018/10/22(月) 13:20:00.89ID:GOxVjWp/0
>>938
旧Gun誌の広告で目立っていたボウガン
今まで一度も買ったことがない
0941名無し迷彩
垢版 |
2018/10/22(月) 15:16:29.49ID:vkmIv/Rz0
インフィニティの広告は良かった
0942名無し迷彩
垢版 |
2018/10/22(月) 18:55:03.15ID:K4PhaYX90
そう言えば
背表紙のウエスタンアームズの広告が無くなって久しいね
やっぱりガバのバリエーションだけじゃ売上維持できないんだろうね
0943名無し迷彩
垢版 |
2018/10/24(水) 19:07:32.77ID:4N1/n/R+0
今月は26日にでるのか?
0945名無し迷彩
垢版 |
2018/10/25(木) 11:14:31.98ID:/uTiWATz0
Laugo ArmsのALIEN pistol、ぱっと見 CZ P-10あたりのカスタムかと思ったが
構造全然違うのね っていうかえらい独創的
どーやってブローバックの時どーやってデレィドさせてるのか動画みてもわからんかった
https://www.youtube.com/watch?v=Nn7Ofkm1bAE
0946名無し迷彩
垢版 |
2018/10/25(木) 11:50:42.86ID:+Ihin4EO0
>>945
HKのP7みたいなガス圧式
バレルが低い位置にあるから、上側にピストンが配置されてる。
ぱっと見デコッキングできそうにないし中身は気になる
0947名無し迷彩
垢版 |
2018/10/25(木) 13:51:58.44ID:REFJDF290
上でも誰かがアメリカでも話題になってるって書いてたけどデコック機能が無いのが気になるのはやっぱハンマー式だからなのかな>エイリアン。最近のストライカーオートなんて殆どデコック機能なんてもってないけれど
個人的にはセーフティ機能に踏み込んだレポートを期待
0948名無し迷彩
垢版 |
2018/10/25(木) 15:02:56.44ID:04ghreJQ0
なんであえてハンマー式にしたのかというのもわかれば・・
そこまでは踏み込まんかな
0949名無し迷彩
垢版 |
2018/10/25(木) 15:49:22.71ID:tSw0g7Fr0
>>948
>>901
ブリーチブロックが短すぎてストライカー式には出来なかったんだと思う
0950名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 10:34:52.23ID:IO8fWmTx0
定期購読で届いたからALIENを流し読みしたけど、試作品が出来たと呼ばれたから撃って来た程度の内容で
ネットで収集できる以上の事は無かった、セーフティと呼べるのはトリガーセーフティだけだし
他の事は一切触れていないから、AFPB含めマニュアルセーフティやデコッキング機能は現状無いと思える。
試作品だから製品化される段階で色々変わってくるはず。
0951名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 10:40:58.77ID:IO8fWmTx0
矢野氏はCZの銃を不具合で欠陥と言われるとスルー出来ないんだろうな
自分の撃った物で再現できなかったから、でっち上げだと言い張るのはヤバイ気がする。
0952名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 12:34:33.48ID:syNqhBaq0
何だまだなんか言うとるの?
0953名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 14:30:09.56ID:SPehiJdp0
矢野に限らずあの銃が最高だと信じて疑わない人間の特徴かと
そういやどっかでスライドストップが折れる原因の一つに発射ガスが軸に吹き付けられるからと言うのがあったんだが
0954名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 15:57:47.38ID:WbUumSVC0
あれあれ?またむしかすんですか?CZの話題はもうしたくないんじゃなのかな?
もうあれから一月半ぐらいたちますが、まともとに反論すらできずに
最後は地名クイズまでしだしたじゃないですか?

>そういやどっかでスライドストップが折れる原因の一つに発射ガスが軸に吹き
>付けられるからと言うのがあったんだが そういやどっかでスライドストップが
>折れる原因の一つに発射ガスが軸に吹き付けられるからと言うのがあったんだが

それは一体どこでだれがそんなことをいってたのか?ぜひ教えてほしい?
というかCZの話かそれ?
0955名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 16:08:10.73ID:WbUumSVC0
また話しのすり替えだよ。1部のCZのバリエにスライドストップが比較的折れやすい
ものがある。という件でこれがとんでもない、他の銃には見られない欠陥構造だと
25番とか言ううおっさんが数ヶ月主張しつづけたが、これをおかしい、理屈で破綻
してると反論すると、

「あの銃が最高だと信じて疑わない」人?

という具合にすりかえられるんだよなー。誰がそんなこと言った?
0956名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 16:14:31.22ID:WbUumSVC0
>953
とりあえずさー銃の基本的構造から勉強しなおそうや?
一体どこからガスが漏れて軸に吹き付けられるのだよ?
0957名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 16:19:56.26ID:IO8fWmTx0
暇つぶしを邪魔して申し訳ないが、
今月号の矢野氏の記事読んでないだろ?25番の事なんか触れてないんだけど。
0958名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 16:20:58.87ID:KDZfRKcu0
矢野が腐れ粘着だってことだけはよく判った
0959名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 16:23:23.39ID:WbUumSVC0
暇つぶしを邪魔して申し訳ないが>953の内容にといかけてるのだがね?
0960名無し迷彩
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2018/10/26(金) 16:35:18.14ID:px2kdmqi0
>>955でよくわかった。結局こいつは25番のCZ叩きか他の記事か、それか日本のガンマニアの7割が羨ましがる生活をしているのが気に入らない、つまり25番への個人的な怨恨で粘着しているだけ
0961名無し迷彩
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2018/10/26(金) 16:38:31.07ID:WbUumSVC0
よくわかった?のなら580付近から始まってる25番への反論にたいする反論どうぞ?
さあ、さあーどうぞ?
0962名無し迷彩
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2018/10/26(金) 16:43:41.69ID:WbUumSVC0
ひとことも反論できず、内容にもまったく触れず(触れられない)せいぜい2行ぐらいしかか
かえせず。最後はCZの話はもやめてくれーみたいな感じになっったのはまだ1月前だぜ?
0963名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 16:46:09.52ID:WbUumSVC0
>個人的な怨恨
これ矢野氏とGunプロに対してだよね?
0964名無し迷彩
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2018/10/26(金) 17:17:28.07ID:eM6WPmFE0
矢野にはがっかりだよ
0965名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 17:54:59.32ID:syNqhBaq0
対応早いなあ…
どんだけヒマなんだ?
0966名無し迷彩
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2018/10/26(金) 18:16:32.61ID:IO8fWmTx0
時間が出来たので読み進めてみたら櫻井氏がスライドストップ軸の折れについて
最終的な回答と思える記事があった、メーカーのプロダクトマネージャーに直に聞いたら
スライドストップ軸が折れる事は知ってるし他へダメージを及ばさないための仕様って事で
欠陥とする個所ではないって事だってさ。
0968名無し迷彩
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2018/10/26(金) 20:17:38.02ID:oiGC806B0
>>966
んじゃ旧モデルへの部品供給責任持ってちゃんとやれってとこだな
CZ85なんて90年代入ったぐらいの製品で製造から30年も経ってないのに消耗部品の部品供給切られてユーザー立ち往生とか銃の世界じゃありえん無責任さだわ
0969名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 20:30:28.18ID:WbUumSVC0
https://www.gunsupplies.co.nz/cz-85-slide-stop-lh

https://www.cz-spare.parts/slide-stop-for-cz-85-b-right-part

https://www.czub.cz/en/eu-eshop/pistole/soucastky/zachyt-zaveru-cz-85-l.html

ふえーーー1分もしないうちに出てきましたが、なんでココまで条件反射でこんなレス
するんだろ?
>ありえん無責任さだわ
>ありえん無責任さだわ
>ありえん無責任さだわ
0971名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 21:19:17.16ID:6sUsiG2U0
>966
耐久限度16000発って結構持つんだよな
5000発を目処に消耗品って交換するんだと思ってた
0972名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 21:20:28.72ID:IO8fWmTx0
>>968
パーツ供給に関しては櫻井氏も同じような意見だったよ
輸入代理店にストックが無くてタイミングが悪いと半年以上待つみたい。
CZ85は矢野氏が昔書いてたけどマイナーチェンジでスライドストップの形状が変わって
使えなかったみたいだしパーツが無くなったら撃てないのは辛いと思う。
0973名無し迷彩
垢版 |
2018/10/26(金) 21:23:49.07ID:g572WB8N0
CZの人いわく、16000発で交換推奨だってよ。
拳銃で一万発以上持てば御の字

欠点かもしれないが、欠陥とは言えないな
0974名無し迷彩
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2018/10/26(金) 21:24:37.14ID:WbUumSVC0
i5qnqp4i0
自分の頭の中で永遠に問いかけなよ?
多少の老化防止になるかもよ。
0975名無し迷彩
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2018/10/26(金) 23:42:27.68ID:F2srX6Q70
ピストルのサービスライフは2万発らしいよ
0976名無し迷彩
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2018/10/26(金) 23:45:23.78ID:pS7i770V0
ベレッタ92もロッキングブロックがすぐ破損するとかいわれてたしな

まあ矢野氏に関しては、「ボクの好きなピストルを欠陥銃扱いとか、許さないィィィ〜」ってことじゃないの?
0977名無し迷彩
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2018/10/27(土) 08:07:59.37ID:mcJL6Krn0
表紙で誤字ぶっこむとか間違い探しみたいだなw
サープラスとか間違う要素が無いだろ
0978名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 09:58:03.67ID:CL1CrxB90
今月号のAlienのレポート読んだ。やっぱりAFPBは無いみたいすね
トリガーセイフティはトリガーからディスコネクターまでを止めているだけなので、
恐らく米国販売時はマニュアルセイフティを追加するか、
パーツ[14]ロブ(rob)ってやつを変更してAFPBを追加しないとヤバイ気がする
https://i.imgur.com/VoEiSAE.jpg
けどこの構造でAFPB追加するとモロにトリガープルに影響が出そう
0979名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 10:58:51.24ID:bqxldWyO0
>>977
ガンプロ最新号? 表紙にサープラス?
0980名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 12:34:56.26ID:7NSTz3lK0
>>979
オーストリアFAL関係の文字列で何かやらかしたんじゃね?
いま表でオレは確認できないが
0981名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 13:54:25.73ID:mcJL6Krn0
>>979
目次や記事にもサープラスと書いてるのに表紙だけサープレスと意味不明な文字列になってる。
0982名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 13:55:50.51ID:mcJL6Krn0
くろがねお爺ちゃんの原稿って手書きなのかな?
マニアが誤植でアニアになってた。動物フィギアって事もないだろうし
マとアの判断が難しいのかと
0983名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 16:47:25.88ID:bqxldWyO0
>>981
すまん、アルファベットばかり見てた。今回はなんとカタカナの誤植だった。
確かにサープレスとある。
0984名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 17:56:24.29ID:bvzlmlRp0
現在、スライドストップ軸の交換を16000発で交換推奨は実際の寿命はもっと
上ということだよな。上のほうでも2万、3万もった個体もある例からも間違いない
とおもうけど、これのなにが問題なんだ?
0985名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 19:17:07.78ID:ojKD5nct0
>>976
ベレッタ92FSのロッキングブロックは5000発が目処だったけど現行のはもうちょっと頑張れるみたい
0986名無し迷彩
垢版 |
2018/10/27(土) 19:53:55.24ID:Aa49xVCr0
>>978
エイリアンのその辺のパーツって華奢な気がするんだけど
組み込みがみっちりしてるから心配せんでもええんかね
0987名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 06:54:58.40ID:GZ4Zs02g0
「フレーム強度が不足だからスライドストップ軸に負荷がかかって折れる設計にした。」
いいのかこれで?
0989名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 10:31:47.49ID:Nx1QH+7G0
フレーム強度が不足という前提 が25番の妄想なので問題なし
0990名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 10:46:54.83ID:GZ4Zs02g0
CZ75はフレーム強度が低くて落とすとすぐゆがむというのは
故Gun誌でレポートされてたぞw
0991名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 10:48:18.51ID:GZ4Zs02g0
特に伝説wのショートレイル。
0992名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 11:25:00.58ID:fin5rBtY0
と40年前のよっぱらいがソース
はるか昔生産中止なったモデルの酔っ払いの
戯事がソース?
0993名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 11:25:34.71ID:fin5rBtY0
と40年前のよっぱらいがソース
はるか昔生産中止なったモデルの酔っ払いの
戯事がソース?
0994名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 11:40:49.95ID:K1v3ltJh0
だからCZの話は他でやれと
580みたいな狂信者がウザいから
0995名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 12:12:21.71ID:4xMBfaSy0
結局、同じことの繰り返しで軸が数万発の耐久性があるこには全くふれないか。
もう傷口が広がってることに自分できずかないのだなー
最後に致命的なミスをおかしてるし。
まーいつもの出来の悪いBOTしかでてこないしなー
0996名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 12:22:00.93ID:4xMBfaSy0
このスレももう終わりなので最後に25番の多数の矛盾点に誰一人まともに返せなかった
ことを記しとく。
誰一人な?
1911やグロックやらXDMやらのラグやブロックの破損リンクを張ったら
「それは例外中の例外」みたいなみっともない返ししかできなっかたことを記しとく。

25番も「ぼくの考える破損しやすい構造ではないのでそれは例外中の例外」みたいな
同じような答えこしかでなっかたことを記しとく。

その他多数矛盾点に全く答えられなっかたことを記しとく。
0997名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 12:35:34.02ID:UrEB1PKR0
誰か次スレ立ててくれ。そして、CZネタ禁止も入れてくれ。頼む。
0998名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 12:37:32.19ID:4xMBfaSy0
自分らで最初CZ叩きネタもりあがって,不利になれば出てけか?
お気楽だね。
1000名無し迷彩
垢版 |
2018/10/28(日) 13:15:24.02ID:M70Rvb3M0
やりっぱなし
ちゃんとここ終わらせろCZ低脳信者
そんなことだからお前はダメなんだよ
10011001
垢版 |
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