【守れ】千葉県の有害玩具条例について【少年兵】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 17:31:40.77

サバゲーマーの聖地である千葉県でも、ついにエアガンが有害玩具の仲間入りをする動きが出始めました。最近では親子でゲームを楽しむプレーヤーの姿をフィールドで見ることも珍しくないですが、規制を強めることは業界の衰退にもつながるのではないか？と思います。

賛成意見・反対意見いろいろ語りましょう。

・2018年1月1日からの施行を目指し、千葉県がエアソフトガンを有害玩具として指定する条例の検討を始めた。8月4日から9月4日までの期間、条例制定に関する意見募集を行っている。

【千葉県ホームページ】
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 18:25:28.88

千葉はDQN多いからしかたない
18歳以上でもエアガンの所有は禁止でいい

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 19:18:43.30

千葉県民なんて民度の低い輩にエアガンなんて持たせたら何するかわからないから、千葉県民には規制をかけて、千葉県には規制をかけなければ、winwinだな

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 19:52:56.29

>>2
障害者死ね

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 00:29:40.31

大賛成
神奈川県と同じ規制で良いと思う
すべての自治体が神奈川と同じにしなければいけない

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 00:53:35.67

>>5
障害者死ね

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 00:59:16.30

>>5
何一つ具体的に言えない障害者はやまゆり園に入ってろ

1 · 2017/08/09(水) 05:40:43.55

1です。
マジメに考えると、何らかの規制はあってもいいと思うんだけど、「見せてはならない」という神奈川の条例はちょっとやりすぎかな。
フィールドとかの限られた場所に限っては18禁でも使えるとか、条件付きで規制してほしい。
サバゲーで子どもが10禁使ったところで周りが大人ばかりだったら本人達のケガのリスクが大して減るものでもないし、飛ばない＆当たっても気づかれないなどでハンデばかり背負ってつまらなくなりそう。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 06:10:05.94

>>4
そういうこと言う方が障害者だと思う。
おまえのかーさんでーべそ‼と変わらん。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 06:24:01.68

押田伸治のAVが規制検討委員に見られたら即決だな（笑）

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 11:41:25.73

エアガンで女児を撃ったりしても規制される気配すらないさいたまに引っ越せw

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 11:46:09.06

埼玉県ってエアガンは有害玩具に指定されてないの？

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 12:47:37.27

バトルスポットは18歳未満いると10禁戦やぞ。狭い室内フィールドだからできるんだろうが

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 12:51:02.93

法律にしろ条例にしろ本来の意味は規制ではなく枠組みな。
そこ履き違えた中途半端な意識高い系（）が一番の害悪。
有害じゃなくて害悪な。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 14:25:54.47

>>13
バトスポは10禁の方が楽しい

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 16:10:45.91

インドアなら10禁でもいいんだけどね。アウトドアフィールドで子どもだけ10禁使ってもハンデにしかならんな。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 19:11:03.81

条例って罰則は販売やレンタルする業者にしかないんだな。その他の人は「してはならない」ではなく「努めなければならない」っていう努力義務どまりで。子どもが自前で用意してきたら特に罰する条例は無いってことか。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 19:24:28.78

>>17
本当だ販売と貸し出し以外は罰則無しになっている感じですね

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 19:54:10.51

銚子出身だけど中学時代みんなでワイワイサバゲーした思い出

兄貴の借りてきたやつをどう倒すか戦術立ててのがなつかしいな

というわけで反対

**名無し迷彩** · 2017/08/11(金) 16:50:18.78

メスガキの｢リベンジポルノで工口画流出！｣みたいな事件の件数考えたら、未成年にスマホの方がよほど有害だと思うがなー。

それに事件起こしたヤツは公務員って、公務員は採用面接する方もされる方も｢税金｣で飯食ってるワケだろー？
税金にタカってる無駄飯喰らいの対処は放置とかもうね笑

遊戯銃の規制より前にやる事あるだろと。

**名無し迷彩** · 2017/08/12(土) 01:51:29.10

もう落ちたけど、ニュー速にたってたスレでいつもの「包丁規制しろ！」があった
こういう遊びを知らない人からは「は？」という反応

そしてサバゲー規制反対派が切れて宣った
「車規制しろ(フィールド行けないじゃん)」
「ペンだって人を殺せる」
「空気規制しろ(死ぬじゃん)」

なんかもやもやしますなあｗ

**名無し迷彩** · 2017/08/12(土) 07:36:44.69

どんなに規制しても近接格闘は規制できない

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 01:36:57.83

県担当者の実績作りの為にエアガンが槍玉に上げられた模様

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 03:47:17.43

県外の人間が口出しするのはなんか違うと思うんだよなぁ
沖縄の米軍基地を東京の人間が批判や反対するような感じ

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:05:04.40

関東勢は千葉行くことあるから関係するやろ...

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:34:05.59

やっと千葉もかww

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:41:46.48

クイズ王小西の方が規制先やろ！
救いようがないな千葉県民は！

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:45:47.93

>>8
参考までに神奈川の規制はどうなっているのか貼ったら参考になっていいと思う
神奈川が一番厳しいの？

とにかくこういう趣味や遊びに関してはジャンル問わず、すぐ規制規制言われて無駄な争いが発生してよろしくないな
規制を規制する法律作った方がいい

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:46:12.13

>>25
東京から沖縄に遊びに行くから関係あるだろってか
俺らが遊びに行くから田舎は風情を残したまま不便な生活してろってか

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 12:18:40.51

漂うガイジ臭

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 18:35:13.68

神奈川だと未成年はガンショップに入れないんじゃなかったか？

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 19:05:02.15

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1144169136
神奈川はこれのベストアンサーがそう
未成年に対して見せてはならないってなってるからショップに入れない

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 19:57:41.74

公共場所ではエアガンで遊ばない、って夏休みのしおりに書いてある(中学校)。フィールドならいいんだよね。

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 22:24:26.33

>>4
>>9
お前らまとめて市ねクズ

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 22:25:01.32

>>6
>>7
本当のクズだな

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 22:26:21.17

それがダメになるってゆー話です。

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 23:21:24.66

１０禁と１８禁て雲泥の差があるから、よっぽどのやり手でないと、格好の的になっちまう。

**名無し迷彩** · 2017/08/15(火) 00:20:27.93

2chで話してこの話題って何か意味あるの？

**名無し迷彩** · 2017/08/15(火) 00:59:05.90

そもそも2chに意味なんて無いだろ...

**名無し迷彩** · 2017/08/15(火) 01:27:40.91

そんなことないぞ！
俺はちゃんとお前の存在を認めている！

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 16:12:18.47

有害玩具って他にもあるよな
ヌンチャク、メリケンサック、木刀、パチンコ、スマホ、等々
意味の無い規制で満足しているで、他の要因が増え取り締まりも難しくなる。

抑圧や規制ばかり考えて自分が正しいことをしたと思っている奴は世の中の害にしかならないな

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 16:56:51.67

千葉ケソミンの民度が低いんだからしゃーない

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 18:41:20.77

他県からの流入民が大多数だけどな。

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 19:25:29.70

なんでも他人のせいにするのは朝鮮と同じだな

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 19:32:50.23

>>42
そういえば、ンとソを誤用する朝鮮人のジジイがいたけど、コイツか？

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 12:42:28.22

>>41 これ。規制規制と言うのは易くとも、真面目な話割安料金且つ保護者お墨付きで安全に遊べる環境が整っている地域で締め上げたところで、それまでの潔白をグレー扱いされる子供もその尻拭いをさせられる大人も誰も得をしないだろうに
例の県内の強盗未遂事件だって容疑者は生活費に困った19歳なんだから契機とするにはちと理不尽

一応来月頭まで意見を募っているみたいだし当事者性の有無問わず異議は告げておいた方がいいんじゃないかね。

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 13:31:42.76

規制は規制でも、
0.135ジュール以上のエアーガンを未成年者が運搬使用する際は保護者が同伴とする
でよくないか？これならサバゲー自体には影響ないし、有事の際に取り締まる口実ができるだろ

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 14:19:05.47

>>47
是非千葉県に直接伝えてくれ
そうしないと意味がないからな

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 19:30:41.16

知事または市町村長から許可を得た場合を除く

**名無し迷彩** · 2017/09/02(土) 11:08:52.48

意見募集備忘あげ

**名無し迷彩** · 2017/10/16(月) 18:00:11.66

サバゲフィールドやそれに関係する施設以外での発砲を禁止すれば解決な気が...

**名無し迷彩** · 2017/10/16(月) 23:06:11.87

もう意見締切ってなかったか

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 13:10:23.12

https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/tosho/yuugaigangu2.html

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 14:09:25.68

ジュールとかよく分からないんだけど、なんm/sまでは使って良いんですか？

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 15:58:42.96

こんな法律無視でいいんだよ
いちいち気にすんな
こっそりガキが通販で買っても店もガキもお咎め無しだからな

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 18:33:08.55

法律じゃなくて条例な

**名無し迷彩** · 2017/11/08(水) 00:21:58.60

>>54
0.2gだと33m/s位だったような

**名無し迷彩** · 2017/11/08(水) 11:32:47.68

>>57
それだとエアコキハンドガンもダメなんですね

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:16:22.31

>>55
と思うじゃん？
そんなノリでヨドバシでクソガキが銃買ったら、
店が警察にゴルァされて、以後ヨドバシでエアガン買えなくなって、
他大勢のユーザーが迷惑を被る事になったんだぞ

ヨドバシエクストリームでエアガン関係のパーツ買えたら便利だったろうにな
ただでさえ叩かれやすい趣味なんだから法律無視とか言っちゃいかんわ

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:31:55.29

スレタイにも書いてあるのに…

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:35:48.31

あほか？
こんな下らない法律守るガキ将来成功しないぞ
自分で改造して猫でも撃ち殺すくらいじゃないとな

ちなみにガキの所持は禁止されてないから持ってても平気だよ

みんな好きな事やって生きたらいいんだよ
アメリカなんか本物の銃持ってるから

上みたいな中身のないダサい大人が多いから規制が進む、アメリカ人みたいにかっこいい大人ばっかりなら下らない規制は無くなる

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:46:53.43

そこまで書くとさすがに釣り針デカすぎ

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 14:12:33.99

>>58
10禁ならOK
エアコキ１８禁はNG
２月以降はバトルスポット土日の10禁戦が混むようになるだろうな

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 16:07:41.46

未成年者は10禁しか使えなくなるという理解でおｋ？
今までは自主規制だったのが、条例になったと

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 18:41:37.12

せっかく逃げ道いっぱいの書きぶりにしてくれたのに台無しだわ

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 22:35:27.24

ぶっちゃけ販売＆レンタル業者にしか罰則ないので、子どもが18禁使っていても子ども本人にはお咎めなし。
大人も所持させないように努めなさい、って努力義務だからこちらも特におとがめなし。

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 23:22:55.73

>>64
未成年者じゃなくて18歳未満ね。

**名無し迷彩** · 2017/11/10(金) 09:21:48.92

何れの都道府県も単純所持こそ禁じていないとはいえなあ…
色眼鏡で見たくはないが、>>46さながら公然と認められた遊戯環境を取っ払ってしまえばそれこそ人があまり立ち入らないとも言い難い公有地なんかで野良ゲームをやらかす層も出てきそうで本当に誰得な結果になってしまった

**名無し迷彩** · 2017/11/10(金) 13:11:23.44

>>66
「子供は責任すらとれない成長途中で人間未満の生き物なのだから、
　その健全な成長のために有害なものからは遠ざけなければならない」
というのが条例の主旨

だから、その「責任が取れない子供」に罰を与える（責任をとらせる）のでは
条例そのものが内部矛盾を起こしてしまうので、子供には罰を与えないという形になってる

ただ、「好ましくない」とみなされてることには変わりがないわけで、
子供が有害玩具を手にしていたら大人、例えば警察などの公権力は
それなりの対応をしないとならない

具体的には補導したり没収したり指導したり、
その有害玩具を与えたのは誰か（店で買ったなら子供にそれを売った店はどこか）を調べあげて
それを行った人物あるいは法人を罰したりすることになる

子供自身は、罰金を払ったり懲役になったりはしないという意味で
「法的な罰を受けることはない」というのは確かにそのとおりだが
だからといってお咎め無しというわけにはいかない

子供にとっちゃ、小遣いはたいて買ったエアガンを没収されたり、
補導されて指導されたり学校に連絡されたりするのは
立派な「罰」になるだろうしな

**名無し迷彩** · 2017/11/10(金) 23:43:28.64

>>69
長文お疲れ様
でもその解釈間違ってる所有るよ
千葉の担当者に電話して聞いてみな

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 12:48:34.78

Facebookで親子でサバゲーできなくなる！と騒がれてたけど
販売・所持が駄目なだけで、サバゲーは今まで通りできるのでは？
フィールド側の規則が今まで通りならば

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:06:18.99

その辺は微妙。所持がダメってことは当然サバゲーで使っちゃダメってことだからね。ただし所持については保護者等に罰則がないので、周りがうるさい事言わなけりゃどってことない。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:09:34.46

神奈川なんてエアガンを「見せてはいけない」っていう関東圏では一番厳しい条例だから、それに比べりゃまだ優しさが残ってるのかな？と思ってる。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:22:52.93

>>72
所持はだめでも使用が駄目とは書いてないよね
今まで通り親が貸せばいいのでは。フィールドは業者だから貸したらダメかも

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:24:28.94

>>73
神奈川はそれがあるから子供は参加も見学もできないことになるな
千葉は所持が駄目だから使わせるのは大丈夫そう

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 15:27:14.41

>>74
>>75
貸した親がアウト。
「所持」って借り物は含まれないとか本気でそう思ってるの？所持させないと子どもは使えないぜ？

ちなみに「何人たりとも」って書いてあるから保護者以外のまわりのフィールドにいる大人も対象になるぞ。努力義務だから罰則はないけどな。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 16:13:40.31

>>76
所有と勘違いしてた
所持の法的な意味を調べてみたが借りてサバゲーで使うのが所持にあたるかははっきりわからなかった
普通に考えれば含まれそうだが、大麻も所持は禁じられているが使用を禁ずるとは書いてないんだってな
もしかしてわざとグレーになるようにぼかしてたりするんだろうか、日本ってそういうの好きだよね…（外国は知らんけど

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:24:25.59

> 第１２条
(略)
> ３特定玩具等の販売又は貸付けを業とする者は、青少年に有害玩具等の販売又は貸付けをし
> てはならない。
> ４何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければならない。

例え赤の他人の子供でエアガン所持させないようにしなければならない。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:25:20.53

おっと、この第１２条ね。
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/jourei-gaiyou/documents/h27jyourei.pdf

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:34:51.39

ちなみに神奈川県
> ４何人も、青少年に対し、有害がん具類を販売し、頒布し、交換し、贈与し、若しくは貸し付け、
> 又は見せ、若しくは触らせてはならない。

見せちゃダメってのはアレだけど、子供がエアガン持ってるのスルーしてもOKだから
その意味では千葉より緩いなｗ

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:55:29.20

https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/documents/reply-against-comments.pdf
これすごいな
どんな意見に対しても、基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害するの一点張り。
コメントなんて出しても意味なかったんやな…
誰がどういう風に動けば、今回のことは阻止できたんだろうか。今更だけど。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 20:05:11.63

そーなのよ。
俺も意見出したけど、結局結論ありきみたいな感じだよな。
エロ漫画やブルセラとかと同じ括りで語られてるから、エアガンだけ条件付きで、ってのは難しいんだろうけど。

**名無し迷彩** · 2017/11/16(木) 11:17:24.09

結論ありきの意見募集だから結果は見えてたよ。
それよりもエアガンで飯食ってるショップや、将来の顧客に影響があるフィールドの意見は集めたのかな？

**名無し迷彩** · 2017/11/16(木) 19:52:41.80

千葉県知事としての実績を残したいだけだから、何やっても無駄なんじゃね？
リコールでもすれば話は違ってくるけどｗ

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 11:53:25.87

神奈川県並に厳しくなってほしい。全国が神奈川県と同様の厳しさにならないといけないと思った

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 17:52:32.17

結論として持ち込みでフィールドで使えるのか？

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 18:11:54.19

レギュレーションで「法令違反のエアガン使用禁止」とあればNG。法令には法律と条例が含まれるからね。
0.98J以下の記載しかなければ法律だけの話になるので屁理屈みたいだけどレギュ的にはセーフ。

あと、フィールドスタッフや周りの客の大人が「あ、あの子18禁使ってる」と気づいた時点で、大人達が条例違反の対象となる。そこまではなかなかないとは思うけど、警察呼ばれたら親呼ばれて18禁エアガン没収とかあるかもね。

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 19:17:44.84

> 所持させないように努めなければならない。
だからといって無理やり取り上げたら強盗になるだろう。
問題のお子様が18禁銃を廃棄するよう、しかし脅迫ととられないよう、丁寧に説得するしかない。

**名無し迷彩** · 2017/11/21(火) 11:06:56.88

有害玩具か道具かは使用目的が大事であると思う
包丁→食材を切る=無害
包丁→人を刺す=有害
結果として刃渡りが長い刃物は持ち歩くと違法になる。子供のは持ち歩かせない。

１８禁エアガン→シューティングorサバゲー=無害
１８禁エアガン→フィールドやレンジ以外での使用=有害
こちらも剥き出しでの持ち歩きは違法。１８歳未満の所持は禁止でも仕方が無いと思う。サバゲーフィールドやシューティングレンジでの使用は保護者や指導者の同行で使用をさせてあげれば良いと思う。

**名無し迷彩** · 2017/11/21(火) 19:21:58.29

条例の内容を変更するには県議会を動かさなければいけない。
有害玩具等の指定は県知事の一存でできる。
だからケースバイケース的な対応は期待できないのよ。

K奈川県で実銃や10禁銃見せるのはOKでも、18禁銃見せるのNGなのと同じｗ

**名無し迷彩** · 2017/11/22(水) 08:36:37.78

>>89
そのような意見は夏の意見募集でも出ていたけど、フィールドだろうと保護者同伴だろうと18禁を子どもに触らせる事自体が悪、みたいな感じだからどうしようもない。

今回は有害がん具にエアガンを加えるかどうかだけの変更だったけど、エアガン向けの特約みたいのをつけるとなるともっと大掛かりな変更になるね。

**名無し迷彩** · 2017/11/22(水) 19:03:49.70

埼玉県で遊ぶしか無いって事だろ？

コンマガのUAB記事でも子供が
普通に載ってたから、県外でれば
良いだけじゃん

まあ、面白いフィールドが有るかは別だけど

**名無し迷彩** · 2017/11/22(水) 23:32:36.37

サイタマはカマホモクイックの巣窟＆炎上フィールドのイメージしかない。

**名無し迷彩** · 2017/11/23(木) 00:03:50.51

18禁銃を「健全な育成を阻害するおそれがある」決めつけてるのがムカつく。
だったら竹刀だって健全な育成を阻害するだろう。

**名無し迷彩** · 2017/11/23(木) 09:58:20.55

ぶっちゃけ、現場では皆見て見ぬ振りで特にこれまでと何も変わらんだろうな
ダウンロード違法化みたいに一応ルールとしては駄目になっただけで、取り締まりなんてしない（できない）だろう
ルールを作りたい奴がルール作っただけ

**名無し迷彩** · 2017/11/23(木) 21:43:00.94

保護者でもない限り子供が所持してるエアガンを取り上げたりできないだろうね。

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 02:13:28.34

今回努力義務止まりにとどまったってことは「子どもに18禁は好ましくはないですけど、そこは各ご家庭の判断で～」という余裕を持たせてくれたって解釈しておこう。

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 06:12:34.79

努力はしなくちゃいけないわけだから、フィールドで18禁銃キッズ見かけたら「所持すんな」って言わなきゃならないだろう（全員

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 13:37:14.17

>>98
努力義務（どりょくぎむ）とは、日本の法制上「??するよう努めなければならない」などと規定され、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。

遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる。憲法におけるプログラム規定と似ているが、プログラム規定は憲法上で行政立法の判断で国家が努力すべき義務と規定しており、国民に課されていない。

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 14:32:47.16

なんか隙間探しに必死だけどその結果努力義務以上にならないよう気をつけてね