国産 vs 中華

**名無し迷彩** · 2017/12/31(日) 16:34:19.66

優れているのはどっち？

**名無し迷彩** · 2018/01/08(月) 20:41:49.61

アレスアモエバは箱だしでも使えるぞ

**名無し迷彩** · 2018/01/08(月) 23:23:17.70

>>228
CYMAは買うなっての
大体福袋はCYMA祭りだったらしいしそういう時点でお察し

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 12:28:17.87

>>230
流石にお前言ってる意味分からんぞ

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 12:40:41.27

福袋=在庫処理

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 16:32:26.43

ロットによっては箱出しで行けるし、ロットによってはクソ
それが中華

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 16:33:52.99

>>232
在庫処分でもさ、一応UFCって代理店経由の製品だぜ。
最近は随分品質良くなってたから、油断してたわ

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 17:25:07.52

そこがメカボ開けるなりして確認してなきゃ経由してたって関係なくね

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 17:50:40.88

>>235
四ツ星で販売してて、UFCの保証書入ってるんだから、どう考えてもUFC経由だろ。

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 17:52:29.00

>>235
で、そのUFC経由の品も、メカボックス開ければそんなのが混在してるって話
今まで、そんなの引いたことなかったのになー

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 18:55:06.96

中身なんてO/Hするんでどうでもええがな
中華の箱出し云々言い争いほど不毛で意味の無い事はないぞ

**名無し迷彩** · 2018/01/09(火) 20:47:32.96

>>234
在庫処理ってことは見向きもされてないモデルってことだぞ？
今でも中身は入れ換える前提なのは変わってないし

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 04:36:33.13

AK47Sを買って流速チューンしようとしています(分解経験なし)
マルイ製
性能高、信頼度高、但し金額も高い
CYMA製
性能不安、信頼度不安、但し金額は低い
私はどちらを選んだら良いでしょうか？また、CYMA製の035と045という２バージョンがあるようですが、違いは何ですか？

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 08:01:36.09

中華にマルイの中身移植が安定なのかな

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 08:10:34.95

>>241
マルイなんかより、中華の方がギア廻りとかしっかりしてない？

マルイのメカボックス調達するくらいなら、どこかの半完成のコンプリートメカボ買うわ

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 08:15:29.17

>>238
中華が悪いと言っても、開けて調整する程度でいいわけだからな。
パーツクオリティではなく、パートのオバチャンの精度でしかないよな。

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 08:30:05.59

しかし、パートのオバチャンの精度こそ
重要だろう
いくら精度高いパーツつかっても
そこがだめだったら、全く意味がない
マルイの資産はパートおばちゃんかも知れんな

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 08:39:27.36

パーツ単位で見ていったらマルイに負けない物作れるとこはそこそこあるからな
グリスとかネジがやっぱり中華なんだけどそれくらいならどうとでもなるし

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 09:10:29.36

>>245
あの緑のグリスって工業用のモリブデングリスなのかね？
海外の初速ならそっちの方がいいのかね？

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 12:12:32.35

>>238
それを言ったら、マルイの質感云々も無意味な話だろ

マルイが質感にあまりこだわらないのはサバゲーユーズに出来るだけ安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ
サバゲー文化を出来る限り広めたいというその心意気は買ってやろうぜ

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 12:31:17.22

最近KWAの電動ガンとかガスガン手に入れたけど
同じ物のはずのKSCと比べて甘いというか、組み立てとかが悪く感じたのよね
パーツその物は変わらないけど、組み込みが甘かったり細かいパーツの作動が渋かったり。
やっぱり、KSC向けはチェックが厳しいのか、特別に組んでるかするのかな？
手に入れた物が偶然そうだっただけなのかも知れないけど。

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 12:33:51.77

>>247
ちゃちな質感も表面処理や塗装を施す楽しみがあるよ
嫌なら自前で工夫したらいいだけさ

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 12:49:48.99

>>247
だったらSTDの新規を打ち切って次世代のみになったんですかね

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 12:52:42.96

>>250
次世代も性能を考えたら十分安いと思うけど

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 12:54:40.52

まずOHと比べて質感云々も無意味ってのが理解できない

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 13:47:37.67

今は亡きダブルイーグルって外見ちゃちいけど評価高いな。
サバゲには最高らしい

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 15:39:18.05

>>252
そりゃおめえ、マルイだって質感に凝って定価を上げれば高級中華以上のものを作れるさ
でもそれじゃあ商売にならないからやらないだけ
ここで質感質感言ってるやつは少数派という事だ

大多数は安くて箱出しで使えるコスパに優れたものを求めている

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 15:45:29.89

まぁ、マルイも新社会人向けて
動作は確実に、外装は限りなく本物に近く！
って宣伝してるけどね

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 15:51:28.84

>>255
そう、客が手に取りやすい価格帯という縛りの中で出来る限り努力してるって事よ

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 17:27:22.59

国産といっても、電動ガンではマルイ位しか息してないよな。

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 18:29:09.01

なんでこいつマルイの商売事情語りだしてんの

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 19:07:15.91

TOP64式は中華並みに酷いという話を聞いた。

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 20:04:11.75

>>251
誘って始めた奴らは
なんで次世代高いん？こっち(STD)がいいわ
と皆同じ事を言ってたのですが
初心者はバッテリー等の備品も買わないといけないからな

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 20:12:20.35

>>260

初心者は続けられるかどうか分からないからね。
箱出しで調整がいらないというのは重要。
９７で調整頼んでるけど２－４週間かかると言われたが３週過ぎても電話来ないから４週間はかかりそうだ。
すぐ買って始めてみたいという人にはマルイのそこそこ安価で箱出しで使えるSTDが必要だ。
まーハイサイでもいいかもしれんけど。
続けられそうだと思って性能に不満が出たら次世代や高級中華に手を出していけばいいと思う。

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 21:45:32.90

中国本土はエアガン禁止な所為かは知らんがつまようじボーガンなるものが流行ってるらしいな
どう見てもエアガンのが安全な気がする

**名無し迷彩** · 2018/01/10(水) 21:47:40.03

タムタムでGGのエアガンが6万台を値引きして3.8マンにしてた。誰も手を出さない

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 02:39:30.14

>>261
元の話は>>247で
>安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ
とか検討違いなことを声高に言ってる奴がいる馬鹿がいるなという話

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 10:21:36.38

ARES AMOEBA ってどうなんだろう？

ネット見た限りじゃチャンバーがあんまり良くないらしいんだが＋一万円ぐらいで使えるなら
サバゲやりたいって人に聞かれた時に勧められると思うのだけど。

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 11:48:29.64

シム調整微妙だしサバゲ初心者がチャンバー交換できると思えないんだけど

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 11:55:06.59

>>266

時間がかかるがショップで調整してもらえば問題ないなら
気長な人なら勧められそうだね。

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:18:10.14

アモエバなら箱だしでも使えるぞ

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:24:39.39

調整も、スプリング変えたりすると弾速計必要だしね。
初心者がそこまでそろえるの大変でしょ

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:28:29.75

初めてメカボ弄ったのがARESのハニバだったけど、
メカボ取り出さなくてもストック外せばスプリング交換出来たり、
スイッチの代わりにEFCSが入ってるおかげでカットオフレバーやらスイッチ周りの
ゴチャゴチャが無いから、かなり弄りやすい銃だと思う。

完全初心者には向かないけど、メカボ初挑戦してみたい人にオススメ。
チャンバーだけならACE1の樹脂チャンバーポン付けでOKだし、
HOPパッキンの交換を一緒にやったとしてもそんな難しくないと思う

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:29:49.37

海外でもエアソフトって何が何でも1Jにしないといけなかったんだっけ？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:31:51.06

>>240
流速チューンならCYMAでいいんじゃないの？
バレル変えたり、バネ変えたり
マルイのでやる理由がないのでは？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:34:53.93

>>256
で、初心者が手を出しやすいSTDは打ち切ったマルイがなんだって？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:44:43.41

勝手にうち切られてて草
中華脳もここまでいくと哀れだわ

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 12:53:14.43

開発打ち切ってるやん

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 13:03:09.51

>>274
STDっていつから新しいの出てなかったっけ？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 13:16:39.35

STDって２０mmレール最初から付いてるやつが限られてるんだよね。
初心者はダットのほうがアイアンサイトより使い易いだろうし。
たまにサバゲーやってみたいとか言う人いるんだけど。
高価な物は勧め難いが安くても使い難い物は勧め難い。

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 14:15:33.26

つまりただの都合のよい解釈で経営理念()とか言っちゃってる

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 16:55:30.01

中華オタはマルイ一社と中華全社で比較するから、全く会話にならない

馬鹿なら黙ってればいいのに

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 17:18:43.12

話の流れを無視して比較ガーとか言い出してるのは馬鹿かな？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 17:31:45.83

>>279

マルイはSTDとHCと次世代で別れてるからね。

価格と外装の質で　VFC＆G＆G　vs 次世代

ARES AMOEBA vs STD＆HC って感じかな。

他のはよく分からない。

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 17:41:06.07

>>279
電動ガンだと、まともに息している国産メーカーはマルイしかないからな。

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 18:43:17.51

>>282
TOP「まだだ、まだ終わらんよ」

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 19:39:14.03

しかしこのお寒い経済状況でもご新規さんはマルイに金落として行ってくれるんじゃろうか？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 20:18:55.25

中華エアガンって実銃並みに重いのでやはり初心者には向いてない。

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 20:27:50.17

>>285
cymaのライトシリーズは軽いよ
プラフレームにプラメカボは伊達じゃない

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 21:18:37.63

そういうメーカーも確かにあるけど大体は軽いやろ

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 07:49:25.30

>>279
そりゃスレ自体が中華としか書いてないから仕方ないわ
だが、ちゃんと書いてる奴はGGとかアレスとか比較対象をあげた上で
マルイとの優劣を指摘してるだろ

知識もないくせに、いちゃもんつけてるだけの
お前よりよっぽど参考になるわ
馬鹿なら黙ってろ

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 08:05:00.44

中華が初心者に向かないのはアフター面だよ
マルイだって中華ほどじゃないが壊れるが
パーツは入手しやすいし、メーカー送りもできる
それは国内に地盤固めできてるマルイの強み
自分でなんとかできる奴は、そころへんのメリットはあまり必要ないから
中華に選択するのに不安をあまり感じない

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 11:36:02.65

G&GとかBOLTみたいに代理店設けてるところ以外は壊れると面倒だな
マルイ系パーツで補修出来るならショップに頼むのも可能ではあるけど

自分でいろいろ出来るならマルイを選択する意味はもうほとんど無いな

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 14:54:25.83

>>288
具体的なメーカー出してるやん>>281
無視して煽りしかすることないんか？

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 15:14:48.41

中華は本体だけじゃなくてマグゥアジンもダメだからなあこれぐらいなんとかしてほしい

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 15:31:13.12

>>290
弄れない初心者はマルイ安定だが弄るとなると次世代とかは逆に弄りにくかったりパーツが対応してないこともあるからな
外装なんて一昔前はマルイにポン付けできたのが多々あったのに今は要加工が増えたもんよ

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 15:40:41.80

>>292
本体の出来が良くてもマガジンがダメダメなことがあるし
本体の出来がダメダメでもマガジンが良い出来な事有るから一筋縄には行かないけどねぇ
全く別の他社のマガジンの方が収まりが良いこともあるし
何はともあれキングアームズのマガジンはなかなか良い感じ

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 15:51:19.25

どうせマガジンはマルイであっても他社の使うことだってあるし
他社と一切互換してないマガジンじゃない限り特に問題ないだろ
まぁLCT辺りがそれで手こずるんだけどな

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 21:19:50.48

>>292装着してもガタガタ動くよね。

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 21:41:46.84

マグゥアジンでワロタ

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 22:59:27.42

>>281
ゲームウェポンならamoebaが最強だと思う
素人でも部品だけ揃えたら秒間30発仕様が簡単に組めるのは異常

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 23:30:30.19

>>297
以後このスレではマグゥアジンで統制？笑

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 23:31:06.07

ピストン位置とかの細かなのは分解しないと駄目だけどARESはあの値段で電子制御ってのがな
外装はマルイにしたって変えていくし、中身を弄りだそうと思うならARESがポテンシャルが高すぎるからな
それにメカボ単体で売ってるのも弄り始めるにはやりやすい

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 23:45:58.29

ARES、今度はSTD用に新しい薄型モーターと薄型グリップのセット出して来たね。

今後、主流になるかどうか？

**名無し迷彩** · 2018/01/13(土) 01:20:12.96

トルクとか次第だな
性能はともあれEFCSといい新しいのは作り出そうとしてるのよな
マルイも次世代一本に絞らずARES,AMOEBAみたいに住み分けしとけばもうちょっとモデルが増えてたりSTDも進化してたんかね

**名無し迷彩** · 2018/01/13(土) 07:55:06.81

>>301
薄さよりサイクルとレスポンスのが重要だからな
レシーバー周りも再設計せんもんには実銃思考のユーザーは納得せんやろ
でも新設計でグリップとモーターセットで6000円は実際破格だと思う

**名無し迷彩** · 2018/01/13(土) 23:54:56.45

具体的なメーカーの話になると急に静かになるのも笑えるな
マルイマルイ煩いのはレビューも確認せずポンコツメーカーを買ってしまっただけか？
それとAR15系コンプ君はまだ撮影中なのかな？

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 00:08:23.80

冬休みキッズなんでしょ
飽きて帰っちゃったんじゃない

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 01:18:36.92

ま、キッズは安いからといって下手なものを買うなよ
金貯めてちゃんとレビュー調べてまともなメーカーの買えよ

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 12:52:58.53

AmazonのレビューだとアローダイナミックAKS74Nの評価が最悪だな。
ELは真っ当な評価なのにさ。

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 15:57:13.03

エアガンに興味ないならマルイでいいよw

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 18:19:13.71

まあよく言われるよなあ。サバゲ目的ならマルイそうでないなら中華って。

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 20:48:05.82

言いません

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 20:56:01.26

初耳！

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 22:09:48.78

>>309
初耳過ぎるしレビューと言われてAmazonを見るのはないわぁ

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 22:29:48.11

じゃあどこのレビュー見んだよ言ってみろボケ

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 22:42:34.31

>>313
ggrks

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 23:01:22.45

初心者はマルイ買っとけ

ならよく聞くな

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 00:11:05.15

>>309
それは違う
超ハイサイはマルイ製メカボもギアもピストンも何もかももたんわ
ARESなどの電子トリガーならレスポンスも化物級になるし
マルイは初心者などの自分で調整できない人に大変優れた1択の製品であるけどサバゲー向けでは全くない

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 01:33:24.18

マルイの中でサバゲ向きなんて片手で数えられるくらいしかないじゃん

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 13:15:19.52

だがガスブロ箱出しサバゲー持ち込みはマルイ一択じゃね？

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 16:10:43.98

>>318
おっしゃるとおりガスブロはマルイ1択だね
中華は日本のガス圧じゃ正常作動と言えないレベル
メタルスライド使ってる以上どうしようもない

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 16:28:13.81

設計だけだったらVP9で超えたけどやっぱ磨り合わせが相当甘いからまだ猶予はある

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 16:42:09.08

【AI】Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず　ゴリラタグを削除する結果に
波紋を呼んだ「ゴリラ」誤認識、機械学習ではいまだ解決せず

2015年、グーグルは大きな非難を受けた。グーグル・フォトの画像認識システムが黒人女性
をゴリラと認識してしまったからだ。しかし、2年経った今でも、問題は適切に修正されていな
い。その代わり、グーグルは多くの霊長類に関連する画像タグを検閲して削除している。
ワイアード（Wired）は多くの動物の写真を使ってグーグル・フォトを再度テストした。確かに、
パンダからプードルといった動物については簡単に認識できることは分かった。しかし、ゴリ
ラやチンパンジー、それにヒト科に分類されるチンパンジー属の画像については、ラベル付
けされていなかった。ワイアードがグーグルに確認したところ、それらの画像のタグは検閲
して削除されていることがわかった。
その反面、たとえば、グーグルのクラウド・ビジョン（Cloud Vision）などの他のコンピューター
・ビジョン・システムは、ゴリラの写真に正しくタグ付けしてユーザーに答えを提供できる。要
するにグーグル・フォトでのタグの削除は、ばつが悪いPRなのだ。

検閲よりも大きな問題は、機械学習用のデータ・セットに潜む偏見である。機械が学ぶ必要
のない、人間の一面を反映しているのではないだろうか。しかし、偏見を減らし無くしていくの
は、単にラベルのブラックリストを作るより、もっと大変な仕事なのだ。
https://www.technologyreview.jp/nl/google-photos-still-has-a-problem-with-gorillas/

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 17:46:29.82

>>318
ガスブロ箱だしなら
KSCも大丈夫でしょ

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 18:12:29.65

KSCは現行のチャンバーになってからはマルイと同等に飛ぶし中るからいいよね
WEはバレル切り欠きとホップラバーをマルイコピーに戻して欲しい
まぁ結局交換するんだけども

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 07:55:06.07

WA.KSC.マルゼン
この辺は多少クセはあるにしても箱出し普通に飛ぶし使えるわ。

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 10:31:34.88

マルゼン。。

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 20:38:20.94

マルゼンはAPS1があるからだろう。ただし新製品をつくる見込みが全くないなあ。

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 21:05:38.45

中華ガスガン買ったことあるけど何回注入しても１～２発撃っただけで勢いよくガスを全部吐き出しやがって使い物にならなかった
それ以来、中華は信用してない

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 21:09:51.78

>>317
この嘘つき野郎
マルイでサバゲーで使い物にならないのはドラマグ禁止フィールドばっかりのAA-12だけだろ

中華こそ箱出しで使えるのは全メーカー合わせても片手の指で数えられるぐらいしかない

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 21:33:54.40

ほんとそれ。中華銃を失敗しながら弄って40ｍ当てられるようになって、中華いいね(≧∇≦)bと思ったものが、
マルイSTDと同程度か、それ以下と気づいた時のショックがキツイんだ。
自分で弄る前提でも結構経験積まんと厳しい。
G&Gなどの高級中華を買おうと思ったこともあるが、結局次世代買うた。