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【GLOCK】グロックスレッド Part32
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0011名無し迷彩 (ワッチョイ ce5d-pjCE)
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2018/01/03(水) 19:06:22.28ID:FuQ8jp2l0
M45でもそうだけど自分もFDEカラーは苦手
0017名無し迷彩 (ワッチョイ 4f33-AJuv)
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2018/01/04(木) 19:42:10.69ID:RMl9kQDU0
>>12
マガジンもTANカラーに出来るのは樹脂アウターを採用したグロックマガジンならではですね
TANカラーは嫌いだけど……。19Xは、フルサイズフレームに19スライドって点でXDとコンセプト?が似てる希ガス
0018名無し迷彩 (ワッチョイW bbdf-niGV)
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2018/01/04(木) 19:58:30.73ID:qC2js0rq0
グロックや他に持ってるエアガンが黒ばかりだからVカスタムを買ってみたりして
それはそれで気に入ってるけどグロックはやっぱり黒い方が良いな
0029名無し迷彩 (ワッチョイW 3b3c-l3Uh)
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2018/01/06(土) 22:09:19.03ID:RiVvNvlJ0
アキバのサンコーさん寄って来たら、陸自19式とか
17Gen2とかあって、ちょっと楽しかった。マルイ
ベースのGen2って本家は絶対出さないだろうから
欲しくて悩む。本体+フレーム代より安かた。
0031名無し迷彩 (ワッチョイ 9f1e-/L1Q)
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2018/01/07(日) 00:31:22.11ID:kpRLzQrO0
ttps://i.imgur.com/Z408D5v.jpg

キャロムのブラックスチール。写真だと青っぽくなってしまったが、実際はうっすらグレーになって
グロック独特のスライド色を出すのにオススメ。
0032名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-/jRP)
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2018/01/07(日) 01:49:24.78ID:cGZVra8Z0
ブラックスチールはうちも使ってるけどエキストラクター黒いのもイイデスネー
一般的にはグレー過ぎると言われるけどグロックに使うと実銃に近くなる

塗膜はかなり強くて引っ掻いても剥がれないけどアルコール系の溶剤に極端に弱いくて…
サバゲ等で虫よけスプレーがかかったり、ウエットティッシュで奇麗に拭くのもアウト
そういう事があってから乾かしても塗膜はゆるやかに変質していってぺたぺたになる
エナメル系塗料は塗膜を全く溶かさないので相性がグッド
0033名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-/jRP)
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2018/01/07(日) 01:52:27.12ID:cGZVra8Z0
ブラックスチールを使うのが金属パーツなら塗装した後にガスコンロで軽く炙ると極めて強固な塗膜になるます
でもアルコールが弱点なのは変わらず
0036名無し迷彩 (ワッチョイ 4f5d-OOJC)
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2018/01/07(日) 20:44:46.13ID:VcBmTMvV0
>>34
XT-6ってC-MORE RTS2のOEM元じゃないの?
0042名無し迷彩 (ワッチョイ 4f5d-OOJC)
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2018/01/08(月) 01:32:20.87ID:xn1fcyxC0
>>41
マイクロドットのネジ位置はこんな感じでバラバラ
https://i.imgur.com/IPq0yTG.jpg
0046名無し迷彩 (ワッチョイ efcc-rrTK)
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2018/01/08(月) 23:05:10.59ID:zQOcynuP0
いつのまにかDにイカツいグロックが入荷してんな
26はともかくボーナス直後だったら34の方は買ったかもしれんが…
0049名無し迷彩 (ワッチョイW ef2b-P/MC)
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2018/01/09(火) 01:29:19.97ID:zEel6p9g0
マルイのグロックにシーモアを横置きするマウントってないの?
0051名無し迷彩 (ワッチョイW efcc-88+x)
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2018/01/09(火) 02:01:44.04ID:aMU2bGGN0
マグロは黙ってても売れるから
VP9並みのブローバックエンジン積んでて樹脂スライド版とか出すなら話も違うが。
0054名無し迷彩 (アウアウカー Sa4f-9wgu)
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2018/01/09(火) 09:39:44.88ID:wXRnlAAKa
ちょうどロングマガジン1本分くらいでネジを巻き直す必要があり、
だったらロングマガジン交換すりゃいいじゃんのいささか残念仕様

まぁそういう効率で買う商品じゃないけど
0055名無し迷彩 (ワッチョイW 9ff5-ftL6)
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2018/01/09(火) 13:59:03.21ID:2Gjvm86S0
>>52
だよな。
外観は良いが、すぐ壊れるし補強パーツもほとんど出てないね。

なんで出さないんだろ。
怒られるのか?
0058名無し迷彩 (ワッチョイ efcc-rrTK)
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2018/01/09(火) 18:46:15.29ID:xr67MJAl0
RMRカットありかぁ
こりゃマルイやばいぞ
みんなRMR乗せたくてもそのハードルが高くて苦労してるのに
(リアサイトがRMRベースになるみっともないマウントは除く)

マルイも自社のマイクロサイト作るんだからカットすりゃいいのにグロック
しかもサイトはサイトで本物とかレプとネジの互換ないし…
0059名無し迷彩 (ワッチョイ 4f5d-OOJC)
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2018/01/09(火) 19:09:21.39ID:KVAT4MiU0
C-MORE RTS2やDPPみたいにマイクロドットの固定ネジは全てM4で統一してくれえればいいのに
0063名無し迷彩 (ワッチョイ 9f1e-/L1Q)
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2018/01/10(水) 03:44:53.80ID:OfO3hSjF0
サバゲーマーとしては樹脂スライドじゃない時点で選択肢から外れるんだよな。
しかもフレームに「グロックの正規ライセンスだよ!」みたいなロゴ入ってるし。
0067名無し迷彩 (ワッチョイ 4f5d-OOJC)
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2018/01/10(水) 12:21:45.18ID:jzuTECm/0
G42って前に出ていなかたっけ?
0072名無し迷彩 (ワッチョイ 9b96-jocT)
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2018/01/10(水) 23:58:32.30ID:uqLsC7UL0
今までアジア仕様と称してコッソリ売ってたイメージだったけどumarexから正式に出るのね
フレーム刻印がライセンスうんぬんになっちゃってるけど、今後日本で出るやつもこの刻印になるんだろうか
0073名無し迷彩 (ワッチョイ 5ecc-cany)
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2018/01/11(木) 00:21:53.97ID:kooBCo580
日本のは刻印しっかりしてくるんじゃない?
今までも海外ではVFC刻印でも日本ではリアル刻印ってあった気がする

じゃなきゃ買わないし
0075名無し迷彩 (ササクッテロレ Spbd-Etan)
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2018/01/11(木) 00:40:10.33ID:tbStnE8bp
それするくらいだったら初めからSAAのなんて買わないんじゃね?
SAAが売れた(売れてる)のはあの価格でリアル刻印、リアルサイズだからだし
0076名無し迷彩 (ワッチョイ a581-zETe)
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2018/01/11(木) 00:43:32.36ID:C9Jbn+Ys0
Gen5が出るのはいつの日になるんだろう
マルイにしてもGen3の19が今年出るとして数年は空けないと文句きそうだしそもそも開発力が足りないかも
馬もGen4出してしまったらすぐにGen5出すわけにはいかないだろう
トイガンメーカーにしてみたらGen5のリリースは青天の霹靂だったのかもな
0077名無し迷彩 (ササクッテロレ Spbd-lh8v)
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2018/01/11(木) 01:03:39.32ID:K2X1wyG5p
Gen5なんか採用実績が乏しいから別に急いで出したいモデルじゃない
いまはMやらXやら入り乱れてるから何出すべきかは様子見するだろう
0078名無し迷彩 (ワッチョイW e5cd-VLJ5)
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2018/01/11(木) 01:04:11.54ID:vF2+RjGJ0
メタスラでリアルサイズだから買ってたんじゃないのか?

次に性能、パーツの入手性、最後にパテント関係。

刻印なしの方が割りかし使い勝手がいい気がするが。
0082名無し迷彩 (ワッチョイ 5ecc-cany)
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2018/01/11(木) 17:28:41.30ID:kooBCo580
俺も一番は刻印だね
メタルで刻印なら別パーツ買うこともないし、フレームもいうことない
マルイじゃ結局リアルに寄せようとすると高くつく。SAIとかのフルカスタムにするなら別だけど

個人的にはGEN3が一番好きだなぁ
GEN4はとにかくカッコ悪いGEN5はまだよくわからん
0086名無し迷彩 (ワッチョイ a581-zETe)
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2018/01/12(金) 00:25:04.24ID:zJ+pJyRt0
>>82
俺も見た目はGen3が好きだけどGen4以降の改良点を箇条書きにされると「やっぱGen4圧倒的か」とか思う
アメリカの銃規制の緩い州でGen3使ってたら「古いの使ってるね」なんて声かけられたりするらしいし
(Takaさん談)
ただ目をつぶってGen3とGen4撃ち比べたらまったく差は感じないともTakaさんは言ってた
0092名無し迷彩 (ワッチョイ ea1e-ahuG)
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2018/01/13(土) 15:58:32.39ID:NPILZQxb0
こっちはガンモのスチールフロントシャーシをポチったわ。
ガンモフレームとの組み合わせでスライドとの隙間とかグルーピングなんかがどうなるか。
0099名無し迷彩 (ワッチョイWW 15e7-GT+3)
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2018/01/13(土) 20:01:21.15ID:VEPfZ3zu0
Micro roniのレプをG18Cに組み込んでみたんですが、スライドリリース用のボタン?は機能しないのが仕様なんでしょうか?
ボタンを押しても裏に付いている穴の空いた鉄板がスライドリリースレバーの下側にに当たるだけなので何も役しなさそう…
0103名無し迷彩 (ブーイモ MMc9-Xjfe)
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2018/01/14(日) 00:21:50.65ID:azWIOKncM
実用と同様、新たにライフル買わなくても
銃、マガジンの使い回しが出来る。
MP5とか買うとお金も飛んでくし装備も変わる。
エアガンなら価格は変わらんか?
0110名無し迷彩 (ワッチョイW 7dbd-VLJ5)
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2018/01/14(日) 19:23:18.15ID:hGgpNIb50
ピストルカービン全般に言えるけど、予算があまりない国や警察向けやろな。現状に配備してあるピストルにプラスアルファの値段でストックつけれますってやつやろや。

一言で言うなら、MP5買えない人用。MP5は金食い虫やからな。
0111名無し迷彩 (アウアウカー Sa55-kC2a)
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2018/01/14(日) 19:52:53.70ID:RsZKpmA2a
マルイのグロック17がフルオートになってしまった。たぶんトリガーバーの引っ掛けるとこが歪んでるんだろうけど いい加減トリガーバーはスチールになってくれんかねぇ
0113名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/14(日) 20:40:27.04ID:rOIrhBfK0
G26〜G17のトリガーバーはもう生産していない可能性ある
G34かG22の厚いトリガーバーをマルイに注文すれば頑丈になりますよ
トリガーも対応品に交換しないと合わないかも
マルイ製はどっちも亜鉛だと思う、他社製の強化トリガーバーは良い話を全然聞かない
0118名無し迷彩 (アウアウカー Sa55-pY1k)
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2018/01/14(日) 22:32:15.43ID:cbrkVY6/a
ガーダーの初代トリガーバー:
時たまバーストしてくれる機能を付加

UACのトリガーバー:
メッキが厚すぎてスプリングがはまらん

ガンモの金色の:
ポン付け頑丈4万発で異常なし

ガーダー現行:
知らん

いずれもガーダーの2014フレームで使用
0119名無し迷彩 (ワッチョイ 6681-zETe)
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2018/01/14(日) 22:41:05.16ID:gAwv05UP0
マルイは安全第一のビビリメーカーだからどの製品にもスチールは全く使ってないだろう
俺がグロック使ったらトリガーバー変形する前にスライド割れるんで適当なところでオクに流してる
G19ではスライド前にウェイト入れたりせず、あそこをそのままABSで埋めてくれたらスライド割れも減ると思う
0120名無し迷彩 (ワッチョイ 365d-AKbC)
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2018/01/14(日) 23:01:59.52ID:EoeTIERQ0
ウチのUACはガンモのTiNコートのヤツと変わらずに使えてるよ
0121名無し迷彩 (ササクッテロ Spbd-02j5)
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2018/01/15(月) 00:05:47.63ID:8yifCD9mp
>>119
マガジンの側とか留め金とかスチールパーツはそこそこあるよ>マルイ
でもグロックのトリガーバーはどうだったかな?
手持ちのマルイパーツはスライドストップしか無いけど磁石が着くし似た構成のトリガーバーもスチールプレスだと思う
これ亜鉛で作るのは流石に無いと思うし
0124名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/15(月) 01:47:35.01ID:ZP6FKEPd0
磁石調べたにき
くっつく
G26G17トリガーバー スプリング ローラー G18黒ローラー フレームのシャフト シャーシのシャフト
スライドストップ 板バネ ネジ バルブのノック部分

くっつかない
G18G34G22トリガーバー フロントシャーシ リアシャーシ ハンマー シアー ノッカー G18銀ローラー スライドロック
マガジンキャッチの金属部分 セフティプレート バレル リコスプガイド G18セレクター バルブの金色部分 マガジン
ブリーチ ホップチャンバー G26リアサイト G26ADフロントサイト
0130名無し迷彩 (ブーイモ MM0a-Xjfe)
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2018/01/15(月) 08:45:30.13ID:sPpaTF7xM
>>106
横レスだけどLEDですよ。電源はCR123A一本。
ゲームでは十分使える光量です。
半押し点灯出来ないのがちょっと…ってところでしょうか。
0132名無し迷彩 (ワッチョイ 8986-J8Na)
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2018/01/15(月) 12:37:17.57ID:69uz+y+f0
しかしグロック社は日本のトイガンメーカーにはライセンス出さなかった癖に
同じヨーロッパのウマレックスには出すんだな
0137名無し迷彩 (ワッチョイW 7dbd-VLJ5)
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2018/01/15(月) 16:40:10.16ID:FHAMnETN0
金食い虫で合っとるやん。新品交換ならなおさら。HKの製品は基本的に高価やし、パーツ供給もちゃんとしてアフターサービスもしてるで。

修理に出すなら基本的に本国送りになっちゃうからなMP5をメンテナンスに出すと。
0139名無し迷彩 (トンモー MMc9-6Wsi)
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2018/01/15(月) 17:40:17.93ID:cEcN9vjfM
>>138
うん(´・_・`)
0145名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/15(月) 23:48:12.42ID:ZP6FKEPd0
youが貼っちゃいなyo
まあ自前グロックが貼られるたびに荒らし工作が出ていたので仕方ないっすよ
ワッチョイが付いたのでそういう事も減るでしょう
0147名無し迷彩 (ワッチョイW 593c-CTy1)
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2018/01/16(火) 00:14:50.36ID:2J/N0mt80
【悲報】グロック42のマグバンパー交換中にフォロワースプリングを
地球の裏側まで飛ばして行方不明orz。

しかも、標準にはどう合わせても付かないので、14発マグ用っぽい。
いろんな意味で終わったorz。
0149名無し迷彩 (ワッチョイ ea1e-ahuG)
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2018/01/16(火) 00:26:27.78ID:jimxkqJW0
>>143
19待った方が良いんじゃないか。
フルサイズ派なら22もアリだと思うけど。

>>146
とりあえずシリアルナンバープレートとフレームをリアルタイプに変えた方が。
0153名無し迷彩 (ワッチョイ ea1e-ahuG)
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2018/01/16(火) 02:47:17.93ID:jimxkqJW0
>>152
USPは発売日決定したし今年の年末位には出るんじゃないかな・・・。
ガイジが騒いでるだけでグロック22自体は問題ない。
放出量が多いから、冷えが気になるようなら17用のマガジンを用意すれば良い。

一番の問題はメディアへの露出がほぼ皆無なグロック22を飽きないようにどれだけモチベーションを維持できるかどうか。
0155名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/16(火) 08:11:50.71ID:Y2Rx7mYc0
>>90 色々してたら結構掛かっちゃったおまたせ
https://i.imgur.com/SoliyW7.jpg
マルイG34標準バレル 長さ102mm 内径6.08mm 初速76m/s
メイプルリーフのバレル 長さ138mm 内径6.04mm 初速81m/s

先端が別パーツになってて内側に4つのポートが空けられてる、接着されてる角度はランダムみたい
先端はとても薄くて鋭いので接触厳禁、保護キャップも使わないほうがいいと思う

標準ホップチャンバー+標準バレルは完全に固定されるけど
標準ホップチャンバー+メイプルはバレルを指で回すとわずかな角度だけ回る
ホップラバーは中心から動かずバレルだけが回ってる様なので大きな影響はなさそう
ホップチャンバーの組み立てネジぎゅーぎゅーに締めても改善せず
組み込みや動作でどこか引っかかるなどは無し
0156名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/16(火) 08:14:49.15ID:Y2Rx7mYc0
https://i.imgur.com/sdyN1m9.jpg
距離だいたい4m、台に両ひじの安定姿勢、HOPダイヤル45度(初期状態)、未調整プロサイト、各5発
G34標準でもかなりの精度だけどメイプルはそれ以上かも
メイプルのは長いバレルなので先端の構造のおかげかは分からない
他のレビューでよく書かれてる「弾道が伸びる感じ」というのは正直よく分かんない

https://i.imgur.com/f6Aryai.jpg
余談、G22はホップチャンバーが金属アウターに適した新型になってる
パーツ番号はG17-14なので単品注文で新型が手に入る可能性も

おまけ(よければ) https://i.imgur.com/BBttJoR.png
0159名無し迷彩 (アウアウカー Sa55-y4CP)
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2018/01/16(火) 17:06:45.70ID:4Xsszngva
なんでマルイのグロックはスライドが少し太めなんでしょうか?
耐久性?エンジンの都合?
0160名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/16(火) 17:13:58.34ID:Y2Rx7mYc0
>>148
擦れた金属パーツがシブカッコイイ
迷彩布の彩度が強くて銃よりも存在感出してるのでシンプル背景にしてみてはどうだべ
0161名無し迷彩 (ワッチョイW 5d5b-PC7w)
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2018/01/16(火) 18:18:42.75ID:k1bYnTFt0
>>154
方出量が17と変わらんのに冷えが早いなら問題だが方出量上がってて冷えが早いなら妥当だろ。知らずに騒いでるのがおかしい。

>>156
めっちゃ参考になります。おまけまで付いて助かる。有難う!
チャンバーセットの方でポチって見ようと思う。

>>159
耐久性
0167名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/16(火) 23:59:49.68ID:Y2Rx7mYc0
スライドを引いた時にアウターバレルからインナーバレルがはみ出さないぎりぎりの長さ調べ
097mm G17 18 22
110mm G17 18 22ネジ付きアウターバレル
115mm G34
130mm G34ネジ付きアウターバレル
それ以上 サプレッサー併用向け 正逆ネジ変換アダプタ使用不可

A4ターゲット紙で一部手直し こちらをどうぞ
https://i.imgur.com/aVgivKf.png
プロターゲット用
https://i.imgur.com/9xLatkR.png https://i.imgur.com/5VMASv5.jpg
0169名無し迷彩 (ワッチョイW ea1e-7NqM)
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2018/01/17(水) 00:55:23.26ID:qJsU1ae90
g26アドバンス ってどうなの?あんま持ってる人見たことないから持ってる人いたら教えて欲しい
0170名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/17(水) 01:11:20.35ID:ssPu1Kxw0
17系と比べて対応カスタムパーツが少ない、光学マウントが載せられない、見た感じのお好み、
スライドがスライドストップで少しづつ削れる(スライドストップ側の接触部分のカドを丸めれば緩和
それ以外の要素ではめちゃ優秀で、スライドもフレームネジ穴も全然割れないおすすめの一品
https://www.youtube.com/watch?v=rGCUokwXLVs
7:30 えげつないグルーピング
0171名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/17(水) 01:32:35.93ID:ssPu1Kxw0
あとコッキングインジケーターのトリガー後退が無かった
関連動画にある2015年のG26Advanceレビューでもマック氏驚く性能
0172名無し迷彩 (ワッチョイW ea1e-7NqM)
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2018/01/17(水) 01:51:59.62ID:qJsU1ae90
>>171
ありがとう、ちょっと気になってたんですけど買う決心がついたよ
0173名無し迷彩 (ワッチョイW b5bd-zRPn)
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2018/01/17(水) 04:53:36.76ID:QsSia3vX0
ガンモのマグロ18c用スライドを組み込んでみたけど、シャーシか何かに引っかかる。
何処を削れば良いのかな?
0175名無し迷彩 (ササクッテロラ Spbd-zRPn)
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2018/01/17(水) 08:10:27.62ID:611CRtCKp
>>174
因みにガンモのブリーチも組み込んでます。
0177名無し迷彩 (ワッチョイ ea9f-TrBU)
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2018/01/17(水) 09:27:07.71ID:ssPu1Kxw0
>>172
あっごめんマウントは無理だけどスライド直付けの光学サイトなら装着できます
今はマイクロプロサイトがあるのは良いですのう
0178名無し迷彩 (ワッチョイW b5bd-zRPn)
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2018/01/17(水) 14:01:20.74ID:QsSia3vX0
>>176
墨汁ですか⁇
0182名無し迷彩 (ワンミングク MM7a-QKhH)
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2018/01/17(水) 17:43:16.18ID:0e7U5HxxM
>>159
スライドも太いけどフレームも太いしトリガーガード先端の形状、Rのつき方も実銃と違うよ

だから実銃用のトリガーガードで保持するレースホルスターには(少しキツいが)入るけど最後まで差し込めずにロックがかからない
0187名無し迷彩 (スップ Sd43-nx7X)
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2018/01/18(木) 00:30:39.15ID:/8BFnaNed
長々と悩んだが、ベッド脇に置いとく懐中電灯、
グロック42のストリームライトTLR6にした。
14800円の懐中電灯…こ、後悔はしていない。
0188名無し迷彩 (スップ Sd43-tTNg)
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2018/01/18(木) 00:32:35.37ID:IEHyqLU7d
マグロ19出たらRMR乗っけたいんだけど、加工するしかないかな?
樹脂スライドでどっか出してくれないかな…
0190名無し迷彩 (ワッチョイW 0b23-r6ea)
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2018/01/18(木) 02:42:39.95ID:yvIlPGEa0
MOSみたいな直乗せだとスライドえぐるからブリーチの形状が問われるから社外パーツでも難しいんじゃないかな
それこそデトニクスのブリーチ流用とかから組み込むパーツにしないと

ただ載せるだけでいいならDCIあたりからパーツは出るだろうけど
0199名無し迷彩 (ワッチョイ 231e-UogF)
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2018/01/18(木) 15:51:14.23ID:gKQknbmX0
色々買ったからレビュー。
良かったら参考に。
東京マルイ製G17、フレームはGunsmodify、スライドは純正、ACTION製ベアリングローラーハンマーで試した。
実射テストは6mでイスに腕を固定して行った。面倒なのでグルーピングテストの画像は無い。

・フリーダムアート製樹脂ブリーチ
純正スライドにポン付け可。強度問題なし、精度も良い。ただ、装着後うちのグロックの場合命中精度は落ちた。
理由についてだが恐らくブリーチが軽すぎてシリンダーのチャンバーへの刺さりが時折甘くなるせいだと思う。
スプリングを強い物に変えればいけるかもしれん。

・Gunsmodify製CNCスチールフロントシャーシ
チャンバーのガタ付きは減ったが、タイト過ぎてトリガーとスライドストップがほとんど動かなくなった。
純正最新ロットのチャンバーでは突起が邪魔で装着不可。旧式の棒タイプの突起でないと付かない。
Gunsmodifyフレーム特有のスライドとフレームの隙間はほんのわずかに解消された。

・メイプルリーフ製クレイジージェットインナーバレル、チャンバーパーツ、パッキン(オートボット)フルセット。
フロントーシャーシと接するチャンバーの土台がなぜか純正より細いためガタつく。しかし、なぜか命中精度は良い。たまにフライヤーが出る。
HOPダイヤルが固すぎて調整が辛い。メイプルリーフチャンバー+クレイジージェットバレルは平気だが、純正チャンバー+クレイジージェットバレルは緩くて回ってしまうので注意。

・ガーダー製リッジドトリガー
ポン付け可。精度も良く、純正のような表面のツルツル感が無いので見た目も良い。
シンプルにカスタムしたい人にオススメ。
0200名無し迷彩 (ワッチョイ 239f-5Kqw)
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2018/01/18(木) 16:41:44.70ID:CN5+Svn00
樹脂ブリーチいったのか!チャレンジャーやなあ
耐久性に難ありと聞いてるのでここ一番の必殺技みたいな扱い方ね
純正チャンバー+クレイジージェットバレルは緩いのはレビュー通りだけど
メイプルチャンバーで別のとこがガタいのは初出か、これでまた情報が増えた
0202名無し迷彩 (ワッチョイ 231e-UogF)
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2018/01/18(木) 16:58:54.63ID:gKQknbmX0
>>200
樹脂ブリーチの耐久性に関しては500発ほど撃った限り問題無さそう。
結局外して純正に戻したからそれ以上は分からん。

余談だが、DMMでナイロン樹脂ブリーチを2種買ってみたんだがハンマーを倒しきれない事がたびたびあった。
寸法は純正と比べた限り問題なさそうなんだが(精密な測りで比べたわけじゃないが)
どうやら柔らか過ぎてしなってしまうのが原因のようだ。今のとこグロックの樹脂ブリーチはフリーダムアート一択だと思う。
0204名無し迷彩 (ブーイモ MM43-tU3S)
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2018/01/18(木) 17:30:25.72ID:Y6li9nQRM
中古の鮮度の落ちたマグロ18Cを買ったんで
オーバーホールのつもりでガンズのブリーチやらガーダーのローディングノズルとかピストンカップやら購入
0206名無し迷彩 (ワッチョイ 2333-GP+B)
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2018/01/18(木) 20:38:52.82ID:FTEU5OA10
>>193
TLR-6はライトとレーザーの切替や同時点灯できるよ。
片方のスイッチを押してレーザーやライトを点灯させて、
反対側のスイッチを押せば切り替えできる。
0207名無し迷彩 (ワッチョイW fd3c-t6Ex)
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2018/01/18(木) 22:43:53.99ID:ZonQSNTj0
G42、Amazonでここ数日で2千円ほど値上がってるから
もしかすると在庫が少なくなって来てるのかも。通販は
最安級なのはお侍さんの9504円かな。年始セール。
 
https://i.imgur.com/4Az4tYa.jpg

ttp://www.samurai-gear.jp/smartphone/detail.html?id=000000009004&category_code=&page=1
0210名無し迷彩 (スプッッ Sd03-ATw/)
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2018/01/19(金) 07:49:07.10ID:5QqZp5rwd
>>202
倒しきれないって、打撃不足になるって事?
俺のは今のとこ大丈夫だけど。
ちなみにDMMのナイロン樹脂の着色は塗装やコーティングではなく染色らしい。
ブラックのやつ買ったけど、1000発ぐらい撃ってディスコネの接触部分もまだ下地は見えてこない。
ちょっと前に話題に出てたケンズのやつも、中が白いならおそらく同じような染色じゃないかと思うが、削れるようなぶつけかたしなければ下地が出る事はないんじゃないかな。
0212名無し迷彩 (アウアウカー Sa21-Oq0P)
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2018/01/19(金) 08:23:39.89ID:KtaraB2Za
co2 ソースのグロック売ってて気になったんだけどアレどうなんだろ?
0218名無し迷彩 (ワッチョイ 231e-UogF)
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2018/01/19(金) 10:53:52.67ID:B/6ViWaW0
>>215
Co2は違法じゃないけどBATONの胡散臭い商売の影響でCo2のイメージが悪いからじゃないか。
関連して、Co2ガンにしかCo2マガジンを挿せないような仕組みなら揉めないんだろうけど、通常のガスブロにCo2マガジンが挿さるもんで
危険な使い方をする輩が沸かないように話題を避けるってのもあると思う。

>>217
すいません許してください!何でもしますから!
0219名無し迷彩 (ワッチョイW 45cd-pz6W)
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2018/01/19(金) 11:12:45.28ID:wNwWDBq/0
co2はランニングコスト上がるからやめとけ。あっちに金かけるならマグロフルカスタムしてフロンで動くようにすり合わせた方が満足できるもんができる。
0220名無し迷彩 (ワッチョイ 5b51-weOF)
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2018/01/19(金) 11:29:56.05ID:623VwetH0
CO2も金かかるんだよね
数撃つならコンプレッサー買って外部ソースにした方がガス代もかからないし良いと思う
0221名無し迷彩 (ワッチョイW 45cd-pz6W)
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2018/01/19(金) 11:41:50.47ID:wNwWDBq/0
確かトンボのハンマースプリングのレートはマルイ比で200パーセントなんやろ?あんなもんでブリーチ叩いてたら割れるんでない?

ガンモですら新型ブリーチはハンマー当たる位置にスチールのパーツで補強されてるし。
0222名無し迷彩 (ワッチョイ 1d86-VmjA)
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2018/01/19(金) 12:35:54.85ID:jL17ZiR+0
まぁガスブロはブローバック側でガス使わざる得ないから
かつてのデジコンターゲットみたいな事は起き難いとは思うけどね
0223名無し迷彩 (ワッチョイW fd3c-t6Ex)
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2018/01/19(金) 15:11:27.44ID:oN3xdWGY0
よくCO2やメタルパーツで違法か違法じゃないかって討論になるが
実際には法律なんか関係ない。警察の機嫌のみ。だから無駄。
0227名無し迷彩 (ワッチョイ 239f-5Kqw)
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2018/01/19(金) 21:04:21.59ID:2DgCED780
初見だと話題の良し悪しが分からないのは仕方ないのでテンプレ追加検討希望
※Co2ガスガンと金属製スライドの話題は結論が出ないので控えましょう

今の簡素なテンプレも好きなんじゃけどね
0233名無し迷彩 (エムゾネW FF43-ATw/)
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2018/01/19(金) 22:19:00.37ID:mWpHl2wtF
>>214
なるほど了解。
コッキングされない、となると確かに樹脂ブリーチが柔らかいせい、と言う可能性はあるかもね。
俺のはそういう症状も今のところ出てないし快調。
0234名無し迷彩 (ワキゲー MMeb-HAYH)
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2018/01/19(金) 22:41:21.54ID:4xF1CotjM
>>232
1911のスライドに、勝手にグロックロゴを入れたら出来上がり
0239名無し迷彩 (ワッチョイW 45cd-vHEG)
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2018/01/20(土) 09:48:28.79ID:f8GEO3H70
グロックの技術使えば樹脂フレームのガバくらい作れる気がする。 ハイキャパシティー系じゃなくてシングルカラムのやつ。
0242名無し迷彩 (ワッチョイW 45cd-vHEG)
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2018/01/20(土) 11:35:49.40ID:f8GEO3H70
その辺に関してもシングルスタックの45acpのグロックのノウハウが活かせると思う。あれならかなり薄くできるんじゃない?
0243名無し迷彩 (ワッチョイ 239f-5Kqw)
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2018/01/21(日) 07:05:33.60ID:3UtMv2QS0
Glock向けカスタムパーツ主観レビウ 1/2
●アルミブリーチ (GUARDER)
銃の特性が大きく変わりリコイル速度向上、スライドとフレームの負荷は軽減
リコイルショックは低下するが照準は暴れにくくなる
ローラーと接触する部分の「山」をすり合わせすると動作が滑らか
トリガーバーとの抵抗が大きいのでどう対策するかが肝

●バッファ付きリコイルスプリングガイド (ライラクス ファイアフライ 他)
スライド破損の対策としては最も有効、リコイルショックは低下する
ショートストローク化できる商品もあるが装弾不良の確立も上がる

●ベアリングローラー (GunsModify)
スライドが戻る時の引っ掛かりが大きく改善する
カスタムブリーチ使用時に特に効果がある

●可変バルブ (ライラクス)
初速を細かく調整可能、スライド負荷軽減とガスの節約にも効果あり
ほぼ閉鎖状態にしてホップ調整すればスローモーションみたいな弾も撃てる
最大に開放してもノーマルバルブ以上の初速にはなりにくいと考えよう

●アジャスタブルトリガー (GunsModify)
トリガーの遊び幅を調整でき、シビアにするほどレスポンスが良くなる
シリアルプレートセーフティは使用できなくなる
トリガーの重さは変わらないので重さが気になる時はトリガースプリングを伸ばそう
0244名無し迷彩 (ワッチョイ 239f-5Kqw)
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2018/01/21(日) 07:06:24.38ID:3UtMv2QS0
2/2
●アルミアウターバレル (DETONATOR GunsModify GUARDER)
スライドのアクションが気持ち良い音に変化、サイレンサーを付けたりもできる
精度が良いDETONATOR製品がお勧めだけど正ネジ
個体や組み合わせ次第ではチャンバーやスライドを激しく削るので対処できる人向け

●強化ピストンカップ (GUARDER)
何が変わったかよくわからないけど気分は良い

●ブラックバルブ (タニオコバ)
何が変わったかよくわからない
見た目は精悍になってよろしいです

●強化シリンダー (GunsModify GUARDER)
いろんな意味でマルイ純正が最も良さそう

●ゼロハンマー (GunsModify)
スチール製のハンマーとローラー、射撃性能に変化は無いように思える
動作不良とまではいかないが稀に不安な挙動があるので使わなくなった
0246名無し迷彩 (ワッチョイW 3d14-pQ7J)
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2018/01/21(日) 13:20:49.32ID:xMUbo8P50
細かい差異はあれど、「大体オレの感想と同じ」
アテにしてもそんなにハズレではないレビューになると思う
0249名無し迷彩 (ワッチョイW 3d14-pQ7J)
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2018/01/21(日) 15:27:35.34ID:xMUbo8P50
その通り
ハンマーブロックの一部が破損して新品の純正部品に交換すると調子が悪くなることだってある
そういう時は中古のパーツを入れたりすることもある

なのでこういうレビューはいつでもあくまで参考程度

が、このレビューは「ろくに使いもしねーでテキトーなこと言ってんじゃねーよ」の類ではない
ちゃんと数使ってる人のレビュー
それはとても大切
0257名無し迷彩 (ワッチョイ 239f-5Kqw)
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2018/01/22(月) 15:43:22.47ID:WoRPjKmv0
G18の純正黒ローラー(スチール)の側面の出っ張りがシャーシを結構削るみたいなので
出っ張りを滑らかにしたほうがいいかもしんない [|←これを (|←こう
割れやすい初期型銀色ローラーの破片が内部で暴れて傷だらけにするよりはずっとマシ
0259名無し迷彩 (オッペケ Srb1-Zlrb)
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2018/01/22(月) 17:04:51.18ID:Dp7e4EMKr
>>258
3万ならまだ可愛いもんじゃね?
沼の入り口みたいなもんだよ
RWAのエージェンシー1式キットなんて
7万ぐらいで買ってその他フレームやらなんやら替えたら10万は軽く超えたけどね
0263名無し迷彩 (ワッチョイ 231e-UogF)
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2018/01/22(月) 17:37:38.28ID:8WCRl8sH0
内装いじって外装いじって予備マグ揃えてマグポーチとホルスター選ぶと10万じゃ済まねえんだよなぁ・・・
0268名無し迷彩 (アウアウウーT Sad9-7Sbu)
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2018/01/22(月) 21:53:10.79ID:aUdj2DYka
壊れやすいSAAを観賞用にして弄ったマグロを実射用にしようと、一丁3〜4万かけたらこいつも鑑賞用になって
しまった・・・
これってあるある?
0269名無し迷彩 (ワッチョイW 852b-rXtN)
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2018/01/22(月) 22:47:52.84ID:dfUwvdhS0
グロックで4万とかなら全然実用に回していいんじゃね?
17ならサードで全部作れちゃうし
18でも必要な純正部品は3つだけだしね
そうすと組み合わせ試していくと凄い金額になるので
そのあたりでやめてホルスターやマガジン集めがオススメ
0270名無し迷彩 (アウアウウーT Sad9-7Sbu)
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2018/01/22(月) 23:16:57.11ID:aUdj2DYka
>>269
貧乏性なもんでこれくらいの金額で使うのが惜しくなってしまったw・・・
外装だけでSAIとか作ると5万は超えるし、泥沼に片足を入れたところですぐに引き抜いた感じ
今は泥沼を眺めてる

本当に10〜20かける人いるんだな
すごいわ
0272名無し迷彩 (ワッチョイW 852b-rXtN)
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2018/01/22(月) 23:44:46.15ID:dfUwvdhS0
>>270
いや、貧乏性ってかお金の管理がちゃんと出来てる証拠だべ
俺はRWAのエージェンシー買ってしまってからズルズル
カスタムしていったら純正部品がなくなったくちだわ
RMRも実物買ってしまったし。確かにいいんだがパチもんでもいいよなと今は思ってる
だから気持ちは分かるんだよね
作ってる時ってプラモに近い感覚ってか弄りたくなっちゃう
のめり込み過ぎないようにねー
0273名無し迷彩 (ワッチョイ 231e-UogF)
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2018/01/23(火) 00:10:41.12ID:cLyPnMkn0
>>271
俺は見切り付けたパーツはガンガン捨ててる。
余ったパーツで出来上がったグロックも1丁残して布教の為に人にあげてるわ。
0275名無し迷彩 (ワッチョイW 8dff-v7WV)
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2018/01/23(火) 07:12:43.34ID:M4ClM6iK0
>>270
OCTで八万出してコンプリートを買い、パチRMRとトリチウムナイトサイトを買い、トリガーも付け替えてサファリ6354do仕込みインドアサバゲでゴリゴリ使い倒してるわ俺w
こんだけ金かけたから逆に使い倒してやるぜ的な発想になってしまう。高く売ろうとかも考えてないしね
0276名無し迷彩 (ワッチョイW 0b23-r6ea)
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2018/01/23(火) 07:59:54.46ID:LVNr54CA0
気に入りすぎると傷がつくのが嫌ってのはあるな

また同じパーツ手配して組み直したりするのメンドイし、場合によってはもう在庫なしだったり
かと言って使うかどうかわからんスペアのメタスラまで確保する気は無いし
0278名無し迷彩 (ブーイモ MMab-nZAM)
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2018/01/23(火) 12:39:23.61ID:EOH0WsOiM
俺もお気に入りの銃は金掛かっててもバンバン使うなぁ
キズ付いてもバトルダメージって事で。
特にGlockなんていう道具臭プンプンな銃ならなおさらだ。
ただwaのボブチャウspは俺の宝物。絶対ゲームじゃ使わねーw

まぁ人それぞれだねぇ〜
0279名無し迷彩 (ササクッテロ Spb1-1F5Q)
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2018/01/23(火) 12:57:59.39ID:nd4+38idp
お気に入りのリアル刻印G17をゲームで使うか悩む
マルイなら踏んでも落としてもいいんだが
同じG17を買うのもな〜
0280名無し迷彩 (ラクッペ MM91-f0lg)
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2018/01/23(火) 13:00:21.55ID:5+6m3A+7M
ポリマー銃程、ボロボロなのは違和感あるけどな
WAのバトルダメージは使えば使うほどダメージが剥がれて真っ黒になるから、使わないのは正解
0282名無し迷彩 (ワッチョイW 8dff-k/NO)
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2018/01/23(火) 22:04:14.54ID:M4ClM6iK0
あとはあんま傷ついてみすぼらしくなって来たら、セラコートなんかに出して色味変えても良いかなと考えてみたり
0283名無し迷彩 (ワッチョイ 239f-5Kqw)
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2018/01/24(水) 00:38:04.44ID:InDTzdeY0
うちの場合はサバゲ実用でのダメージが辛いので専らカスタマイズ専門&お座敷
実用したら良い性能だろうなあ、詳しい人に見て貰えれば良い評価かなあ
などと思い浮かべながら細かい部分まで丁寧に整備して所持数増やしていく
気分はガンスミス
0284名無し迷彩 (ササクッテロ Spb1-i+J0)
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2018/01/24(水) 01:25:15.54ID:/hoEPSgfp
g26アドバンス のアルミアウターバレルとかって社外品で無いですかね?
やっぱりワンオフで作ってもらうしかないのだろうか
0287名無し迷彩 (ワッチョイ 239f-5Kqw)
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2018/01/24(水) 03:20:54.34ID:InDTzdeY0
調べたけどG17のアルミアウターは太くてG26ADVスライドの銃口通らなかった
サイレンサー付くG26アルミアウターでは長さが足りないので諦めたほうがいい案件の気がする

どうしてもならG26ADVのアウターバレル先をADV用の延長部分からカット
カットしたアウター先の内側に紙粘土とかパテとか入れてインナーバレルが中心に来るようにする
そのアウター先をコンペセイターに入れる
G26用アルミアウターを組み込んでインナーバレルが飛び出した状態にする
ピンバイスでコンペセイターのネジ穴から紙粘土部分まで穴開けて、長いネジでインナーバレルに固定する

これ勝手な想像で言ってるだけで難しいし正直やらないほうがいいし責任も持てない
アウター中で結構動くインナーバレルを固定するので動作が変になるかもしれない
どうしてもやるんじゃい!という時だけ参考にしてね
0288名無し迷彩 (ササクッテロ Spb1-i+J0)
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2018/01/24(水) 04:05:30.26ID:/hoEPSgfp
>>287
丁寧に答えてくれてありがとう
0294名無し迷彩 (ワッチョイ 5533-C/cT)
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2018/01/24(水) 10:57:48.91ID:y9MqdMs70
おいおい、みんな本気か?

ttp://gunshop-tactics2.com/Tactics2/item.cgi?item_id=WE%2dG26C%2d39&ctg_id=WE%2dPT02&page=2

これ買えば良いだけじゃん・・・
0316名無し迷彩 (ササクッテロラ Spab-V2NZ)
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2018/01/26(金) 07:59:26.89ID:ZWeGCml5p
スレでG42の存在を知って買って見たんだけどいいねこれ
大きさと薄さが異次元で癖になるわ
作動性が気になってたけどマガジンをドライヤーで温めたら全弾撃ててホールドオープンして一安心
本体だけ買うつもりだったけど気に入ったしロングマガジンも買うわ
0324名無し迷彩 (ワッチョイ ba1e-EYiF)
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2018/01/26(金) 23:57:57.55ID:4PUX+xox0
>>309
まぁでも実銃の場合ハンドガンにわざわざコンペ付ける奴なんて
競技出る奴なんだろうから間違った解釈じゃない
エアソフトの場合は完全に飾りだけど
0325名無し迷彩 (ワッチョイ 1e5d-hlIM)
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2018/01/27(土) 00:08:44.81ID:uN2MxoFb0
コンペ付けるとレギュレーションでは自動的にオープンディビジョンクラスになっちゃうから
SJCのサイトマウントとドットサイト載せないと不利になるね
0330名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/27(土) 01:27:47.86ID:jq9XU7qi0
Comp で略すとコンペティションとコンプリートガンが主な検索結果の様子
コンペンセイターも出てくるけどコンペティションの銃の一部としてヒットする感じ
0332名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/27(土) 01:38:21.25ID:jq9XU7qi0
海外はさておきCompensatorをカナにしてコンプにはならないので
スレタイと話題の流れでコンペが何なのか解釈するしかないと思いまする、難しくは無いかと
あるいは略さないのがGood
0333名無し迷彩 (ワッチョイ ba1e-/4if)
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2018/01/27(土) 01:58:02.89ID:1+RLC95m0
まあ呼びたい様に呼べば良いのかもしれんが、
俺は正直シューティングマッチのコンペティションが引っ掛かるから伝わりづらいってのはあると思うよ。
「ZevTechのコンペティションモデルのグロックのコンペ格好良いよね。」とか変だろ・・・。
通じるかもしれんが「ん・・・ああ、そうだね。」ってなるわ。

「すてっぴんぐ」のくだり思い出すな。
0335名無し迷彩 (ワッチョイ 5633-rgA5)
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2018/01/27(土) 03:35:49.07ID:/UNRI2gF0
ここは日本だし本国とかどうでもいいんだよ
少なくとも30年以上昔からみんなコンプと呼んでる事実は変わらない
0336名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/27(土) 04:14:10.90ID:jq9XU7qi0
ワッチョイ付きでワッチョイ無しのノリをやるとはお主なかなかやるな
皆がそう言ってるとか事実とか

「海外はコンプが普通」「海外はどうでもいい日本ならコンプ」とかよく分からない事になっとるし
0345名無し迷彩 (ワッチョイWW 4b46-Om0/)
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2018/01/27(土) 11:21:23.20ID:gpRnnxJz0
レビュー等見た限りだと、英語圏でも「シーマ」と読まれる事が多いな
英語の読みに確かな法則性がある訳じゃないし、「アレをこう読むなら、これも同じ」とは限らないね
0351名無し迷彩 (ワッチョイWW 8bf5-8Ri8)
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2018/01/27(土) 15:59:05.03ID:BOXGMXcT0
ダーツでは狙うことを指すエーミングを、恐らく誤植が原因の「ユーミング」として未だに公式な用語として使われてる

「みんなが使ってる」ってのは、業界用語として使われるひとつの判断基準になる
0355名無し迷彩 (ワッチョイW 13bd-q6jG)
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2018/01/27(土) 17:38:41.68ID:eY0aQbK/0
>>341
中国語の発音だと司馬はsi(1)ma(3)だからスーマーって聞こえる、括弧内は中国語の発音記号みたいな物の声調ってやつね
ただ英語圏たとシーマって呼ばれてるね
この辺の現象?はweも同じやね
0357名無し迷彩 (ワッチョイ ba1e-/4if)
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2018/01/28(日) 01:54:23.19ID:+SXm6ibB0
マルイのガスブロ取扱説明書見てて気づいたんだが、G26系ってG17-9のパーツ未だに無いんだな。
あれないとピストングラついて命中精度に影響出そうなもんだが、アドバンスなんかグロック系トップクラスの命中精度で不思議だわ。
0359名無し迷彩 (ワッチョイW bbbd-CMKN)
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2018/01/29(月) 07:30:09.19ID:RZ5nQcPf0
マグロでco2マガジンを試してみたいんだけど、今ヤフオクで在るのはweとkj製、アマゾンでドラゴンフライ。
どれが良いの?
0361名無し迷彩 (ササクッテロラ Spab-CMKN)
垢版 |
2018/01/29(月) 09:50:00.63ID:vGB7+bLxp
>>360
出来れば理由も教えてください。
0362名無し迷彩 (ニククエ Sd7a-BXyU)
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2018/01/29(月) 12:22:45.41ID:4uG+Qr6fdNIKU
>>357
ピストンパーツって、スライド後退した状態で間違ってハンマーダウンしちゃった時に引っ掛からないように存在するんじゃないかな?
気密性や精度に影響なさそうな気がするんだけど。

それよりG17系のピストンヘッドの固定ネジとのガタが気になる。
気密悪くなりそう。
ロケットバルブの付属のやつはOリング入ってるんだよね。
0366名無し迷彩 (ニククエW bbbd-CMKN)
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2018/01/29(月) 13:01:04.46ID:RZ5nQcPf0NIKU
>>364
威力ってブローバックのほうですかね?
初速が高くなるのは嫌だな。
0369名無し迷彩 (ニククエ ef41-4IH+)
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2018/01/29(月) 19:35:47.23ID:CXq0ojw10NIKU
ゲームフィールドで駄目って言われることがあるのがなぁ>外部ソース
もっと広まって安全だって認識が広がれば外部ソースOKになっていくんだろうけど


ところでカービンキットで、グロック本体をすぐに単体で使えるようなのって何かある?
要は普段はカービン状態、ハンドガン戦の時にすぐにグロック本体で運用できるような奴
0370名無し迷彩 (ニククエWW dbe7-V2NZ)
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2018/01/29(月) 19:46:23.96ID:2W0Bmvv70NIKU
>>369
CAA Micro roniタイプの奴なら工具無しでマグロ1718Cに着脱可能でオススメ
値段も手頃だしライトも付いてコスパ良し
手軽にカービンやるならいいと思うよ
0373名無し迷彩 (ニククエWW dbe7-V2NZ)
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2018/01/29(月) 19:56:13.90ID:2W0Bmvv70NIKU
おっと被っちまったか
俺は普通のRONIタイプやHERA-ARMSタイプはありきたりだしSRUのは好みじゃなかったから選んでハマったわ
構えやすいし何よりカッコいいしな
強いて言うならライトが半押しで点灯できるタイプでフォアグリップのマグホルダーがもっと取り出しやすかったら言うことないんだけどな
0374名無し迷彩 (ニククエWW aa9d-Lhlk)
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2018/01/29(月) 20:09:55.29ID:gNQkcVIP0NIKU
あーライトは同意。
マグホルダー使いにくいかな?
まぁ人それぞれか。俺はそれより抜け落ちそうで怖いわ。
今んとこ抜けたことないけどね。

後はチャージングハンドルが壊れそうで心配。あれだけ別部品で売って欲しいな。
0375名無し迷彩 (ニククエ 1a39-mNTo)
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2018/01/29(月) 21:10:24.66ID:MkUcNJpe0NIKU
HERA-ARMSは脱着が少しめんどいし銃本体に傷が付きやすい。
頬付のシートが両面テープ張りでシート下のネジを回すのに剥がす必要が
あったりですぐボロボロになる。
デザインは好きなんだけどね
電ハンの18Cで確認済みガスブロは分からん
0376名無し迷彩 (ニククエ ef41-4IH+)
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2018/01/29(月) 23:04:16.93ID:CXq0ojw10NIKU
>>370-371
ありがとう。これかっこいいな!来月給料入ったらIYHしようそうしよう

>>375
HERAもすっきりしててかっこいいんだけど、脱着を考えるとちょっとなぁって感じやったので泣く泣く断念した
0390名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/30(火) 17:46:59.44ID:ItSn0pqr0
もしハンマーのピン見つからなければ
ハンマースプリング、トリガーバー、マグキャッチ、HOPパッキン、スライド
辺りの消耗品も一緒に注文するのがよかっぺ
0394名無し迷彩 (ワッチョイ 4f81-BbAe)
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2018/01/30(火) 21:26:13.07ID:4sosXx7D0
グロック22買ったけど作動面はグロック17とほとんど変わらんね
「命中精度がよくなる」ていうアウターバレルのガイドも機能してるのかよくわからない
要するに蛍光サイト無くなってそれなのに1000円UPってことでみんな文句言ってたの?
0396名無し迷彩 (ワッチョイ ba1e-/4if)
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2018/01/30(火) 23:53:21.87ID:tjaBbiK80
グロックカスタムする時はGunsmodifyやKM企画のような切れ込みのある形状のシアと
ハンマー、トリガースプリングを強めの物に交換するのを薦める。
マルイグロックの軽すぎる上にグニャりとして落ちるところが分かりづらいトリガーフィーリングが劇的に改善されるゾ。
0401名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/31(水) 02:29:07.90ID:enJX6agU0
G22の騒ぎは
1 実銃のG22を好きではない人がこのスレでマグロ22に怒りをぶつける
2 G22に興味無いけど荒らしたいだけの人物が目をつけて煽り連投する
3 複数名が流れに乗ってしまって荒れ方が拡大した

っていうものなので実はマグロ22の性能には殆ど触られてない
ガス消費突っついた書き込みにはマガジン交換しようぜで終わってたし
0402名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/31(水) 07:59:19.77ID:enJX6agU0
1の部分をもっと細かく言うと
「どうしてマルイは(実銃で人気が無いから俺は嫌いな)G22を発売したのだ」
というとこで大爆発してましたね
歯車とか
0405名無し迷彩 (アウアウウーT Sa77-QyNg)
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2018/01/31(水) 10:40:49.17ID:oyWiPbNYa
G22はガーダーのスライド、アウターセット入れてフレームはガンモにしてるけどいい感じだよ

耐久性と性能はわからない
観賞用だから
0406名無し迷彩 (ワッチョイW 4fbe-3fFJ)
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2018/01/31(水) 10:58:53.14ID:12mfBnuR0
>>T6YR
君、白墨22の時に暴れてたスレPart30の868-870だよね?
違うなら当時の荒らし本人と疑われないように振る舞った方がいいかと…
0407名無し迷彩 (オッペケ Srab-zM9M)
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2018/01/31(水) 11:09:35.43ID:y5azKoy4r
>>394は何が問題なのって聞いてるだけなんだから初期のは若干寒さに弱かったけど今は改善されてると教えてやれば良いだけなのに
いきなり対立煽りだとかそんなつもりじゃないというのをうざいだとか何をそんなにキレてるんだか
0410名無し迷彩 (ワッチョイW b35b-G3vK)
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2018/01/31(水) 18:14:02.30ID:IZCcAMF30
>>407
ちょっと調べりゃ解るレベルの過去スレも読まず、頓珍漢な1000円ぶっ混んでくる辺り対立煽りと思われても仕方無いと思うが。
0411名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/31(水) 20:18:33.83ID:enJX6agU0
ただ疑問がってる>>394を対立煽り扱いするのは無理筋でしょう
タヒねと言っている人物に同調するほうが不自然に見えますが
0418名無し迷彩 (アウアウカー Sa33-0Euv)
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2018/01/31(水) 22:06:01.01ID:vcnE9l5Da
つかボクちんの22に対する批判は許さん!
のやつの方がよっぽど過敏に噛みついてるやろw

40sw好きじゃないと意味ないもん、アレ
40sw好きな人ならありがたいんやろうが
0419名無し迷彩 (アウアウカー Sa33-HSvU)
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2018/01/31(水) 22:46:58.25ID:db4rPWuqa
1番かわいい銃ならG26で異論ないはず
0420名無し迷彩 (ワッチョイ 1a9f-UezU)
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2018/01/31(水) 23:15:46.66ID:enJX6agU0
>>418
突然出てくる誹謗中傷を問題視してるのであって
特定の銃の批判は許さんという書き込みはどこにも無い
ごちゃ混ぜにしたらだめよ
0422名無し迷彩 (ワッチョイ ba1e-/4if)
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2018/01/31(水) 23:52:09.00ID:D9glS8bH0
>>グロック22買ったけど作動面はグロック17とほとんど変わらんね
「命中精度がよくなる」ていうアウターバレルのガイドも機能してるのかよくわからない
要するに蛍光サイト無くなってそれなのに1000円UPってことでみんな文句言ってたの?

書き込み見ると分かるが、この方恐らくグロック17を持ってるんだよ。
持ってなかったとしても比較したか調べた事があるはず。
G22のアウターバレルの突起には気づいてるし、マグバンパーが余分に付属してる事や
スライドストップのノッチが強化されてる事は盲目でなけりゃ分かる事で。
さらにはちょっと弄れる人間ならトリガーバーが厚くなってる事にも気づくはず。
1000UPが妥当な事位すぐ分かると思うが。

そもそも「みんな文句いってたの?」って書いてるって事は過去にそういう経緯があった事も知ってるはずなのに、
なぜ原因を知りたがるのか。穿り返すような話でも無いはず。どうしても知りたいなら見当付いてるんだし、過去スレ見ればいい。

タヒねに同調は出来ないが、こんだけ白々しい事書いて煽られてんのに擁護が付いてしまうお人良しばっかりのグロックスレ嫌いじゃないぜ。
0423名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-mm4M)
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2018/02/01(木) 00:26:33.19ID:1U9KXcMY0
スライドのノッチとトリガーバーで強化されてて
新しいマグバンパー付いてるから+1000円は妥当
だけでいいんじゃないですかね・・・

>1000円UPってことでみんな文句言ってたの? の答えは>>401で終了してるし
グロック話題0で荒らしただけのV8ScpgUU0が原因だったという事でこれはもうおわりおわり
0425名無し迷彩 (ワッチョイ d781-egNg)
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2018/02/01(木) 01:34:03.64ID:pB14bVrC0
>>394>>398書いた者だけど、マジで悪気はなかったんだ
トリガーバーとスライドストップの強化やマグバンパーの件までは頭が回らなかった
スレを乱して大変申し訳ないと思ってる
気分を害した人がいるなら謝る、すまない
マルイからG19が出るまではこのスレへの書き込みを自粛するよ
それでは、本当に悪かった
0427名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-mm4M)
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2018/02/01(木) 05:46:43.35ID:1U9KXcMY0
>>425
394と398の人で合ってて演技ではなかったものとしてお返事させて頂くと
悪意持ってる奴に気を使って質問一つできないスレになってしまう方が最悪なのであの程度の書き込みなんて自重しなくていい
むしろ時々話題に混ざった方がワッチョイが効いてきて信頼性が高まる。今すぐじゃなくても良いけどね まあ気にすんな
0430名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-mm4M)
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2018/02/02(金) 01:24:10.41ID:5zDWUaZo0
人に向かってバカと言ってるのが誹謗中傷
銃に対してこの部分がダメと言うのが批判。矛盾なく420の実例が429そのまんま
今は日付とIDが変わっても同一人物が書き込んでる事がバレるから気を付けてね
0441名無し迷彩 (アタマイタイー Spcb-PMMJ)
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2018/02/02(金) 20:32:16.30ID:7XypdfxPp0202
>>428
インフォースなんて実物でも安いんだからレプリカなんかに期待すんなよ

今回のショットショーでストリームライトが新型コンパクトWML発表したからインフォースよりそっちのが気になるわ
CR123の1セルで500ルーメン出せるらしいし
0442名無し迷彩 (アタマイタイー 9f9f-mm4M)
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2018/02/02(金) 20:41:18.72ID:5zDWUaZo00202
>CR123の1こで500ルーメン
そまじ?爆発しない大丈夫?
とりあえずURLを所望
0443名無し迷彩 (アタマイタイー Spcb-PMMJ)
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2018/02/02(金) 20:47:07.81ID:7XypdfxPp0202
>>442
TLR-7とTLR-8でググれば出ると思う
CR123の1セルで400ルーメン強は最近あったから1セル500ルーメンもさして驚かない時代になった
この調子だとまだまだ伸びるんじゃないか
0456名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-mm4M)
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2018/02/04(日) 21:52:16.90ID:3Sy3cy7h0
フリマ用なら画質もうちょっと頑張ったほうが良いような
マグロ用スライドプル探してるけどもうどこ探しても売り切れでんなあ
0459名無し迷彩 (ワッチョイ 7f5d-NaB6)
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2018/02/05(月) 12:06:25.52ID:J7AD0leK0
サドパのはジュラルミンなどの削り出しでD型のピストンシリンダーだから問題にならないんだろうが
シマノだとコスト関係でできないのかね
0463名無し迷彩 (ワッチョイW f73c-ZW/2)
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2018/02/05(月) 14:32:10.33ID:OgHIFnxS0
途中送信スマソ。ハニービーフレームと書いてあったので
恐らくKJワークスの KP13?の色違いだと思われる。
0471名無し迷彩 (アウーイモ MM5b-CJWu)
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2018/02/06(火) 12:09:56.49ID:tsMKvJNQM
意味ないって言われてんだろ
0475名無し迷彩 (ワッチョイ 7f5d-NaB6)
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2018/02/06(火) 12:38:29.76ID:JjCmyCL/0
2011系オープンディビジョンのレースガンみたいに
スライドからラインが延長され一体感のあるコンペンセイターってやっぱりないか
グロックのスライドってフロント先端が面取りされてるから後付け感が半端ない
唯一あるのはレースガンのコンプリ出してるZEVくらいか
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/12407469_162791044087863_1252290873_n.jpg
0476名無し迷彩 (オッペケ Srcb-rK6T)
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2018/02/06(火) 13:03:08.87ID:uxHMbqePr
それならG34でよくね
実銃のパーツ展開見るとグロックには
必要とはされてないんだろね
つかレースガンで利用する人が
少ないからじゃないかな
知らんけど
0481名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-mm4M)
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2018/02/06(火) 13:34:39.80ID:aOCpnJQL0
マグロ用のラッガーも探せば売ってるよ
リアサイトの代わりに付けるからマウントベースと光学サイトも必要になるけど
0483名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-mm4M)
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2018/02/06(火) 14:10:51.25ID:aOCpnJQL0
>コンプ内までインナー伸ばすんなら意味あるんじゃないかな
インナーバレルを純正以上に延長した時、インナーバレル周囲にある程度の空間が無いと
スライド後退時にアウターとインナーが接触して動かなくなる

あと、アウターバレル先に付けた物がリコイルスプリングガイドと接触して動作しなくなる時がある
G34だけは何を付けてもその心配なし
0484名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-+DFt)
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2018/02/06(火) 14:46:01.21ID:qxuCOnyz0
レースガンではインナーバレルをコンペンセイターで固定して命中率を上げるのが一般的
フリーダムアートのアキュコンプが有名だが、次世代アキュコンプではこれも廃止
フロントシャーシーとアウターバレルを一体化したためコンプで固定する必要がなくなった
0486名無し迷彩 (ラクッペ MM8b-WoYJ)
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2018/02/06(火) 22:25:30.37ID:GfEBRvc8M
マルイの17買いなおそうかと思うのですが、最近のロッドでは22のようなスライドストップが当たる場所の強化やアウターバレルの見直しはされてますでしょうか?
0490名無し迷彩 (ワッチョイ 9f1e-XEiT)
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2018/02/06(火) 23:56:36.10ID:oUPW4LW70
>>486
残念ながらノッチは以前と変わらず。
強化されてるのはチャンバーの突起とハンマー。

他には塗装の仕上げとかフィーディングランプの形状が見直されてる。
細かいとこいくとマガジンの底のネジが黒から銀に変わってたりもする。
0491名無し迷彩 (ワッチョイ 9f1e-XEiT)
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2018/02/07(水) 00:01:26.67ID:qplodB0B0
書き忘れてたがアウターバレルも変わってない。
まあ、アウターバレルの突起は擦れて傷が付くのを防ぐだけだから性能的には無くても良いと思うけど。
0492名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-mm4M)
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2018/02/07(水) 08:08:41.19ID:6eRrKMxN0
17のスライドも34のつぶつぶ塗装になったの?
賛否はあるけど擦り傷耐性と耐薬品性能が大幅に上がってるのよねあれ
0493名無し迷彩 (ワッチョイWW d7cc-nxZH)
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2018/02/07(水) 09:22:39.50ID:CjKhjHMC0
コンペはインナーバレルを伸ばしたいから私には必要です
160ミリまで伸ばしたいので34でも無理で
やはりコンペは付いてるとカッコいいから…と私は思います
ちゃんと干渉しないように付ければ作動性に問題はありませんよ
0494名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-+DFt)
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2018/02/07(水) 12:35:29.39ID:M09XFBXx0
ハンマーユニットが壊れてスライドを引いてもハンマーがコックしなくなった
分解しようにもハンマーが起きたままなのでスライドに引っかかり前に抜けない
ブリーチのリアサイトを止めるネジ部分の窪みにハンマーが嵌まっている状態なので
この窪みに蓋をしてハンマーが起きないようにすればいいと気付く
そこで空き缶の蓋を15mm幅に切った金属片をブリーチとハンマーの隙間に差し込んで
ハンマーを起きないようにしてようやくスライドを引き抜くことが出来た
この金属片は今後のために取っておくことにした
0501名無し迷彩 (スプッッ Sd3f-qmJt)
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2018/02/07(水) 16:20:43.02ID:dh1CKMV7d
スライドリリースをスライド引いて行うのは癖にしといた方がいいね
マグロに限らずノッチ気になる他の銃触るときも安心安全
0509名無し迷彩 (ブーイモ MM85-xjzU)
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2018/02/08(木) 10:06:36.71ID:57afpM2wM
レースで勝つために色々付けたGlockもカコイイけど
実戦的なシンプルGlockもカコイイ!
「こんなもんはなぁ 邪魔にならず動いて当たりゃそれでいいんだよ…」とか言いながらバンバン使いたい!
0515名無し迷彩 (スプッッ Sdc2-hhGO)
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2018/02/08(木) 21:17:58.57ID:Pmv2VUQpd
オーシャンから凄いお節介なメール来たんだけど?

SAIは古いから今すぐFI買えとかいう内容だった。
お宅のボッコボコなスティプリングと既製品組んだだけのボッタクリコンプリートも早く辞めろと思ったわ
0518名無し迷彩 (アウアウウー Saa5-0Dxz)
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2018/02/08(木) 22:36:23.77ID:tF3CsGe4a
海外パーツ香港で買うのが普通になってきた。
国内のショップのボッタクリにはウンザリ。
4店舗くらい利用してるけど、何処も親切でちゃんと届くし。
0519名無し迷彩 (ワッチョイ 3e5d-Yy9d)
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2018/02/08(木) 22:39:12.34ID:X9LRBZST0
要はタクトレで有名なインストラクターが新しい機材を使い
話題になったものを右から左へどんどん買ってお店を儲けさせてくれってことでしょ
AR15だってWarsport→SAI→BCMと有名インストラクター使ってるものばかりだし
0527名無し迷彩 (アウアウカー Sa69-uQcP)
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2018/02/09(金) 11:57:56.19ID:7rSaSNJIa
そんなに安かったの?
まるごと交換しかないと思ってた
0529名無し迷彩 (ワッチョイ 4541-VjO7)
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2018/02/09(金) 15:33:30.56ID:JISLj1XV0
>畳も1丁と数えますし
ほんとに知らんかった。何故こういう板やスレは全然関係ない雑学に詳しくなるのかw
0531名無し迷彩 (ワッチョイ e29f-fIKJ)
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2018/02/09(金) 19:09:27.37ID:NH+Lf3R40
FABDEFENSEの実銃ランヤードプラグを久しぶりに買ったらロットが変わってべつもんになってた…
左がマグロフレームに入れるために削った旧ロット版
https://i.imgur.com/hsmoVVa.jpg
平面側に新しい刻印が入っててかっこいいけど削ってしまうので記念にパシャリ
0535名無し迷彩 (ワッチョイ e29f-fIKJ)
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2018/02/10(土) 00:43:11.42ID:h3yAhrIV0
FAB GSCA 検索でどこかでお買い物できると思う
買った後はそのままだとフレームに全然入らないので耐水紙やすりの200番くらいでひたすら削ろう
マグウェルと同じボルト使えるようにネジ穴も作り直したけどこだわりが無ければ添付の太いネジでも大丈夫
0536名無し迷彩 (ワッチョイ 4541-VjO7)
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2018/02/10(土) 11:19:55.55ID:Mqih64Bo0
マグロG26用の樹脂スライドでノッチ欠け対策してある奴無いかな。アレなスライド入れれば話は早いけど
フィールドによって使えたり使えなかったりするし、不器用だから自分でやるとすぐに真鍮棒が外れちゃう
0538名無し迷彩 (アウアウカー Sa69-FTGW)
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2018/02/10(土) 14:46:04.56ID:vVrdYATva
スライドノッチ欠けの真の予防は、
無駄なスライドオープンとリリースレバーを使わないことだと思うの

あとスライドは消耗品
0542名無し迷彩 (ワッチョイ 421e-CLoY)
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2018/02/10(土) 16:34:55.09ID:2t+jLzg20
>>536
一番手っ取り早いのは26を諦めて17〜のグロックに乗り換えだと思うが。
どうしても26が良いなら真鍮棒を差し込む穴付きのスライドを3Dプリンタで作るしか現状無いんじゃないか。
DMMクリエイターズで作成者に頼んでみたら?
0546名無し迷彩 (ワッチョイ 4541-VjO7)
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2018/02/10(土) 19:34:30.36ID:Mqih64Bo0
色々ありがとう
少し脱線するけどDMMクリエイターズって電ハングロックのスライドとか色々あって面白いね。ああいうのを
自分で作れたらおもしろいんだろうなぁ
0548名無し迷彩 (ワッチョイ e29f-fIKJ)
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2018/02/10(土) 22:29:01.20ID:h3yAhrIV0
https://i.imgur.com/Vcl68rI.jpg
うちの場合はスライドストップの接触部分をトゥルトゥルに磨いてる

ここではやってないけどバーチウッドのアルミニウムブラックがあれば
削って形を変えた部分を元通りの黒さにできるので便利
0557名無し迷彩 (ワッチョイW 81bd-ZLpQ)
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2018/02/12(月) 23:46:46.52ID:eKlDxz0h0
EMGのSAI BLU来たな
しっかし分かってた事だがフレームのダストカバー部がデブいのがやっぱり気になる
てか元はwe製造のティンバーウルフだからあの角材みたいなグリップもそのままなんだろうなぁ
0560名無し迷彩 (ササクッテロ Spf1-ZLpQ)
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2018/02/13(火) 16:15:28.23ID:DP8JaiJYp
>>558
実銃と見比べてみると分かると思うけど、フレームが数ミリ上下に長いんだよね
一番分かりやすいのはダストカバー部分だけど、よく見るとフレーム自体が上下に間延びした感じでデブいからスマートさが無い様に見える
0562名無し迷彩 (ワッチョイ 4651-nHV3)
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2018/02/13(火) 16:46:21.04ID:sNXg9N/n0
フロントシャーシーやマガジンが同じだから目の錯覚なんじゃないの?
フレームが上下に長ければマガジンが届かないでしょ
0563名無し迷彩 (ワッチョイ 3e5d-Yy9d)
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2018/02/13(火) 16:52:55.38ID:zwzhCsGm0
そんなこと言ったら1911やハイキャパも実銃に比べて1mmくらいスライド高い
ドットサイトマウントを実銃用使うとクリアランスギリギリだ
0564名無し迷彩 (ササクッテロ Spf1-ZLpQ)
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2018/02/13(火) 18:16:33.98ID:DP8JaiJYp
>>562
目の錯覚じゃなくて実銃と見比べるとはっきり違いが分かるよ
マガジンが届かないとかは知らんけど、トリガーより上が実銃と比べて数ミリ延びてるのは間違いない
0567名無し迷彩 (ササクッテロレ Spf1-4Psb)
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2018/02/13(火) 21:03:54.16ID:BTkZ0sKVp
>>566
すまん流れちゃんと読まずにレスしてたわ
マルイのグロックの話かと早とちりした

マグロ17はデブいデブいと言われるが、実銃用カイデックスホルスターに入れると干渉するのはスライドやフレームの厚み(デブさ)じゃなくて
スライドとフレームの高さの部分なんだよね
スライドとフレームを別個に入れてみるとわかる
0570名無し迷彩 (ササクッテロレ Spf1-4Psb)
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2018/02/13(火) 21:50:49.75ID:BTkZ0sKVp
>>568
そうそう
実銃グロック21用のホルスターにマグロ17がフィットするのも実グロ21が17よりデブでちょいノッポなおかげなんだよね
でもトリガーガード自体の大きさはほぼ同じだったはずだからちゃんとガンをホールドする

実グロ21用のカイデックスホルスターも持ってるけどこっちは気持ちいいくらいにマグロ17にフィットする
0572名無し迷彩 (ワッチョイW adae-mr9G)
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2018/02/13(火) 22:26:47.44ID:jMvlq3EN0
ティンバーフレーム手元にあるけど確かにデブだよ。ガーダー かガンモあたりからフレーム出ないかと待ってるけど出ないね
0574名無し迷彩 (ワッチョイ 4541-VjO7)
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2018/02/14(水) 01:19:05.10ID:H92Zs16R0
これでデブかったらホルスター難民になってしまう

ところでみんなはホルスター何使ってる?おれはブレードテック
0577名無し迷彩 (中止 Saa5-y8cG)
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2018/02/14(水) 08:24:00.72ID:Ylkb74mQaSt.V
グロックにサイトやらサイレンサーやら拡張マガジンやらゴチャゴチャにつけたんだけどホルスターに入らんね
0588名無し迷彩 (ワッチョイ 421e-ByYj)
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2018/02/14(水) 23:54:54.59ID:lJ5CdnPp0
>>586

組み込んでみたがフレーム固定ピンの穴が小さくてドリルで拡げる必要があった以外問題なかった
黒染でなく塗装だががマルイのしょぼい染めよりハゲにくそうなので気に入ったよ
0590名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/15(木) 10:33:36.23ID:2bsA9YKP0
>>588
俺も買ってG26に取り付けたが、穴を広げることもなくポン付けでいけた
コッキングインジケーターも再現され満足
表面もキレイだしマルイより安くて言うことなしだな
0591588 (アウアウカー Sa6b-JjVm)
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2018/02/15(木) 14:24:40.91ID:DpifZKFva
>>590
穴のサイズ自体がおかしいんじゃなくてバリが全周にあってピンが通らなかったから
まあ個体差だな

あとハンマー起きた状態でパッケージされてるからか分からんけど
ハンマーSPちょっと弱めじゃない?
そのお陰でコッキングがめちゃくちゃ軽くなったが
真夏にバルブ叩けるかちょっと心配
0593名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-KCU/)
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2018/02/15(木) 17:19:53.05ID:sEvzeSn+0
 
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> いつものクリーニングクロス <
 ̄YYYYYYYYYYYYYYY ̄
 
0594588 (アウアウカー Sa6b-JjVm)
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2018/02/15(木) 19:16:07.03ID:DpifZKFva
いやそれとは別
ハンマーSPだけ元のに変えて比べた
てかカムになってもハンマー起こすときの抵抗って変わる?
引っ掛かりが良くなるのはわかるけど
軽くなるのはスライド戻り時の抵抗じゃなくて?
0595名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/15(木) 19:34:59.73ID:2bsA9YKP0
ハンマーピンを支点としてハンマーローラーがカムの方が距離が長い
てこの原理で長い方がハンマーを倒す力が小さくて済む
スライドが戻るときはゼロハンマーと同じでブリーチと接触しないので抵抗はゼロ
ちなみにガンモのゼロハンマーのカムはマルイ18Cを参考にしたもの
0596名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/15(木) 19:46:12.28ID:2bsA9YKP0
ゼロハンマーにした友人の受け売りを書いてて思ったが、あんまり差はないよな
スライド引いたとき軽くなったのはスプリングのせいか…
0599588 (アウアウカー Sa6b-JjVm)
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2018/02/16(金) 08:31:31.42ID:SgFdNnb+a
>>596
そもそもよく考えたらArmyforceの製品
はハンマー起こすときブリーチと接触する部分は円弧状だったわ
18みたいなおにぎり形状してない
0600名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/16(金) 09:38:56.71ID:7EVmmhsr0
>>599
そもそもG26にコッキングインジケーターをつけるのが目的だったから
G17のリアケースだけあればよくハンマーはどうでもいいんだけどね
アマゾンで10個ほどあったからもっと買っておけばよかった
あっという間に売り切れたな
0608名無し迷彩 (ワッチョイW 97bd-bVi4)
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2018/02/16(金) 21:30:00.12ID:GtvhZNDd0
なんか任天堂グロック思い出した
0616名無し迷彩 (ワッチョイW 97bd-bVi4)
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2018/02/17(土) 10:31:39.62ID:CG/3unnN0
heraタイプのカービンキット欲しいけど最近見なくなったね
0617名無し迷彩 (ワッチョイW 9fbb-5EMV)
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2018/02/17(土) 10:41:22.67ID:heNfPWec0
baby vectorって感じで割と好き
GBB向けみたいだけど電ハンも入れられるかな
0620名無し迷彩 (ワッチョイW 9fbb-5EMV)
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2018/02/17(土) 10:49:23.95ID:heNfPWec0
おお、さんくす最後まで見てなかった
プレオーダー20%オフみたいだし買ってみるか
0624名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-KCU/)
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2018/02/17(土) 11:38:51.44ID:5tSqzJUh0
フロント部は剣山みたいな形でっか…波型ならもう少し落ち着いててよかった
削って平らにするにしても経験上SRUの3Dプリント品を削ると透明な基材が露出してしまうかも
0632名無し迷彩 (ブーイモ MM3b-Ilbz)
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2018/02/17(土) 16:31:29.12ID:+Ly/pa2uM
見た目の良し悪しは個人の感想であり効果・効能を示すものではありません。
sruがダサいとは言えども
ギガントに比べればマシではないかという個人の感想
0633名無し迷彩 (ササクッテロラ Sp0b-ArlK)
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2018/02/17(土) 18:44:53.39ID:EbOqwfqpp
>>630
銃自体の精度はそのままでしょ
どうせならアキュコンプみたいにインナーバレル固定できる構造にすれば大幅に命中精度アップできるのに
0636名無し迷彩 (スッップ Sdbf-cbL3)
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2018/02/17(土) 22:04:21.65ID:aU8+EpZ3d
実銃に寄せるこだわりも理解できるし、サバゲーやシューティングに特化した架空銃の利便性も理解できる
コレクション的な楽しみと運動用の道具的な楽しみでベクトルが違うから、意見合うわけないんだよな
0637名無し迷彩 (ワッチョイ 171e-QcxC)
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2018/02/17(土) 22:09:08.18ID:phmEluvv0
スピードシューティングでタイム出そうと思えば思うほど
「銃」のおもちゃからかけ離れていく・・・。
リコイルできる限り殺して
ショートリコイルキャンセルして
外部ソースつなげてビロビロ
そんなんやったらスライド顔面直撃だぜ?な構えで
0638名無し迷彩 (ワッチョイ 9fbe-syCw)
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2018/02/17(土) 22:28:00.32ID:i24CHC7p0
ステップリング?やるつもりで新しいフレームを買ってもいざ手元に届くともったいなくて削れない。
あると思います
0639名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/17(土) 22:32:15.39ID:tCSECxHC0
実銃と違うからガスガンにはガスガンの作法があり
レースガンなども規定に違反しなければむしろ改造は推奨されている
固定スライド電動ガンを改造して少しだけスライドを後退させるとか
あれでブローバックと言えるのか疑問だが…
0641名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/18(日) 10:31:18.61ID:7pN5exc90
レギュさえクリアすれば何でもありの世界だからねえ
銃もグロックである必要もなく、まさに道具
実銃にこだわる人には理解できない世界だろうね
0642名無し迷彩 (ワッチョイ d7f8-qi38)
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2018/02/18(日) 17:33:32.65ID:98MoNMMb0
MAGPULのFPGが当時KSCの18C用キットを買ったけど
俺の腕ではどうやっても快調に動作させることができなかった
マルイ用にリニュで出してくれんかなぁ
0647名無し迷彩 (ブーイモ MM1b-Ilbz)
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2018/02/18(日) 22:25:45.63ID:SBfvGMaRM
マグロ18にゼロハンマー組んたが
引き金引いてもハンマー動かず
参考になるユーチューバーもいなくて困ったもんだ
0650名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-KCU/)
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2018/02/19(月) 02:03:01.56ID:c8Ctckrm0
うちは18ゼロハンマーでハンマー倒れなくなった事ある
組み込み後スライドが外れなくなってどういう事だろうと思ったらそういう事でした
17系のはともかく18のは良くない話がたまに出てきて体験も併せて微妙感高め

マルイ純正に戻したりKM企画のハンマー&ローラーにすると不具合無し
0652名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/19(月) 11:19:39.60ID:0M2rfx4h0
ハンマーがコックする位置までブリーチの出っ張りが押し切れていないのが原因
普通はこの出っ張りがすり減っているのが原因だが、純正ならコックするということだから
ハンマーの形状がカムに変わってコックの位置まで倒し切れていないのが原因
対策は、ハンマーのコック位置を上側に調整することだが
やりすぎるとゼロハンマーの意味がなくなるので注意
0654名無し迷彩 (ワッチョイ f741-n7nX)
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2018/02/19(月) 14:27:06.03ID:HfEXV15r0
アウターバレルを何色にしようか悩む。そんな時ってありませんか?
LONEWLOFの銀か、BLASCKLISTの黒か...
0663名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-KCU/)
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2018/02/19(月) 16:56:35.96ID:c8Ctckrm0
自分が行った塗装の中ではブラックスチールを下塗りしてからの車用ボデーペンスプレーが
色数豊富で一番頑丈だった(新幹線)

タミヤ フラット系つや消しラッカーカラー:触ったり摩擦ですぐにつやが出る、ホルスターやスライドのセレーションは一発KO
タミヤ つや有りラッカーカラー:ブラックスチール下塗りなら意外と耐える
クレオス 水性つや消しトップコート:何かのありがちな条件でべったべたになる
2液ウレタン:使った事無いけど調べているとワンチャンありそう
ブラックスチール:グロックらしいスライドの色が出る、摩擦には極めて強い、素手で触りすぎたりアルコール系が触れると変質
例えばウエットティッシュで手を拭いてから触っても危ないので気を遣う、直接拭いたら塗膜がすぐダメになっちゃう

おまけ1 ミッチャクロン:万能プライマーだけどガスガンのABS地肌とは相性が悪くてまだらになりやすい、金属には◎
おまけ2 主にラッカー塗装した後に発泡スチロールのケースで保管すると化学反応で塗膜に跡が付きやすいのでNG
0665名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-KCU/)
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2018/02/19(月) 17:03:36.93ID:c8Ctckrm0
おまけ3 G17カスタムのマグバンパーだけは塗料が乗りにくい、乾いてからセロハンテープ貼ると綺麗に全部剥げる
0670名無し迷彩 (ワッチョイ bf51-qi38)
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2018/02/19(月) 17:37:13.06ID:0M2rfx4h0
アウターバレルは塗装じゃ無理だな
スライド動かさない観賞用ならいいけど
素直に鈴友でセラコートした方がいい
0673名無し迷彩 (ブーイモ MM3b-Ilbz)
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2018/02/20(火) 22:54:14.98ID:f/SoC6gAM
純正ハンマーにゼロハンマーのローラーを組み込んだら
動作はするもののスライドが1cm程度しか後退しくなった
なんだろうこのモグラ叩きみたいなヤツ
楽しいわ
0682名無し迷彩 (ブーイモ MM1b-Ilbz)
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2018/02/21(水) 17:28:00.04ID:mnaLdZ21M
純正取り寄せるの手間掛かりすぎるやん 今時書留だけの対応でしょ
なら社外品買ったほうが楽
それか博打でジャンクを買うか
0683名無し迷彩 (アウアウカー Sa6b-JjVm)
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2018/02/21(水) 20:05:00.72ID:T3XUPM7fa
気持ちは分かるけど
それでブローバック1cmになってたら単なる無駄手間ですやん
純正ローラーならオクやらマケプレにあるでしょ
0687名無し迷彩 (ワッチョイ 9f9f-KCU/)
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2018/02/21(水) 23:48:01.45ID:ct3rR+l80
ガスブロG26のマグウェルは見た事が無いじょん、グリップにねじ穴もないので中々想像しにくい
あるならなかなか興味ある
グリップエクステンションならG26ADVなど幾つか有り
0692名無し迷彩 (ワッチョイ 829f-wDiA)
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2018/02/22(木) 01:48:03.29ID:whSuJBet0
パーツお取り寄せは店によると思う
マルイ製品を扱っていてもドンキやデパートとかだと望み薄、模型店やエアガンショップなら期待大
店のホームページからメール等で連絡するより店舗に行ったほうが確実
注文時には価格は必要なく、G26-6:2個 G17-22:1個 と印刷して持っていけば良いと思う(その方法で良いか店で確認してね
注文後パーツが店に届く目安は約20日、よほどラッキーなら10日
0700名無し迷彩 (ワッチョイ ec3e-euXf)
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2018/02/22(木) 15:58:02.99ID:DYmtpRwp0
中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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Y4BXW
0701名無し迷彩 (アウアウウーT Sa08-F2Ve)
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2018/02/22(木) 17:57:53.86ID:NZgpLBv+a
マルイのG19はいつなのかね
とりあえず、一丁はフレームとスライド、アウター替えて観賞用、もう一丁はノーマルかフレームだけ
替えて実射用にしたいのだが
0706名無し迷彩 (スッップ Sd70-x0lN)
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2018/02/22(木) 19:35:16.77ID:r4zYv6/gd
会社の都合として四半期毎の売上も有るだろしな
中身がどうかが気になる

M45みたくスライド側にガッツリ手が入ってると良いんだけど
0711名無し迷彩 (ワッチョイWW c0f5-oyVW)
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2018/02/23(金) 07:23:01.77ID:cfkYpTff0
>>695
ああ、すまん
エアガン業界以外のメーカーの事だ
基本的に分解するなって立場だから、メーカーで修理研修とか受けないと売ってくれないとこ多い
0713名無し迷彩 (ワッチョイ 829f-wDiA)
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2018/02/23(金) 16:30:26.56ID:IqmuHNA70
エア17Lは設計古いしバリもあるしリアサイトが斜めな時もあってコッキングが泣くほど硬いけど
精度だけならガチのトップクラス

高い確率でシリンダーの口にバリがあるのと、ホップゴムがずれて入ってる事あるので
分解してちょちょいと整えれば安心!リアサイトの段差は気になったら削り
https://i.imgur.com/kuhiu6U.jpg
ありがたい分解方法 https://www.youtube.com/watch?v=E7LU4rVLWuQ
0717名無し迷彩 (ワッチョイ 829f-wDiA)
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2018/02/23(金) 21:19:35.21ID:IqmuHNA70
レイルがあればマウントとスコープ付けてもいいくらいだけど
味わいあるGen2のフレームなのはかえがたい
0721名無し迷彩 (アウアウカー Sa11-eTBe)
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2018/02/25(日) 01:17:46.41ID:jRnh/Atha
エアコキG17Lはエアコキベレッタとエアコキリューアルガバが出るまではナンバーワンの命中精度で小学生のとき人気だった
0722名無し迷彩 (ワッチョイ 1641-SMTw)
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2018/02/25(日) 20:35:24.81ID:09tq2nAB0
唐突に19が欲しくなった。マグロを待つか、KJを買うか。

KJグロックってスライド側はマグロとどの程度互換性あるん?フレーム側はフロントシャーシ以外は
マグロがそっくりそのまま使えると思っているんだけど
0723名無し迷彩 (ワッチョイW a433-sPXD)
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2018/02/25(日) 22:05:37.48ID:lYhD6/9K0
>>722
フロントシャーシ含めG26とほぼ完全互換。
0726名無し迷彩 (ワッチョイ 1641-SMTw)
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2018/02/25(日) 22:45:52.27ID:09tq2nAB0
>>723-724
フロントシャーシもコピーだったのか。
つまりこの手元にあるマグロ26を生贄にフレームとスライドだけ用意すれば...!!

>>725
マルイの出します(但しいつとは言っていない)はほんとあてにならないからしゃーないね
0733名無し迷彩 (ワッチョイ 829f-wDiA)
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2018/02/26(月) 13:46:45.34ID:kZsiol/e0
>>731
34アウターとピッタリの長さのインナーにしてマガジンほかほかでも危ない初速になる気配は無い
なんで妙なほど短いんでしょーね
0734名無し迷彩 (ワッチョイ 4033-D0rE)
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2018/02/26(月) 14:30:22.69ID:3qhuCCSS0
>>732
スライドは早くても2〜3ヶ月
フレームは元が取れるか、取れないか考えなきゃダメだし
全てマルイの売れ行き次第だから、半年〜1年はかかるんじゃ無いかな。

まぁこれからどうなるかわからないけど、馬が嫌がらせ的な事を始めると
正直どうなるかわからない状態。
0735名無し迷彩 (アウアウカー Sa11-DAvH)
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2018/02/26(月) 14:56:57.44ID:BzNiQ2Fsa
版権問題でマルイグロック全部販売停止とかな。

まぁ、マルイはパチモンやからな。ライセンス持ってるとこかりゃすれば。
0741名無し迷彩 (ワッチョイ e21e-h1lQ)
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2018/02/26(月) 23:09:45.44ID:a9aBphv+0
そもそも日本に馬グロを持ち込む業者は現れるんだろうか
WEとかKJのエアガンは結構すぐ日本に来るイメージあるけど
ウマレックスのエアソフトはラインナップの割に日本に入ってきてる種類は少ないイメージあるわ
0743名無し迷彩 (ワッチョイWW 84f6-jh8g)
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2018/02/27(火) 01:07:40.89ID:Xl8fonbn0
リアルだけどリコイルしょぼいSAAかぁ…
0769名無し迷彩 (ワッチョイ ff5d-lay+)
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2018/03/01(木) 17:42:08.02ID:XOv6Q9Nu0
ガーダーやガンモのブリーチ後端がバックプレート式で交換できるタイプって
実バックプレート使えるものなのかな?
0774名無し迷彩 (ワッチョイ ff33-zTcC)
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2018/03/01(木) 19:12:27.55ID:+JwNjJkl0
>>769
実は、ガーダーのブリーチに付いてくるスライドカバープレートは
実グロックのものとほぼ同じ形状になっている。なのでガーダーのブリーチなら、
小加工でリアルガンのものも付く……という記述を見たことがあるよ。
それよりさ、その、実銃グロック用のスライドカバープレートを
あなたがどうやって入手したorするのかをご教示いただきたいんだけど……。
0775名無し迷彩 (ワッチョイ ff5d-lay+)
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2018/03/01(木) 19:16:05.83ID:XOv6Q9Nu0
SJCさんに質問なんだけど
実コンペンセイターってマルイグロックのスライドとラインが大きくズレてしまいますか?
マルイのグロックって実スライドと若干寸法が違うって話なので
左右の幅や上下の高さで違和感出るものなのか教えて欲しいです
0776名無し迷彩 (アウアウカー Sabb-GWmh)
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2018/03/01(木) 19:58:22.66ID:yyoO29a7a
>>769
ガーダーのブリーチに実プレートはつくぞ 取り付け方一緒だからな。フチをちょちょっとやするだけでいける
左が実物 右がガーダー ただマルイグロック のスライドにつけると周りが若干スカスカなるからガーダー のプレートの方がいいぞ
https://i.imgur.com/w2FCLXK.jpg
0777名無し迷彩 (ワッチョイ ff5d-lay+)
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2018/03/01(木) 20:12:04.69ID:XOv6Q9Nu0
>>776
実にわかりやすく画像まで上げていただいで大変感謝です
やっぱりスライドサイズが45ACPサイズの影響なのでしょうかね
0778名無し迷彩 (ワッチョイ 4741-GSGs)
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2018/03/01(木) 22:07:04.56ID:LAhERxCR0
KJのG19って外装の選択肢ってあまり無いのな。フレームはガーダーで良いけど、純正長のアウターバレルが
重たいスチールの奴しかないのはサバゲーマー的にはきっつい
0792名無し迷彩 (ワッチョイ ff5d-lay+)
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2018/03/02(金) 13:02:13.78ID:EWDzMRP90
>>786
SJCさん感謝です
サイズの違いからわずかにラインがズレるんですね
確かSJCさんは実コンペンセイターを模写したものも作製していたと思いますが
それは外装寸法を調整したものですか?
0794名無し迷彩 (アウアウカー Sabb-pmFm)
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2018/03/02(金) 15:26:15.21ID:zgdYjqcga
>>792
こんな感じです

実物コンペサイズ
長さ 67.3ミリ
縦  20.5ミリ
横  22.8ミリ

コンペレプリカサイズ
長さ 67.3ミリ
縦  20.6ミリ
横  22.9ミリ
0795名無し迷彩 (ワッチョイ ff5d-lay+)
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2018/03/02(金) 18:19:38.02ID:EWDzMRP90
>>794
これまた感謝です
破綻しないようにほんのちょっとだけ縦横の寸法変えてるんですね
ZEVの新型ZEV PRO COMPENSATORがどこかのサドパで発売されないようなら
ワンオフで作ってもらうことも考えようかな
0797名無し迷彩 (ヒッナー bf51-k3ZN)
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2018/03/03(土) 12:25:13.91ID:tBER1NJV00303
SAIやZEV、TTIやFIとか次々に欲しいスライドが出てくるので
トリガーやF&Rサイト、マグウェルなど小物まで手が回らないのが悩みの種
0799名無し迷彩 (ヒッナー df9f-pd+k)
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2018/03/03(土) 18:34:25.19ID:qJGYzsDL00303
サイレンサーが付くアルミアウターはDETONATORだけなのかしら
スチールアウターは周りのパーツ削り過ぎで困る
DETONATORは在庫なさすぎで困る
困る不可避
0800名無し迷彩 (ヒッナー Sabb-GWmh)
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2018/03/03(土) 18:43:23.59ID:GsWTtxtba0303
>>799
VFCの鉄アウターとWEの亜鉛アウターバレル。両方ともアダプターのつけ外しでノーマルにもねじ切りバレルにもできる
0804名無し迷彩 (ヒッナー Sa2b-MfWy)
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2018/03/03(土) 19:13:07.46ID:ClUq1e1Ga0303
5KUとかプライムとかガンズモディファイとかアルミやないの
5KU以外はデトネーター以上に在庫ないし高価だけど
0805名無し迷彩 (ヒッナー 4741-GSGs)
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2018/03/03(土) 19:44:38.50ID:nmogDaI300303
手元にノーマル形状でねじ部分が取り外せるアルミアウターが余ってるけど、どこの奴だろ?
0806名無し迷彩 (ヒッナー bf51-k3ZN)
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2018/03/03(土) 21:40:25.41ID:tBER1NJV00303
アウターバレルはネジ部分を取り外しできるWE方式がいいよね
11mmネジ切ってあるからニシヤマファクトリーのコンペンセイターも付けられるし
ただWEのは塗装がベッタリで直ぐ剥げるのがイマイチ
0807名無し迷彩 (ワッチョイ ff5d-lay+)
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2018/03/03(土) 22:02:33.43ID:TPthE95T0
実コンペンセイターってインチだよね?
硬いスチールアウターバレル側をねじ切りし直すのがいいのか
または軟いアルミのコンペンセイターの方をねじ切りし直す方のどっちがいいのかね
0809名無し迷彩 (ササクッテロ Spdb-0Wfl)
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2018/03/03(土) 22:17:28.51ID:5PfEnOtwp
加工する時は安い方や入手性の高い方を加工するのがセオリー
あとは加工何度やら細かな条件あるだろうけどその辺は自己判断で
0813名無し迷彩 (ワッチョイ df9f-pd+k)
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2018/03/06(火) 17:15:25.34ID:oO4dDej80
部分的に交換できるパーツの3Dプリント用データを
SRUが配布してくれたら中々おもろいし、そのメーカーらしさも抜群ね
0824名無し迷彩 (ワッチョイ 2e33-OAki)
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2018/03/08(木) 19:49:43.15ID:56spa0er0
>>821
クソどうでもいいけどシグマは買いなさい。あれはいい銃よ
グロック用リコイルガイドが流用できるので地味だがカスタムも出来るし
0826名無し迷彩 (ワッチョイ ca9f-WCFX)
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2018/03/08(木) 21:27:31.70ID:IQEFutTP0
リコイルスプリングガイドに大きな緩衝材を入れてショートストロークにした時に
リターンスプリングが弱くてシリンダーが後退せず給弾不良した経験はあるけど
そういういじくり無しでは起こる現象では無いかなあ・・・?

http://img01.militaryblog.jp/usr/e/c/h/echigokuko/DSC03065.jpg これ
もしかしたらの一応という事でこのスプリングがちゃんと入っているか確認してみてちょ
0830名無し迷彩 (ワッチョイ b741-MK0g)
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2018/03/09(金) 14:05:52.65ID:gxUp8wVO0
>>819
外装的にジャンク扱いなマグロの17系の中身をそっくり入れ替えれば安定動作にはなるけど...
うちのも給弾不良起きてたけど、どうもKJ純正は微妙に削れてきたとかそんなんで給弾不良が起きる気がしてならない。
0831名無し迷彩 (ワッチョイ 2e33-OAki)
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2018/03/09(金) 19:10:03.20ID:mUEqpP2J0
>>829
そもそもKWCから出ているのを初めて知りました。情報ありがとネ! 初速アウトでは、入手は出来ないですが……。
確かにWAGMAはオク頼みになってしまうが、5000円で落ちることもあるから
興味があるなら手に入れて味噌。オクが出来ない環境という意味合いのレスなら申し訳ないです
0832名無し迷彩 (ブーイモ MM8a-J3Lo)
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2018/03/09(金) 22:47:23.51ID:tjw757N+M
>>831
kwcはco2で1.4Jやら360FPSとか書いてあるんで完全にアウト
オクもpaypalも使えるんでタイミング見てwaの中古買うしかないですね
0833age (ワッチョイWW 17be-BunU)
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2018/03/10(土) 03:20:19.41ID:P/g272LI0
WAシグマ懐かしい。
定価¥17,000円だった。
オートのくせにリボルバー撃つようなトリガー感覚が面白いダブルアクション?だけの内部構造。当時グロックの発売予告も有ったが発売されたのはシグマだけだったね。
0838名無し迷彩 (ワッチョイ 23bd-iYm2)
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2018/03/10(土) 20:34:54.89ID:WnNThFPQ0
15年ぶりにKSWのグロック19を出したらぶっ壊れてた。ガスを入れても抜けてしまう。
0839名無し迷彩 (ガラプー KKb6-nV5N)
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2018/03/10(土) 20:54:04.04ID:QLH+4EcvK
>>838
それはぶっ壊れたとは言わない、ゴムパッキンの経年劣化でしょう
ぶっ壊れるってのはトリガーバーが折れたりスライドが割れたりすることを言うんじゃね?
0843名無し迷彩 (ワントンキン MMda-Wjxa)
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2018/03/11(日) 10:47:50.09ID:HVsq3sTbM
>>842
銃が箱だしドノーマル、134a使用として言うと
ブリーチ軽くなるからブローバックのスライドスピードが上がるがブリーチ寿命は(割れや削れで)短くなる

重いスライドを乗せてるからブリーチ重量を減らしたいとか、グリーンガスで134aより減圧してても動かしたいマッチシューターとか特殊な人向けかな
0844名無し迷彩 (ワッチョイWW 7e70-rKyi)
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2018/03/11(日) 11:33:34.32ID:eEPq8ckO0
体感できるほどにスライドスピードは上がるリコイルも軽くなる
私耐久面きにしないんでサバゲで使ってます
DMMのなら安いし
0850名無し迷彩 (ワッチョイW bbbd-A/UC)
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2018/03/11(日) 19:13:51.86ID:UnPKRcE30
じゃあガンモのアルミブリーチで良さそうやな。

マルイのg17もd型エンジンに更新されないかなぁ。ガンモのrmrカット用のスライドについてるd型エンジンがすこぶる調子がいい。
0852名無し迷彩 (ワッチョイW bbbd-A/UC)
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2018/03/11(日) 19:29:36.12ID:UnPKRcE30
>>851

ピストンでかくする奴だっけ?リコイルは求めてないんよな。あと本体使い回しでスライドだく変えてるからちと厳しい。
0853名無し迷彩 (ワッチョイ ae5d-NNN3)
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2018/03/11(日) 19:36:43.61ID:f47DYDDX0
1911やハイキャパもRMRカットのD型ブリーチにならないかな
あれになれば実リアサイトがポン付けできるようになるのに
0854名無し迷彩 (ワッチョイ 6a1e-ssPE)
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2018/03/11(日) 20:06:24.94ID:jxRkP1h/0
>>852
あれはシリンダー径ばかり言われるがシリンダーとガスルートパッキンとの
密着度を上げるデザインになっていてシリンダーの後退をギリギリまで抑えるので作動性はかなり向上する
ガス消費は増えているので燃費と言う意味では悪くなるけど

エボログレビューではうまく組み込めて無い見たいだけど
アレじゃ製品の恩恵の一部しか受けれていないからもったいない
0857名無し迷彩 (ワッチョイWW d32b-CwvI)
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2018/03/11(日) 20:35:20.68ID:qSiOrbWr0
>>854
リコイルうpを目的に検討なう
純正プラのスライドだと割れそう?
0859名無し迷彩 (ワッチョイ b741-MK0g)
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2018/03/11(日) 21:19:08.83ID:Ge+Twvnx0
ガンモの軽量ブリーチをSAI型のスライドに組んだけど、トータルの重量がノーマルより軽くなって
びっくりした

そしてKJのG19のマグロ化完了。おおよそはポン付けで行けたけど、ブリーチはちょっとだけ形が
違うんだね。ブリーチだけはKJの奴使ってシリンダーとか中身をマルイにして乗り切った
0861名無し迷彩 (ワッチョイWW d32b-CwvI)
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2018/03/11(日) 22:07:30.06ID:qSiOrbWr0
>>860
助言ありがとー
リコイル期待出来そうだからポチる

ガスルートパッキンやノズル等の保守パーツが無さそうだから2個買いするかな…
0862名無し迷彩 (ワッチョイW bbbd-A/UC)
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2018/03/11(日) 22:13:18.31ID:UnPKRcE30
パーツ供給がコンスタントにあれば考えるんだけどなぁ。

TTIのステッピング自作した人いる?それとも買った?
0863名無し迷彩 (ワッチョイ fb33-++4j)
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2018/03/11(日) 22:28:32.53ID:7DCIHDpp0
>>861
>>862

パーツ販売は代理店に在庫があったら取り寄せしてくれるよ。
以前はブリーチ、ノズル、ガスルートパッキンは取り寄せ出来るって言ってた。

ただ、ブリーチとノズルは形や材質が仕様変更(今回で3回目)されてるから
最新ロット(マルイ純正にはほぼ無加工でOK仕様)のパーツは
メーカーでも売ってないとかで取り寄せ出来ないって言ってた。
0866名無し迷彩 (ワッチョイWW d32b-CwvI)
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2018/03/12(月) 01:10:15.50ID:HryHCuFd0
>>863
>>863
あざーす
保守パーツ売ってるの知らなかったー
リコイル想像して胸熱だわぁ笑
0867名無し迷彩 (ワッチョイ ca9f-WCFX)
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2018/03/12(月) 10:19:35.78ID:0q2ZwRj30
マルイグロックの拡張性 ☆☆−−− と評価してるエアガンカタログがあったなあ…
名前忘れちゃったけど
0869名無し迷彩 (スプッッ Sd2a-U7Sk)
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2018/03/12(月) 11:19:22.85ID:1UFUkWZVd
>>867
まあ割とこんだけの揃ったのってここ数年のタクトレブームのおかげだしね

以前はハンドガンをカスタムなんていったら1911系しか選択肢がほぼなかった
0870名無し迷彩 (スップ Sd2a-iSB4)
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2018/03/12(月) 12:58:09.66ID:jgYiW/o5d
>>843
ブローバック後のマズルジャンプ、発射後のマズルダイブ供に物凄く小さくなるから連射撃しやすい、スライド重量軽いお陰でガス消費少ないとかメリットはあるよ。
0871名無し迷彩 (ワッチョイ 331e-hn8E)
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2018/03/12(月) 15:28:49.08ID:A1deuTXY0
今日はいい天気なのでBBUネタのアルミ尻、
マグロ17。どのブリーチでも、ポンでいける、
純正ヘッドだとグラグラなので、ハイキャパ5.1純正を使用
バルブSPは、5.1と17、の2本使い、共に純正、奥行きが長いため。
本当は長いSPが欲しいが、みつからない!誰がおしえて!

プラ5個以上割ってる人は買いだと思う、あと音が、カッキ〜ン俺カッケー、
BB時にチラチラ見える、シルバー
以上お座敷個人的れぶー
0875名無し迷彩 (ワッチョイWW 5bf5-NFZt)
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2018/03/12(月) 23:38:55.49ID:Divj5pSw0
マルイグロックをガスコキ化したことある人います?
他の銃だとガスコキの製作例が見つかるけど、グロックは見当たらなかったので
普通にノッカーロッカー外しとピストンをいじるだけで出来るのだろうか
0877名無し迷彩 (ワッチョイWW 3346-Qlye)
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2018/03/13(火) 00:21:43.33ID:uoDvggcj0
というか負圧ベースガスコキの原理がよく分からない
ノッカーロック外しただけで、ハンマーダウンのままノッカーが引っ込むようになるの?
0881名無し迷彩 (スップ Sd2a-iSB4)
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2018/03/13(火) 11:51:40.16ID:jInoUn+Fd
>>875
内蔵型ハンマーのタイプはハンマーが軽い分、ハンマースプリングで打撃力確保してるので調整が難しい。
ハンマースプリングが髭バネなんでスプリングのテンションの微調整調整が難しい、と言うかちょうど良いバネに交換するしかないが、特殊用途なんでそんなバネ無いし。
まあ、とても難しい訳ですよ、グロックのガスコキ化。

>>877
負圧式かどうかはガスコキ化には全く関係ない。
ピストン側は塞いでしまうし、切換えバルブはとっぱらっちゃうので。
0882名無し迷彩 (ワッチョイWW 3346-Qlye)
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2018/03/13(火) 12:15:44.06ID:uoDvggcj0
>>881
マグナはノッカーが慣性で放出バルブを叩くけど、マルイ系の負圧はハンマーがノッカーを前進させて放出バルブを押す方式じゃない?
後者だとハンマーが落ちてる間じゅうバルブが解放される物だと想像してるんだけど、勘違いなのかなって
0883名無し迷彩 (アウアウカー Sa7b-A/UC)
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2018/03/13(火) 13:14:51.67ID:MYG0s9mga
ピストン固定して ハンマースプリングがノッカーを押す力<ガスバルブの戻る力 になればガスコキになる。

グロックはハンマースプリングが強すぎてバルブ叩いたまま、ガスバルブが解放される。試しにノッカ〜ピン外してやってみ?生ガスふくから。
0884名無し迷彩 (スップ Sd2a-iSB4)
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2018/03/13(火) 13:19:39.74ID:jInoUn+Fd
>>882
ノッカーがバルブを叩く形式の違いは、マグナか負圧かにあまり関係ないのでは?
マグナの方もバルブ落ちた後にマガジンのバルブロッカーがせり上がって開放しっぱなしにしてる。
ハンマー落ちきりまでテンションかからないのは、固定スライドガスガン時代の名残なんじゃないかな?
遊びの分をリバウンドスプリングで押し返してハーフコックまで戻す構造だったから。
0887875 (ワッチョイWW 5bf5-NFZt)
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2018/03/13(火) 16:53:47.64ID:MKZCj0280
色々情報を下さった方、ありがとうございます
自分でもさっき分解してみて構造的に厳しいものがあるので、ガスコキ改造用に別のを買います
グロックで出来ればマガジンが使い回せて良かったんですけどね
0889名無し迷彩 (エムゾネW FF8a-iSB4)
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2018/03/13(火) 18:13:51.00ID:xyz95XPqF
>>885
コイルスプリングだとカットする巻き数で微調整ができる。
>>883の言う通りに調整出来るなら、グロックでも作れるけどそれが難しいのよ。
>>887
ハンマー露出タイプでシングルアクションなら作りやすい。
で、1911系が選ばれる訳ですよ。
0891名無し迷彩 (スプッッ Sd2a-FFPD)
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2018/03/13(火) 19:08:02.55ID:3KIerbDvd
>>889
ハンマーブロック側にピン立ててハンマースプリングを途中で引っ掛けるようにして、ノッカーを叩く時は慣性で叩くようにすれば良いんでね
リバウンドスプリングが無いからカタカタ言うけどw

こんなの銃の構造を理解してるかどうかの問題じゃね
0892名無し迷彩 (ワッチョイW 7311-1buW)
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2018/03/14(水) 02:01:28.76ID:S40283Ig0
最近のマルイの亜鉛合金の仕上げは割りときれいそうだったので久しぶりにグロック26を買ってみたがフレームのランナーから切り離した部分は出っ張っててもそのままだしリアサイトは染めが甘くて変な色だし散々だった。
なによりチャンバーブロックのバリがhopパッキンに食い込んでてゲンナリ。やっぱ金型痛んでるなーって感じ
0893名無し迷彩 (ワッチョイW 7311-1buW)
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2018/03/14(水) 02:07:49.97ID:S40283Ig0
最近のロットのグロック26はピストンとハンマー、シアーはグロック22相当のものに変わってた。んでリコイルスプリング受けにAの刻印があったから新規金型なのかな?こいつらは割りときれいな仕上げだった(リアサイト何とかしてくれ)
0895名無し迷彩 (ワッチョイW 7311-1buW)
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2018/03/14(水) 09:46:14.21ID:S40283Ig0
>894
インジケータ再現に必要なのはリアシャーシとノッカーだけあればいいと思う。
自分はarmy forceのリアシャーシとノッカーだけ使った
0896名無し迷彩 (ワッチョイ ca9f-WCFX)
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2018/03/14(水) 10:05:58.37ID:QMN53SUJ0
ご近況
デトネのネジアウターがすり減ってきたけど予備が無さ過ぎて入荷はよばんばん

https://www.amazon.co.jp/dp/B076SB6PN2/
18Cのカスタムセレクターレバーがお安くなってた
ストレート形状のアジャスタブルトリガーも各所で再入荷

http://www.pravda.jp/shopdetail/000000009254/
を使って僅かにアルミアウターを押さえたらカタカタ揺れなくなった
0899名無し迷彩 (オーパイ fb33-++4j)
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2018/03/14(水) 12:25:01.51ID:d8knPF400Pi
>>896
Lone Wolfはあるでしょ
Silencer Coは発注しているけど当分先って話

っ〜か、お前の独り言を「ご近況」とかって書かなくても良いよ。
0900名無し迷彩 (オーパイ Sd8a-JKEm)
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2018/03/14(水) 12:36:53.86ID:GbOQfP+TdPi
>>891
理屈はそうだけど、実際やろうとすると難しいって話。
マグロの場合、元々ハンマー重量が足りないので慣性が小さい。
ノーマルで普通に使ってても、夏場は打撃力不足で発射不能になる程。
更に言うとハンマースプリングの動く側の髭の長さも3ミリ程度しかないし、リアシャーシのあのへんはノッカーやらノッカーロックやらが収まるので肉厚が無くて加工も困難。
まあ、最初の質問者が他機種にする、ってんたからもう良いんだけどね。
0907名無し迷彩 (ワッチョイ 771e-MOYc)
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2018/03/15(木) 00:03:40.01ID:cWKMWHHe0
>>904原理目的は一緒かな?ガンモはしらん
アウタチャンバ間に、バネを入れるだけ
すると常にマガジン方向にテンションがかかる

銃口を上に向けスライド引いた幹事のスムースさ、
サプ、鉄アウタ向き。先人の知恵に感謝っす
0911名無し迷彩 (アウアウウー Sab1-loRf)
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2018/03/17(土) 17:07:42.22ID:R8ZruYxga
>>752で出てるグロック用チャーハン買ってみたけどマルイグロックだとスライドの幅が太いのか全然はまらん
使うなら相当気合い入れた加工がいるわ
俺は着けようと試行錯誤して指怪我しちゃったから加工する気力がもう出てこない
0912名無し迷彩 (ワッチョイ a39f-9ste)
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2018/03/17(土) 17:12:42.89ID:d+zf2AmA0
人柱ありがとう…ありがとう
難しそうだからやめとくor腕に自信があるから買ってみるぜ!
という基準が貴方のおかげでこの瞬間から定まったのだ
0916名無し迷彩 (ワッチョイ 7733-t7br)
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2018/03/18(日) 08:11:36.29ID:0KzkKapN0
>>915
ttp://www.umarex.com/products/iwa-news/action.html
ttp://www.umarex.com/products/airsoft/gas/2.6410.html
ttp://www.umarex.com/products/airsoft/gas/2.6411.html
ttp://www.umarex.com/products/airsoft/gas/2.6412.html
ttp://www.umarex.com/products/airsoft/gas/2.6413.html

何回も言わすな。
ライセンスガチガチになったから「StarkArms」「Hogwards」「SAA」じゃもう出ない、出せない。
日本じゃどこの業者が扱うか、扱えるかわからんが「Umarex」扱いで入って来るまで待つしか無い。
0919名無し迷彩 (ワッチョイ 5b41-WaVL)
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2018/03/18(日) 16:18:27.11ID:ZAmRSA1+0
お馬さん扱いだとどこ製のやつになるんだろう42、17、19で別々のメーカーとかだと悲しい

そしてKJ19を眺めながら、なぜマルイがさっさと19を出さなかったのかが全く意味が分からない。
差分パーツなんて10個ほどじゃん
0922名無し迷彩 (アウアウウーT Sa9f-OfcJ)
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2018/03/18(日) 18:51:31.45ID:S6DyfyABa
>>915
SAAなら探せばまだ在庫ある店あるんじゃない?
馬もハンマー弱いんじゃなー・・・
欲しいのは何丁かおさえてあるけど完全な作動禁止の観賞用
0923名無し迷彩 (スプッッ Sd9b-fYnq)
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2018/03/18(日) 20:37:10.81ID:rU73zBpHd
>>919
KSC潰しでUSPコンパクトを出したくらいで、コンパクト系に消極的になったよな
G19は当然としてXDMやM&P、P228/229もガン無視

コンパクトは売れ行きが、とか言い訳してるけどそもそも売る努力してないしな
0924名無し迷彩 (ワッチョイ 875d-5Hqu)
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2018/03/18(日) 20:48:39.96ID:UBGfufWt0
VFC系はサドパがないまたは少ないのが欠点だな
マルイのグロックとハイキャパは性能以外でも社外で全て組める部分って結構な強み
0929名無し迷彩 (ワッチョイ 5b41-WaVL)
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2018/03/19(月) 15:22:10.72ID:nP46DEYf0
>>927
KJのを買ってきてマグロの中身をごっそり移植。
ついこの間やったけど、ブリーチだけは少し削らないと駄目だった。ガーダーの軽量ブリーチ入れるなら
全パーツポン付けいけるんかな?
0932名無し迷彩 (アウアウカー Sa09-u2jU)
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2018/03/19(月) 19:17:04.06ID:nqwODl7Xa
>>931
ブリーチというより、スライドのブリーチが収まる天井部分の厚みがマルイと比べてちょっと厚い感じ
そのせいでマルイ準拠の部品収めてもブリーチが下に下がってるせいでスライド後退の抵抗になってしまっている
ブリーチ上部をうすーく削るといい感じになるよ
0935名無し迷彩 (ワッチョイ 875d-5Hqu)
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2018/03/19(月) 21:00:07.06ID:jw16nNCo0
>>933
最初の1丁は構造を知るためにマルイを買うが
以降はグロックだけじゃなく1911もハイキャパも全て社外品しか買っていない
0936名無し迷彩 (オッペケ Sr19-7Dp4)
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2018/03/19(月) 21:45:30.87ID:13+q3sLcr
ガーダーフレームはグリップくぼみの上に
うっすらパーティングラインがあるのが
細かいことなんだけどね
0937名無し迷彩 (ワッチョイ e31e-VYdu)
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2018/03/20(火) 00:33:42.80ID:jjZwN8yr0
パーツ交換しまくった結果どうせなら銃本体なんか買わないで
全部パーツで買って組み立てれば良かったと思った事ならあるな
スライドやフレームも普通に売ってるんだし
0939名無し迷彩 (ブーイモ MM61-uvE2)
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2018/03/20(火) 12:33:03.05ID:ZuIHBeinM
マルイのG17に軽量ブリーチ組んだだけのを3丁ぐらい持っているゲーマーがいた。
「いじらんの?」と聞いてみると
「Glock好きやけど使いやすいからだから… 快調に動いてるし良く当たるから…いじらんw」

と。なるほどと思った。
0941名無し迷彩 (ワッチョイWW 0dcf-u2jU)
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2018/03/20(火) 14:11:17.44ID:p3hYmBr+0
>>940
オリジナルの部品と比べるとよくわかるけど、スライドのレール部分にまで微妙にブリーチがはみ出しちゃってる
これをオリジナルのときと同じように収まるように均一に削ってあげればいい感じになるよ
やりすぎるとマガジンのガスルートとブリーチのガスルートが離れてロスが大きくなっちゃうから気をつけてね
0948名無し迷彩 (ワッチョイ 771e-MOYc)
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2018/03/20(火) 18:59:24.27ID:P5M29m1g0
そうですweの樹脂です、、、遊び終わって、車の移動チューンに馬鹿でかい音が、、
家かえって開けたところ、、他に本体も入っていたけど、そっちは無傷でした。
0950名無し迷彩 (スップ Sddb-fYnq)
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2018/03/20(火) 19:01:58.17ID:nxzvz8QWd
放出バルブと底のベース、ベース固定ネジが収まる所の形状から確実にWEの樹脂マグだと思う
こないだバラしてメンテしたばっかだから見覚えが有るw

つーか放出バルブがノーマルのままだから、CO2リキチャしたらそのままじゃ叩けないはず
ガンケースに入ってるし、どうしようも無くなって保管してたら破裂したんだと思われ
CO2化で重要なのは放出バルブ
0951名無し迷彩 (ワッチョイ 1333-o2kG)
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2018/03/20(火) 19:13:46.63ID:mWVayIu30
>>942
さすがにこんなふうに炸裂したことはないですが、当方所持の樹脂マガジンも
HFC-134aを常にフルチャージした状態を保ち使用していたら、側面にいきなりヒビ入ってガス噴いちゃったコがいます。
使った後には必ずガスを抜けよ〜という注意文を重要と思わなかった自分の不注意でもあるのですが。
グロックのマガジンが金属製というのは気に食わないのでこれを使うしかないw あるいはMGCのグロックか
0957名無し迷彩 (ワッチョイWW 45df-MGop)
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2018/03/20(火) 20:44:36.44ID:r7g2NIe90
ちょっと調べてみたけどドローンみたいに一般人が資格とればOKという訳でもなさそうだね
違法と知らずに使った上に破裂させちゃうおバカのせいでますますCO2の印象が悪くなるな
0962名無し迷彩 (ワッチョイ 7733-t7br)
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2018/03/20(火) 21:11:06.48ID:4vus7GOh0
ttps://item.rakuten.co.jp/military-base/glock-25bk

これの事でしょ。

まぁ値段的には特だろうけど、デトのスライドをメインで考えてると要らないねぇ・・・
0963名無し迷彩 (ワッチョイW 97bd-KHWG)
垢版 |
2018/03/20(火) 21:22:55.96ID:HWEXiet00
>>958
そういやどっかのスレでバカが個人でやる分には問題無いとか抜かしてたな
まぁお察しの通りソースは提示されなかったけどね
0966名無し迷彩 (スプッッ Sddb-orh7)
垢版 |
2018/03/20(火) 22:22:48.87ID:v3zRipQ0d
シャーシの高さが改良されない限りなにやってもオモチャグロックなんだよなぁ
どこもマルイ基準でパクっちゃったから構造的に改良出来ないんだろうけど
0967名無し迷彩 (ワッチョイ 5b41-WaVL)
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2018/03/20(火) 22:31:04.98ID:tk8BA8dY0
スライドとかバレルのシリアルNo.がシリアルプレートとして売ってない刻印の時ってどうしてる?
こないだマグロ26のシリアルプレートが無いのに気が付いてプリンターでシール作って貼ってるんだけど
なにか他にいい方法無いかな?打刻印セットとか買って打ってるんかな?

https://i.imgur.com/589d10f.jpg
0970名無し迷彩 (ワッチョイ 4bdf-Ue6H)
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2018/03/21(水) 00:43:24.78ID:23eyI8UC0
叩かれて当然の事をした人が叩かれてるだけ
ただ一人一回注意するだけでもそれが膨大な数の叩きになるのがネットという場所
垢消す以外に逃げ場の無いSNSじゃなくてやらかしたのがここで良かったな
ただでさえ世間から誤解されやすい趣味なんだからこれに懲りたらもっと思慮深く行動してくれよ
阿呆の軽率な行動が規制に繋がってルール守って楽しんでる人に迷惑かける事だけは無いようにね
0973名無し迷彩 (ワッチョイ a39f-9ste)
垢版 |
2018/03/21(水) 02:22:58.55ID:cUJSO35E0
>>967
シールなのにとても奇麗に出来上がっててすごい、特にプレートに合わせたカットのしかた
真っ黒の文字を少しグレー寄りにしてプレートの端から端までシールで覆うと
違和感が減るかもしれない、でも剥がすの勿体ないのでこれで十二分かと
0974名無し迷彩 (ブーイモ MMf3-wR9p)
垢版 |
2018/03/21(水) 10:11:45.97ID:2Pz4MY5kM
高圧ガスはボトル充填又は充填可能な状態にするのは完全な生産行為該当するので違法です
ただマガジン充填はグレー
生産とも取れるけれどそもそも放出する機構はあるけど何かに充填する機構がないのでそ消費行為ともいえる
0979名無し迷彩 (ワッチョイ a39f-9ste)
垢版 |
2018/03/21(水) 14:29:32.69ID:cUJSO35E0
グロックスレッドでは前々からだけど、丁寧に注意するレスが付いてから
同じ内容で威圧的な物言いが登場するパターンが若干気になりんぐ
前もって注意が付いた事でこれは何言ってもいい対象だ!と見なすのかなあ
銃話題関係無くてすまぬ
0982名無し迷彩 (オッペケ Sr19-7Dp4)
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2018/03/21(水) 15:54:23.17ID:hE6+9UGqr
>>981
裏山
普段加工やら出来る仕事だと色々出来そうだよね。サンドブラストぐらいでいいから会社にあるならこっそりやってみたい
0983967 (ワッチョイ 5b41-WaVL)
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2018/03/21(水) 19:21:39.56ID:iOORaXRH0
褒められ慣れていないので褒められると嬉しいw
用紙はエーワンのタトゥーシール(透明)で、フォントはRoboto Condensed Light、サイズは9pxで印刷。
それに>>973のアドバイスでもっと綺麗にできると思う

そして刻印屋さんを副業に小金を稼ぐ>>981...
0985977 (ワッチョイ 6b3d-hKdO)
垢版 |
2018/03/21(水) 21:13:55.95ID:QwBvYp2R0
>>983
なるほどタトゥーシールでしたか
参考にさせていただきます
情報ありがとうございました
0987名無し迷彩 (アウアウウーT Sac7-Itv5)
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2018/03/22(木) 14:04:54.42ID:Kvs2dT4na
>>962
これってフレームは2017verと違うのかな
ダストカバーの形状が微妙に違う気がするけど

根本的にレール形状がマルイの丸パクリなので間違ってるんだよなー

やっぱりガンモのフレームが一番リアルかね
0988名無し迷彩 (ワッチョイWW bb2b-z4KS)
垢版 |
2018/03/22(木) 14:54:08.85ID:eDR3sd8a0
>>987
ガンモのダミーピンが細いイメージで迷ってるんやけど目の錯覚かなぁ
0995988 (ワッチョイWW bb2b-z4KS)
垢版 |
2018/03/22(木) 20:21:24.70ID:eDR3sd8a0
じゃあワイ両方買うと言いたいところだが一個に絞る

ガンモをポチるお!
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