ハイサイクルスレッド・セクカ17枚目

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 17:54:06.37

9割9分9厘タペット周り
ウィングかスプリングのカットが甘い

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 19:23:45.82

>>504
ありがとうございます
その書き方ですとタペットが閉鎖される前にピストンが解放されてる可能性が高いと言うことですね！
承知しましたその方向性で確認してみます

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 19:51:16.24

>>505
あ、ごめん
DSGじゃなくてSSGか
SSGで45発超の経験無いから忘れて！

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 20:00:54.67

>>506
なるほどですね
ただDSGで230ほどのインナーバレルで秒間45出しても問題ないのであればタペット周りの可能性が高いのは痛感しています

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 20:31:32.19

今までのやりとりを見るに、ハイサイクル機を構成するにあたって、軸受けにステンレス製のものは使うのは御法度って認識でいいのかな？
7mmの軸受けがあまりなくて、買いたい店にあるのがSHSの自己潤滑メタルか、オルガのステンレス製のものくらいです
精度はオルガの方があるような声を聞くのですが本当に焼き付いたりするのでしょうか？

ちなみにグリスはガンジのアレを使っています

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 22:08:53.91

>>507
タペスプリングカット量と羽形状で間違いはないはず
というより俺自身が240mmバレルで使ってるが初速ブレは1.5M/sに収まってる
(もう少し攻めるにはチャンバー・ホップ周りの安定性とアタりはつけてる)

>>508
秒50でステン軸受使ってるが、大体3ゲーム位でメカボ開けちゃうからその都度注油してる分には一切問題ない
どれくらい保つかは分からないが合わない訳ではない

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 23:31:09.21

>>502
バレル長の最適解はサイクルよりもセクカ歯数とそれによるシリンダー容量に影響されるでな
あと加速穴の位置とかバネの強さ
秒35と45てのはどんな設定でそうなったの？
2セルと3セルの違いなのかそれとも中身いじってそうなったのか
まあ正直今の質問だとエスパー以外的確なアドバイスできない
テンプレ使ってちゃんと情報晒せ

>>508
509レベルでないなら正直ステン軸受とかやめとけ
ハイサイじゃなくても摺動部にステンとかかなり非常識
いらんトラブルのもとだ
SHSも穴径大きすぎでガバガバでオススメできない
いまどき通販で他のモン探したほうがいいんじゃね

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 23:44:00.41

>>510
俺retroarmsのギヤボックスにcnc軸受だけど不具合なんて起きたことないよ。いつもチェコの本社に欲しい部品まとめて注文して送料も全部で3千円くらいで関税もないしギヤボックスの中の部品ほとんどretroarmsになった

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 23:56:53.19

安い中華多弾マガジンって秒間どれぐらいの給弾能力あるのかな
JGとかあのあたりの

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 00:04:53.28

中華産・個体差・何に使うマガジンっていう言葉を知っているのかな？

くだ質案件

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 00:09:51.86

個体差とか言ってたらマルイでも個体差あるしどんな質問でも「ものによる」で終わるけどね

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 00:11:31.44

>>510
ありがとうございます
7mmの製品だとあまり選択肢がないようなのですがオイルレスメタルで比較的精度がしっかりしているメーカーはどこのものでしょうか？

>>509
やはりそれほど回す構成なら高頻度でメンテナンスしたほうがいいですよね
ありがとうございます

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 00:12:28.88

だいたいは1割落ちのスペックだけど
MP5みたいな長いバナナは5割減でスタンダードEG1000程度でも追っつかない事がある

くらいのざっくりした回答しかできんな

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 07:53:27.08

>>509
助かります
これで心置きなくタペット周りを調整できます！

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 08:04:40.43

>>510
テンプレ質問がデフォなのは理解してます！
ただバレル長についての質問が薄まってしまうのであえてテンプレは使いませんでした！

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 08:36:11.99

耐久性やメンテサイクルを犠牲にし、サハゲーでも煙たがられて、何故か職人気取りの勘違いまで生むハイサイw

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 22:44:41.74

制限されていない唯一の他所とはスペックで明らかな違いを出せるカスタムだからな
40発台以上組める奴は自作PCも肌に合いそうって話でそういう路線の自己満足と全く同じ

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 22:46:33.16

無駄がないと人生つまらないよな　

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 23:07:12.44

ベンチマーク的な趣味なんだろうなぁとは思う

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 23:20:31.82

自作って言うよりOCだよな

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 23:38:03.44

>>523
OC突き詰めるより圧倒的に低コストで済むがなw

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 23:39:48.19

こんなハイサイおじさん達みたいには成っちゃ駄目だぞ

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 00:27:55.26

悔しかったんかな？

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 08:26:35.26

わいは王様やどっ！

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 08:42:59.29

電動ガンの発射速度を上げるだけ､､､確かに何の役にも立たないしな
趣味としても底辺かも知れん
人に言うのも憚られるしな

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 09:57:34.72

そんな事言ったらサバゲー自体も一般人からは疎まれる訳で

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 17:02:24.49

趣味なんてそんなもんだろ。
大半が自己満足。

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 22:12:27.12

同じ籠の他人より良い物を望むのは当然だし良い悪いなんて無い
趣味なら愉悦できたら一番最高の瞬間

いけないのは高い所に居る錯覚で見下ろしたり鼻に付く態度とったりと
最初を忘れて慢心するその性根な

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:17:54.98

ハイサイ作ってみようとARES G36Cに13:1ギア＋セクター4枚カット＋バトンの3セルLipoに手元にあったほどほどのスプリングとSHSピストンで初速0.8Jくらい
他ノーマルで22発/sくらい
全然サイクル速くならんかったけどノーマルモーターが遅いのかなあ（元のサイクルは測ってない）

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:44:35.04

ハニーバジャーがサイクル13くらいだったから同じモーター付いてたらどうあがいても遅いだろうな
それ超えたければEG30000でも入れなさい

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 21:15:18.80

>>532
初速と初活力ぐらい区別しようなと
なんか致命的な組ミスやってるんじゃないの？
モーターが机でもいくらなんでもおかしな数字

>>533
3セルにマルイモーター勧めたらあかんやろ

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 21:22:17.39

EG3000に3セルはヤバイだろ

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 00:25:01.79

>>532です
テンプレ通りに入れるとこんな感じです
【メカボ】ARES純正
【ピストン】SHS金属歯14枚強化ピストン
【ピストンヘッド】ARES純正
【シリンダー】ARES純正（フルシリンダー）
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】ARES純正
【ホップチャンバー】マルイ
【ホップパッキン・押しゴム】マルイ
【インナーバレル・長さ】純正250mmくらい
【ノズル】ARES純正
【タペットプレート】ACE1 Ver3タペットプレート
【スプリング】M90くらいっぽい等ピッチ
【スプリングガイド】ARES純正
【ギア・セクカ数】AOLS 13：1ギアセットのベベル＆スパー＋SHSハイサイクルセクターギア (12:1/13:1平歯ギア対応)セクター4枚カット（市販状態は3枚）
【軸受】純正(ベベルのみベアリングで他はメタル）
【モーター・ピニオンギア】ARES純正
【配線・コネクター】ARES純正
【バッテリー】バトン3セルLipo(ストレージ状態）
【FET・FCU】特になし
【マガジン】CYMA G36用130連スプリング式
【その他】セクターチップは純正セクターギアから移植
【初速・発射サイクル(秒間)】22発/s弱、給弾不良は起こしてなさそう
【弾速計】X3200
サイクル上げるのなんて簡単だろうって思ってましたがやってみると思ったように上がらないものですね・・・

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 00:34:27.46

モーターは何？
M90spでセクカ４枚だと0.8jも出ないと思うが。

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 00:40:44.76

>>537
モーターは何も書いてない銀色の純正品っぽいやつです
頭は黒い
多分机？
バネはとりあえずで入れた裸で転がしてたやつなんですが購入履歴的にM90～M120しか手元にないはず＆身元がはっきりしてるM100より柔らかいのでそんくらいかな～と

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 03:28:31.29

机でハイサイスレ語るなら最低限DSGというほどの糞だからモーター変えてからまたおいで
問題提起するのはそのあと

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 08:37:05.45

>>538
モーターの使用歴は？
これまで3セルでしばらく回してたんなら、モーター死にかけてるかもよ
もしくは、バッテリーの容量書いてないけど容量不足かこっちが死にかけてるか
てかストレージ状態ってなんだよw
ちゃんと満充電にして使わんと家燃やすぞw
シムがきつすぎる可能性も否定できない
あとマガジンは、非純正の多弾ノマグなんてやめとけ
そのサイクルなら問題ないかもしれんが、サイクル上がったらトラブルのもとよ

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 08:47:43.11

ARESの鉛色のケースに黒プラカップのモーターはマルイSTD2セルにぶっこんで秒12程度のヤツだ
スペックは机と一緒と考えて良い、耐久性はワカランが
だから3セル秒22なら理論値近く出てるから、コスパ的にはソレでいいよ

セクカは3枚で、初速はM90～M95使ってスペーサーで調整したらいいと思うよ
M100だとそのバレル長だと気密がバッチシ決まってしまったら1ｊギリになる気がする
あと加速シリンダーでもいいかもしんない

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 10:08:28.66

3セルにセクカで20台前半なんて世界があるのか
モーターの重要さがわかるな
トルク出てればレスポンスは良さそうだけどトルクも出てないんだろうな

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 11:42:48.70

机に13の3セル(ストレージ)ならセクカあってもんなもんだろ
元のサイクル測ってないならモーターだけの問題かはわからんが

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 12:02:21.19

>>542
バトンのパトリオットR2見てそんな事云えんの？
3セルで16発/秒はやろうと思って出来るモノじゃ無いぜ　（白目

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 18:29:23.70

普通の人間はバトンなんかの情報を仕入れようとしないからな。

**名無し迷彩** · 2018/10/07(日) 23:10:28.12

レトロのV3用メカボックスを持っている方がいたら教えていただきたいのですが、スプリングの簡単交換機能はAK系には使えないのでしょうか
外からガイド固定用のネジを付けるとレシーバーの後端に干渉してメカボックスが入らない、レシーバーを削っても最後にトップカバーの後端が干渉して収まらないという状態です

**名無し迷彩** · 2018/10/07(日) 23:45:55.58

>>546
現状AKで使う場合はQDガイドは固定出来ずフリー状態で使うしか無い。
レトロはたくさんリビジョンがあるけどQDガイドの先端側がスチールの奴は構造上ロックが起きる。
QDガイドを分解し先端側を樹脂化しとかないと噛むリスクは減らすことができない欠陥品。
QDガイド先端がアルミの奴は幾分マシたがこれでもロックが起きるときは起きる。
某輸入元が大量に一見問題のない旧メカボをアウトレットで売ってるのはこれが理由かな。
QD要らないなら非QDのARMY FORCEの方がAKと相性は良いよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/08(月) 01:04:20.71

>>546
AK持ってないから細かい事は分からないがRETROv3R2(黒アルマイト)は持ってる

QDガイドになればいいんだからわざわざネジにしなくても
メカボとQDの面さえツライチにすれば良いんだから外形20mm強くらいあるシム類や板を隙間埋める厚みで挟むだけでもいいんやで？

**名無し迷彩** · 2018/10/08(月) 01:41:39.03

>>548
リアル系のAKはメカボ後部とフレーム後部の隙間0.5mmもないから多分固定用の治具は挟めないよ。
基本的にQDメカボはネジ一発いれて固定できるM4とかMP5等以外とは相性が悪い。
ver3のメカボ機種はメカボがフレームからはみ出るSIGをはじめケツ側に余裕がない機種が多いので
初速調整時の利便性捨ててQDをあえて避けた方が汎用性はかえって高くなる。
そもそもAKはフレームにメカボセットしたままバネ抜けないのだからQDにする意味が全くない。
理論上の運用性と実際の運用性て全然違うから機能だけで選ぶのはダメなのよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/08(月) 02:40:38.18

固定に出来るスプリングガイド売ってるよ
https://gaw-airsoft.shop-pro.jp/?pid=109562645

トリガースイッチスプリング引っ掛けるところが短すぎでトリガー何回も引くとスプリングが外れない？
めんどくさいからTITAN入れちゃったけど、物理スイッチ使えてる人いる？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**名無し迷彩** · 2018/10/08(月) 02:45:02.99

>>550
そこまでやるならより強度面で強いマルイフルコピーのアルミメカボを買う方が賢いだろw
あとねレトロは売る側が把握できないくらいバリエあるからこの手のオプション使えない場合があるよ。

**名無し迷彩** · 2018/10/08(月) 06:14:35.03

>>551
あー言えばこー言うやつめんどくさ

**名無し迷彩** · 2018/10/08(月) 22:50:40.40

>>552
正論言ってるのに外野の横ヤリの方がよっぽどめんどくさい

**名無し迷彩** · 2018/10/09(火) 00:43:44.10

単純にマルイ純正のノーマルメカボをマルイ純正ハイサイ仕様に近づけたい場合
モーターはeg30000積んだとして、ギヤはどういうのを入れれば良いですか？

**名無し迷彩** · 2018/10/09(火) 00:59:06.12

マルイのHC用ギア

**名無し迷彩** · 2018/10/09(火) 02:58:15.02

>>547
それスプリングガイド細いのが原因
海外で線径2.3とかのバカみたいなスプリング使うからガイドが細い
うちらが使うような線径細いスプリング使うと横に滑って外れてピストンと噛む
ガイド側の座巻きをいい感じに狭くしてやればおｋ
あとSFAのガイド固定ねじなら薄くてフレーム加工するの楽

**名無し迷彩** · 2018/10/09(火) 06:34:20.88

スプリングガイド細いのはよくあるよね
俺は収縮チューブ被せてる

**名無し迷彩** · 2018/10/12(金) 21:35:58.72

>>547-550
ありがとうございます
試しにガイド固定せずに組んでみましたが幸いピスクラはしませんでした
ただ、メカボの音がダダ漏れとガイドがよれて戻る時のビビリ音の相乗効果で撃つ度にビヨーンビヨーンと情けない音がするので実用には耐えなさそうですね…
スプリングはガ○ジのDSG用M95です

ちなみに自分のガイドはおそらくアルミでそこまで細くはなかったです
去年あたりのロットだったと思います

**名無し迷彩** · 2018/10/14(日) 01:50:26.47

ガンジのバネは普通に鳴くから諦めろ

**名無し迷彩** · 2018/10/17(水) 10:08:13.65

中古で買ったときについてたイナヅマモーターのままとりあえずセクカ4枚の13:1に3セルリポでサイクル30ちょいで回してたけどモーター変えるか悩む
流速用にしたやつから外したG&P M120が余ったがそのまま突っ込んでもしピスクラすると予備のピストン用意してないしうーん

**名無し迷彩** · 2018/10/17(水) 12:06:57.89

質問にもなってなってない呟きはツイでどうぞ

**名無し迷彩** · 2018/10/17(水) 12:43:23.50

ここ質問スレだったのかー
スレタイ読めなくてすまない

**名無し迷彩** · 2018/10/17(水) 22:22:16.97

いやハイサイ話題なら良いだろうけど
…そもそもその文で質問してるの？

ひとりごと言うだけならツイでって事なら納得の返し

**名無し迷彩** · 2018/10/17(水) 22:37:01.52

真面目にハイサイクルの限界を追求するだけのスレなのにM120モーターとか3セルとかレベル低いことかかれても困る
そんなこと各暇が荒ればハイサイのレシピだけ書けばよろしい

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 00:26:33.84

いやほんとチラシの裏にでも書いとけ

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 09:04:51.72

マルイハイサイ基準で考えてみる
ハイスピギヤ EG30000　2セルで秒24発が一つの基準として
リポ3Sだと大体1.7倍程度の回転数、つまり41発/秒くらい、
ピスクラやメカの破損はさておき、そこらへんがSSGで普及品・廉価品でもカスタムすれば到達できる理論値

回転数はEG1000が１割減、EG700は２割減、机は３割減、>>560のイナズマのスペックはわからんが
3Sハイスピギヤで秒30って言うとEG700から机、どっちかってと机寄りくらいしか回ってないんじゃね　と

M120モーター旧でアタリモーターなら+1割くらいかもしれないので秒45いくかもしれんが、
モーターにトルク無いし（なぜそんなのをハイバネ使う流速で使ったのか）
現行のレシピのモーターが机並のレートに落ちてるとすると、思うようにサイクル上がらず大手術必要なんでは、って思う

すまんチラ裏ｗ

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 09:06:56.93

チラ裏ついでにハイサイ猛者に聞きたいんだけど

3S化したとき1.7倍といつも簡易計算するけど、みんな係数どうしてる？

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 11:45:17.79

モーターによって本気の出し方が変わるからなんとも言えなくない？
ロネならフラットに上がるけどSHSならバク上がりするからね

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 12:14:52.54

>>566
流速用にしたやつから外したって事だし元は流速じゃないM120搭載銃を流速にするためにモーター交換して余らせたってことなんじゃね

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 12:46:03.54

イナズマは手持ちの銃の感じだとそこそこトルクあって音静かな事以外はだいたいEG1000と同じくらいの性能だと思う

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 14:55:50.16

>>569
言われてみりゃそうだな、まぁどっちでも良いけど

**名無し迷彩** · 2018/10/18(木) 15:00:29.26

>>570
マジか。イナズマの情報少ないからもっと教えて欲しい。

トルクだけ見てもEG30000の方がEG1000より高いと感じるけど
イナズマにEG30000から載せ替える意味ないかな？

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 05:29:22.21

>>567
どこから1.7きたよ
ただの願望か？

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 07:59:24.44

>>573
別人だけど、
リポ2セルから3セルにかえたらだいたいサイクルアップはそんなもんじゃないか？
メカボにもよるけど1.5～1.8くらいだろ。

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 08:01:01.61

モーターで変わるて…

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 08:05:18.96

>>575
むしろバネじゃないか？

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 09:24:12.70

理論値だけなら、無負荷でモーターだけ通電したなら電圧に比例して似たように回転数が上がるハズ

実際はメカボに組んで負荷かけると配線がボトルネックになったり、
モーターのトルク不足で、モーターだけの無負荷と比例してサイクルは上がっていかない

そんで「アレ？うまくサイクル上がってないな」と組みミスを探す作業が始まる

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 10:01:35.84

>>576
バネの強さも影響するがモーターの特性が一番効くわ

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 10:24:57.45

AIPの55000モーターは回るね。18:1DSGと2セルリポで簡単に40越える。イナズマは買わなくて良かったwwwwさすがはサギシタカナが絶賛するだけあるわ。

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 11:08:08.80

マルイのハイサイメカボをベースに秒40程度、初速85～を目指す場合どうする？
ギア等のパーツ交換程度でいけるのか
タペットや歯飛ばし等の加工が必須なのか

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 11:16:43.95

>>579 40超えるって実際どれくらいいくの？今 SHSハイスピで2セルで38くらいなんだわ。

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 12:39:15.20

仕様によってだから、一概に言えないんじゃ？

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 13:37:35.20

その情熱を少しでも仕事に向けれたらどうだ
いつまでも平では辛いぞ

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 14:41:54.92

こんな時間に書き込みしてる奴がよく言うよ

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 15:00:11.11

その情熱を少しでも仕事に向けれたらどうだ
いつまでも平では辛いぞ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　こんな時間に書き込みしてる奴がよく言うよ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼./ 　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/ 　 VIP 　./ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 15:18:24.63

なぜ馬鹿は土日だけが休日と思っているのだろう

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 15:22:20.46

>>586
そりゃ世間に疎い馬鹿だからに決まってる
触らないほうがいいよ

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 15:46:28.81

平社員
ハイサイだけを
思う秋

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 16:38:40.35

５ちゃんを見てる時点で目糞鼻糞だというのに…

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 16:41:26.53

>>589
糞が糞を語るなよ

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 16:47:56.83

ニート顔真っ赤でワロタ

**名無し迷彩** · 2018/10/19(金) 16:52:57.63

ハイサイってニートの趣味だろw

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 09:23:32.00

ハイサイやってる人達はマガジンどうしてるの？
とくに40超えしてる人達は

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 09:33:48.42

沖縄の事なのか年齢の事なのか

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 09:34:02.75

>>593
40くらいならフラッシュマガジンでよくない？

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 09:36:13.98

本体側はウイングの調整して
マガジンは弾上がりの良いヤツの中のゼンマイ移植して経路のバリとかチェックしたら大体イケるだろ

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 09:44:22.50

その情熱を少しでも仕事に向けれたらどうだ
いつまでも平では辛いぞ

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 10:41:03.30

マガジンのせいにしがちだけど本体のノズル可動範囲の最適化と解放時間をいかに取れるかが重要ですね
マガジン気にするのはしっかり本体のセッティング出してからです

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 13:13:37.73

モノによっちゃ中華ノマグでも50発出るしな

**名無し迷彩** · 2018/10/20(土) 19:08:56.89

>>597
でっかいお世話様ですよ？

**名無し迷彩** · 2018/11/05(月) 21:13:10.14

おにーたんおしえてー
初速バラけるー

初速は75から90くらいのばらつきあります。
バレルは200mmくらいで、shsの強化ギア、G&GのDSG、シリンダーはマルイmp5用、ピストンはshs、モーターはshsのハイトルク、FETも付いてた気がします、
タペプレ見直しですか？

**名無し迷彩** · 2018/11/05(月) 21:17:37.05

ああそれでいいよ

**名無し迷彩** · 2018/11/05(月) 21:22:31.69

テンプレ使ってもうちょっと詳細に状態を申告
話はそれからだ

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 00:12:38.78

601です、
よろしくお願います。
【銃のメーカー・機種】
マルイ m4
【メカボ】8mm軸受の強化
【ピストン】shs 青
【ピストンヘッド】shs
【シリンダー】クルツ用
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】sksの赤
【ホップチャンバー】ノーマル
【ホップパッキン・押しゴム】ノーマル
【インナーバレル・長さ】175
【ノズル】金色のアルミ
【タペットプレート】shs青
【スプリング】140カット
【スプリングガイド】メカボ純正
【ギア・セクカ数】shs強化 G&GのDSG
【軸受】8mmメタル
【モーター・ピニオンギア】shsのハイトルク
【配線・コネクター】FETのきっと物
【バッテリー】3セル 40
【FET・FCU】
【マガジン】電マグに2セルバッテリー
【その他】
【初速・発射サイクル(秒間)】85～92 45/s
【弾速計】x3200

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 01:16:59.60

バレル200位って言ってて175とかｴｪｪｰって感じ200以上にしろ

初速差に関してはそのサイクルなら気密以外ありえないタペット作りなおし
ノズルの金色のアルミって何だよ謎すぎるからもう気にしない事にした（後はまかせた

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 01:26:44.62

金色のノズルになるとサイクルが3割増とかそういう効果があるのかもしれない
きっと重要なファクターなのだろう

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 09:16:59.90

タペプレはガンジのサイトで羽の大きさ同じにしました。
参考になるサイズ教えてくださいー
金のは、よーわからんフロンティアでノーマル同型の強化？みたいなの買ったです。なんやら企画だったかも。
パカ山は不向きですか？

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 09:26:47.34

>初速は75から90くらいのばらつきあります。
>【初速・発射サイクル(秒間)】85～92 45/s
改善されてるじゃん
やったな

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 09:44:55.26

もう大丈夫だね

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 12:03:15.17

畳君もそうだったがなぜ2セルで試さないのか

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 12:21:49.28

初速はすません、書き間違えですー
先輩方いじめないでくださいー

2セルは引くの大変そな動作？せみが遅い。
3せるならセミとフルもよさげです。

アドバイスとおりバレルを長くしてみます。
そーするとバネもレート下げて調整します。

初速変動はタペプレ見直しで、なにを参考にしたらよいか。。。

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 12:25:29.42

>>611
人の完成させたものばかり参考にしてもあかん。
何度も失敗して試行錯誤しなさい。

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 13:09:45.17

>>611
そのモーターは負荷かければその分大食らいになるモーターなんで、
ちょっとググるとＣ値が低いリポだと電圧降下する現象が報告されてる。
2セルでもラージバッテリー使って固定ストック使えば何とかなるとは思うが。

タペプレの調整は一度メカボを半分開けて、バネ類を抜いてギヤとタペプレで仮組みしつつチャンバーを差して、
弾にハリガネつけたりしたヤツを給弾穴から入れるとかして手回しをしてみると良いよ
手回しして確認すると、ピストンのリリースと閉塞タイミングに余裕が無さそうな場所がなんとなくわかる
そしたら削ってみるわけだが、その時にチャンバーの仮固定で給弾穴のノズルを目視して
「これノズル全然残ってるわこれ以上削るのは給弾不良で無理」みたいな感じでトライアンドエラーして詰めてく

リポ3セルDSGだとね、レシピだけではちょっとキツいかもね。

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 13:59:36.25

公表レシピの数字はあくまで参考値になるね
少なめに削って詰めてったら全然違う結果になったりする

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 14:36:05.41

>>611
2セル常用しろって話ではないんだが・・・

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 20:27:15.47

そういやSHSの青タペット厚すぎてメカボとガッツリ擦れるんで戻り悪い事あったな

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 21:12:29.23

ノズルもOリングキツくて抵抗になってるケースあるよね

**名無し迷彩** · 2018/11/07(水) 07:01:41.39

先輩方アドバイスありがとうございます。
いい人たちじゃないですかぁ
週末アレコレやってみます。

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 11:15:18.25

>>618
情報料のwmの番号おいてけよ

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 18:02:49.53

wmってなんですか？払いますよ

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 22:39:45.71

>>620
WebMoney

**名無し迷彩** · 2018/11/21(水) 02:08:11.64

TENLY gt45000ってどんくらい回るんだろ

**名無し迷彩** · 2018/11/21(水) 03:45:11.94

海外レビュー見るとネオジウムモーターの中でも相当な轟音らしいが他とどう違うんかな
とりあえず11.1V2500mAhのM120 12：1ギアで40発だってさ

ピニオンは硬いが形がクソとも書いてあるように見えるからうるさいのはここの事かもしれんが

**名無し迷彩** · 2018/11/21(水) 03:57:36.41

密林見るとステータがサマコバとか書いてあるしどっちが正解だよw
こっちのレビューだとピニオンの形は良いとか言ってるし
レビュー少なすぎて判断材料に乏しいな

むしろ気になるのはSLONGの45000モーターが安い
ロネの最初期の価格帯と同じで覚悟の上で試す価値は2個分買えるこっちのほうがありそうな感じ

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 03:26:07.20

初めてハイサイクル系を組んだので勝手がわかりませんのでアドバイスお願いいたします。
【銃のメーカー・機種】
CYMA AKS74U
【メカボ】ノーマル　
【ピストン】RETRO ARMS　8T
【ピストンヘッド】ZC　アルミピストンヘッド
【シリンダー】不明（部屋に転がってたマルイ純正）
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】 ZC　アルミシリンダーヘッド　Ver2、Ver3共通
【ホップチャンバー】 CYMA純正
【ホップパッキン・押しゴム】マルイ純正スリック加工＋ライラクスHOPテンショナー
【インナーバレル・長さ】デルタストライクバレル　２３０ｍｍカット
【ノズル】 ZC　AK用エアシールノズル
【タペットプレート】 SHS　DSG付属
【スプリング】GAW　DSG用　M95
【スプリングガイド】ZC　ベアリング付き
【ギア・セクカ数】 SHS　DSGセクター＋ZC　CNC加工強化ギア 18:1GEN2スパー＋ベベル
【軸受】ZC　オイルレスメタル　７ｍｍ
【モーター・ピニオンギア】中華純正（S&T黒ボディ赤エンドの物）
【配線・コネクター】ノーマル
【バッテリー】 UFC９．６V１６００ニッスイ
【FET・FCU】なし
【マガジン】 PTS　MAGPUL
【その他】 DSG組む前はZCのセクターM100で９0ｍ１５発/秒
【初速・発射サイクル(秒間)】０．２　８５ｍ　２２発/秒
【弾速計】 Acetech AC5000

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 03:30:16.56

モーターが机なのでDSG組んでもこんなもんなのか組み方が悪いのかいまいち分かりません
以下自分で考えてサイクルが遅い原因
・モーター
・ニッスイバッテリー
・配線
・シリンダー（リリース位置でポートよりヘッド先端が出ていないフルシリンダー状態）
・グリス（ワコーズのビスタックをギヤに使っているので粘度が高め）
・タペットプレートはSHS付属を無加工で使ってセミフルのバラ付き無ですが羽が元から９．５ｍｍでした

目標は３０～３５発/秒です

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 05:09:01.10

DSGで20代はヤベェなシムキツいとかギヤ側面当たってるとか配線おかしいとかニッスイ死んでるとか組み付け不良だと思うよ
稼働部分が全部スムーズに動いてるかチェックしよう

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 05:16:06.62

>>626
わかってるなら変えな
・モーター→Lonexのいいやつ
・ニッスイバッテリー→リポ容量モリモリ 30C以上
・配線→1.25sq以上

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 05:20:39.17

俺の手持ちレシピでDSG３０前半狙いならリポ2セルでマルイeg1000で出るな、はしゃいで撃つとモーターが熱ダレで早死するんで安定供給のマルイ製だわ

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 05:24:39.52

机と云ってもピンキリだからなぁ
結果から逆算すればモーターにトルクが無く配線効率の頭打ちだろうな

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 06:20:07.14

ビスタックでノーマルな完成品ができた経験はある？
アレはスゴい粘度だから相場わからないで使うとヒューズ即トビする抵抗だよね
俺はギヤ脱脂してスプレー後、木ベラで全部削いでるよ

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 07:29:41.57

組み付けミスってない事が前提でモーターと配線変えて変化ないならバッテリー変更

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 08:06:44.77

そういやテンプレにグリス・オイル類の項目はないんだな

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 08:37:00.87

アルミピストン&ピストンヘッドってメカポ殺したいのかね？
あとハイサイなのにビスタックってオルガの真似？
WAKO'sのケミカル類は悪くないけど電動ガンに使うにはどれも硬過ぎなのが多いからよほど分かってないなら避けた方が良い

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 08:58:50.20

メカポ？

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 11:23:44.27

俺はグリスにベルハンマー使ってる

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 12:26:31.60

>>631
硬いグリスだけどヒューズ飛ぶとかなったことないなｗ

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 12:29:09.36

硬いグリスは組んですぐ動き出し遅い感じはあるな。

個人的には金属部はスーパーゾイル。

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 14:47:37.55

625です
やっぱり20前半はあり得ないんですね
ビスタックは単純にバイク用が余ってるんで使ってる感じでマルイグリス使った時に比べてギヤ音が少なくなるのと金属磨耗の汚れ?が少ないので以前から使っています

グリスの違いのサイクルは別のメカボで私のセッティングでは計測上変化が見られなかった感じですヒューズは15aで今のところ飛んでないです

モーターは消耗品ならと思い使ってる感じでメカボは本番機の前の耐久テストなのと純正樹脂ヘッドが最初に組んだとき1000発ぐらい試射したらでもげたので有り合わせです

書き忘れましたが配線とモーターは１マグ試射で温かくなるのでまあ確実に原因の一つだと思います

とりあえずもう一度シム調整と配線変更して今度はマルイグリスで試してみます

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 14:55:18.76

普段素人整備で機械弄ってる奴ってグリス塗りすぎる傾向あるからマルイグリス入れるとかじゃなく清潔なグリスで今ついてるのを軽くふき取るだけにしとき
グリスなんか表面にうっすらついてるのが本来適正量だから
バイク乗りは市販の新品シールドベアリングをわざわざ開けて隙間なくなるまでグリス入れるから困る

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 14:55:40.79

清潔なグリスちゃうわ
清潔なウェスで

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 15:01:30.91

グリス多めに塗布するとギアノイズ減るのもまた真実

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 17:56:43.03

そりゃま、ギヤ部分は厚盛りしても飛んでくけど、
ピストン部分は盛り過ぎると気密不良になっからな

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:05:47.83

>>642
今回の問題はなんでサイクル遅いのかの分析すべきなんやし音とかどうでもいいっしょ
多すぎるグリスが抵抗になるのは間違いないしそれを排除してみるべき

ちなみに今回の件と直接関係ないけどグリス多すぎると熱をため込むせいでグリスの劣化が早まりメンテサイクルが短くなる

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:22:35.17

>>644
自分から音は関係ないと文句言っておきながら自分で関係ないこと書くのは何なの？

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:25:15.75

>>645
グリスの無駄塗りは百害あって一利なしだから音が消えるとしてもやめた方がいいですよ
というアドヴァイスでんがなまんがな

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:27:29.51

グリスの劣化を有意に感じられる温度って
それもうメカボ内のプラ溶けてるだろ…

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:39:01.16

>>646
音が消えるなら一利はあるじゃん

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:42:54.73

なんで極論になるのか…
グリスが多すぎるのはそりゃ良くないけども
それでもグリスが少なすぎるよりはよほど良いんだけどね

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:45:28.91

>>648
音消えてようが消えてなかろうが抵抗増えてるんやで
本当に音しか気にしない他のことはどうでもいいって場合専用やね
>>649
少なすぎるのはもちろんダメだけどほぼ全ての人が少なすぎると思う量が実は適正量っていうね

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 19:50:12.92

>>647
そこまでの温度じゃなくても10度20度温度が高いだけで酸化だのの劣化はかなり早さ違うよ
まあここにいるようなメカボ開けまくりマンなら劣化する前に入れ替えるから劣化による問題は起きんだろうけどね
抵抗増大というマイナス点は結局残っちゃうし
まあ多めとか変な考え持たずに適正でいきましょうよと

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 20:17:45.57

ベルハンマーのNo2(硬い方)を本人じゃ控えめのつもりで塗ってしばらくして開けたらメカボの隅の方にびっちり溜まってたことがあって、
うわぁ…ってなりながらとりあえず反省したついこの間
こんなに俺塗ったっけ？ってぐらい溜まってたがあれ案外定着性悪いのかなあ？

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 21:57:49.94

乾きとかゴミの混入なんていう外的要因は抜きで話すと
極圧性グリスやオイルは常に接触してる事が前提のものだから量なんか全く必要なくて
均一に隙間を埋められるだけのごく少量で性能は十分に発揮できる

よって想定外に盛られた状態の保持力とか全く考えられてないから

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 22:07:58.57

たくさん塗ってるほうがなんとなく安心感あるのは分かる

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 22:11:41.74

>>653
ゴミの混入はともかく乾きは外的要因ではないんじゃないかと…

極論グリス抜きが最高ってことになるしな。

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 22:18:26.29

実際ベアリングはグリス落としたのが一番良く回るで
すぐに削れてだめになっちゃうけど
パークリで洗うとめちゃくちゃ軽く周る

**名無し迷彩** · 2018/12/05(水) 23:01:37.61

グリスは筆で表面が湿る程度で十分さ

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 01:11:41.26

気候は外的要因だろ…

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 01:17:42.97

そもそも回転体のグリスは細かくなってぶっ飛んでいっちまうからな

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 08:02:12.60

そんで？
はよ解決してやれよ上記レシピでなんで遅い原因特定できてねーの？机上おたくどもが

答え:モーターと軸受組み込みミスによる、ギアキツキツによる抵抗。

配線やら油なんて著しくサイクルおそくなる要員ではない。

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 08:36:54.75

DSGで22なんて異常な数字なら、真っ先に確認すべきはそこだわな
グリスがどーたら、二の次三の次の話をグダグダしてる馬鹿はワザとやってんのか？

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 08:44:26.55

なんでそんな的はずれなことドヤ顔でw

組んだ本人もわかってるからあんま突っ込まれていけど、
とりあえずモーター換えてリポ使えって案件だろこれ

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 08:45:36.91

ビスタック、てんこ盛りにしてみ？
グリスなんて大した問題じゃねーよって認識が改まるから

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 08:47:19.45

純テフロンオイルとか使えばグリスを落とした状態より滑らかになるんだけどね
知ったかはずかちーwww

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 09:12:25.42

クソモーターとヘタレニッスイが敗因。でもグリスの話は有意義だったかも、オレもベルハンマー薄塗りしてみよう。

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 09:24:30.58

>>664
それは極論グリス抜きが至高ということになる

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 09:25:46.10

ちなみにセントリーソリューションってとこのドライルブ使えば
グリス無しでも鬼スルスルになる

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 09:32:46.42

ピーナッツバター

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 10:16:23.27

塗り過ぎたらパンで吸収

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 10:56:20.09

>>665

グリス・オイルスレもあるんでそちらもどうぞｗ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1498085705

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 15:51:24.31

18:1のDSG機（電子トリガー）を組んでるんだけどベベルギアが欠けてそのへんに転がってた奴に交換したら３セルでやたらオーバーランしてしまう
逆転防止ラッチの切り欠きが２枚しかないのが原因だったりする？
従来機だとどれだけサイクル上げても２枚だろうが４枚だろうが８枚だろうがいまいち違いがわからなかった

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 18:08:36.58

ベベルが欠ける原因が気になってオーバーランどうのなんて些細な話も霞むんだけど？？

**名無し迷彩** · 2018/12/06(木) 20:28:02.01

>>672
呆けながらシム調整してたら間違っちゃった☆
あと当時も適当なベベルが無くて何万発撃ったかわからない物を使ったからじゃねーかな

**名無し迷彩** · 2018/12/07(金) 03:08:53.81

レシーバーに耳あてながらセミで撃ってみて逆転音探ってみたら？

**名無し迷彩** · 2018/12/08(土) 13:20:11.64

ラッチのテンションからのブレーキ効果はあるんだろうが有意の差になるのかね
単に寸法と摩耗度合の差じゃねーの、今更2枚のが新品ってことはあるまいし

**名無し迷彩** · 2018/12/08(土) 13:25:10.70

未使用なら新品だろうし
G&Pは未だに二枚だけどな

**名無し迷彩** · 2018/12/08(土) 14:13:12.74

そりゃシム調整失敗したベベルからシム調整し直したベベルに買えたら抵抗減ってオーバーランするの当たり前やんwww
スプリングレート低いだけだろwww

**名無し迷彩** · 2018/12/08(土) 22:11:43.18

お前ら優しいのな

**名無し迷彩** · 2018/12/09(日) 19:47:06.15

秒40以上のハイサイで前方吸気の人っている？
皆後方吸気のピストンヘッドなの？

**名無し迷彩** · 2018/12/09(日) 19:57:19.26

個人的にはノズルに加工してなければ前方後方も変わらん気がする。

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 02:02:48.02

社外品ピストンに前方吸気のやつあんまりないし前方吸気の現品なんてマルイノーマルしか見たことない人も多いんじゃ？

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 07:23:42.64

売ってるやつ使うだけだし意識したことないわ

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 10:03:12.60

前方吸気の方が負圧でBB弾引っ張るから給弾に有利とは聞いたことがある
本当か、本当だったとしても有意差が出るようなものかは知らん

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 12:05:10.05

秒35とかでも負圧給弾なんてなくても普通に動くからなぁ
いったい幾つまでサイクル狙えば負圧に頼るような事態になるの

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 13:08:32.20

スプリング式でもダブルカラムだと給弾がぎこちないというか、微妙に間に合ってないマガジンあるからなぁ。もし負圧給弾でそういうマガジンが安定して使えるようになるなら、試す価値有りだと思うがな。

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 13:16:02.28

引きの時の抵抗は30辺りからは無視できないかな

ただノズルと給弾不良等のトラブルで弾がチャンバーに残った場合は
吸気できなくて即クラッシュだけどな

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 16:44:46.01

負圧給弾試したことあるけど確かに弾上がり良くなるよ
ただ35以上は引き始めカットする事になると思うがセクカ位置的にタペットプレートの引き終わり頃にピストン引くからあまり意味なくなる

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 17:14:01.56

なるほどなぁ
でも少しでも効果があるなら俺も試してみようかな。チューニングってそういう僅かな成果の積み重ねだと思ってるしね。

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 21:47:00.79

天才ぱすたくんが、秒間100発を作ると言ってますが本当にできるのでしょうか。他の動画見てもタイトルほどは出てるとは思えないのですが。

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 22:03:18.47

DSGの10：1を4毎歯にしてロネのA1をを4セルで回して電動マガジンをこれまたパワーアップしてやったらそれぐらい行くんじゃね？(適当)

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 22:26:02.53

>>690
それだと理論値は120近くになるけど
ピストンの戻りを速くするためにかなり強めのスプリング入れないといけない
今の構造ではバランス取れないと思う。

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 22:30:05.30

ゲームでの実用性を考えたら何発くらいが限界点なんだろうな

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 23:04:34.55

ゲームで使うなら50台前半まで
後半行くといつぶっ壊れるか分からない恐怖と戦う
コストとフルの安定性だけ考えたら30台

**名無し迷彩** · 2018/12/10(月) 23:28:03.81

やはりぱすたは嘘吐きか。

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 00:29:58.67

誰ぱすたって？

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 07:33:36.14

性能すてていいならセクター1枚とか2枚にすりゃいけそう

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 11:01:50.29

>>695
こいつだろ
http://pastadsgblog.livedoor.blog/archives/13656038.html

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 11:26:56.26

この人の事よく知らないけど別に挑戦するのは自由だろ

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 11:33:27.90

>>697
この動画、精々35～40ってとこじゃね？
50は絶対行ってないな。

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 11:43:58.12

>>689
秒間100ってのは、海外のツインバレルM4での話だろ？
ようは50×2で100。
それならM4を3丁で150とか言い出すんだろうな
草が生えるぜ

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 11:59:01.31

1トリガーで3発弾が出て秒間50サイクルなら秒間150発ってのは普通に正しいんじゃね？
秒間150サイクルというと間違いだろうけど

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 12:05:28.51

>>700
それなら200狙うらしいwwww
pastadsgblog.livedoor.blog/archives/13890973.html

**名無し迷彩** · 2018/12/11(火) 12:07:23.07

http://pastadsgblog.livedoor.blog/archives/13890973.html