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ガンオタが許せない描写　Part.29
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0101名無し迷彩
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2018/06/15(金) 22:30:12.80ID:r3o6Zpf20
脳幹や心臓をぶち抜くんでなければ
コンマ何秒の差にあんま意味はなくて
反撃受けて相討ちってパターンになりそう
0102名無し迷彩
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2018/06/15(金) 22:40:16.71ID:n0LU3SzM0
>>100
そういう安易さが大嫌いなんだよね
ボブ・マンデンを含むファストドロウの競技者達の記録は早撃ちの為だけの準備を整えた上でのもの
ファストドロウ用のホルスターに、チューニングされたSAA、手は銃把にギリギリ触れない近さで添えられ、弾はほぼ空砲、ライトが点いたら至近距離の風船を撃つだけ
シンプルに早さを競う競技だからこそハイレベルなコンマ何秒の早撃ちがなせるわけ

ところがゴルゴの早撃ちなんて敵に背後から襲われた状態で、しかも銃を隠した状態からの早撃ちだよ？
これで競技者達より早いんだから

ボブ・マンデンは実弾を撃たせても素晴らしい射手だったけどゴルゴと比べるとそのボブ・マンデンでさえ霞むんだよ
現実にボブとかいたでしょと言われても、100m9秒台の人間がいたんだから100m5秒台も可能でしょと言ってるようなもん
0103名無し迷彩
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2018/06/15(金) 23:10:50.84ID:r3o6Zpf20
ミチュレックもボブマンデンも戦闘のプロってわけじゃないしな
それに相手よりコンマ何秒早く撃ったって生き残れるとも限らないし

動画を見てきた限りは、最近じゃ射撃競技系の人らでも、何秒で初弾撃てるかより
何秒で何発撃てるかを重要視してる傾向がある印象
0104名無し迷彩
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2018/06/16(土) 01:12:06.10ID:ONbH4mQL0
競技者は現役の殺し合いのプロ、特殊部隊か闇の世界の住人にはかなわない論はよく見るな
0105名無し迷彩
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2018/06/16(土) 05:27:46.07ID:3NuW6WA70
>>104
それはマンガのシティハンターでもあった　　　裏の世界一
0106名無し迷彩
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2018/06/16(土) 07:02:52.32ID:9yjDcgMK0
ゴルゴはありとあらゆる物と戦ってるからな〜
0107名無し迷彩
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2018/06/16(土) 07:23:22.13ID:Odsye2l10
>>103
> 動画を見てきた限りは、最近じゃ射撃競技系の人らでも、何秒で初弾撃てるかより
> 何秒で何発撃てるかを重要視してる傾向がある印象

どういう動画を見てきたのか知らないが
「〜で撃てるか」と「〜で当てられるか」の違いはわかる？
「何秒で何発（Aゾーンに）撃てるか」という文ならいいんだけど
撃つことと当てることは大きく違うし単なる言葉遊びではないシリアスな部分
何秒で初弾を撃てようが何発撃てようが、当てられなきゃ意味がない
0108名無し迷彩
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2018/06/16(土) 07:33:05.60ID:6sF37Ffx0
>>107
もちろん全弾的に当ててるよ
動画でよくあるじゃん、タイマーがピッって鳴ったら至近距離の的に速射
撃ち切ったらタイマーで何コンマ何秒って
0109名無し迷彩
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2018/06/16(土) 08:00:42.55ID:Odsye2l10
>>108
ごめんね、俺の文にはまだ配慮が足りなかったようだ
その手の訓練はね、何秒で何発撃てるかを重要視してるのではないんだよ
もっとレベルの高い、何秒で何発を自分の望んだ部位（基本的にAゾーン）に当てられるかを重要視してるんだよ
結果全弾的に当たっててても、それはゴールではなくて
もっと早く、もっとグルーピングの良い射撃を主眼とするものなんだよ
0110名無し迷彩
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2018/06/16(土) 08:32:26.06ID:3ZitUQjx0
>>103
短時間に沢山撃ってる動画の方がクールだし視聴者にイイね！ボタンを押してもらいやすいからだぞ
マジで
0111名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:00:22.65ID:GBz3chtE0
所詮、競技は競技なんだよね
撃ち方だって大股開いて真正面で仁王立ち
撃ち返してこない前提
こんなんじゃすぐ撃たれるわ
0112名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:06:55.11ID:GBz3chtE0
>>92
漫道コバヤシの　さいとうたかお　の回でいうてたか、なんかわすれたけど
ゴルゴにアーマーライトで狙撃させたのは、あんまり知らなくて勘違いで持たせちゃった言うてた
でも、その後の漫画でなぜアーマーライトを使うかって回があって
ゴルゴ曰く「俺は、一人の軍隊だ」みたいなセリフはいて
ロシア兵が愕然としてたけど

おれにま未だに

「なるほどわからん」
0114名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:30:51.54ID:y34v4WE70
>>111
えぇ・・・
コンペティションシューティングとプラクティカルシューティングの垣根なんてもう殆どないようなものなのに
十年以上前の認識で止まってるよそれ
0115名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:33:43.12ID:GBz3chtE0
>>114
キルハウスのトレーニングでも見直して来たら
0116名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:42:24.22ID:y34v4WE70
>>115
いやそっちこそ色んな競技射撃の動画見てきなよ
大股開いて真正面で仁王立ちってｗ

競技と実戦の垣根をなくしてお互いにフィードバックループを形成してる時代なのに
ウィーバースタンスもアイソサリススタンスも競技発祥だよ？
そこから実戦にも取り入れられてきた代表例
0117名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:44:12.61ID:GBz3chtE0
>>116
多少大げさだが事実だよ
ウイーバーは致命的な欠陥があること知ってるか？
0118名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:45:12.04ID:thBaxllu0
サイレンサー付きのルガーMk1の固定ガスガンで野良猫撃ちしてる。
今日の戦果はキジトラと黒の子猫の顔面にダブルタップ成功したことだな
0121名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:47:43.13ID:GBz3chtE0
補足

＞ウィーバースタンスもアイソサリススタンスも競技発祥だよ？
最新のキルハウスでこんな構えしてるSOGはないよ
0123名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:50:27.54ID:7n+GJNVA0
昔は「競技射撃と戦闘射撃は違う！競技射撃は命取りになる」なんて言われてたけど今じゃそんなこと言ってる奴いねーぞ
0125名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:53:01.18ID:y34v4WE70
>>122
無知な俺に教えて欲しい
てかキルハウスへの拘りは何なの？
キルハウスで、というか動きながらの射撃でも上体はアイソサリスの原理を用いてるんだけど
0126名無し迷彩
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2018/06/17(日) 12:57:41.44ID:7n+GJNVA0
競技は競技、実戦は実戦と割り切れるほどお互いは純血を保ってねーよ今の時代
0127名無し迷彩
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2018/06/17(日) 13:00:51.94ID:lU9fmpQt0
>>121
最新のキルハウスの構えってどんなの？
0128名無し迷彩
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2018/06/17(日) 13:05:36.57ID:Dkz0wyDw0
そろそろ動画で知ったかマンとか実銃射撃マンとかがぞろぞろ沸いてきてマウント取ってくる流れ
0129名無し迷彩
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2018/06/17(日) 13:26:56.71ID:OZ4mx7XW0
競技ってスティールチャレンジとかファストドロウの話だよね？
0130名無し迷彩
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2018/06/17(日) 13:27:50.06ID:y34v4WE70
競技と実戦は完全なイコールでは結べないけど
実戦で使う部分を競技で鍛えることができるから競技は意味がある
所詮、競技は競技と競技を腐す理由が俺には理解できない
0131名無し迷彩
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2018/06/17(日) 13:33:49.81ID:y34v4WE70
>>129
俺はもっと広義の競技の話をしてるけどスチールチャレンジでも意味があると思うよ
元はといえばスチールチャレンジだって実戦を意識した競技だし
キルハウスのような狭い空間で撃ち合うことだけが銃撃戦ではないから
0132名無し迷彩
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2018/06/17(日) 13:42:19.15ID:NvzO4ae70
ゴルゴは究極的に「M16はゴルゴがアドバイスして開発された」ってことになってなかったか
0133名無し迷彩
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2018/06/17(日) 13:50:11.58ID:k8XTXWkV0
今度競技射撃やってる人見かけたら「最新のキルハウスでこんな構えしてるSOGはないよ」って声掛けるは
0134名無し迷彩
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2018/06/17(日) 14:06:03.28ID:GBz3chtE0
>>125
＞知ってるけど

知ってるんだろ？
書けばいいだろ。。。
0135名無し迷彩
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2018/06/17(日) 14:13:07.18ID:X3VOJgEA0
時代で戦術はうつりかわるんだし
半身に構えて前方投影面積減らして被弾さけるのも
正面に構えて被弾上等バイタルエリアに防具ありってのも
どちらも正解だしどちらも正解とも言えない場合もありうる訳だし
その状況でましな選択をするだけなんじゃね？
0136名無し迷彩
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2018/06/17(日) 14:26:13.04ID:y34v4WE70
>>134
知ってると書いたのは強がりなんです
ぜひ教えて下さい
0137名無し迷彩
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2018/06/17(日) 15:21:46.90ID:YhKXbbu70
>>135
半身で撃てるならそれに超したことはない感じがするけどどうなんだろうね
被弾上等といっても、警察の防具って肩とか、下半身の内臓は一切護ってくれないんでしょ。

南米の強盗の動画みたけど、下半身を一発撃たれた人、すぐに死んじゃったもんなぁ。。。
それも凄く痛がるとかじゃなくて、「うっ」ってなってから、動きが鈍くなっていって　「へたっ」　みたいに気絶して、それで終わり。

映画みたいに「うぎゃー」って痛がるのかと思ったけど、
そんな暇はなくて、撃たれたらあっという間に死の天使がお向かいに来たような感じだった。

喰らったのは普通の自動拳銃の弾だったからおそらく9mmだろうし。　
0139名無し迷彩
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2018/06/17(日) 17:08:37.69ID:GBz3chtE0
>>135
確かに柔軟な考え方は重要だと思う
ただし
７０年前の射撃姿勢がいつまでも正しいと思ってるのはちょとね
スポーツの体の動かし方も日々進歩してるのに
0140名無し迷彩
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2018/06/17(日) 18:33:01.75ID:y34v4WE70
>>135,137
実際の銃撃戦のような高ストレス状況下ではウィーバーは構えられないという研究結果があるから
同様の半身はどうだろうな
この研究では、長年ウィーバーで訓練した警官でも、
高ストレス状況下ではアイソサリスのように脅威に対し正対する傾向があるとされてる
そしてこの傾向は彼我の距離が近いほど強まる

ID:GBz3chtE0には↑のような具体的な内容を書いてくれるの期待したんだけど
0141名無し迷彩
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2018/06/17(日) 18:38:18.37ID:UYqv3bLH0
引用するだけなら誰でもできるのになんでマウント取ろうとするのかねぇ
0142名無し迷彩
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2018/06/17(日) 18:44:28.04ID:y34v4WE70
>>141
知らないと引用もできないでしょ
みんな知ってたの？だれの研究だかわかるの？知ってたなら書けばいいのに

マウントマウントうるさいなあこれが一番中身無いよ
0144名無し迷彩
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2018/06/17(日) 19:16:55.68ID:SqK/3/bW0
>>112
作者が何となくM16にしたというのは有名な話
着目すべきはM16が5.56ｍｍ弾のアサルトライフルの中では一番命中精度が良いから、あながち選択ミスでも無かったというところ

名作は運も味方して名作になってくれるという事なんだな
0145名無し迷彩
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2018/06/17(日) 19:54:47.88ID:GBz3chtE0
>>142
いつまでかかって書いてんだよ無能
ググったんだろうけどはずれですな
0146名無し迷彩
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2018/06/17(日) 20:00:17.01ID:qNS/mC8T0
面倒くさいなコイツ
勿体ぶらず早く書きゃいいのに
0147名無し迷彩
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2018/06/17(日) 20:03:01.14ID:Q9Qo9QnB0
サプレッサー付きのライフルの発射音がプシュプシュプシュ
リアルさが売りのゼロダークサーティでもこれだったから残念
0148名無し迷彩
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2018/06/17(日) 20:12:03.68ID:OZ4mx7XW0
発射音は作家性が出るからな
0150名無し迷彩
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2018/06/17(日) 21:00:56.81ID:qNS/mC8T0
>>149
じゃあお前も俺と同じくらい無能じゃん
0151名無し迷彩
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2018/06/17(日) 21:06:16.80ID:y34v4WE70
>>145
この研究は洋書に書かれてたことだからググって出てくるかどうか
銃器関係の情報を得るときは全部英語でしかインプットしないけど
それでもこの研究についてネットで見たことはないなあ

てかもういいや
俺はもうレスしないから、キミの答えだけ書いておいて
0153名無し迷彩
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2018/06/17(日) 21:54:45.24ID:qNS/mC8T0
ID:y34v4WE70は欠点の具体例挙げてる
ID:GBz3chtE0はまだ一つも挙げてない


ウィーバーは防弾衣の隙間を相手に向けるとか機動性に欠けるとか
誰でも知ってることだから今更挙げられないパターンだろw
0154名無し迷彩
垢版 |
2018/06/17(日) 22:13:00.99ID:ZGBQRxzL0
映画等の効果音はリアルからは程遠い音が当てられることが多いね
リアルではないけどリアルな感じがする演出過多な音を当てないと迫力が足りないから
銃の音もだけど、モーターサイクルの音はリアルのオーナーが聞くとガッカリすることが非常に多いんだよなぁ
0155名無し迷彩
垢版 |
2018/06/17(日) 22:17:32.38ID:GBz3chtE0
>>153
だいぶたってからね
最初から知ってるって言って
のらりくらり

洋書のタイトルすら無い

お前はなにもないただの無能
0156名無し迷彩
垢版 |
2018/06/17(日) 22:27:54.65ID:qNS/mC8T0
>>155
図星で草
早く致命的欠点を挙げてみろ口だけのカス
0157名無し迷彩
垢版 |
2018/06/17(日) 22:36:39.44ID:Dkz0wyDw0
もう終わったことほじくり返すなよ
0158名無し迷彩
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2018/06/17(日) 22:51:09.80ID:qNS/mC8T0
>>155
ほらほら早く書けよ
10レス以上して1例すら挙げられないのか
しゃしゃり出てきた俺ですら挙げたのにw
今や一番の無能じゃんお前
0161名無し迷彩
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2018/06/18(月) 08:44:28.87ID:VbiWAzur0
>>155
無能まだかー？wいつまでかかってんだよカスw
0162名無し迷彩
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2018/06/18(月) 08:50:48.15ID:xJgqzCfQ0
>>147
ゼロダークサーティー観たけど、オレはサプレッサー付きでも意外と音デカいなぁと思った。
バンという音だった。
バーーンという引っ張った音ではなかった。
0165名無し迷彩
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2018/06/18(月) 21:00:04.48ID:00InNpmP0
>>117
真面目な話、ウィーバーの致命的な欠陥ってなんなの？
0168名無し迷彩
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2018/06/19(火) 20:55:53.66ID:dTeC086q0
スレそっ閉じで涙目敗走かよダッサw
0169名無し迷彩
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2018/06/19(火) 23:16:01.94ID:korbEOA90
もうええわ
お前だけだよいつまでやってんだよ
見苦しい
0170名無し迷彩
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2018/06/19(火) 23:18:15.90ID:oSgTsleK0
いや良くないよ
散々勿体ぶったんだから何か書き込んでよ
ID:GBz3chtE0
0171名無し迷彩
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2018/06/19(火) 23:39:07.13ID:rYiPfos90
>>167
こういうセンスいい動画ってどうやって探してるの
0172名無し迷彩
垢版 |
2018/06/19(火) 23:47:44.87ID:jZx4jtap0
>>111のレスの時点で知識皆無なの丸分かりなんだからマトモな回答を期待するだけ無駄
0174名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 00:01:52.31ID:0B4DSVFK0
ID:GBz3chtE0＝ID:korbEOA90？
0176名無し迷彩
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2018/06/20(水) 01:11:25.87ID:TthCWr9U0
洋書のタイトルすら未だに無いんだが
果たしてどこがブーメランなんだか、、、

例えば
もとブラック・ウォーター、改名に次ぐ改名、アカデミア、XEと改名を続けるPMCでもハンドガンのトレーニング
○○○○○○ってのがあるんだが
実弾射撃の最中に教官がゆっくり
射撃中に横切る
このときにウィーバーなんて一人もいない
なぜだかわかるかな？
ついでに○のなかわかるかな？ｗ

SASのキリングハウスのトレーニングは多くの法執行機関に採用されてる
SASでは実弾だが、他のはブランクカートリッジを使う
サッチャー首相も実弾射撃射撃訓練の視察に来て人質役をかって出た
お付きの男性は怖くて怯えてサッチャーに
「あらだらしないわね」なんて言われた
チャールズとダイアナも視察に来て、キリングハウスで人質役をしたが
ダイアナ妃の髪の毛がMP5の発射薬で髪の毛が燃えたなんてこともあった
脱線はこれくらい

FBIでもキリングハウスの訓練をするが
法執行機関ではハンドガンをメインで使う
軍隊ではハンドガンは最後の最後
実際に突入するときの家はほぼ同じ作りはない

さてチームがクリアリングするときにフォームがウイーバーだと何が起きるかな？
0177名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 01:15:38.55ID:TthCWr9U0
まあ、マウント合戦も程々にな
0178名無し迷彩
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2018/06/20(水) 02:13:40.04ID:0dmNuniD0
>>171
これ系のジョーク動画投稿する人は
このCorridorとCarniK ConとPolnerTactical（といってもたまに）ぐらいしか知らない
Dynamic Pieも面白い動画投稿してたんだけど投稿が止まってひさしい
https://www.youtube.com/watch?v=dGJT38HJaHg
0179名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 07:04:53.47ID:WTp0GwSy0
>>176
キルハウスのことしか頭にないのかよお前
0180名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 07:10:53.64ID:DAoP3MhI0
伏せ字とかわかるかな？とかやっといてマウント合戦も程々にって本当にブーメラン野郎じゃん
0181名無し迷彩
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2018/06/20(水) 07:11:39.60ID:3C2Eblfj0
こいつマルイスレで暴れてる一級建築士なのでスルー推奨
0182名無し迷彩
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2018/06/20(水) 07:44:02.67ID:xjRWyBtv0
>>176
SASだろうと実弾だけでキルハウス訓練なんてしないんじゃない？
装薬と弾丸を抜いて代わりに蝋の弾丸を納めた訓練用弾薬でキルハウスで撃ち合いするって本で読んだよ
0183名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 11:54:26.28ID:TthCWr9U0
>>182
残念SASは実弾です

何故かと言うと人間は実弾を使わないと
いざというとき躊躇してしまうから
普段から実弾の爆音と衝撃になれてないと無理なのです
SASのキリングハウスは実弾しようで中に跳弾や突き抜け防止用素材が入っています
フラッシュグレネードの煙を速やかに排出する換気扇も全部屋にあります
0184名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 11:58:09.62ID:TthCWr9U0
＞170 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 23:18:15.90 ID:oSgTsleK0
＞いや良くないよ
＞散々勿体ぶったんだから何か書き込んでよ
＞ID:GBz3chtE0

要約すると感情論だけで食らいついてる
こういうのが彼ら。彼にとって餌でしか無いと気がつこう
マウント取りに行きたいのはわかるが
反応しちゃうこと自体が単なる餌
ミリオタのこういうクソみたいなエゴは反吐が出る
0185名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 12:06:16.37ID:DAoP3MhI0
全部ブーメランじゃねえか！
0186名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 12:16:06.35ID:0B4DSVFK0
>>183
SASの実際の内情なんて分かりっこないと思うが
さすがに全部実弾ってことはないのでは？
SAS程の組織ならシムニションのような訓練弾でフォースオンフォース訓練もしてると推測する
ストレス耐性高めるにはこのフォースオンフォースが一番効果があると言われてるくらいだから
0187名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 13:25:40.63ID:VzjtOW4P0
>>183
かつてのSASがワックスブレットを装填したリボルバーで撃ち合って訓練してたって有名な話だよ
0188名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 14:58:57.41ID:HcdQFu2z0
″アナルにブーメランを入れて″
まで読んだ
0189名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 15:30:55.13ID:TthCWr9U0
>>186
そう思うなら思ったままでいいんじゃない
俺は困らないし
0190名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 15:32:23.55ID:TthCWr9U0
>>186
＞一番効果があると言われてるくらいだから
ソース出せ

洋書のタイトルもまだでしょうかね・・・
0192名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 15:34:09.13ID:TthCWr9U0
>>185
どういうふうにか教えてもらえますか？
0193名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 15:34:45.64ID:TthCWr9U0
前はもう少し面白いスレだったのになぁ
0194名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 15:35:53.78ID:TthCWr9U0
>>187
キリングハウスのトレーニング一つしか訓練手段が無いわけじゃないから
あるならあるんでしょうなぁ
0196名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 15:45:20.12ID:UAXfsbl80
お前が書き込む前はな
0197名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 15:54:03.36ID:xjRWyBtv0
これがクソみたいなエゴというやつですか
0198名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 16:20:39.08ID:v05MXPJ20
まーたマウント合戦が始まった
ネットでかじった知識を自慢気に話すところが発達障害者っぽいな
0200名無し迷彩
垢版 |
2018/06/20(水) 17:36:15.29ID:0B4DSVFK0
>>189
調べてみたら出てきた
シムニション使ってるみたいよ
https://i.imgur.com/Lmcz6Fw.jpg
http://i.imgur.com/FkVLv3I.jpg
この画像二つはシムニションで訓練してるSAS隊員で
シムニション使った訓練の際はエアソフト用のフェイスガードを使うんだってさ
二枚目の腰のポーチが赤くなってるのはシムニションで撃たれたせいだろうね

ついでにワックスブレットの話も出てきた
”The SAS used .38 Special cartridges, which had wax bullets pushed into the cases, fired by a primer.”
https://www.tactical-life.com/combat-handguns/force-on-force-bodyguard-training/
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