【旧Gun誌系】Gunマガ＆Gunプロ統合スレ【16冊目】

[0001 名無し迷彩 2018/10/28(日) 12:40:14.57 ID:4xMBfaSy0]

前スレhttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1495988450/l50

[0952 名無し迷彩 2019/06/05(水) 11:20:23.56 ID:s9FIK4ts0]

ご老人だし仕方は無い気はする。

[0953 名無し迷彩 2019/06/05(水) 15:14:39.50 ID:164Sbjpo0]

>>251の書き方だとストライカー・ファイアと書くべきところを
全部変則DAと認識して「変則DA」と書いているように誤解されるんじゃね

P320は「P250とほぼ同じデザインながら、変則ダブルアクションのストライカーファイアとした製品で…」
FN509は「グロッグピストルのセイフアクションによく似た
変則ダブルアクションのストライカー撃発機構を組み込んでいる。」
当のFOECE ESSEも「CZ75ベースのダブルアクションオンリーハンマーピストルのように
見えるが、実際にはストライカー方式の変則ダブルアクション撃発機構が組み込まれている。」
と実際は書かれているよね

ストライカー撃発はダブルアクションじゃねーよ、完全な別物！と考えておられるなら
それもありかもしれませんが

[0954 名無し迷彩 2019/06/05(水) 15:18:22.68 ID:164Sbjpo0]

>>251じゃなくて>>951ねw
ソースソース言いたくないんだけどFORCE ESSEがSAらしいの根拠は？
基本的にDAの「FORCE Plus」をストライカー撃発に変更した銃じゃないのか？

「Force Esseと呼ばれるものは、既発のForce Plusのストライカー・バージョンで
すでにカタログに掲載されています。」
https://www.gunsweek.com/it/pistole/news/pistola-tanfoglio-force-esse-percussore-lanciato

タンフォリオの今年のカタログだとForce EsseはD.A.
http://www.tanfoglio.it/pdf/Tanfoglio_2019.pdf

[0955 名無し迷彩 2019/06/05(水) 15:30:45.38 ID:164Sbjpo0]

>>954
「タンフォリオの今年のカタログだとForce EsseはD.A.」は間違い
「Force PlusはD.A.」と記載
申し訳ない

でカタログだと「Force Esseは「ストライカー撃発とハンマー撃発を組み合わせている」としか
書かれていないから、現行謎システムなんじゃない？
少なくともDAともSAとも明言してない

[0956 名無し迷彩 2019/06/05(水) 17:36:00.03 ID:164Sbjpo0]

A pre-cocked striker-fired pistol, it offers a fairly long trigger pre-run followed by a crisp release,
similar to that of a hammer-fired single-action handgun.
https://www.gunsweek.com/en/pistols/iwa/tanfoglio-force-esse-new-striker-fired-pistol-italy

この”similar to that”以下は、通常の英語表記なら直前の”crisp release”を補足している訳だから
SAのハンマー撃発ハンドガンに似たきびきびしたリリースであって
メカニズムがSAとはいってないのではないでしょうか？

グロックをグロッグは恥ずかしい
何度も申し訳ない

[0957 名無し迷彩 2019/06/05(水) 18:08:03.71 ID:sJpA1iSt0]

>>953
ごめんなさい。force esseは確かに謎アクションwですね。タンフォリオが競技系に注力しているのとおっしゃる通り"crisp release"とかあったのでP320/PPQ/VP9系かなぁと思っただけです。失礼しました
なので正確な情報が欲しかったす。頼みますよ大先生

因みにP320が変則DAだとM1910も変則DAになってしまう。ブラウニング大先生に怒られるｗ
https://i.imgur.com/0FFKzfO.jpg
参考PPQとVP9のシア
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057251.jpg

[0958 名無し迷彩 2019/06/05(水) 19:37:46.14 ID:164Sbjpo0]

Force ESSE: sistema “striker fired” ed esperienza di tiro
“hammer fired” Tanfoglioin un unico prodotto.

英訳
Force ESSE: "striker fired" system and
"hammer fired" Tanfoglio shooting experience in a single product.

https://www.facebook.com/734926836526803/posts/force-esseforce-esse-combina-leccellente-e-conosciuta-ergonomia-dei-modelli-tanf/2344404008912403/

結局「ストライカー撃発なのに撃ち味はハンマー撃発みたいにスムーズ」
という宣伝文句なんじゃないかと思います
現地取材で写真も撮ってこられたのでしょうから、もし新システムなら
DAかSAなのかを含めてブースで確かめられるでしょうから
でも、ストライカ撃発機構に「変則ダブルアクションの」という説明を
かたくなに付けられるのも謎ですが、まぁそれはそれでw

[0959 名無し迷彩 2019/06/08(土) 06:52:46.48 ID:lLhY4vBp0]

今日びのストライカーオートを昔ながらのSA、DAに無理やり分類するのがそもそも間違い。

[0960 名無し迷彩 2019/06/08(土) 07:01:39.76 ID:lLhY4vBp0]

グロックコピーをセイフアクションとくくるのも間違い。あれは3つの安全機構を含んだ名称だから。
昔のストライカー式もボルトアクションのコックオンクロージングとコックオンオープニングのように
全く違う機構が併存してたけどいちいち区別しなかった。結局、ストライカーファイアで一緒くたにするか
各メイカーの固有名詞を使うしかない。

[0961 名無し迷彩 2019/06/08(土) 07:01:52.29 ID:cylLd0No0]

タナカは是非P320なんかもモデルガン化して、グロックとの比較が出来るようにして欲しいｗ
まあモジュラーシステムにも興味あるけど。

[0962 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:18:25.03 ID:zgEPpsoh0]

>>959
M1910はSAでしょう？とすればP320,vp9,ppqもSAでしょう。少なくともDAではないと思うのだけれど

[0963 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:22:53.81 ID:lLhY4vBp0]

要するに百花繚乱で明確な定義がない状態で各自が脳内分類を振りかざすから意見が一致しない。
この混乱を収めるための名称がストライカーファイヤーだからこれで統一すればOK。

[0964 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:26:46.00 ID:zgEPpsoh0]

なんか大先生はトリガートラベルが長いとダブルアクションと認識してるような気もする。まぁ分解できないとわからないので仕方ない気もするけれど
ただ困るのは大先生の言う所謂変則DAであるグロックセイフアクション系互換のアクションがgen3の特許が切れたせいで増殖中な事。正確な情報が欲しいですね

[0965 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:27:21.33 ID:lLhY4vBp0]

SA，DA，ストライカーファイヤーの分類があると思えばスッキリする。

実際、実銃メーカーのサイトはそうなってる。グロックはセイフアクションだけど。

[0966 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:28:40.37 ID:lLhY4vBp0]

>>962
M1910が今日びのストライカーオート？

[0967 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:34:28.55 ID:lLhY4vBp0]

SIG USAのサイトだとP320がストライカーでP226がSA/DA。

トリガー：ストライカーというなんか落ち着かない表現だけど仕方がない。現状これが正しい。

[0968 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:42:26.25 ID:zgEPpsoh0]

>>966
いやｗ M1910は昔ながらのSAかなと。だとするとP320,ppq,vp9もアクションはSAだと思っただけです
まぁなんでもかんでも変則ダブルアクションにする大先生は勘弁ですねｗ

[0969 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:47:06.73 ID:lLhY4vBp0]

>>968
ということで、P320はSAじゃなくてストライカーね。

[0970 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:53:31.76 ID:zgEPpsoh0]

>>969
変則ダブルアクションではない。大先生のキャプテンは間違えてるということですね

[0971 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:54:17.46 ID:zgEPpsoh0]

キャプテンってなんやｗ　キャプションですごめんなさい

[0972 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:56:36.26 ID:uGlcCHFW0]

おまいらがそんなこというから
大先生いなくなるんじゃないか

[0973 名無し迷彩 2019/06/08(土) 10:58:44.15 ID:lLhY4vBp0]

>>970
トリガー：ストライカーという訳のわからない表現をどう解釈するかは現状誰でも自由。

[0974 名無し迷彩 2019/06/08(土) 11:02:19.23 ID:lLhY4vBp0]

ＦＮのファーストアクションはSAなのか変則DAなのかと議論するのと同じ。無意味。

[0975 名無し迷彩 2019/06/08(土) 11:44:22.39 ID:icMi4whN0]

ストライカーファイアで一括りにすればOKとおっしゃいますが

それこそトリガーでストライカーを最初っから最後まで毎回引かないとならないクソ重トリガー（シグマとか）と
グロック系統の5〜7割がたは予め引かれてる状態のものと
実のところ完全にシングルアクションと同じでトリガーはシア外すだけのものと

全部いっしょくたってのはそれはそれで無理ないか

[0976 名無し迷彩 2019/06/08(土) 13:00:01.65 ID:LAc9iz2o0]

ストライカー式で一括りなら他のはハンマー式と記載しないと変だよね
変な感じだけどストライカー式のSAとかDAとかで良いとは思う

[0977 名無し迷彩 2019/06/08(土) 13:05:34.45 ID:542MnnP10]

>>975
それはおまえさんが問題の本質見えてないだけだろ
基本的な機構での分類だからそれの出来の良し悪し問うてるわけではないのよ
まこんな神学論争gdgdやってもしゃあないんだけどなw
歴史と経緯を把握せずに厨ニ的に枝葉末節で論うからややこしくなる

[0978 名無し迷彩 2019/06/08(土) 13:11:57.71 ID:z+lgRuAS0]

>>972
あーごめーんアンケートで書いちゃった。てへぺろ。だって勿体ないじゃん色々

[0979 名無し迷彩 2019/06/08(土) 13:34:50.78 ID:lLhY4vBp0]

>>975
シグマは裁判所でも認められたグロックのコピーだから機構は同じだよ。

>>976
グロックなんかはどちらにも属さないんだけどそれを無理やりSAだDAだと分類したがる基地外がいるから混乱してる。
セミDAだとか事実上のSAだとか、大バカ者の極み。実銃メーカーはどうでもいいのでストライカーと記載してる。

[0980 名無し迷彩 2019/06/08(土) 13:47:17.04 ID:lLhY4vBp0]

今日びのストライカーファイアーを独自のあだ名を付けて説明しようとするのは自由。

独自の見解でSA，DAに割り付けるのは間違い。悪しきマニ教的二元論。

[0981 名無し迷彩 2019/06/08(土) 14:13:26.35 ID:0q2Dfpvv0]

そろそろ次スレのタイミングだけれど、そろそろGunマガを開放してあげては如何でしょう？
こんな感じではどうでしょう

【旧Gun誌系、旧Guｎマガも】Gunプロ統合スレ【17冊目】
-----------
銃・射撃の専門誌 月刊Gun Professionalsのスレです。
前スレ
【旧Gun誌系】Gunマガ＆Gunプロ統合スレ【16冊目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1540698014/

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[0982 名無し迷彩 2019/06/08(土) 14:37:52.45 ID:LAc9iz2o0]

>>979
グロックは面倒だよね、無理矢理言うならハーフコックとかでいいのかな？
昔にJackがシグマのレポートやってた時にグロックとは違って100%のDAみたいな書き方してたから
色々面倒だわな。構造知ってれば何となく分かるけど知らなければどうしようもないよ。

[0983 名無し迷彩 2019/06/08(土) 20:12:42.88 ID:0sOckqwX0]

SAかDAか判定は簡単
スライドを引いて薬室が空である事を確認して（射場なら実包装填されててもかまわんが）から
空撃ちする。その後スライドその他に一切触らずにもう一度トリガーを戻してから引く
これで再度空撃ち出来たらダブルアクション
出来ないならそれが何であれダブルアクションでない事だけは確か
ダブルって何がダブルかと言葉の意味を考えたら明確

ハンマーなりストライカーなり撃発に関わるパーツをコッキング＆リリースという二つのアクションを
トリガーを引く一つの動作で出来るからダブルアクションと言う
グロックみたいなトリガーを引いて残り24％くらいをストライカーをコックして撃つ方式は
いったんストライカーが前進した後はスライドを後退させない限り再度コックされないのだから
ダブルアクションではない事だけは確かだ
すごいシンプルで迷いようがない

[0984 名無し迷彩 2019/06/08(土) 20:45:35.67 ID:lLhY4vBp0]

だからP320はSAでもDAでもなくストライカーだと何度言えばw
DAではないからSAと主張する頑固者がいるから荒れてるのに、何の解決にもならん。

例えばハンドガンにはオートとリボルバーしかないという硬い信念を持った変人に
デリンジャーがどっちか問うようなもの。シリンダーがないからリボルバーではない。
従ってオートだ、で正しいか？

この世にはSAとDAのどちらかしかないわけではない。

[0985 名無し迷彩 2019/06/08(土) 20:59:30.14 ID:aG3PQdbU0]

ワルサーP99ASはメーカーいわくdouble action

[0986 名無し迷彩 2019/06/08(土) 21:01:23.74 ID:z+lgRuAS0]

>>984
ガンプロ2019年2月号P195〜を読んでますか？少なくともP320に関してはあれがガンプロとしての見解だと思うのですよ。それに従ってない大先生とそれを指摘できない編集部という情けない構図っすねｗ

[0987 名無し迷彩 2019/06/08(土) 21:10:20.05 ID:LAc9iz2o0]

ガンプロは誌面として統一した見解は無いと思う
それぞれの記者が思った事を書いてるだけの雑誌

[0988 名無し迷彩 2019/06/08(土) 21:10:38.97 ID:lLhY4vBp0]

SIG USAの公式サイトがストライカーと明記してるんだからストライカーに決まってるだろ。

あの出しゃばり副編集長の戯言なんか誰も聞いちゃいないよ。まじめに校正しろw

[0989 名無し迷彩 2019/06/08(土) 21:13:51.79 ID:lLhY4vBp0]

ところであのうざい駄文を書くのが副編集長なら、編集長は誰？

[0990 名無し迷彩 2019/06/08(土) 21:21:09.08 ID:aG3PQdbU0]

ID赤くして駄文書きちらしてんのは…

[0991 名無し迷彩 2019/06/08(土) 21:25:40.33 ID:z+lgRuAS0]

>>987
確かにｗ　でも何年か前から変則ダブルアクションって書いてあるレポートは無かった気がする。まぁ大先生には例えTurk氏でも指摘し辛いだろうし難しいすなｗ

[0992 名無し迷彩 2019/06/09(日) 00:44:56.47 ID:C1v28aRc0]

>>990
ID赤くして２ちゃんでマウント取りたい痛さと変則DAなら
おれは変則DAでいいやw

[0993 名無し迷彩 2019/06/09(日) 00:49:52.83 ID:YOhK3IIl0]

お前らこれでも見て落ち着けよ
http://uproda.2ch-library.com/1012295ben/lib1012295.jpg

[0994 名無し迷彩 2019/06/09(日) 00:58:44.55 ID:wBFCv4Io0]

>>993
NVAの服だけどトカレフ使ってたのかな

[0995 名無し迷彩 2019/06/09(日) 01:13:05.67 ID:Hvcauvbv0]

スレ立てチャレンジしてみます。ちょっとストップ

[0996 名無し迷彩 2019/06/09(日) 01:21:56.46 ID:Hvcauvbv0]

次スレ
【旧Gun誌、旧Guｎマガ】Gunプロ統合スレ【17冊目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1560010805/
スレタイ長すぎたのでちょっと削りました

[0997 名無し迷彩 2019/06/09(日) 08:01:11.26 ID:JnYwVevT0]

>>992
わかった。おまえは今後、変態DAなw

[0998 名無し迷彩 2019/06/09(日) 08:03:52.52 ID:JnYwVevT0]

>>990
>>992

なんだ、ID変えて自作自演したいために日付かわるまで起きてたのか。

ご苦労なこったw

[0999 名無し迷彩 2019/06/09(日) 09:47:48.47 ID:JO8vSJPq0]

電子版配信開始記念埋め

[1000 名無し迷彩 2019/06/09(日) 09:48:05.82 ID:JO8vSJPq0]

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