探検
司馬遼太郎の家康過少評価は異常
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フロイスの日本史は、最初はフロイスらが秀吉に布教活動を認めてもらいたい一心でこびへつらってたから
秀吉に接触しまくったあげく、秀吉マンセー誇大喧伝を書きまくってたが
秀吉が布教を禁じるとわかったので、秀吉マンセーしても仕方ねえやと思った宣教師たちが、秀吉のありのままの姿を書くようになっただけでしょ。
布教禁止前のフロイスの記述なんかは、秀吉の一次資料の軍令書と並べると、全くあってる記事がないくらい酷い捏造っぷりで史料として使い物にならないけど
その後はちゃんと正確な秀吉の残虐性を記すようになってきてるし。
小牧長久手合戦の記述とか見ると、秀吉が佐竹らに当てたハッタリ喧伝のまんまの内容がそのまま書かれたりして、ほとんど正しい記述がないくらいだし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372941295/614-615
秀吉の歪曲情報や、書状にもないハッタリばかりデッチあげて書かれてるほど 秀吉マンセーしまくってる。
そんな歪曲デッチあげ史料ですら、秀吉の悪魔的所業をつらつらと書きまくってるんだから、秀吉がいかに悪行の限りをつくしていたかわかるな
秀吉は現代のポルポト。
秀吉が朝鮮出兵やってなけりゃ拉致被害者はすんなり帰ってきてた。
そもそも拉致なんてされてたか怪しい。
豊臣に協力した徳川も、事実を隠しまくってたから、庶民は知らなかっただけ。
庶民が秀吉の事績を知る手段なんて軍記や講談くらいが唯一の手段で、
その軍記講談が秀吉マンセーだから秀吉は歪曲された虚像でもって人気が出ただけ。
信純、秀勝、信勝、信包など織田一族は悉く秀吉によって改易か行方不明(おそらく暗殺)か所領大減少だもんな。
本来なら、彼らの下で、織田家のためにつくすのが織田家家臣である秀吉の役目。
何せ、自分を相当な身分まで引き立ててくれた家の恩人の息子なんだからね。
秀信を主君とするなら、秀信のために東奔西走し、秀信成人後は秀信に領土も官位も全て渡すのが
織田家家臣である秀吉の務め。
それが利用するだけ利用してポイ捨てした秀吉の不忠っぷりはずば抜けてる。
あろう事か、代理の当主になってもらった信雄にいちゃもんつけて改易までやってる
信包など他の親類もいつの間にか蚊帳の外まで追い出されてる
手取川で柴田が突進主張して秀吉が理にかなった退却を主張して喧嘩別れになったとか
信長の本願寺攻めでの窮地を救ったなんて江戸期の講談にすら出てきてない完全なアホ創作逸話だし
日本が朝鮮人に現代でも恨まれまくってるのは秀吉と東条英機の愚考のせい。
次に江戸幕府の各藩が提出した家記や家譜が太閤記をトレースしまくってかかれさらに脚色や創作を入れまくって作らされたから
アホみたいな秀吉の虚像ができあがったってだけの話。
中国大返しも農民からの出世話も金ヶ崎の退陣も墨俣一夜城も美濃攻めでの活躍話も播磨で上月で涙したとかも
全て悉く太閤記や天正記などのハッタリ喧伝に端を発する、秀吉やその周辺のホルホル脳が垂れ流した歪曲情報が元で広まっただけだし
江戸時代になるとますます秀吉マンセーのアホ創作逸話が脚色つきで語られるようになったからな
秀吉による九州征伐において小早川勢を主力とする中国勢2万8千は
高橋元種の小倉城を攻略。高橋元種は筑豊の香春城に退却しさらな
る抵抗をしめしていた。
そのため中国勢は香春城の属城の宇津留城(現福岡県築城郡椎田町)
攻略に取りかかる。しかし宇津留城は周囲を深田と沼に囲まれた要
害の城であり、２万を超える中国勢も攻略に手間取り攻めあぐねて
いたのだった。
そんな中、城の周囲をうろつく１匹の白い犬が現れ、沼の浅瀬を泳
ぎ渡っているのを兵士が目撃する。報告を受けた小早川隆景は検使
の黒田官兵衛と相談の上、翌朝より白い犬が泳いで渡った地点より
攻撃を開始。
浅瀬を見つけた中国勢は数にものをいわせ１日で宇留津城を攻略す
るのだった。この宇留津城、城主の加来与次郎は討ち死に降伏した
男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することにな
り、周防灘が赤く染まったそうである。
スルーしすぎｗ
つまり侵略者であるフロイスが、
侵略者の味方をしないから侵略者の本性を現してネガキャンしただけだな
異国の侵略者フロイスの事を鵜呑みにする奴ｗ
大衆は秀吉を嫌ってない
大衆が嫌うレベルの悪事を秀吉はしてない
それどころか庶民ではない江戸幕府までが秀吉を認めたと
敵ボスの徳川でさえ秀吉好きだったなら、秀吉はやはり人気あったんだな
証明してくれてありがとう
徳川は秀吉好きだったんだなあ
秀吉に接触しまくったあげく、秀吉マンセー誇大喧伝を書きまくってたが
秀吉が布教を禁じるとわかったので、秀吉マンセーしても仕方ねえやと思った宣教師たちが、秀吉のありのままの姿を書くようになっただけでしょ。
布教禁止前のフロイスの記述なんかは、秀吉の一次資料の軍令書と並べると、全くあってる記事がないくらい酷い捏造っぷりで史料として使い物にならないけど
その後はちゃんと正確な秀吉の残虐性を記すようになってきてるし。
フロイスの日本史は京以西の秀吉の捏造フィルターを通した戦果とハッタリを間に受けまくって 秀吉をマンセーしまくってるよ。
小牧長久手合戦の記述とか見ると、秀吉が佐竹らに当てたハッタリ喧伝のまんまの内容がそのまま書かれたりして、ほとんど正しい記述がないくらいだし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372941295/614-615
秀吉の歪曲情報や、書状にもないハッタリばかりデッチあげて書かれてるほど 秀吉マンセーしまくってる。
そんな歪曲デッチあげ史料ですら、秀吉の悪魔的所業をつらつらと書きまくってるんだから、秀吉がいかに悪行の限りをつくしていたかわかるな
秀吉がアホな侵略戦争やったおかげで馬鹿みたいな数の罪のない朝鮮人と日本人が犠牲になった。
秀吉は現代のポルポト。
秀吉が朝鮮出兵やってなけりゃ拉致被害者はすんなり帰ってきてた。
そもそも拉致なんてされてたか怪しい。
>>514-519のように秀吉は悪事をやりまくってたが、豊臣が必死に隠蔽し
豊臣に協力した徳川も、事実を隠しまくってたから、庶民は知らなかっただけ。
庶民が秀吉の事績を知る手段なんて軍記や講談くらいが唯一の手段で、
その軍記講談が秀吉マンセーだから秀吉は歪曲された虚像でもって人気が出ただけ
＞異国の侵略者フロイスの事を鵜呑みにする奴ｗ
>>576-577で全て論破されてます。
＞＞大衆は秀吉を嫌ってない 大衆が嫌うレベルの悪事を秀吉はしてない それどころか庶民ではない江戸幕府までが秀吉を認めたと
＞＞敵ボスの徳川でさえ秀吉好きだったなら、秀吉はやはり人気あったんだな
>>578->>584
手取川で柴田が突進主張して秀吉が理にかなった退却を主張して喧嘩別れになったとか
信長の本願寺攻めでの窮地を救ったなんて江戸期の講談にすら出てきてない完全なアホ創作逸話だし。
0589日本＠名無史さん垢版
2014/04/02(水) 18:49:42.69論破になってなくてワロタｗｗｗ
つまり侵略者であるフロイスが、侵略者の味方をしないから侵略者の本性を現してネガキャンしただけ ←これへの論破になってない
異教徒侵略者フロイスがバテレン追放等にキレてネガキャンしただけとしか
フロイス鵜呑みとかアホだろ
異国の侵略者フロイスの事を鵜呑みにするアホｗ
>>578-584論破になってなくてワロタｗ
むしろそのレスが証明したことが
つまり、大衆は秀吉を嫌ってない
大衆が嫌うレベルの悪事を秀吉はしてない
それどころか庶民ではない江戸幕府までが秀吉を認めたと
敵ボスの徳川でさえ秀吉好きだったなら、秀吉はやはり人気あったんだな
証明してくれてありがとう
徳川は秀吉好きだったんだなあ
敵は殺されて当たり前だなｗ
＞＞異教徒侵略者フロイスがバテレン追放等にキレてネガキャンしただけとしか
＞＞ フロイス鵜呑みとかアホだろ 異国の侵略者フロイスの事を鵜呑みにするアホｗ
フロイスの日本史は、最初はフロイスらが秀吉に布教活動を認めてもらいたい一心でこびへつらってたから
秀吉に接触しまくったあげく、秀吉マンセー誇大喧伝を書きまくってたが
秀吉が布教を禁じるとわかったので、秀吉マンセーしても仕方ねえやと思った宣教師たちが、秀吉のありのままの姿を書くようになっただけでしょ。
布教禁止前のフロイスの記述なんかは、秀吉の一次資料の軍令書と並べると、全くあってる記事がないくらい酷い捏造っぷりで史料として使い物にならないけど
その後はちゃんと正確な秀吉の残虐性を記すようになってきてるし。
フロイスの日本史は京以西の秀吉の捏造フィルターを通した戦果とハッタリを間に受けまくって 秀吉をマンセーしまくってるよ。
小牧長久手合戦の記述とか見ると、秀吉が佐竹らに当てたハッタリ喧伝のまんまの内容がそのまま書かれたりして、ほとんど正しい記述がないくらいだし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372941295/614-615
秀吉の歪曲情報や、書状にもないハッタリばかりデッチあげて書かれてるほど 秀吉マンセーしまくってる。
そんな歪曲デッチあげ史料ですら、秀吉の悪魔的所業をつらつらと書きまくってるんだから、秀吉がいかに悪行の限りをつくしていたかわかるな
秀吉がアホな侵略戦争やったおかげで馬鹿みたいな数の罪のない朝鮮人と日本人が犠牲になった。
秀吉は現代のポルポト。
＞＞敵ボスの徳川でさえ秀吉好きだったなら、秀吉はやはり人気あったんだな
>>578->>584 で全て論破されてるのにアホかお前
秀吉のハッタリ喧伝｢天正記｣→太閤記→それをトレースした家記家譜→講談→一般大衆に人気
であって
人気→講談になったわけではない。
嫌われ者とかどうとか関係ない。
例えば嫌われてるものでも、マスコミがハッタリ喧伝でいい人みたいに宣伝すれば
庶民はマスコミからしか情報得る手段がないので、自然と人気は出る。
庶民なんて、その人の情報を知る手段が、講談と軍記くらいしかないんだから、
唯一の情報手段が秀吉マンセーのハッタリや捏造だらけなら、それを信じるしかなくなるだけ。
太閤記とか悉く秀吉マンセーな逸話ばっかりで、庶民が秀吉がハッタリ喧伝した天正記の内容に
さらに面白おかしく脚色まじりで書かれただけだし
秀吉は現代のポルポト。
秀吉が朝鮮出兵やってなけりゃ拉致被害者はすんなり帰ってきてた。
そもそも拉致なんてされてたか怪しい。
・恩を受けた主君を裏切って光秀と協力して暗殺し、協力した光秀を主殺しの汚名を負った隙をついてまんまとだましうちにする。
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。（他大名の親族らも殺しまくる）
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる
毛利と秀吉の和平交渉が運よく成ったから備中を引き払っただけだし
情報の真偽を確かめる事なく即座に行動を起こしたのは秀吉があらかじめ計画した証拠だろ。
ただでさえ備中京都間をわずか1日半で情報が駆け抜けるというありえない事態が起きてしかもその情報を秀吉は鵜呑みにしてるわけで。 。
秀吉の通った高松〜播磨間は味方や秀吉策源地播磨の領国内のまっただ中なのに
事前の準備がないも糞もない。秀吉が変に備えて事前に準備を行っていたと書いてる学者だっていくらでもいるわけで。
毛利が運よく和議に乗ってくれた上にわずか1日半で遥か遠くの京の変事が、敵であるはずの
秀吉方陣営に飛び込み、しかもその真偽を検証する事なく鵜呑みにするという棚ボタ奇跡が起きたのが本能寺の変
明らかに秀吉は京の変事をあらかじめ知って予想し事前に準備しまくってただけ。
本能寺の変後一気に奸臣と化し謀略で織田家を乗っ取るクズっぷりからすれば
秀吉首謀説はかなり秀吉の性格に即している
切れ者のはずの光秀が、あんな勝算のない状態で単独で主殺しを行い
四面楚歌を招くとか普通にありえないわな。織田家中での光秀単体での軍事力なんて知れたもんだし
秀吉と光秀が協力した画策(信長殺し)を協力するはずの秀吉が破って光秀が逆に汚名を一心に背負わされて結果殺されたと考える
方がしっくりくる。
背後は南条宇喜多が守ってて端から心配する必要がない
毛利軍は雑魚だからそうがかりで攻め込んでも宇喜多に大敗したり
南条4万石程度も攻略失敗したりしてる
光秀が単体での謀反ならアホとしかいいようがないだろ。織田家主殺しの汚名負ったせいで
光秀直属系12000以外織田家臣全て敵に回す事になったんじゃねーか。秀吉が来なくてもどの道ころされるしかねーわアホ
大返しなんて大袈裟な誇張のつく事秀吉は何もやってないし
秀吉方策源地のど真中を行軍してるのに水や食料なんてないわけない。
軍隊が何日も生きるために食料も水も不可欠でもしそれがないのに秀吉が行軍させて成功させたとしたら
兵士の生命力が凄いのであって秀吉は本物の馬鹿としかいいようがないわけで。
信純、秀勝、信勝、信包など織田一族は悉く秀吉によって改易か行方不明(おそらく暗殺)か所領大減少だもんな。
本来なら、彼らの下で、織田家のためにつくすのが織田家家臣である秀吉の役目。
何せ、自分を相当な身分まで引き立ててくれた家の恩人の息子なんだからね。
秀信を主君とするなら、秀信のために東奔西走し、秀信成人後は秀信に領土も官位も全て渡すのが
織田家家臣である秀吉の務め。
それが利用するだけ利用してポイ捨てした秀吉の不忠っぷりはずば抜けてる。
あろう事か、代理の当主になってもらった信雄にいちゃもんつけて改易までやってる
信包など他の親類もいつの間にか蚊帳の外まで追い出されてる
本来なら信雄や信孝を主君に彼らの命令で織田家の政務に励むのが筋目。
何せ、自分を相当な身分まで引き立ててくれた家の恩人の息子なんだからね。
秀信を主君とするなら、秀信のために東奔西走し、秀信成人後は秀信に領土も官位も全て渡すのが
織田家家臣である秀吉の務め。
それが利用するだけ利用してポイ捨てした秀吉の不忠っぷりはずば抜けてる。
あろう事か、代理の当主になってもらった信雄にいちゃもんつけて改易までやってる
信包など他の親類もいつの間にか蚊帳の外まで追い出されてる
主筋織田家簒奪＆信雄改易・信孝殺し・秀信実権改易
宇都宮など多くの味方を改易し秀次やら殺しまくり何の罪もない朝鮮人を殺しまくった
同じ宣教師の日本史だと秀吉は自分の親族だと名乗りでた人間（偽者ではなく本物）を問答無用に殺してる
秀吉は敵対勢力はもちろんの事味方でも殺しまくる
佐々・信孝・秀次etc...
関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を寛容どころか殺しまくり
里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護し宇都宮改易
南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
次に江戸幕府の各藩が提出した家記や家譜が太閤記をトレースしまくってかかれさらに脚色や創作を入れまくって作らされたから
アホみたいな秀吉の虚像ができあがったってだけの話。
中国大返しも農民からの出世話も金ヶ崎の退陣も墨俣一夜城も美濃攻めでの活躍話も播磨で上月で涙したとかも
全て悉く太閤記や天正記などのハッタリ喧伝に端を発する、秀吉やその周辺のホルホル脳が垂れ流した歪曲情報が元で広まっただけだし
江戸時代になるとますます秀吉マンセーのアホ創作逸話が脚色つきで語られるようになったからな
何の罪もない朝鮮人相手に虐殺や売春を繰り返してたし
日本人が朝鮮人に恨まれてるのも、日本人の過去のやったアホな侵略と虐殺など非道行為のせいである。
秀吉みたいなゴミがいなければ朝鮮人拉致被害者はさっさと帰ってきてるし
朝鮮半島からうらまれたり
韓国への日本への挑発も起きていない。
全部たいした理由もなく半島に侵略したり何の罪もない半島人を虐殺しまくった秀吉のせいだ。
日本が朝鮮人に現代でも恨まれまくってるのは秀吉と東条英機の愚考のせい。
0602日本＠名無史さん垢版
2014/04/02(水) 21:22:58.84反論になってないオウム返しでワロタｗ
さすが同じコピペで１年以上粘着するキチガイ
お前はキチガイであるのを自覚しろよ
異教徒侵略者フロイスのネガキャンというのはスルーで、フロイス鵜呑みｗｗｗｗ
都合の良い情報を信じているだけのアホｗ
外人異教徒侵略者フロイスを鵜呑みにするとかアホかｗｗｗｗ
元から秀吉が嫌われているなら、大衆も徳川も秀吉持ち上げないよねｗｗｗｗ
敵を殺しただけとしか思われてないｗ
戦国時代は農民も戦争一揆で敵を殺すのだから当然な話
秀吉に接触しまくったあげく、秀吉マンセー誇大喧伝を書きまくってたが
秀吉が布教を禁じるとわかったので、秀吉マンセーしても仕方ねえやと思った宣教師たちが、秀吉のありのままの姿を書くようになっただけでしょ。
布教禁止前のフロイスの記述なんかは、秀吉の一次資料の軍令書と並べると、全くあってる記事がないくらい酷い捏造っぷりで史料として使い物にならないけど
その後はちゃんと正確な秀吉の残虐性を記すようになってきてるし。
フロイスの日本史は京以西の秀吉の捏造フィルターを通した戦果とハッタリを間に受けまくって 秀吉をマンセーしまくってるよ。
小牧長久手合戦の記述とか見ると、秀吉が佐竹らに当てたハッタリ喧伝のまんまの内容がそのまま書かれたりして、ほとんど正しい記述がないくらいだし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372941295/614-615
秀吉の歪曲情報や、書状にもないハッタリばかりデッチあげて書かれてるほど 秀吉マンセーしまくってる。
そんな歪曲デッチあげ史料ですら、秀吉の悪魔的所業をつらつらと書きまくってるんだから、秀吉がいかに悪行の限りをつくしていたかわかるな
秀吉がアホな侵略戦争やったおかげで馬鹿みたいな数の罪のない朝鮮人と日本人が犠牲になった。
秀吉は現代のポルポト。
秀吉のハッタリ喧伝｢天正記｣→太閤記→それをトレースした家記家譜→講談→一般大衆に人気
であって
人気→講談になったわけではない。
嫌われ者とかどうとか関係ない。
例えば嫌われてるものでも、マスコミがハッタリ喧伝でいい人みたいに宣伝すれば
庶民はマスコミからしか情報得る手段がないので、自然と人気は出る。
庶民なんて、その人の情報を知る手段が、講談と軍記くらいしかないんだから、
唯一の情報手段が秀吉マンセーのハッタリや捏造だらけなら、それを信じるしかなくなるだけ。
庶民が秀吉を知る手段なんて講談や軍記くらいしかないんだから当たり前だろ。
太閤記とか悉く秀吉マンセーな逸話ばっかりで、庶民が秀吉がハッタリ喧伝した天正記の内容に
さらに面白おかしく脚色まじりで書かれただけだし
秀吉がアホな侵略戦争やったおかげで馬鹿みたいな数の罪のない朝鮮人と日本人が犠牲になった。
秀吉は現代のポルポト。
秀吉が朝鮮出兵やってなけりゃ拉致被害者はすんなり帰ってきてた。
そもそも拉致なんてされてたか怪しい。
豊臣に協力した徳川も、事実を隠しまくってたから、庶民は知らなかっただけ。
庶民が秀吉の事績を知る手段なんて軍記や講談くらいが唯一の手段で、
その軍記講談が秀吉マンセーだから秀吉は歪曲された虚像でもって人気が出ただけ。
織田家後継者として利用した秀信や一時的な当主となった信雄や、信孝など有名どころ以外でも
信純、秀勝、信勝、信包など織田一族は悉く秀吉によって改易か行方不明(おそらく暗殺)か所領大減少だもんな。
本来なら、彼らの下で、織田家のためにつくすのが織田家家臣である秀吉の役目。
何せ、自分を相当な身分まで引き立ててくれた家の恩人の息子なんだからね。
秀信を主君とするなら、秀信のために東奔西走し、秀信成人後は秀信に領土も官位も全て渡すのが
織田家家臣である秀吉の務め。
それが利用するだけ利用してポイ捨てした秀吉の不忠っぷりはずば抜けてる。
あろう事か、代理の当主になってもらった信雄にいちゃもんつけて改易までやってる
信包など他の親類もいつの間にか蚊帳の外まで追い出されてる
秀吉がマンセーされるようになったのは司馬小説とか現代ドラマの影響が大きいだろ。
手取川で柴田が突進主張して秀吉が理にかなった退却を主張して喧嘩別れになったとか
信長の本願寺攻めでの窮地を救ったなんて江戸期の講談にすら出てきてない完全なアホ創作逸話だし
次に江戸幕府の各藩が提出した家記や家譜が太閤記をトレースしまくってかかれさらに脚色や創作を入れまくって作らされたから
アホみたいな秀吉の虚像ができあがったってだけの話。
中国大返しも農民からの出世話も金ヶ崎の退陣も墨俣一夜城も美濃攻めでの活躍話も播磨で上月で涙したとかも
全て悉く太閤記や天正記などのハッタリ喧伝に端を発する、秀吉やその周辺のホルホル脳が垂れ流した歪曲情報が元で広まっただけだし
江戸時代になるとますます秀吉マンセーのアホ創作逸話が脚色つきで語られるようになったからな
・恩を受けた主君を裏切って光秀と協力して暗殺し、協力した光秀を主殺しの汚名を負った隙をついてまんまとだましうちにする。
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。（他大名の親族らも殺しまくる）
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる
0608日本＠名無史さん垢版
2014/04/04(金) 11:29:17.07相変わらず反論になってなくてワロタｗ
さすが同じコピペで１年以上粘着するキチガイ
お前はキチガイであるのを自覚しろよ
異教徒侵略者フロイスのネガキャンというのはスルーで、フロイス鵜呑みｗｗｗｗ
都合の良い情報を信じているだけのアホｗ
外人異教徒侵略者フロイスを鵜呑みにするとかアホかｗｗｗｗ
元から秀吉が嫌われているなら、大衆も徳川も秀吉持ち上げないよねｗｗｗｗ
敵を殺しただけとしか思われてないｗ
戦国時代は農民も戦争一揆で敵を殺すのだから当然な話
つまり、大衆は秀吉を嫌ってない
大衆が嫌うレベルの悪事を秀吉はしてない
それどころか庶民ではない江戸幕府までが秀吉を認めたと
敵ボスの徳川でさえ秀吉好きだったなら、秀吉はやはり人気あったんだな
本当に悪逆なら大衆が言い伝え嫌わないとおかしいしなあ
秀吉くらい有名人なら火消ししきれないしなｗ
＞＞異教徒侵略者フロイスがバテレン追放等にキレてネガキャンしただけとしか
＞＞ フロイス鵜呑みとかアホだろ 異国の侵略者フロイスの事を鵜呑みにするアホｗ
フロイスの日本史は、最初はフロイスらが秀吉に布教活動を認めてもらいたい一心でこびへつらってたから
秀吉に接触しまくったあげく、秀吉マンセー誇大喧伝を書きまくってたが
秀吉が布教を禁じるとわかったので、秀吉マンセーしても仕方ねえやと思った宣教師たちが、秀吉のありのままの姿を書くようになっただけでしょ。
布教禁止前のフロイスの記述なんかは、秀吉の一次資料の軍令書と並べると、全くあってる記事がないくらい酷い捏造っぷりで史料として使い物にならないけど
その後はちゃんと正確な秀吉の残虐性を記すようになってきてるし。
フロイスの日本史は京以西の秀吉の捏造フィルターを通した戦果とハッタリを間に受けまくって 秀吉をマンセーしまくってるよ。
小牧長久手合戦の記述とか見ると、秀吉が佐竹らに当てたハッタリ喧伝のまんまの内容がそのまま書かれたりして、ほとんど正しい記述がないくらいだし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372941295/614-615
秀吉の歪曲情報や、書状にもないハッタリばかりデッチあげて書かれてるほど 秀吉マンセーしまくってる。
そんな歪曲デッチあげ史料ですら、秀吉の悪魔的所業をつらつらと書きまくってるんだから、秀吉がいかに悪行の限りをつくしていたかわかるな
秀吉がアホな侵略戦争やったおかげで馬鹿みたいな数の罪のない朝鮮人と日本人が犠牲になった。
秀吉は現代のポルポト。
＞異国の侵略者フロイスの事を鵜呑みにする奴ｗ
>>576-577で全て論破されてます。
＞＞大衆は秀吉を嫌ってない 大衆が嫌うレベルの悪事を秀吉はしてない それどころか庶民ではない江戸幕府までが秀吉を認めたと
＞＞敵ボスの徳川でさえ秀吉好きだったなら、秀吉はやはり人気あったんだな
>>578->>584 を悉く無視するアホ乙
0611日本＠名無史さん垢版
2014/04/04(金) 16:22:57.25朝鮮人は反日施設に喜んで金を払い見に行くそうだ
0614日本＠名無史さん垢版
2014/04/05(土) 12:20:44.34だから反論になってないってｗ
こびへつらう異教侵略者フロイスがディスられて本性漏れただけとも言えるｗ
0615日本＠名無史さん垢版
2014/04/06(日) 21:32:54.92http://www.rakuten.ne.jp/gold/itohkyuemon/kyoto/183.htm
>>498
松平定信とかそのあたりがてめえらの偏った思想に立脚した政策を
「神君様のご遺訓」とか捏造してたんだよ
それを鵜呑みにして保守的な鎖国主義者という誤った家康像を書いた
のが司馬
家康は幕府を開いただけ
0619日本＠名無史さん垢版
2014/04/12(土) 21:54:32.33京都人の秀吉大好きのせいだな。
家康は抑えるのに苦労していたし、
明治維新後も、すぐに豊国社を再建する運動が立ち上がった。
これはいいんだけど、
大坂も、江戸時代の内から、秀吉を密かに崇敬し、家康と徳川政権を陰でディスる心情が広まっていた。
東照宮について、江戸時代のうちから「内心馬鹿にする」記述が残ってる。
畿内の在郷でも、幕末に長州藩が、反徳川のプロパガンダ闘争を始めると、
住民たちがあっさり乗ってきて、尼崎藩（譜代）を散々困らせた。
確かに、江戸時代を通じて、上方には「反徳川政権」＆「豊臣追慕」の意識が底流していたのは、
確実だと思われる。だが、その理由は、これじゃないかと思うんだよね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7242.html
豊臣政権の時代というのは、「畿内一極集中」がピークに達した時代だった。
江戸時代は、三都と言われながらも、京都も大坂も在郷も、畿内はその人口的地位を急激に下げていく。
豊臣秀吉というのは、『畿内の繁栄・栄光の夢の時代の体現者』だったんだろう。
この「畿内の栄光の時代」を終わらせ、東国に政治経済の中心を攫っていき、畿内の地位を地盤沈下させたのが、
他でもない徳川家康だった、という理解が、畿内では、漠然としたものではあるが、通底していたんじゃないかね。
0622日本＠名無史さん垢版
2014/04/13(日) 06:59:29.98京都人が追慕するのも当然じゃねえの？
0623日本＠名無史さん垢版
2014/04/13(日) 08:45:26.20断じて言わないけど、
京都は言うな。
「太閤さんの作らはった御土居の内側だけが京都や」
昔住んでた下京区の南のほう、馬鹿にされてた……
秀吉や信長みたいな独裁者は苦手なはずなんだが
二人とも人気高いんだよな。
0625日本＠名無史さん垢版
2014/04/13(日) 19:44:37.28家康も信長秀吉に劣らぬ独裁者じゃん。
信長との違いは独裁者になるまで相当時間が掛かったって事。
家中の独裁権をゲット出来たのは秀吉の傘下に入って関東に移った時点だろうね。
毛利元就も家中の独裁権握るには時間掛かったから、この点だけは信長が異例と言えるけど。
0626日本＠名無史さん垢版
2014/04/13(日) 19:59:53.65どうみても家光
家康、秀忠は誰かしらの影響がつきまとっている
つまり独立性なし
神君に持ち上げたのは家光
0627日本＠名無史さん垢版
2014/04/13(日) 20:10:30.90信長はみてる限りは独裁者って面はそんなに強くない
戦そのものからは1975年ころにはもうリタイアしてるからな
つか斎藤攻略からだとまともには10年くらいなんだよな
0629日本＠名無史さん垢版
2014/04/13(日) 20:49:20.63関白になつた秀吉も、女房や坊主を虐殺。
家康は大阪の陣で降伏した兵士を相当虐殺しているし、
みんな大して変わんない。
秀吉・家康は信長と違って寛大な印象あるが、
じっさい調べたら普通に城攻めで撫で斬り虐殺してるしな。
0631日本＠名無史さん垢版
2014/04/14(月) 01:00:01.35あの後、後世になってから信長が光秀をいびったという話が作られて流布されたのが大きいな。
確かに性格が短期で激昂しやすいのは事実だけど。
しかし政治的には結構我慢強くて寛大で、裏切り者を何度も許してる。
攻め滅ぼした相手も殺すとは限らない。
よく言われるように信長は世論を気にする性格だったから、必要とあらば殺さずに追放とかで済ますんだよね。
裏切られる事が多いのも信長の性格のせいにされてるけど、
実際はあの時代旗幟をコロコロ変える人間が多かったわけで、信長だけ多いってわけでもない。
特に畿内の武家の節操のなさはこのスレの人間ならよくわかるだろうてｗ
0633日本＠名無史さん垢版
2014/04/14(月) 05:59:17.72門徒、女子供皆殺しで喜ぶさまみていると。
秀吉は劣等コンプゆえの残酷さ。
晩年は老人性の痴呆で良心がなくなったかも。
家康はなんか「戦略的残酷さ」みたいなのがあって、
必要とあらば皆殺し。
まあ一番「冷静」ではあるな。
一番仕えたくないのが信長だ。
0634日本＠名無史さん垢版
2014/04/15(火) 06:02:48.93翻訳家のオッサンが越南女と駆け落ちして、事実上滅んだよな。
御三家御三卿も、ぼ絶滅らしい。
0635日本＠名無史さん垢版
2014/04/15(火) 20:59:29.13それに比べて単に田舎もんの家康が相対的に評価が低くなるのは仕方ないんじゃね
仮に信長は早くに横死し義元のような重石もなくなんかの拍子で三河や尾張を纏めて上洛出来たとしてもたいした事出来ないだろ
感覚は田舎もんのままだろうから
尾張美濃伊勢近江山城で合計260万石はあるだろうし、人口も非常に多い上に、鉄砲など武器性能面や
技術面でも恵まれてる。
信長の場合は自国がチート国力だったし
斉藤が三代続けての内紛や幼君やクーデター騒ぎで自壊してた上に
足利嘉昭が尾張を訪問して上洛を促し、嘉昭の要請に応えて
浅井や和田ら甲賀衆や六角義秀らが、上洛戦や斉藤攻めで協力しまくる超絶ヌルゲーがあったから
何もしなくても天からボタ餅が降ってくるように大版図と天下に最も近い地位が手に入った。
斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。
義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。
そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。
実際に支配してた土地は尾張の内二郡程度だったろ
という短編を書いているから当然史料知ってると思うのだが、牢人諸将はバラバラ。
夏の陣でも 後藤 vs真田 vs毛利 という醜い争いが発生していた可能性が高い。
牢人を引き入れたことが豊家滅亡という、当事者の誰もが事前に予想しなかった事態を引き起こした。
0643日本＠名無史さん垢版
2015/04/27(月) 12:22:35.23亀レスだが。
それやってバカ売れしたのが山岡じゃなかったか。
三河に関してはエッセイとか小説でも貶すだけで持ち上げることは絶対にしなかった
過去に三河関係で何か嫌な事があったんだと思うよ
長州を嫌ってたのも日本を動かしてるのは長州閥だという事を認めたくなかったんだよ
0647日本＠名無史さん垢版
2015/11/01(日) 17:20:16.50文化の都なんてイメージはない
魔の都のイメージのが強い
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0652日本＠名無史さん垢版
2015/11/05(木) 21:52:53.88＞神君に持ち上げたのは家光
家光なんてボンクラだろ。弟に比べて劣ると見られていたし。徳川幕府の
基礎を固めたのは家光側近の松平伊豆守だろ。
お釣りが来る位な。
作り上げた風に思ってることない?
0655日本＠名無史さん垢版
2015/11/06(金) 19:57:35.54秀吉が滅ぼしたが、この両家に対する家康の扱いが全然違う。鎌倉時代から領主
だった武田についてはその血筋を引く保科正之を会津に封じたのに対し、成り上
がりの北条についてはその墓すら粗末なままにした。小田原で北条五代の墓を
見てその粗末さに驚いた。豊臣を結局滅亡させたのは、徳川家安泰のためだけ
だったのではない気がする。一代の成り上がりである豊臣を軽んじていたのだろう。
0656日本＠名無史さん垢版
2015/11/07(土) 20:28:50.85昭和の全体主義に染まった人間の明治ageの反動だよ。
後北条氏は、室町幕府政所執事の伊勢氏の出たというのが近年の研究成果。成り上がりではなく名門だし、姻戚だった家康はそれを知ってた。
それに北条氏規の子孫は大名として存続している。
徳川自身どこの馬の骨だから、気を使ったんだろ。
バレないように、もしくはバレてもバラされんように。
0660日本＠名無史さん垢版
2015/11/13(金) 21:49:06.13関ヶ原で遅参してなかったら徳川幕府はもっと強大になってたと言ってる人がいたが
0661日本＠名無史さん垢版
2015/11/21(土) 11:09:26.18ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
http://facebook.com/gengorofan/
0665日本＠名無史さん垢版
2015/11/23(月) 18:10:35.05知らんわけ無いだろ、元々は三河にいたんだからよ
伊勢氏（初代・伊勢俊継(藤原俊継)） 滝山寺縁起(三河県岡崎市)
■藤原俊経(****〜1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は滝山寺僧侶
・滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■藤原俊継(1217〜1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****〜****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
■増恵(1209〜1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
一般的には豊臣みたいに思われてるけど
徳川のほうが大久保長安使って各地の鉱山開発増産してるし
海外貿易も家康時代のほうが盛んだったらしいし、財力は上のような気がする
豊臣の財力がすごいってのは大名や公家に天正大判みたいな金配りしたことだけが根拠って気がする
スレ違いですかね
0668日本＠名無史さん垢版
2015/11/26(木) 10:41:31.52どっちが上って話でもない
0669日本＠名無史さん垢版
2015/11/29(日) 01:43:15.62住吉会住吉一家→豊臣方
住吉会幸平一家→徳川家康
で、直参と言われる二次団体の多くが住吉一家を名乗っているが
幸平一家だけは住吉一家入りしておらず半独立勢力として割拠
幸平一家総長が五分の兄弟神戸山口組長へ挨拶にいけたのも住吉会住吉一家ではないのでしがらみがないから
ここ数ヶ月山口組分裂を追っかけているがヤクザ史は面白いね
二次団体の長は織豊期の大名みたいな感じだろう
今回の山口組分裂の遠因となった2008年後藤組組長除籍及びクーデタ未遂事件は豊臣末期の出来事に似ている
0670日本＠名無史さん垢版
2015/12/05(土) 15:59:33.20秀吉びいきのせいだって。
0671日本＠名無史さん垢版
2015/12/05(土) 16:57:31.23家康はあまり京都の洛中は関係ないじゃん
家康は出ないが徳川城使上洛列として
年始に江戸幕府が譜代を上洛させていた列は再現している
もともと関東嫌いなのも確かにあるが。
大きいかもな。
同じ国で嫌い合う程不毛な事は無い。
その後は大坂にも抜かれて最後は天皇まで持ってかれてしまったからな
てか東京から見たら家康って東海地方から引っ越してきた大名なのだが
何時までも同じ地域が中心なのも芸が無いよ。
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