坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ！

**日本＠名無史さん** · 2012/04/23(月) 21:59:56.24

一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 08:25:03.76

>>649
こういう読解力のないレスを読むと
学問はしておかなくちゃならないと思うねｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 14:20:30.14

>>654
スレタイは理解できるようになったかね？
ageバカくん

**日本＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 20:03:27.54

「良馬東西奔走ニ而薩之意を長ニ、長之意を薩ニ告く、遂ニ御取結ニ相成」

時田少輔　慶応２年２月２日

**日本＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 20:21:39.37

花燃ゆネタが出てきたか
小田村と時田がたまたま龍馬に会って桂に紹介したから薩長同盟が成立した
だから小田村と時田エライってやつね

**日本＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 04:54:30.88

>>655
スレタイスレタイって何言ってんだ低学歴ジジイｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 11:03:06.47

>>658
返しがいちいちバカ丸出しなんだよ
２ちゃんのルールすら守れない下層民ageバカくん、失せなさい

**日本＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 12:02:55.87

ageてる人と>>656は別の人なのね

**日本＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 22:13:45.05

自称しっかり学問をしたひとが
坂本龍馬がどう考えても日本史上最高の英雄であることを
論証すればいいと思うの

**日本＠名無史さん** · 2017/05/11(木) 23:33:34.14

別に自称しっかり学問をしたひとの真似してageなくてもいいんだぜ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 09:02:49.14

この板に限らずだけど
A)小説やドラマを鵜呑みにして龍馬は一人で幕府を倒した英雄だって人と
B)実際には多くの人が協力してて龍馬はその中の一人にすぎないって人と
C)小説が元ネタの一般書を鵜呑みにして龍馬は一人で倒幕した国賊だって人がいる

なぜかCはBを攻撃してお前らは間違ってると叩き
他の人物の功績まですべて龍馬がやったことだと主張するからウザい

**日本＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 13:33:49.03

自称しっかり学問をしたひとが
この程度な件

**日本＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 14:53:17.91

このスレだと自称しっかり学問した人はCな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 00:29:16.63

司馬が龍馬だけが思想も行動も型破りと言ってた

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 01:00:07.31

>>663
陰謀論も大体Ｃ
龍馬一人が凄いから、それを操った組織みたいな感じで登場

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 12:42:34.99

自称しっかり学問をしたひとは、
司馬遼太郎が書いた「竜馬」小説をどう評価してるのか教えてほしい

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 12:48:36.32

龍馬ファンが全体的に程度が低いのってどうしてなんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 12:57:36.24

おそらく龍馬の諱を知らないレベルだよな
諱という言葉すら知らないかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 13:12:08.36

違うな

単に自分含めｗ反応している連中の質がこんなもんってだけの話やで

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 13:43:01.11

まあ>>656が吉川経幹周旋記なんて渋いもんを出してくれたのに
スルーしてののしり合ってる時点でお察し

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 20:21:03.03

しっかり龍馬を勉強した人はどういう評価なの？
死ぬ前はどのくらい評価され、維新後どの位の評価されたのか
陸奥が言うように西郷より凄いのか

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 20:26:48.00

647や654みたいのは単なる去勢だろw

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 20:29:43.99

誤字ったwwww虚勢だった

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 20:46:01.04

>>673
戦前は評価と言うか存在さえ知らなかった人が多かったらしい
戦後司馬遼太郎が連載小説の虚構織り交ぜた竜馬がゆくを書いてから
竜馬像がキュウソクに一般大衆に広まったのがどうやら事実ぽっい

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 20:55:11.61

自称しっかり学問をしたひと

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 22:25:06.76

戦前の小説や本見たことあるけど龍馬は割と取り上げられてる
余り龍馬像もそれほど変化してなかったような
維新百傑の内、何番目に入るか
維新の三傑や十傑より上に来るとは思わない、当時の人も龍馬が維新十傑入ってないのはおかしいという議論もなかった

**日本＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 23:54:49.56

明治16年に高知の地方紙が連載小説を始めたのが最初かな
ブームってほどじゃなくて、高知の地方でちょっと知名度が上がった程度

次に明治37年
これは知ってる人も多いだろう
日露戦争直前に昭憲皇太后の枕元に立ったっていう話
この話は全国紙に載ったので、知名度が結構上がった

最後が大正末期から昭和初期くらい
なぜブームになったのか詳細はよくわからないが、
昭和3年の帝国劇場で「坂本龍馬」なる戯曲は30日間、大入り満員状態とのこと

それから司馬遼太郎の小説が出るまでは、みんな龍馬を綺麗さっぱり忘れた

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 00:36:43.58

と言っても「汗血千里駒」には薩長同盟は龍馬のおかげ
西郷に長州がかわいそうではないかと詰め寄ったからだなんてことは書いてない

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 01:04:44.23

「汗血千里駒」が明治16年に高知県の地方紙で連載されたやつだな
龍馬が英雄視されだしたのはずっと後の事だ

この地方紙が龍馬の小説を連載するに至った経緯というか背景に
自由民権運動の弾圧がある
危険を感じて社説を書くのをやめ、代わりに龍馬小説に思いを託した政治小説だ
明治維新の理念は自由民権運動に正当に引き継がれてるって事を言いたかっただけで
龍馬を英雄に祭り上げて褒め称えようだなんて魂胆はなかっただろうね

だからこそ司馬遼太郎が潜り込める余地があったんだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 16:43:30.41

学問をしたとは思えない書き込みですね

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 21:13:35.07

俺は自称しっかり学問をした人とは別人だよ
龍馬というか、創られた龍馬像は好かん

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 21:17:40.20

持ち上げたりするのは西郷、大久保、木戸など他にもあるだろうし

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 21:48:24.42

自称しっかり勉強した人は質問スレの方で厨房と言われてた人かな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 06:40:32.29

>>684
西郷はともかく後の二人は引き立て役の方がよっぽど多いだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 16:05:10.96

自称しっかり学問をしたひと
は逃亡中

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 17:48:20.29

どちらにせよ「何で」龍馬なの？という疑問は残るかと、中岡じゃ何故ダメだったのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 17:56:32.64

昭憲皇太后の枕元に立って日本は勝つ、だなんて言ったのが龍馬だったからだろ
中岡の幽霊だったら、その席は中岡のものだったよ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 22:26:28.35

中岡は室戸岬まで行かないと像が立っていない

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 23:22:20.02

龍馬はどこからでも受けが良い
明治政府からも自由民権派からも評価高いし、旧幕府側や庶民にも受ける
生前に幕臣や薩長とあちこち周って受けが良かったのと一緒やね
中岡は武闘派の革命家だからね
中岡に近い人間、田中光顕なんかは中岡のが凄いんやでと言ってるけど

**日本＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 07:48:58.05

明治16年の「汗血千里駒」は東京の時代小説大手の春陽堂でも出版されてるね
この時期は帝国議会の開設が決まったこともあって、土佐だけでなく旧佐幕派でも
自分たちの陣営の維新の功績を本にまとめて人気を上げ、議会に進出しようとする動きがある

「汗血千里駒」は娯楽小説っぽい作りだけど、後藤象二郎も大政奉還運動中に
人斬り半次郎に狙われるとか潤色されてて、自由党の宣伝臭もそこはかとなくするわけで

**日本＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 17:13:14.14

んだから意図的に持ち上げるのに内実なんぞ関係ないだろ？と
周囲の実際の評判とかは無意味、どうせヤラセで喋らせりゃどうにでもなる
現に龍馬が意図的だった場合、周囲は散々ぱら持ち上げているのが現状なんだしね

**日本＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 22:35:22.60

明治政府が公式に正四位と評価してる以外良く分からない
人気知名度面では他の正四位に比べ突出してるのは確かだけど

**日本＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 16:29:39.99

自称しっかり学問をしたひとが
坂本龍馬がどう考えても日本史上最高の英雄であることを
論証すればいいと思うの

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:12:58.57

日本人の大半が竜馬の具体的な行動を知らないだろう

しかし何故か人気投票ではナンバーワン

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:19:42.94

フリーメイソンの武器商人の営業マンだという説を思い出しながら
麒麟麦酒を今飲んでる　麒麟麦酒のモデルは竜馬だとかどうだとか

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:23:50.72

>>600
んでも　同じ道場に通ってた渋沢栄一が竜馬を、義を見て
勇せなき人也と論語とそろばんに書いてたから、道場にいたのは
まちがいないだろうな。　

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:27:16.26

渋沢栄一は幕末の志士でありながら１００近くまで生きて
４台財閥でもっとも天皇に評価された人物で勲位を他の財閥主より
高く与えられたけど、その渋沢栄一がもっとも評価したのは
竜馬と西郷隆盛だったと個人的におもうけどね。　

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:30:51.06

幕末の獅子全員にあった渋沢栄一の評価した言葉を端的に言うと
伊藤博文＝　大器　　君主たる人物
大隈重信＝　頭は切れるが百姓あがりの俗物
西郷隆盛＝　海　大器を越える大きさ　大きすぎて器ではない
坂本竜馬＝　英雄

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 21:02:59.40

とりあえず酔った勢いで書くのはやめとけ
素面になるとツッコミどころだらけで恥ずかしくなるから

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 21:21:51.92

どうにせよ、
日本史上最高の英雄
でないことは確かだな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 16:20:16.21

異議なし

**日本＠名無史さん** · 2017/06/05(月) 18:39:00.60

明治政府の評価は龍馬も中岡慎太郎も同じなんだよね
その程度なんだよ龍馬は

**日本＠名無史さん** · 2017/06/07(水) 02:30:34.33

坂本龍馬を占う
http://ameblo.jp/kyuuseieki/entry-12281475601.html

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 20:08:46.45

>>704
そりゃ中岡に対する評価が低い
功績は中岡と龍馬はほとんど変わらない
薩長同盟も土佐を倒幕派に引き込むのも、中岡の方が先に動いて貢献している
当時の人も中岡と龍馬を浪士巨魁としてる
土佐仲間の認識は先駆者の武市が別格で、龍馬と中岡は同等という評価
人によっては中岡が上、龍馬のが上と言ってる

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 09:23:50.97

あの日あの時に・・・刺客が来なかったとか。事前に知って、寺田屋の時のように逃げて
いた。とか、して。

「坂本竜馬が、近江屋で暗殺されなかった」としたら。その後の、彼の人生はどーなって
いただろう？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 09:37:30.70

↑つづき

ＪＩＮで、そーゆう話があった。坂本竜馬は、その日には近江屋には行かずに次の日に
寺田屋の庭先で刺客に斬られて３日後に死んだ＝とゆー「歴史に変わってしまった」
のだ。未来からやって来た、脳外科医のＪＩＮのせいで。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 22:45:50.07

>>1
他人に同意を求めないとダメな時点で
終わってるな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 08:26:28.72

坂本龍馬はフリーメーソンだった。
つまりユダヤ人の世界支配戦略に操られていた。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 20:36:34.64

>>1
馬鹿極まりない。
そんな幼稚な完全超悪で捉えるとか龍馬の事を何も理解してない

竜馬は維新内戦を阻止して、死者の少ない消極的な消化試合の戊辰戦争に収めた。
戊辰戦争というが、事実上徳川が指揮、命令をださず主力軍を降伏させて権限委譲して、末端の小競り合いでほとんどの事例が進み
会津戦争以外大規模な戦闘自体が無かった

これで戦闘は消極的な消化試合になって、これを誘導して大規模交戦による国家分断や疲弊を竜馬は解決したから英雄と言われんだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 20:45:11.26

そして竜馬が殺されたのは竜馬によって維新内戦の疲弊を回避できるのは見廻組だろうが、新撰組だろうが、松平氏だろうが、薩長だろうがみな理解できる

この自体と功績はみな客観的に評価と理解はできたんだけど、武尊で身分も武力も関係なく相手と話せて土足で乗り込み
そしれこれだけの事ができたのに権力を要求しない＝誰のものにもならない

逆に強く自由な状態の竜馬がまた何かしでかすか、政治にどう影響するか?ミスするか?
これだけの事ができたのに何をしでかすかわからず、権力や陣営という鎖で縛れない竜馬が何をしてくれるか
政府の障害となる。あるいは外交や経済に干渉してやらかす
国を売りかねるヘマをやる

それこそ何をやらかすかわからないから杞憂で爆弾にもなり得る。だからこそ英雄だからあの格好のタイミングで竜馬を討った
竜馬を討ったのはけして私怨でもなんでもなく、どの陣営や立場からみても「竜馬は一旦人仕事終わって、生きてれば何をするかわからないイレギュラーだから排除しろ」という意志、目的で殺された

これが根拠で絶対的な理由はそれだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 19:54:09.50

ようつべのコレ面白いw

↓

龍馬、竜馬とうるさい。竜馬のどこが偉人なんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=z59DnYm2HEM

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 20:08:33.18

はい
坂本龍馬ファンは見てるかな
歴史秘話ヒストリア「刀とブーツと大政奉還～坂本龍馬 150年前の大活躍～」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1500623826/

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:36:30.15

ぶっ壊しただけのやつが英雄のわけがない

**subo** · 2017/07/22(土) 14:28:49.64

竜馬は南朝復興の英雄である

**subo** · 2017/07/22(土) 14:31:29.01

三菱財閥の礎を築いたのは竜馬が貰う予定だったいろは丸の賠償金を横取りした
岩崎弥太郎だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 16:51:26.35

>>715

ビルス「創造の前に破壊あり」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/11(金) 01:22:14.41

ブログ『私は坂本龍馬の妻だった』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12293577483.html

**日本＠名無史さん** · 2017/08/13(日) 05:26:44.15

あえて異を唱えることもない

**日本＠名無史さん** · 2017/08/13(日) 05:28:43.59

>>673
西郷隆盛は、しょせん武士のリーダー。
幕藩体制から抜け出せてなかったんだよ。坂本龍馬とはまったくタイプが違う。
それにしても、カッコイイ名前だな、龍馬って。初めて書いたけど。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 14:27:26.41

死の商人の手先

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 14:53:55.13

『ワンピース　リョーマ』

これは何なの、リューマ、リョーマ？

　　老婆「リューマとか言ったかな、むかーし、いたんだよ」
もれ(仮)「リョウマじゃないの？」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 14:57:48.45

カク？というのもいたとか

下の名前だよ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 15:25:40.37

謎の掲示板

誰か住んでいる、または住んでいたのかな、グーグルなどで検索してみて

『▲▽福島県伊達郡川俣町△▼Part15▲▽』

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 15:49:24.22

どうなっているんだろう、
家も、その辺りの出身だと言っているんだけど

昔、住んでいた事があるんだよ
と言っている

広瀬座というものがあるはず

**日本＠名無史さん** · 2017/08/20(日) 21:55:42.72

『幕末機関説いろはにほへと　広瀬座』

これで検索してみて

**日本＠名無史さん** · 2017/08/20(日) 22:01:48.86

家の先祖の写真があったでしょ、
昔、その辺りに住んでいたことがあるんだよ

と言っているんだけど

稲　田　ほおずきの飾られている家

**日本＠名無史さん** · 2017/08/20(日) 22:06:53.52

＞日本史上最高の英雄だろ
これ、誰にとっての英雄かってのが抜けてるからなんとも胃炎
チョンにとっては英雄に違いないよ
でも英国に渡された銃器を左から右に渡すだけの奴が英雄ってどうよ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 00:56:32.73

成り済まし、寄生？のようなのがいるみたいなんだけど、
どうすれば良いんだ？

ちなみに家は
川崎区に住んでいる

まず刑務所？
その後、死刑にでもしてもらわないと

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:02:11.64

『山王院　山王宮』

『広瀬座』というか民家園と同じような家じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:10:50.00

昔、伊達郡というところの山の上のほうに住んでいたんだよ、
下のほうまで降りて行き・・・

よく芝居などを観に行っていたんだよ

と言っていた

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:21:27.72

これは、よくわからない話

発電、電気を起こしていて・・・

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:29:13.71

以前から書いているはず

兄　弟(もれ。仮名。)　妹

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:38:41.77

『猫稲荷』

伊達郡　川俣町　福沢町？
たしか、そのような事を言っていた、
この辺りに住んでいたのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:44:15.66

家に凄い刀が飾ってあったんだけど、
泥棒のようなものに入られた

そのアニメと同じような話じゃない？

銀？とかいうのもいたとか

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:53:56.89

本当は

長竿？何やらの人の話じゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:58:23.81

謎の埼玉名字辞典

＞大ノ国（百済）の渡来人を胡（えびす）

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 02:05:39.38

『長竿』

何となくなんだけど、家の、あの先祖の写真だと思う

神輿、上に鳳凰のようなものが乗っている画像が出てきたり

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 02:07:48.72

『葱の華』『ネギ坊主』？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 02:12:43.08

山王宮　山王院？

上の名前でしょ？同じような名前

**日本＠名無史さん** · 2017/09/11(月) 08:19:32.62

27Hテレビ観た？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 17:00:48.11

日本史史上最高の英雄のスレが５年経っても埋まらない件

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 01:54:16.17

NHKは、永井が黒幕という結論か？　　　　それはないぜ（ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 02:13:31.93

>>744
いぜ？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 09:15:06.73

ここって変な龍馬イベントやニュースのコピペを貼るステマ野郎は出没しないんだね
あれって却って反感買うから止めろよwwwといつも思う

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 09:18:29.12

>>13 脱藩浪人で裏で動いていりゃあ一般的には知られないだろうな
藩の重要人物の間を暗躍した訳だから忍者の様な存在だろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 11:36:32.71

そもそも一般的に知られるとはどういう状態か？って基準がわからんのだが…
京都の瓦版に時々載ってた程度だと知られてないことになるんだろうか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 04:26:14.16

>>747
幕府の指名手配の人相書きを貼り出されたから

「海援隊数百人を率いて京都に騒乱を起こそうとしている極悪人」として知られていた

**日本＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 05:16:04.73

>>749
それ人相書きじゃないって
京都の新聞にそういう記事が載ってた

**日本＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 23:59:47.48

【歴史】高校歴史用語の一次案に「従軍慰安婦」採用決定　教科書向け精選案には「南京大虐殺」も★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1512364361/
【社会】龍馬削り「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」…教科書、民間研究会案　[12/06]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512566549/

**日本＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 06:48:01.72

龍馬さんは偉人で間違い無し

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 13:11:47.27

ただの武器商人のパシリだろw

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 18:16:06.36

坂本の行動みたら中岡新太郎とほぼ同レベルに活躍したくらい
あとは司馬が英雄化した