0001日本＠名無史さん
2013/06/30(日) 12:40:47.64やりたい放題だけど、以降の日本史を知り尽くしている状態で
あの時代でやっとかないといけないことってある？
探検
もし現在の知識を持った状態で足利義満になったら
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やりたい放題だけど、以降の日本史を知り尽くしている状態で
あの時代でやっとかないといけないことってある？
0125日本＠名無史さん
2015/06/29(月) 23:29:49.43そうだね。
とてもじゃないが有効活用はできていない。
なら、権威など自らが奪うか葬ればいいのだが、秀吉にそこまでの勇気はなかったな。
信長なら禅譲を時の天皇に求めていたろう。
0126日本＠名無史さん
2015/06/29(月) 23:54:06.63ただでさえ、武田を滅ぼした絶頂期にいきなり謀反で殺されたくらいだから。
新の王莽みたいに、すぐ滅んで、悪逆者呼ばわりされるのがオチ
0127日本＠名無史さん
2015/06/29(月) 23:57:31.51反抗する封建諸侯を皆殺しにすれば、反乱は起こらない。
当時の民衆にとっては王が誰であろうがどうでもいいだろうしね。
0128日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 11:02:09.52現代社会においても名古屋の田舎者は無条件で馬鹿にされているだろうが
0129日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 16:42:05.83そのまま帝を臣下にする
これが一番現実的なわけで
0130日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 20:27:00.936000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0131日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 20:27:42.076000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0132日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 22:04:45.65まず、当時の国民に天下人に対して臣従する義務は存在しないし、権利も無い。
それに天下人を選ぶ権利すら無い。
恐らく大多数の民にとっては税さえ高くなければどうでもいい話だろう。
君は戦国時代を民主主義の現代と勘違いしているのかい？
0133日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 01:16:44.76全盛期の徳川将軍並に強い絶対権力を持っていたとしても
皇位簒奪した時点で、それなりに無視できない確率で反乱が起きて
誰かに討ち滅ぼされる。
それだけの高いリスクを負って皇位を簒奪しても、実益はほとんどゼロっていうか
単に本人の虚栄を満たすっていう自己満足になる以外には、
周囲の人間にとっても、社会にとっても何のメリットもない。
いくら信長だって、その程度のことがわからないような馬鹿じゃなかったろうよ。
0134日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 02:09:23.570135日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 20:45:49.60あれくらいで皇位簒奪考えたんなら逆の意味で凄いよな
0136日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 21:04:54.38関西周辺しか支配していないから、権威を求めたのではないのかな。
朝廷は武力を持たない組織だし、その気になったら容易いよ。
結局義満は暗殺されたが。
0137日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 00:50:48.630138日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 02:40:10.37思っていたと思われ
0139日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 06:45:10.83民の教養のレベルが低すぎて早々と衆愚政か独裁制もしくは共和制に以降からの寡頭政が成立するまで読んだ
0140日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 08:12:58.870141日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 10:22:38.37あったら被害妄想の激しい後小松や完全な狂人の称光をあそこまで
支えてやらんよ。
0142日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 12:12:39.79足利将軍家の最大の御料所はどこよ
義満が作った奉公衆が近江美濃尾張三河に集中しているのは、京で何かあった時、京から本国の三河に逃げる為だろが
室町幕府 西三河の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５３家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、松平、丸山、三浦、大和
0143日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 19:11:37.056000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0144日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 19:13:14.716000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0145日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 21:46:53.90その三河は室町幕府の事実上の崩壊の際に、何か役に立ったのか？
何か行動を起こした様には見えないのだが。
0146日本＠名無史さん
2015/07/04(土) 00:36:30.200147日本＠名無史さん
2015/07/04(土) 01:00:49.55家康家臣団（元を正せば足利将軍家や吉良氏の家来）が最終的に勝ったでしょ、何か文句あんの？
御料所の現地管理をしていた室町幕府の中の人ら松平が、最終的に江戸に新たな室町幕府を作ったが
成り上がりは無きものになり、鎌倉時代から続く名門はしっかり残った
豊臣とかいうのは跡形もないだろうが
0148日本＠名無史さん
2015/07/04(土) 11:23:21.460149日本＠名無史さん
2015/07/04(土) 15:42:27.31室町幕府を滅ぼすとは三河を滅ぼす事だ
にも関わらず、一回戦争して負けてからは三河との対立をさけて、家康に懇願するとは甘いにも程がある
センゴクなど家康とは限らす三河の王が天下を取るまで続いただろう、事実、三河の王が天下を取り日本は急速に安定した
そもそも、仲間でもないのに恩着せがましいんだよ
0150日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 10:43:24.120151日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 23:12:37.41炭になっちゃ駄目だろｗ
0152日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 23:29:41.310153日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 23:32:01.60戦国時代の幕府なんて形骸化した物に、どこの誰が味方するんだよ。
最早ばくふの再建なんてあの時点じゃ無理だった。
ババなんて誰も引きたくないよ。
0154日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 07:46:02.15裏切り者集団か
0155日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 08:34:29.32足利義氏の娘婿の家系（世良田氏）で、一色氏の血も引く（当然、初代吉良氏、初代今川氏の血を引く）家康とやらが江戸に室町幕府を移しただけでしょ
徳川将軍家の考えは明白だろ、足利将軍家の親戚として室町幕府を再興した
等持院にある家康坐像
http://livedoor.blogimg.jp/sky_defence-muromachi/imgs/3/9/3921ff49.jpg
菩提寺の鑁阿寺には徳川将軍家の位牌がある
http://roadsite.road.jp/history/shiro/ashikaga/ashikaga.html
0156日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 08:36:26.960157日本＠名無史さん
2015/07/07(火) 20:28:15.34あったら信長には付かないしね。
そもそも家康なんて始めは先祖は藤原としていた位だからな。
そんな大した出では無いと思うぞ。
0158日本＠名無史さん
2015/07/07(火) 20:30:42.050159日本＠名無史さん
2015/07/07(火) 20:56:56.94特に家康も持ち出さなかったしな。
仮に関係あったとしても、それは応仁の乱以前の話だ。
百年前のひいおじいさんの話だろう。
0160日本＠名無史さん
2015/07/08(水) 13:11:14.80そりゃそうだろうよ
源氏雌伏期に三河の母方祖父に庇護を受けていた義兼が、頼朝に足利荘を安堵してもらい誕生した源姓足利氏
その40年後の承久の乱で、足利義氏が母方一族の所領を相続する形で三河守護になってい以来350年の付き合いだ
この350年を軽くみるなよ
0161日本＠名無史さん
2015/07/08(水) 13:38:25.73最終的に三河出身の徳川が天下取ったから実質的に足利の大勝利なのか
0162日本＠名無史さん
2015/07/10(金) 12:48:22.940163日本＠名無史さん
2015/07/14(火) 19:58:34.91三河と無縁と思われた新田義重の母方の祖母は三河国造家出身で
義重の孫は三河守護代、三河守だった世良田頼氏
世良田と言えば松平
興原氏
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/02/021/02113c2.htm
興原敏久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E5%8E%9F%E6%95%8F%E4%B9%85
先代先代旧事本紀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BB%A3%E6%97%A7%E4%BA%8B%E6%9C%AC%E7%B4%80
0164日本＠名無史さん
2015/07/14(火) 23:24:13.656000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0165日本＠名無史さん
2015/07/14(火) 23:25:58.076000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0166日本＠名無史さん
2017/08/17(木) 16:49:48.76『応仁の乱』と『観応の擾乱』が二冊とも
そろってベスト・セラーになったゼッ！
いづれも、中公新書だから、実質的には野球新聞でしかない
読売新聞社の儲けになるんだけど、俺はあんな低俗新聞社の回し者なんかぢやあ
断じて無えのサッ！！！！！
分かったナッ！
！
0167日本＠名無史さん
2017/09/02(土) 05:55:17.76ネトウヨ
0168日本＠名無史さん
2017/09/05(火) 22:38:47.400169日本＠名無史さん
2017/09/06(水) 10:53:42.77千島樺太や台湾に屯兵を置いて地図海図作る部署も設ける
0170日本＠名無史さん
2018/01/16(火) 20:40:34.13http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1516101334/
0171日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 16:12:37.10グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
E2KI1
0172日本＠名無史さん
2018/03/04(日) 23:48:05.380173日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 15:57:33.040174日本＠名無史さん
2018/03/08(木) 12:16:21.27http://www.youtube.com/watch?v=cOtpvfMRIZ0
0175日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 16:21:06.97念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
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