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摂津源氏について語りたい 源頼光・源頼政
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0001日本@名無史さん2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
機内(摂津)に地盤を築いたのに、東国の河内源氏に源氏長座と棟梁の座を奪われた攝津源氏
渡辺党という武力を持ちながら天下は取れなかった
そんな摂津源氏について語りたい
0002日本@名無史さん2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
その後もわりとつねに中枢にいるじゃん。
0003日本@名無史さん2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
意外と子孫多い。
0004日本@名無史さん2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
子孫が多いから、当時接点がなかった渡辺綱を強引に家臣にした
頼光四天王などという作り話ができたんだろ
0005日本@名無史さん2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>>1
源氏長者は鎌倉時代までは公家の「村上源氏」ですがな。
河内源氏が棟梁になったのは頼朝が平氏を滅ぼし、奥州藤原氏を滅ぼし
他源氏有力者をつぶしたから「武家源氏」の代表者のようになっただけ。
鎌倉時代も鎌倉殿に名簿をさしださなければ「独立武者」だし。
そもそも摂津源氏は「都の武者」の有力者にすぎず「天下を取る」という発想はなかったでしょ?
頼朝の場合は追い詰められて反乱起こして、負けたら即死だったから
必死に敵を倒しまくって気が付いたら武家全体の棟梁(除く非御家人)になってただけで。
0006日本@名無史さん2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>>5
源氏氏長者を武家源氏が兼ねるようになったのは、足利からだっけ?
自称源氏の家康が兼ねたのは知ってるけど。
鎌倉時代の間は源氏氏長者は村上源氏で頼朝とその系統は源氏長者にはなってないはず。
0008日本@名無史さん2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
慢心環境の違い
0009日本@名無史さん2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
源義家の任官の世話も
源氏長者だった村上源氏の公家がやっていた。
0010日本@名無史さん2013/09/05(木) 23:34:40.89
摂津源氏は、もっぱら京で活動する武士であり、公家の日常に奉公する機会も多
武はもとより文や和歌に長じた。
河内源氏は武で活躍したから物語にしやすく、それで有名な人が多い印象なのでは?
0011日本@名無史さん2013/09/12(木) 08:43:56.34
元木信者があらゆる日本史12世紀関連スレで暴れ廻るのは何故だろう?
0012日本@名無史さん2013/09/12(木) 15:54:54.59
>>1
一応、源広綱が頼朝の御門葉になってるじゃん
途中で消えちゃったけど
0013日本@名無史さん2013/09/12(木) 16:26:00.48
江戸時代大名としてとして残った摂津源氏て
浅野氏土岐氏太田氏ぐらいか?
0014日本@名無史さん2013/09/12(木) 23:18:54.32
池田氏
0015日本@名無史さん2013/09/13(金) 02:44:41.22
>>6
義満から
0016日本@名無史さん2013/09/13(金) 03:59:44.44
下間氏
0017日本@名無史さん2013/09/13(金) 15:19:29.83
大河内氏は?
0018日本@名無史さん2013/09/13(金) 21:44:46.23
摂津源氏は公家社会にも未練残しすぎたのかな。
頼国なんて、藤原顕隆や藤原家忠の外祖父になってるんだからスゴすぎる。
0019日本@名無史さん2013/09/13(金) 21:53:46.94
摂津源氏のもっと長子系は歌人の家になったんだな。
ちなみに、摂津源氏の嫡流は五男がつぎ、多田源氏とも言った。
有名な源頼政は、多田源氏のさらに傍流で、馬場ともいう。
0021日本@名無史さん2013/09/14(土) 16:42:17.45
>>18そいつらは権大納言や左大臣だからな。

顕隆なんぞは『夜の関白』という、うなぎパイも真っ青な奇天烈な呼称を頂戴してるくらい有名だし。

家忠は花山院家の始祖だし。
0022日本@名無史さん2013/09/15(日) 20:29:45.46
清和源氏は二の源氏で、
村上源氏や宇多源氏よりも落ちるが
それでも、清和源氏の嫡流は、公家社会でそこそこの待遇を受けていた家系。

武家として成功したのは、清和源氏の中でも傍流。
河内源氏はもろ傍流だし、摂津源氏のほうも、武家としての基盤は五男にあたえ、
長男らは公家として宮廷社会につかえた。
0023日本@名無史さん2013/09/15(日) 20:34:35.65
清和源氏の陽成源氏説の真相はおそらく
清和源氏が二の源氏だったので、一の源氏だった陽成源氏の養子になることによって
官位面で優遇されやすいためだと思われる。
0025日本@名無史さん2014/05/04(日) 12:47:03.00
>>4
融流嵯峨源氏渡辺綱と源頼光は、接点はあったぞ。頼光母は、
嵯峨源氏源俊の子女だぞ。
余談だが、綱義父で仁明源氏源敦は、頼光父源満仲の女婿だ。
0028日本@名無史さん2014/11/30(日) 08:04:50.83
>>23
経基と満仲の年齢差の問題もな
0029日本@名無史さん2015/07/10(金) 20:43:22.96
頼政が頼朝と連携取れてればもっと勢力を伸ばせた。
0030日本@名無史さん2015/07/10(金) 22:02:24.27
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
0031日本@名無史さん2015/07/10(金) 22:03:00.23
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
0032日本@名無史さん2015/07/11(土) 09:26:56.22
宇多源氏も二の源氏じゃ?
公家で残ってるけどなんで?
0033日本@名無史さん2015/07/11(土) 13:24:58.30
いつ臣籍降下したかで、待遇違うんだろう?
陽成源氏と清和源氏ならば、そりゃ、前者のほうが待遇が良いわな。

宇多源氏の場合、村上源氏、醍醐源氏と同様、
現皇室の直系の別れという意味が大きい。

陽成源氏と清和源氏は、皇室本流の直系から外れた系統だから。

このへん、系図を見れば、よく分かる。
0034日本@名無史さん2016/05/19(木) 12:58:55.12
なぁ全国に多くいる田中さんは近江源氏の末裔なのかえ?
0036日本@名無史さん2017/01/29(日) 17:50:30.43
清和→摂津→多田→河内だろ
0037日本@名無史さん2017/09/24(日) 01:41:06.87
>>19
12世紀中葉、近衛天皇の御代に源頼政に退治されたと伝承される
御所の鵺(ぬえ)とは、如何なる正体のものだったのだろうか?
源頼政(みなもとよりまさ)
ttp://jiyodan.exblog.jp/7937157/
0040日本@名無史さん2018/01/30(火) 16:00:17.22
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8MSRC
0041日本@名無史さん2018/02/22(木) 02:12:30.60
そもそも源氏は武士の棟梁でも英雄でもなかった

棟梁説と英雄説は虚構でお研ぎの化物退治で点数稼ぐ嘘つきだから
0042日本@名無史さん2018/07/12(木) 16:28:15.31
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