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【風林火山】武田信玄【甲斐源氏】
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0240日本＠名無史さん垢版2018/02/14(水) 20:59:52.72
>>235
けどこの人の次の代で平安末期から連綿と続いた武田家が跡形もなく地球上から消え去ったんだよ
0241日本＠名無史さん垢版2018/02/14(水) 21:57:31.01
跡形もなく地球上から、は言い過ぎ
信玄次男の系統が一応高家として続くし
まあ大名としては滅びたけどな
0242日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 00:16:46.28
>>240
　　。・゜・(ノД`)・゜・。
0243日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 00:56:09.58
家康の子どもが武田を継いだけど子どもがいなかったからなぁ。残念
0244日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 07:41:23.90
山梨県に住んでての実感だけどさ
甲州人って自分が住んでる郷土の歴史に無知なんだよ
ほとんど知的障害者レベル
0245日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 11:18:27.10
さすがに信玄は知ってるやろ…信玄餅とか信玄ほうとうとかもあるし
0246日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 15:21:51.14
穴山勝千代が生きてたら、つか梅雪が長生きしてたらなあ。
てかさ、今川氏真って信玄の甥だよな、北条氏直も。こいつらの息子を武田で立てりゃよかったのに。女系だけど信玄の直系だろ
0247日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 17:19:03.58
間違えた、今川氏真は甥だが信玄直系ではないな。直系甥は北条氏直、穴山勝千代、木曾義昌の子か
0249日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 18:30:32.14
>>248
　　＼ｺﾝﾆﾁﾊ／
0250日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 18:34:33.07
>>245
いやいやいやいやｗｗｗ
何故に「信玄」なのか答えられる甲州人は２割も居ないくらいだよ
そんなレベルだぞ
0251日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 18:43:57.42
>>243
水戸家を武田家とすればよかったのに。そうすれば水戸黄門じゃなく武田黄門。
0253日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 19:38:01.38
>>250
そっか、そこからなのか…
8割が郷土の偉人を一人も知らないなんて悲しいなぁ
0254日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 20:43:15.22
ちょっと不思議なんだよ、甲州人って
あれだけ信玄公祭りとかで盛り上がるのに、武田家の成り立ちとかサッパリ解ってないアホが多い
武田家へのリスペクトが感じられない
0256日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 21:23:57.62
田んぼで遊んじょし
0257日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 21:27:50.76
>>250
何故に「巨摩郡」なのかって言うのかを知らない山梨県民も多いぜ。
0258日本＠名無史さん垢版2018/02/15(木) 22:18:46.31
ちょっとマジな話なんだが。
山梨県ではね、少しでも出来の良い、目端の利く者は県外に脱出させるんだよ。
親はね、如何にして子供を地元から出すかに心血を注ぐ。
だから「脱出できなかった者」　「家を継がされた者」ばかり山梨県に残ってしまう。
維新で人の往来が自由になってから、ずっと有能な若者の脱出が続いてる。
これは甲州人の宿痾だね。
脱出させるのに必死な郷土に誇りを持てって無理な話。
そんな郷土の歴史に興味を持てって無理な話。

無能ばかりの近親婚で血が濃くなる一方。
0260日本＠名無史さん垢版2018/02/16(金) 04:21:00.09
>>259
コイツは稀代の汚れずら
0263日本＠名無史さん垢版2018/02/16(金) 12:55:20.76
>>261
おやおや
山縣くんに首チョンパされ掛かった源氏の棟梁でんがな
0264日本＠名無史さん垢版2018/02/16(金) 15:28:35.04
>>253
主に武田信玄を題材にした大河ドラマを2本もやったのに
大まかな３代記も分からない中高年が多い
0265日本＠名無史さん垢版2018/02/16(金) 21:29:37.46
>>264
信玄と勝頼は知ってはいても信虎は知らん。
0266日本＠名無史さん垢版2018/02/16(金) 23:18:48.36
>>261
仮冒だろ
0268日本＠名無史さん垢版2018/02/17(土) 03:28:41.86
>>267
各々、抜かりなく！
0270日本＠名無史さん垢版2018/02/17(土) 17:03:20.29
毛利を語るに、安芸人の性質は大事な要素。
織田を語るに、尾張人の性質は大事な要素。

武田を語るに、甲州人の性質は大事な要素。

ある戦国武将を語るなら、その国の人々の性質を探るのは外せないファクター。
従って、ディスる話題も同時に上がるのは当然。
0271日本＠名無史さん垢版2018/02/17(土) 17:55:18.27
生活保護（2012年10月）
http://n-seikei.jp/2013/01/post-13564.html
受給者数人口比率　全国平均1.67%
47富山0.32　46福井0.47　45長野0.52　44岐阜0.57　43山形0.60　42石川0.62
41群馬0.68　40山梨0.70　39静岡0.78　38滋賀0.80　37島根0.83　35新潟・福島0.84
34茨城0.87　33佐賀0.92　32三重0.96　31栃木1.03　30愛知1.06　29岩手1.07　
28宮城1.14　27香川1.15　26山口1.16　25鳥取1.22　24千葉1.27　23埼玉1.30　
22岡山1.34　21熊本1.38　20秋田1.39　18奈良・和歌山1.46　17愛媛1.51　
16宮崎1.55　15広島1.70　14大分1.71　13神奈川1.73　11徳島・鹿児島1.88　
10兵庫1.91　9長崎2.11　8青森2.15　7東京2.26　6京都2.36　5沖縄2.39　
4福岡2.62　3高知2.72　2北海道3.07　1大阪3.44
0272丸垢版2018/02/17(土) 18:29:48.63
>>255
知ってるよ！戦国時代の原虎胤もそれにかかって隠居してたんだよな。子供頃から裸で田んぼに入ったからしょうがないよね！
>>254
なんで京都から山梨に武田が来たのは正式には朝廷からの命令なの？詳しくは知らないが。
0273丸垢版2018/02/17(土) 18:31:33.28
それにしても山梨から静岡に抜ける道はヘボいよな？痩せた土地とか河川敷ばかりだもんな！
0275日本＠名無史さん垢版2018/02/17(土) 23:27:14.04
>>258

【識者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ】

甲州人は後者の典型例
0276日本＠名無史さん垢版2018/02/17(土) 23:29:04.27
>>273
謝れし
南部町に住んでる俺に謝れし
しょーずけちもーぞ
0277日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 11:23:35.38
いや、実際に耕地が貧しいからな

５２号線を南下すると早川橋を過ぎると家並みも貧相になる
0278日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 14:02:40.22
>>277
穴山の領地に相当する訳だらあ？
あまり身入りの良くない土地っつうこん。
0279日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 15:54:20.77
高山彦九郎日記「甲州人は文武両道、上方人は頭でっかち」
0281日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 19:06:36.49
庵原氏と穴山氏は、仲良しこよし
0282日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 19:12:35.09
>>221
内政の神様っていうのはフィクション？
0283日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 19:34:11.04
>>274
なんで新羅三郎義光と言わん？
0284日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 20:46:49.35
新羅三郎は不吉な奴だから武田ディスの流れになる
正義の武家の棟梁、八幡太郎じゃないとな
0286日本＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 23:26:22.30
>>282
フィクションでは無い。

ファンタジーです。
0287日本＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 00:14:06.54
周辺國から悪鬼の如く忌み嫌われてる甲州人。

国衆が徒党を組んで近隣国に押し入り村を襲い、
住人を根刮ぎ拉致して奴隷に。

特に高麗郡の住人の評判が悪い。
0288日本＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 00:37:08.68
馬鹿信玄が侵攻した土地の神社仏閣を必ず焼くのは何なんだろうね
0289日本＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 02:39:47.66
>>288日本以外では、それが常識的なんだがな
征服先の民衆から宗教、教育、言語、歴史を奪う
0290日本＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 07:43:23.32
大和民族ってなぁ、世界で稀に見る穏やかな性格なんだが
0291日本＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 16:16:17.56
>>277
>>278
駿河道の早川合流より北は飯富氏の領地だったよね。
早川から南側が穴山氏の領地。
0292日本＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 17:51:07.50
韮崎にも穴山って地名がある
0294日本＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 23:55:02.47
穴山駅って在るな
0296日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 10:25:06.00
>>281
駿河の国衆ともパイプ持ってたのか。
形勢いかんではドッチにも転ぶ訳だな。
0297日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 11:11:35.59
そりゃ、どこの国でも国境の国人は同じだわいね。
常に敵国と対峙しとるけん。
0298日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 11:18:46.06
>>289
叡山焼き討ちで勘違いされる事が多い織田信長だが。
信長は宗教に関しては寛容だからね。
特定の教団が政治に介入するのを絶対に許さなかっただけ。
マイノリティ宗教に対しては、むしろ保護者だった。
0299日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 12:45:28.96
武田信玄だって善光寺の仏像を保護したじゃない
0301日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 14:00:31.29
>>250
「信玄」って意味を理解してる奴は、少なくとも俺の周りには一人も居ない。
単なる名前だと思ってるぞ。
甲州人の教養レベルの限界なんだけど。
0302日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 14:15:41.05
>>288
焼いてないところもあるから必ずというわけでもなかろうに
0303日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 14:39:23.89
>>288
村の鎮守みたいな小さな祠まで破壊したっていうね。
田を刈り尽くし種籾を奪い、家畜を屠殺して肉を喰らう。
女を犯し慰みものとして持ち帰り、男は奴隷として連れ去り使い捨てに。

鬼じゃ！
武田は鬼じゃ！
0305日本＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 15:29:21.40
>>12

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
0306日本＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 00:27:47.79
>>299
いやいやいやいやｗｗｗ
それ、本尊を強奪して来て甲斐善光寺を新たに建てたって話だからさ。
保護したって言い種が白々しいわｗ
0307日本＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 08:30:35.09
牛に引かれて善光寺......
0308日本＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 16:08:16.61
河尻秀隆もこんな未開の地に赴任するとか信長を呪っただろうな
0309日本＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 16:36:17.33
信長が死んだ途端になぶり殺し(笑)

家来共々
手足の指を切断され、背中の皮を剥がれ、言語に絶する拷問をうけて悶死
0311日本＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 22:30:37.54
>>296
小山田と穴山に常に気配りしないと武田支配体制を維持できない
0312日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 02:30:31.41
なるほど

女を献上される側は立場が上なのが普通だわな。
小山田も穴山も親子続けて武田から女を献上されたわな。
0313日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 07:00:30.06
主君の姉妹を妻にする事を
「女を献上された」
と解釈できるのだな
0314日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 10:16:28.89
両氏の裏切りに合い滅びた
0315日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 12:38:25.62
ふむふむ
織田信長が妹の市姫や娘の五徳姫を配下武将に献上するなど有り得ない話だよね。
貴重な手駒を使うなら、政治的に同盟関係を交わす安全保証としての婚姻だよな。

そう考えると
武田、穴山、小山田とは主従でなく、同盟関係に近い間柄だったと理解して良いのかな。
相模、駿河と婚姻を介しての同盟関係だった様に。
0316日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 13:31:38.00
>>314
武田家側からすると裏切りなのですが、
穴山、木曽、小山田の側では「同盟を結んでやってた」くらいの感覚だったのではないでしょうか。
0317日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 14:25:10.79
国境付近の国人には血縁で縛るしかないな。跡継ぎ不在なら実子をねじ込む
0318日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 15:55:57.55
>>6
今更だが

源氏だったね、武田って
0320日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 18:18:48.29
>>319
将門は？
0321日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 18:21:35.29
>>318
源氏は新羅三郎義光じゃなく八幡太郎義家だ。
0322日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 18:31:54.70
>>321

　　　( ; ゜Д゜)ええっ？
0323日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 18:33:13.50
>>320
大明神ですがな
0324日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 20:49:40.50
>>323
将門は村岡五郎以外の叔父と喧嘩をしてた。
そういえば清盛は忠正と喧嘩したな。
0325日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 21:03:23.32
板東の人は殺伐としておじゃるのぉ
0326日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 21:53:22.15
農民が武装しだしたのが武士の発祥でしょ？
んで土着した(元)高貴な血統を御輿に担いで武士団に。
話し合いで済まない土地争いを武力で解決してきた人々だから荒っぽいのは当然。
同じ源氏平家でも西日本と板東じゃ全く違うよな。
0328日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 23:57:16.12
>>321
八幡太郎は河内源氏の嫡流ってだけだ。その弟の新羅三郎も歴とした源氏の一員だ
0329日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 00:03:06.02
>>327
三重は中京だぎゃぁ━━━━！
0330日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 00:41:52.73
平安初期ころの東日本での朝廷勢力が及ぶ範囲がフォッサマグナとほぼ一致する。
このラインから東に掛けてアイヌの地名が多く残っている。
天智天武の時代は濃尾が最前線だったのが平安初期までには富士川まで。
この時期に亡命百済人や大陸からの帰化人のうち土木や軍事に特化した集団を対アイヌ第２戦線である峡国に大量入植させた。
現地人と帰化人で郡部を形成できる人数なので新たに高麗郡とした。
平安中期に食い詰め貴族が田舎に次々に落ちていった。
やがて常陸国で「下手うち」した乱暴貴族が罪人として峡国に流されてきた。
峡国の武装農民は渡りに船とばかりに、この罪人乱暴貴族をリーダに祭り上げた。
この罪人乱暴貴族は前に住んでた土地の名を号した。

　　源次郎逸見冠者武田義清......と。
甲斐源氏武田氏の興りである。


という小説を書いてみた。
合ってる？
0331日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 02:23:12.08
罪人乱暴貴族ｗｗｗ
0333日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 06:48:15.92
>>328
賀茂次郎は空気だな。
0334日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 07:31:58.34
>>330
源氏という貴種ではあるけど
官位が高くないので貴族では無いな
0335日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 10:06:01.03
>>333
ｗｗｗ
0336日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 10:43:48.35
織田徳川連合軍の攻撃、武田家滅亡で武田菱が途絶えた
子孫もいないようだし・・・
0337日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 11:23:46.60
>>330
ほぼ合ってる
0339日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 13:40:56.79
>>334
平家も清盛までは従三位は超えなかっただろう。
頼義も義家も忠盛の一階下の正四位下。
0341日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 18:36:14.27
>>340
権力者になってから
0342日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 19:26:58.33
百済の亡命王族が和国での貴族の主流です
0343日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 20:30:20.12
>>340
傍流の摂津源氏の頼政が従三位
0344日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 20:42:52.79
>>336
安心して、武田菱は消えてはいない
山梨県警の機動隊はジュラルミンの盾に「武田菱」のマーク
付けてるよ
0345日本＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 20:48:49.71
>>344
お、おう
0346日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 00:42:51.65
>>343
我が郷土の、光秀公に並ぶ英雄ですぞ
丹波の亀岡市に墓所が有るよ
0347日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 00:45:00.70
>>344
稲川会　山梨一家　佐野組も武田菱を使ってるずら
0349日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 02:14:16.27
摂津に....、いまの池田市だが
多田神社って在って「源氏本貫之庄」って看板が173号線に建ってるぞ
0350日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 02:21:52.56
ちゃうわ、隣の川西市やった
頼光廟って在ったような記憶が
0351日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 03:41:30.15
亀岡市の９号線沿いには細川勝元の墓が
細川も源氏だろ
0352日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 04:09:25.28
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
0353日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 06:33:03.33
>>348
それを言うと新田氏が嫡流になる。
0354日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 06:41:10.58
>>348
連投すまん吉見氏や阿野氏も同じ。
0355日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 12:31:03.49
源頼光は摂津源氏、源三位頼政の先祖。細川も足利氏の支流だから当然源氏。吉見も阿野も頼朝弟の子孫だから源氏。
江戸より前は生まれ順というより母親の実家次第で跡継ぎは決まっていたらしい
0356日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 12:35:34.50
>>351
応仁の乱を悪化させた犯人だぞよ
0357日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 15:06:35.04
>>336
陸上自衛隊北富士駐屯地にも武田菱の幟が立ってる
0358日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 15:13:19.21
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0359日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 18:31:22.87
甲斐源氏....という概念

韮崎に土着した武田氏だけじゃ無いんだよね。
0360日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 19:58:06.43
韮崎？
韮崎は穴山の土地だろ？
0361日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 20:18:37.36
新潟県警の機動隊、上杉謙信の旗印だった毘沙門天の「毘」の文字を盾に書いてる
京都府警機動隊「誠」の文字　たぶん新選組を気取ってるんだろう
0362日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 22:25:20.18
実は......さ、

割り菱は武田家のフォーマルな場面でつかう家紋じゃ無いって知ってた？
いわゆる武田菱ってカジュアルな紋様なんだぜ。


都の勅使や将軍に拝謁する場面では違う紋様を使うのさ。

　　　　(((￣へ￣井)ふん！
0363日本＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 22:36:09.34
武田一族は清和源氏の流れを汲んでおり、長元4年（1031年）3月には清和源氏の惣領・源頼信が甲斐守として着任した。
以後、彼の子孫が名馬の産地・甲斐国高麗郡を占拠するようになっていくのである。

頼信の子・頼義、孫の新羅三郎義光はいずれも関東地方に国守として就任しており、
義光次男の義清のときには高麗郡（こまごおり）の市河荘、青島荘の下司（＝管理人）として土着するようになる。
そして、義清と子の清光は高麗郡北部の逸見郷で荘園を成立させていった。

この清光が甲斐源氏の祖といわれており、その子供たちが甲斐国を発祥として武田一族をはじめ多くの諸氏族を築いていくのである。

光長（長男）：逸見氏の祖。逸見荘を守って逸見太郎と称す。
信義（次男）：甲斐武田氏の祖。武河荘の武田に住し、武田太郎と称す。
遠光（三男）：加賀美氏の祖。加賀美荘に住し、加賀美次郎と称す。子は小笠原氏・南部氏・秋山氏などを興す。
義定（？男）：安田氏の祖。加納荘に住し、安田三郎と称す。
義遠（？男）：浅利氏の祖。八代郡浅利郷に住し、浅利与一と称す。
0365日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 09:54:59.50
南部氏の本貫地ずら
0366日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 09:59:31.83
>>363
信濃源氏もお願いします。
0367日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 10:47:41.49
そだね━

小笠原だね━
0368日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 12:19:21.56
木曽だね━
0369日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 13:46:55.93
甲斐発祥の南部氏も北奥に転居になってラッキーだったな。甲斐に留まっていたら風土病で族滅してたw
0370日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 14:14:47.56
>>367
村上はちょつと毛色の違った清和源氏だ。
0374日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 19:02:17.72
>>368
一瞬だが都を制圧占領したからなぁ

信玄より遥かに日本史に影響を与えてる
0375日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 21:21:04.59
>>373
諏訪も同じみたいね。
0376日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 21:33:24.82
>>375
残念
甲斐の山賊領が近すぎて、全てを失った
0378日本＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 23:03:35.11
>>375
宗家を滅ぼされ、宗教祭祀を奪われ、姫を拐われ服従させられ、残った血縁を謀略で殺され、反抗した衆は街道に並べた杭に張り付け放置


鬼じゃ！
武田は、武田は鬼じゃ！
0380日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 08:50:15.41
大国主命の息子が祀られてる、皇室より遥かに歴史ある大社を護ってきた諏訪氏を滅ぼしたんだもん。
大国主命ファミリーは「怨霊」世界のトップでしょ。
それに手を懸けたんだから武田は滅ぶしかないね。
0381日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 12:20:26.03
武田家は江戸時代、幕府では格式ある【高家】として旗本になっていた

武田家清和源氏義光流。
甲斐の戦国大名武田信玄の次男海野信親の子孫である武田信興を初代とする。
徳川綱吉に召し出される。500石。
明治維新後、東京府士族。
0382日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 14:29:06.51
>>381
途中、他家から養子とってるからねぇ
松山藩士の秋山家から婿入りした
0383日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 14:40:09.56
なっていたってその前に大島へ流罪になってるじゃん
しかも赦免されて本土に戻っても支援したのは小山田の娘が
側室として入った内藤家で赦免も主に動いたのは保科や池田両家で
綱吉による抜擢では柳沢と岡山池田が動いた

周りの御膳立てなかったらそのまま流罪だった可能性だってあったよ
0384日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 16:02:28.59
>>374
源氏としては山奥の田舎暮らしでしょ？
中央の鎌倉に君臨した頼朝とは格が違い過ぎるよ。
0385日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 16:32:51.20
木曽義仲かい？
0386日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 17:45:04.45
>>381
なんで爵位貰えんかったの？
0387日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 18:18:52.44
高家（こうけ）は、江戸幕府における儀式や典礼を司る役職。また、この職に就くことのできる家格の旗本（高家旗本）を指す。

役職としての高家を「高家職」と記すことがある。高家旗本のうち、高家職に就いている家は奥高家、非役の家は表高家と呼ばれた。

≪高家≫
有馬、一色、今川、大友、織田、吉良、武田、土岐、畠山、最上、六角・・・
≪高家並≫
山名・・・

などの室町幕府足利家に仕えた名家が高家として明治維新まで存在した
0388日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 18:39:48.88
>>384
本拠地は北陸なんだが
0389日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 18:55:45.72
>>388
木曽地方に領地あるから木曽氏なんでしょう？
0390日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 20:04:55.41
>>387
高家だったら、斯波、赤松、北畠、少弐、菊池、三好
当然入ってるはずですが
0391日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 21:16:25.77
>>387
なんで高家並みの山名家が男爵なの？
0393日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 22:14:54.54
源太郎伊沢冠者武田清光　は、子供時代を石和温泉で過ごしたのだ
0394日本＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 22:17:18.99
>>359
九州にも「甲斐氏」が居てだな
0395日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 00:46:01.29
>>394
甲斐氏って菊池氏の一族で一族と喧嘩して東国に逃げてきて甲斐に落ち着いたからとれを苗字にしたと聞く。
0396日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 11:40:40.06
所詮アレだ
“甲斐”源氏と言ってる時点で既に主流では無い
0397日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 16:29:54.09
>>396
佐竹は常陸源氏とか名乗ってないな。
0398日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 16:46:19.48
>>396
地名みたいなモンか。
元の勝浦に対して、那智勝浦とか
高田に対して、大和高田、陸前高田とか
0399日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 18:54:35.62
多田源氏、摂津源氏、近江源氏、村上源氏、土岐源氏、光源氏、若狭源氏、
安芸源氏、大隅源氏、嵯峨源氏、丹波源氏、那珂源氏、河内源氏.......

なんだか和牛みたい
0400日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 20:29:25.27
>>399
越後新田党って越後源氏を名乗らなかったんだね。
0401日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 20:43:34.08
金津園　源氏名はカオルです
0402日本＠名無史さん垢版2018/02/27(火) 22:16:54.15
>>399
光源氏？
0403日本＠名無史さん垢版2018/02/28(水) 00:50:17.72
そだね━
0404日本＠名無史さん垢版2018/02/28(水) 14:07:17.71
十両力士☆貴ゲンジ関

ゲンジ蛍　
上野の焼き鳥屋「玄治」
0411日本＠名無史さん垢版2018/03/01(木) 18:02:49.33
>>410
きゃわわ
0414日本＠名無史さん垢版2018/03/01(木) 20:58:16.99
リアル甲州軍団


武装外国工作員を制圧せよ　陸上自衛隊と山梨県警が治安出動共同訓練

http://www.sankei.com/images/news/180215/afr1802150046-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180215/afr1802150046-p2.jpg
　　　　　　　甲府市内

自衛隊への治安出動命令は、自衛隊法に基づいて、
警察力で治安を維持することができない場合に適用されるが、
これまで一度も出されたことはない。
　　　　　　　２月２７日産経新聞
0415日本＠名無史さん垢版2018/03/02(金) 07:35:29.93
武田家は織田徳川連合軍の攻撃で敗れたが、のちに武田家臣団は徳川の有力者
井伊直政に召し抱えられ赤備え軍団は幕末まで存続
徳川に召し抱えられた集団は、八王子に千人同心として甲州街道の警備
千人同心も幕末まで存続
0416日本＠名無史さん垢版2018/03/02(金) 13:26:23.57
>>415
新撰組の近藤勇も千人同心の流れを汲む。
0417日本＠名無史さん垢版2018/03/02(金) 13:46:00.84
でも板垣に従った(笑)
0418日本＠名無史さん垢版2018/03/02(金) 15:05:17.07
んん？
板垣に従った意味が分からん
0419日本＠名無史さん垢版2018/03/02(金) 15:34:44.35
>>416
新撰組の近藤勇も千人同心の流れを汲むとは事実なんですか？
近藤家は千人同心のメンバーでしたか？
0421日本＠名無史さん垢版2018/03/02(金) 18:17:02.84
近藤勇の養家である近藤家は、八王子千人同心とはまったく関わりがないようです
八王子千人同心の組織は明治まで続いてましたが、近藤家はありません
0422日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 06:01:00.11
土方家も八王子千人同心とは無関係です
0423日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 06:37:06.67
>>421
天然理心流二代目近藤三助は八王子千人同心。
だから流れを汲むと書いた。
0424日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 10:28:29.39
>>423
う、うむ
0425日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 14:34:04.68
待遇は悪かったために、わずかな禄高で苦労した千人同心
生活苦から千人同心の株（名跡）の売買もあり
裕福な豪農や豪商が、二男、三男に株を買い与えたという例もあるそうだ
一応は養子縁組という体裁で
千人同心も幕末には武士の姿をしていても、剣術などの武術もできない者もいたようだ
0426日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 14:47:16.66
>>425
それは貧乏な御家人も同じようなもの
御家人株が売買されていた
勝海舟の勝家がそうです
0427日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 16:11:16.77
>>382
甲斐武田家も一度、嫡流が跡絶えたよ。
信虎の６代前、武田信春(晴信の７代前)の時に嫡子が死んで武田宗家が廃絶の危機に。
そこで、更に２代前、武田信武の子が広島に分家した安芸武田家より信満を養子を迎えて存続させた。
よって戦国時代の甲斐武田家は安芸武田家の流れという解釈もある。

更に言えば
安芸武田家の祖、武田信頼に兄が居た。
若狹に分家した若狹武田家の祖、武田信治だ。
戦国時代の甲斐武田家より若狹武田家の方が家格が上だったという根拠の一つ。
幕府も若狹武田家を格上と認識していた。
0428日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 17:22:29.38
同じ武田なんだから問題ないじゃん
0429日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 18:41:44.40
勝頼死んでんじゃねーよ
0430日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 19:23:25.27
武田鉄矢が武田家を復活させた
0431日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 20:42:13.52
ぇえ？
0432日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 20:46:12.99
>>427
広島県と福井県の武田が親戚だったとわ
0433日本＠名無史さん垢版2018/03/03(土) 20:48:56.98
南部藩の南部も武田家の支流だろ
0434日本＠名無史さん垢版2018/03/04(日) 01:13:20.32
>>427
若狹は「竹田」では？
0435日本＠名無史さん垢版2018/03/04(日) 07:54:15.90
由緒ある武田信玄と武田製薬との関係ありますか？
0436日本＠名無史さん垢版2018/03/04(日) 08:53:43.38
>>434
いや若狭も武田だよ
六代将軍足利義教の命令で若狭の武田信栄が、一色義貫を誅したことでも知られる

室町時代は京都への地理的な関係もあったのか、甲斐の武田本家よりも、
若狭や安芸の武田氏のほうが足利将軍家に近かったとみられる
0437日本＠名無史さん垢版2018/03/04(日) 09:00:16.05
>>429
勝頼「ちっ、うっせーな」
0439日本＠名無史さん垢版2018/03/04(日) 14:46:17.70
『信玄いか』

喉の渇きを潤したという、
あのエピソードから、きているんだよ

梅？

画像を検索してみるとわかる
0440日本＠名無史さん垢版2018/03/04(日) 18:55:02.04
>>415
明治のはじめ、警視庁が創設。
川路大警視は、八王子千人同心を集め
希望者を警視庁巡査に採用している。

武田家臣団は警視庁に登用された。
0441日本＠名無史さん垢版2018/03/04(日) 20:14:22.33
>>440
新撰組の斎藤一も警視庁に採用され警部になる。
0442日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 04:04:09.94
江戸城の半蔵門外、笄（こうがい）町に住んでいた公儀御庭番たち
警視庁に全員呼び出されて、希望者を警視庁が巡査として採用している

笄（こうがい）町＝江戸時代の初期の名称は、甲賀伊賀（こうがいが）町だった
0443日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 06:54:36.13
戊辰戦争では官軍の薩長に攻撃され、会津藩降伏
ところが後に、会津藩家老の佐川官兵衛は警視庁に採用される。
0444日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 07:08:25.49
>>443
山川浩は陸軍に入り陸軍少将まで累進。
0445日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 09:17:14.36
>>442
なかなか面白いトリビアだったぞ
0446日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 10:20:04.74
明治１０年の西南戦争
薩摩士族軍に追い立てられ農民や商人を招集し編成の鎮台兵は敗走
銃器を投げ捨て軍服まで脱ぎ散らかせて泣き叫び逃げ回る鎮台兵に政府首脳も嘆息
急遽警視庁抜刀隊が田原坂に出陣
戊辰の役で賊軍とされた旧会津藩はじめ東北六県の士族たちが続々と警視庁に応募
旧新選組残党、旧八王子千人同心も多数参加
豪雨の田原坂で薩摩士族軍と警視庁抜刀隊が白刃を振るって激闘
0447日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 13:28:17.67
公儀御庭番・・・忍者
忍者に伊賀、甲賀、風魔、根来、戸隠、甲州流があった
0448日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 18:25:20.78
>>447
飛騨の忍者は？
0449日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 18:54:40.23
飛騨の忍者は、赤影
0450日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 19:22:16.82
会津藩家老の佐川官兵衛は藩の剣術指南役でもあった。溝口一刀流
薩摩士族との戦いの前に、警視庁抜刀隊の巡査たちに
「薩摩の示現流と対戦する場合、敵の打ち込みは絶対に刀で受けるな。一の太刀は体をかわして避けること。
蛤御門の戦では長州勢は薩摩の示現流の太刀を刀で受けたため、刀身を折られて袈裟懸けに斬られたり、受けた自分の刀の鍔やみねが額にめり込んで絶命した者もいた。
絶対に刀で受けるな、体をかわせ。二の太刀が来る前に一気に刺し殺せ」
このように何度も説明したという
0451日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 20:56:54.44
武田薬品と信玄とは関係ありますか
0452日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 22:08:11.50
>>449
それは、な
豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎と呼ばれていた頃だよ！
けっ！
0453日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 22:13:17.68
>>439
よっちゃんイカ

山梨県の誇り
0454日本＠名無史さん垢版2018/03/05(月) 23:16:21.46
武田泰淳と信玄は関係ありますか？
0455日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 01:22:03.81
>>454
まあ、よっちゃんイカ食えば？
0456日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 07:09:42.87
>>443
中村獅童の顔が浮かぶじゃねーか

さすけねーー！
0457昨日は信虎の命日垢版2018/03/06(火) 09:05:38.26
天正2年3月5日(1574年3月27日)、武田信虎が没しました。武田信玄の父親で、甲斐の猛虎ともいうべき武将として知られます。

武田信虎は明応3年(1494)、武田氏17代の武田信縄の嫡男に生まれました。初名は信直。
永正4年(1507)、父・信縄が没し、信虎は14歳で家督を継ぎます。当時の甲斐は武田氏の内訌もあって、大いに乱れていました。
さっそく叔父の信恵が信虎に叛旗を翻すと、信虎は翌永正5年(1508)、坊峰合戦で信恵一党を攻め滅ぼし、武田家の統一を果たします。

永正7年(1510)に小山田氏を従属させ、永正12年(1515)には西郡の大井氏らを攻めますが、大井氏を従える駿河の今川氏が甲斐に侵攻、信虎は今川とも戦いました。
永正14年(1517)、今川氏と和睦すると、永正17年(1520)には大井氏を勢力下に置き、大井信達の娘を正室に迎えます。時に信虎、27歳。

ようやく甲斐国内を鎮めた信虎でしたが、大永元年(1521)9月、突如、西郡に駿遠の1万5000の大軍が攻め込み、富田城を落としました。
主将は今川氏親の重臣・福島正成です。この知らせに信虎は、まず臨月の正室を躑躅ヶ崎館の後詰の城・要害山城に避難させました。
そして今川勢を迎撃すべく兵を集めますが、僅か2000に留まります。我が身に直接の害が及ばねば傍観する甲斐びとの気質に信虎は歯噛みしますが、
「よい。御旗楯無(みはたたてなし)も照覧あれ、敵を蹴散らしてくれる」と決戦を覚悟、両軍は飯田河原で対陣しました。

寡兵の信虎はこの時、幼少の頃から弓矢の道の薫陶を受けた老臣・荻原昌勝より秘策を授かっていたといいます。すなわち大量の旗を作っておいて、それらを郷民に持たせて周囲の山々に林立させ、後詰に大軍が控えていると見せかけるものでした。
ちなみに荻原は、江戸幕府の勘定奉行・荻原重秀の祖先です。

こうなるとさしもの福島も動けず、今川軍に動揺が広がります。そして、合戦は2度行なわれました。
まず10月10日の飯田河原の合戦では、武田軍の攻撃で今川方は100余人が討死、一部は南下して勝山の城に退き、残りは本陣を立て直して、それでも府中攻撃を窺います。
この両軍の対峙中、要害山城で生まれたのが、信虎の嫡男・太郎晴信でした。
0458昨日は信虎の命日垢版2018/03/06(火) 09:09:55.30
11月23日、信虎は果敢にも敵本陣に夜襲をかけ、上条河原で激戦となります。
この戦いで今川方は600余名が戦死、主将の福島正成も討ち取られる大敗を喫して駿河に引き上げ、信虎は甲斐に武田ありと近隣諸国に知らしめることになりました。

さらに大永年間には相模の北条氏との戦いも始まり、大永6年(1526)には富士北麓の梨の木平で北条氏綱勢に大勝します。翌大永7年(1527)には佐久に出兵、また駿河の今川氏親と和睦しました。
その後、信虎は信濃侵攻などに力を注いでいきます。享禄元年(1528)には諏訪攻めを行ない、諏訪頼満、頼隆に敗れました。

天文4年(1535)には今川攻めを行ない、甲駿国境の万沢で戦いますが、今川と結ぶ北条氏に甲斐を侵攻されてしまいます。しかし翌年、今川氏輝の急死で今川家に後継者争いが起こり、信虎は善徳寺承芳を支持。
結果、承芳が勝って名を今川義元と改めると、武田と今川の関係は好転しました。
天文6年(1537)には長女を義元に嫁がせ、また今川氏の仲介で、晴信の正室に京の三条家の娘を迎えて、甲駿同盟を結びます。これにより今川と北条の同盟は破綻しました。

しかし信虎の度重なる侵攻命令に従う家臣たちは疲弊し、不満を蓄積させます。
さらに信虎が嫡男の晴信ではなく、次男の信繁を偏愛し、晴信を廃嫡しようとしたことも、家中の将来に不安を投げかけました。
そして天文10年(1541)、信虎は家臣らに支持された晴信によって、娘婿の駿河の義元のもとに追放されるのです。時に信虎、48歳。
0459昨日は信虎の命日垢版2018/03/06(火) 09:12:41.02
天文12年(1543)、上洛した信虎は京都・奈良・高野山を遊歴。
年内に駿河に戻りますが、京都にも屋敷を構えてその後も上洛し、前守護として将軍足利義輝にも仕候しています。
息子・晴信が上洛を悲願としたことを思えば、皮肉なものといえるのかもしれません。

将軍義輝が松永久秀らに討たれ、織田信長が足利義昭を奉じて上洛すると、信虎は義昭にも仕候しました。
しかし信長と義昭が決裂すると元亀4年(1573)、信虎は義昭に命じられて甲賀郡に派遣され、信長包囲網の一翼として近江に攻め込む構えをとります。
しかし包囲網の決め手であった西上中の息子・信玄(晴信)が途上で死去したため、包囲網は瓦解。
天正2年(1574)、信虎は京を離れて三男・信廉の居城・高遠城に身を寄せました。そして同年、高遠で没しました。享年81。

家臣への苛斂誅求、晴信との不和があったとはいえ、甲斐を統一した信虎が、33年間の追放生活を送り、ついに甲府に戻ることなく没した点は、いささか同情の余地があるのではという気にもなります。
0460日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 10:52:03.63
伊井直虎より大河に相応しい人物じゃねーかｗｗ
0461日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 11:55:51.27
>>217
ややこしい甲州人を従わせた武田信虎は再評価してもいい
0462日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 12:44:35.31
信玄の中の人が信長だったら適当な時期をみはからって強制的に小山田、穴山を信州の適当な地方に配置換えしてただろうな
それをしないと絶対に中央集権体制が築けないし謀反起こされてもすべきだった。
0463日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 12:50:16.21
信長は結局、配置換えしようとした光秀に謀反されて本能寺だから諸刃の剣だが
それ自体は必要な処置だった。
0464日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 14:54:16.29
>>463
小山田や穴山は信州だけど光秀は出雲・石見。
滝川の関東管領と言う魅力があった。
0465日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 20:20:52.46
┃i_＿∩
┃ノ　ゝヽ
┃●　● |ﾀｹﾀﾞ……。
┃(_●_)ミ
┃ |∪| ノ
┃ ヽノｉ )
ミヽ､＿/　ﾉ
┃ヾ　　ノ
┃　￣￣
0466日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 21:49:45.71
甲州人たちのメンドクサ気質が信虎を排除した
0467日本＠名無史さん垢版2018/03/06(火) 22:04:14.26
　　　━━━悲報━━━
高校や大学の教員らでつくる研究会が、武田信玄や坂本龍馬らの用語を高校の歴史教科書から削減する案を示した。
山梨県の後藤斎知事は７日、用語の削減規定を設けないよう文部科学省に要望する。
山梨県内では削減に反対する約２５００人分の署名が集まっており、県を挙げて「待った」をかけたい考えだ。

　高校の日本史、世界史で覚えるべき用語の大幅削減を提言したのは、教科書の執筆者を含む全国の高校、大学の教員らが所属する「高大連携歴史教育研究会」（京都市）。
昨年、教科書に収める用語をほぼ半減させる「精選案」をまとめた。

　暗記中心になっていた歴史の学習を、思考力を育てる内容に変える狙い。
日本史では戦国武将の武田信玄のほか、上杉謙信や坂本龍馬、吉田松陰、世界史ではクレオパトラ、ガリレオ・ガリレイらが含まれていない。

　山梨県内では１〜２月末、甲州市の「塩山郷土研究会」や観光ボランティアが、教科書から武田信玄の名前を外すことに反対する約２５００人分の署名を集め、高大連に送った。

　塩山郷土研究会の広瀬国光事務局長は
「歴史的にも観光面でも武田信玄の存在は大きい。将来にわたって伝えていかなければいけないが、教科書に載っていなければ忘れられてしまう」
と危機感を募らせる。
山梨県教委高校教育課も
「これからの時代を担う子どもたちには（武田信玄の存在は）知ってほしい」
との思いを明かす。
【毎日新聞　田中理知】
0468日本＠名無史さん垢版2018/03/07(水) 00:33:24.12
武田信玄に歴史的な価値が無い......と。
0469日本＠名無史さん垢版2018/03/07(水) 08:26:00.38
武田信玄とは、なんだったのか
0470日本＠名無史さん垢版2018/03/07(水) 15:28:15.56
地方勢力の一つ
0472日本＠名無史さん垢版2018/03/07(水) 19:04:13.70
>>469
少年愛
0473日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 01:14:00.80
たんなる神輿
0474日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 07:12:22.87
>>469勝者の都合のデッチ上げ
0475日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 07:45:15.94
>>472
高坂弾正
0476日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 09:06:16.95
>>472
真田くん
0477日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 09:56:54.28
>>469
国衆に担がれた無能
0478日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 11:11:12.21
死ぬまで権力基盤整備も経済流通整備も遷都もできず
侵略と金堀と洪水対策程度しかできなかった無能だよね。
0479日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 11:19:37.44
>>469
本当に有能(でも厳しい)信虎より、「ずくねぇーぼこ」に頭をすげ替えたっつうこんだ
0481日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 21:01:54.68
長島の一向宗を救えなかった時点で武田家は半ば詰んでたんだよな。
謙信と信長を牽制するため政略結婚までして本願寺と手を結んだわけだが
石山本願寺と長島本願寺が信長を倒すために絶対に欠かせない二大拠点だった。
0482日本＠名無史さん垢版2018/03/08(木) 21:13:30.61
結局、政略結婚した今川家を滅ぼそうとしたのは悪手だったと思うよ。
そこまでするんなら織田・徳川と新たな政略結婚すべきだったわけだし。
アホなんじゃないか？
0483日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 07:58:14.06
余りにも仮定すぎる話なんだが

信長との縁談が盛り上がった頃から、早い時期に恭順していれば
伊豆、駿河、甲斐、信濃、上野、越後を領する大大名になれたかな
0484日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 08:15:37.06
信長の性格を考えるとどこかの段階で走狗を煮るが如く信玄を駆逐しただろうな。ほぼ間違いなく。
0485日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 10:35:00.31
>>483
そんな戦略眼が皆無だから詰んだ
0486日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 10:42:00.69
信長には恭順はしないという前提で戦略を組むとしたら上杉家や今川家と戦うなんて選択はありえなかった。
全方位に戦線を広げてまるで太平洋戦争末期の日本のようだ。
頭おかしいというレベル。　そもそも上杉家とは長良川流通で、今川家とは富士川流通で利害が完全に一致するし
戦争で猫の額ほどの土地を得るより商売でウィンウィンをはかった方が１００倍は良かった。
優秀な経済ブレーンがいなかった信玄の限界だろうな。
0487日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 10:44:36.66
親戚である本願寺に頼み根来衆・雑賀衆を長島（援軍として多数来ていた）から引き寄せるのは普通に可能だったしな
自国で鉄砲量産を始めれば当然戦国地図は大きく変わってた。
0488日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 11:00:12.67
ちなみに長島に居た高僧たちはちゃんと武田の家臣が脱出させて府中で保護してるよな。
高僧も大事かもしれないけどどなんで技術者を優先して保護しないんだろ。
0490日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 13:10:23.48
>>489
まだ1560年代に生まれてない
0491日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 19:52:38.19
>>457
>>458
>>459
やっぱり信虎の方が波乱万丈で面白い
0492日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 20:29:27.57
北信のために村上に苦戦した挙句に上杉と衝突して時間と兵力を浪費

駿河は取ったが嫡男を喪い、北条を完全に敵に回し、徳川を遠江に伸張させ将来の敵対勢力を成長させた

外交と戦略のミスが次代にツケを回した
0493日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 20:45:23.67
勝頼も大国の二代目という器ではなかった。
せいぜい優秀な軍団長どまりの人材。
中の人が世紀の逸材だったら名を残しただけじゃなく天下まであった。
0494日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 21:17:20.67
武田家の組織も軍団単位であとは信玄直属の金山衆とか忍衆とか不定期に任命される土木奉行なんだよな
もうちょっと役職についても整理できなかったものだろうか。普通に北条家にも負けてるし。
すぐ思いつくだけでも勘定奉行衆と寺社奉行衆と外交集団は大国として絶対に必要なのに
国の大きさに比べて組織が脆弱。全て信玄という個人ありきの組織になってしまっていた。
0495日本＠名無史さん垢版2018/03/09(金) 21:24:52.15
有能な人だったら国境警備隊（ハドリアヌスがそうした）を組織し、国家公務員としてシビリアンコントロールも可能にした
木曾とか穴山とかその地域の武将に丸投げじゃ負担にたえられず敵方に寝返ってしまうのは火を見るより明らかだし。
また武田領内のどの武将に対しても中央から派遣された官僚の指示に従うようにさせないと
国家としていつまでも成立しない。始皇帝が李斯たちを使って国家を強くしてキモもしれだったし。
0497日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 01:39:39.47
勝頼も氏政の娘を貰ったのに裏切ってんだから
当てにならないと、なぜ勝頼は分からなかったんだろ
池沼だったのかな？
0498日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 01:49:12.44
長篠の合戦でも３倍の敵に対して特攻して将の過半数を死なせてんだから
池沼というか牟田口だよな。
0499日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 09:41:04.75
山梨県民として言わせてもらうけんど。

甲州人ってのは、へぇ簡単に場の空気に支配されちもーよ。
物事が決まる迄は、ゴチャゴチャと文句ばっかじゃんね。
船頭多くして船山に登るっつうこん。
ふんだけんど、ガチャガチャ言う割りには声ん大きい奴の意見に流されるっちゅう頭くん無ぇーの丸出しじゃん。
一度空気が出来ちまうと誰ん反論しねーし、言えんだ。
訳ん分からん県民性だっちゅうこと。
0500日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 10:17:46.87
>>499
郡内と河内と府中では県民性はやはり変わりますか？
0501日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 10:30:21.53
>>500
郡内は冬の寒さは北海道にも匹敵する過酷な自然環境の土地だから、
寡黙な人が多いね。ケッペンの気候帯は亜寒帯で、北海道やシベリアと
同じ。文句を言う人は少ない。文句を言っては生きていけないからね。
ただ、場の空気が支配し、一度空気が出来たら暴走するのは>>499と同じ。

甲府の方が自然環境が穏やかな分、おおらかで明るいと思うよ。
その反面「うるさい」けどね。
0502日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 10:35:16.17
>>501
なるほど。分かりやすい説明ありがとうございました。
要するに「強いリーダー」が必要な土地ということですね。
0503日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 10:40:23.89
俺、長野県民じゃないけど長野県の人たちを見てると
個人主義が強い気がする。
少なくとも県民意識というものは無い。
上田の人にとって諏訪周辺は他県という感覚だし飯田とかにいたっては東京よりさらに遠い海外という感覚らしい。
逆もまたしかり、飯田の人たちは浜松とか名古屋に親しみはあるが長野市付近の奴等を同県民などとは思ってない。
0504日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 10:44:05.61
>>503
県民意識の欠如については山梨県郡内の方が露骨。
郡内にとって、甲府は役所関係以外用がない土地だからね。
実際に、中央道も東京に繋がっているので、不便な割に渋滞が凄い
甲府にはほとんど誰も近寄らない。みんな東京に出る。
渋滞が朝夕とも逆方向なので、東京に行っても渋滞に余り巻き込まれ
ないのも、その傾向をさらに露骨にしている。
0505日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 12:16:51.70
【御幡楯無御紹覧有れ】
0506日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 15:15:26.89
御照覧
0507日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 16:50:58.86
>>502
強いと言うかわからんが金丸信とか一時日本政界をリードしたが。
同じように金丸のミニチュア版輿石東もいるな。
同じ政権党の幹事長でも内田常雄はちょつと違うな。
0508日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 17:43:55.96
後藤「ちっ」
0510日本＠名無史さん垢版2018/03/10(土) 21:06:14.69
穴山「ちぇっ」
0511日本＠名無史さん垢版2018/03/11(日) 06:43:42.66
小山田「げばら」
0512日本＠名無史さん垢版2018/03/11(日) 08:11:16.97
甲州人「レジぃ〜〜スタぁ〜〜ンス♪」
0513日本＠名無史さん垢版2018/03/11(日) 13:08:21.15
>>512
わにわにしちょ！
こぴっとしろし
みぐせーこんいっちょ
0514日本＠名無史さん垢版2018/03/13(火) 16:08:08.42
ファンタジー武田
0515日本＠名無史さん垢版2018/03/13(火) 18:17:13.97
武田鉄矢
0517日本＠名無史さん垢版2018/03/14(水) 21:45:58.91
武田久美子のパイパイ
0518日本＠名無史さん垢版2018/03/14(水) 23:08:44.01
>>517
我が青春のオナペット
0520日本＠名無史さん垢版2018/03/15(木) 18:04:53.96
年末に茨城県の武田館跡を見に行ってきた

なかなか感慨深いものがあった
0523日本＠名無史さん垢版2018/03/17(土) 07:10:03.12
>>517
本人は名古屋産まれだけどお祖父さんの時に福井県から来た
0525日本＠名無史さん垢版2018/03/20(火) 11:58:11.96
大河？
0526日本＠名無史さん垢版2018/03/20(火) 15:26:46.94
>>524
大河ドラマ武田信玄を初めて見た
恐ろしく豪華な俳優ばかりで驚いた
第一話でこの濃厚な脚本とわ
0528日本＠名無史さん垢版2018/03/21(水) 14:03:27.84
>>524
偉く潤沢な予算だったのだな。
昨今の大河ドラマとはクオリティが違いすぎる。
0529日本＠名無史さん垢版2018/03/21(水) 20:03:37.66
>>524
菅原文太が演じる板垣が渋い。渋すぎる。
0530日本＠名無史さん垢版2018/03/21(水) 21:26:38.07
>>529
菅原文太に板垣退助をやらしたら。
0531日本＠名無史さん垢版2018/03/22(木) 00:06:32.57
>>524
貼り貼りサンクス
初めて大河ドラマ武田信玄みた
１話から信虎が悪者イメージで笑た
0532日本＠名無史さん垢版2018/03/22(木) 06:24:23.73
柴田恭兵が長尾影虎とはｗｗｗ

風林火山ではガクトだったが、美形の俳優が演じる縛りでも有るのか？
俺的には上杉謙信は勇猛果敢な軍神武将のイメージ有るから、何か違和感を抱くなあ。
中井貴一の晴信はシックリくる。
0533日本＠名無史さん垢版2018/03/22(木) 07:33:23.51
>>532
信玄は中井貴一でも高橋幸治でも良すぎ。
0534日本＠名無史さん垢版2018/03/22(木) 10:54:02.00
>>526
山本勘助は誰が演じるんだろね
0535日本＠名無史さん垢版2018/03/22(木) 11:14:55.87
>>534
西田敏行
0536日本＠名無史さん垢版2018/03/22(木) 13:24:55.05
ぇぇえ━━━━( *ﾟAﾟ)━━━━━？

な、なんと豪華な......
0537日本＠名無史さん垢版2018/03/22(木) 23:29:24.41
ヨウツベに上がってるの全部みた

ちょっと感動したわ
0538日本＠名無史さん垢版2018/03/23(金) 14:07:23.92
>>537
おま、どんだけ暇やねんｗｗｗ
0539日本＠名無史さん垢版2018/03/23(金) 16:26:28.50
>>537
最低でも１日半ぐらいないと見れないけど。
0540日本＠名無史さん垢版2018/03/25(日) 00:56:09.30
俺、４０話まできた
0541日本＠名無史さん垢版2018/03/25(日) 07:51:27.69
>>540
40話までぶっ続けて見て30時間くらい。
0542日本＠名無史さん垢版2018/03/25(日) 11:07:27.65
いやぁーーー
贅沢な配役だにゃあ
0543日本＠名無史さん垢版2018/03/25(日) 11:35:56.76
【散るぞ悲しき〜辞世の唄】↓
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
日本歴史上の有名な辞世の句に曲をつけたもの。
凄く出来が良いので、お勧め。
0544日本＠名無史さん垢版2018/03/26(月) 04:26:46.75
>>524
ＯＰテーマと予告をカットしてあるから連続して見易い
0545１ ◆m1vOjzSxiM 垢版2018/03/26(月) 06:18:44.32
皆仕事しないのかね
0546日本＠名無史さん垢版2018/03/26(月) 12:35:03.44
来年から就活だよ
0547日本＠名無史さん垢版2018/03/26(月) 12:58:30.52
要所〃に流れるＢＧＭの効果だろうか、
全体的に、暗ぁ〜〜〜い空気に包まれた作風だね。
オドロオドロしい甲州人の気質をよく描けてる。
0548日本＠名無史さん垢版2018/03/26(月) 15:26:14.71
場面の転換の度に山梨県を取り囲む山脈が映し出されて
寂寥な「陸の孤島」感を演出してる

実際に今だって昭和町のイオンから３６０度見渡すと山壁に囲まれてて息苦しさを感じる
0549日本＠名無史さん垢版2018/03/26(月) 16:16:53.87
天正壬午起請文の新発見の写本ってもうどこかの雑誌に載った？まだ？
0551日本＠名無史さん垢版2018/03/26(月) 23:39:30.86
>>550
ぉぉお！
これは素晴らしい！
0552日本＠名無史さん垢版2018/03/26(月) 23:43:39.66
>>545
学生っす
0553日本＠名無史さん垢版2018/03/27(火) 01:07:09.58
>>550
いやーーーー
迫力
0554日本＠名無史さん垢版2018/03/27(火) 10:53:59.61
>>547
暗い空気っていうか、残り10話くらいになるととにかく信玄の体調が悪さが
作品全体を覆ってるのがね
0555日本＠名無史さん垢版2018/03/27(火) 17:05:58.42
>>548
それ、甲州人の原風景だから
0556日本＠名無史さん垢版2018/03/27(火) 21:52:46.19
南野とエッチする回まで来た
俺は１日に２話ずつ観てる
0557日本＠名無史さん垢版2018/03/28(水) 03:27:04.93
こい姫？
由布姫？　　　　どっちが実名？
0558日本＠名無史さん垢版2018/03/28(水) 08:49:21.60
すわごりょうさん
0559日本＠名無史さん垢版2018/03/28(水) 20:57:33.04
考えてみたらさ
湖衣姫って大国主命の子孫なんだよな
皇室より古い家柄
0560日本＠名無史さん垢版2018/03/28(水) 23:15:17.22
大社なんだよな
0561日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 15:09:36.68
>>557
実名不明
0562日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 16:25:27.11
言霊信仰の日本では名前を呼ぶ行為に霊力が宿るって伊沢元彦が言ってた。
だから、ある一定以上の身分の女性は本名が不詳な事が多いと。
記録する時など、識別する必要ある場合は出身国や家名で表記したようだ。
濃姫、生駒の方、大井夫人、三条の方など．．．．。

寧々や松姫など織田家家臣団の妻は元々が身分低い階層なので名前が知られてた。
0563日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 20:09:23.03
おう。
武士にも公称と本名が有るわな。
0564日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 20:47:56.25
前田の嫁って姫か？
0565日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 21:33:34.02
>>563
豊臣秀吉の通称・本名は？
0566日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 22:05:52.68
応神　継体　天武　明治
皇統は絶えて何度もアカの他人が交代している
0567日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 23:20:10.05
>>565
はげネズミ
0568日本＠名無史さん垢版2018/03/29(木) 23:22:32.89
>>564
後々に身分が高くなったからだろうか？
旦那は大納言までなったし。
0569日本＠名無史さん垢版2018/03/30(金) 05:39:10.07
>>562
浅井三姉妹なんかどう解釈する？
0570日本＠名無史さん垢版2018/03/30(金) 07:20:19.62
愛称と本名は違うって事なんやろか？

親子間では娘を本名で呼んでも、家臣の居る前では愛称や公称で呼ぶとかな。
於茶々とか於江とか、お◯◯って呼び方は愛称やもんな。
0571日本＠名無史さん垢版2018/03/30(金) 08:21:41.39
>>560大社とは？
0572日本＠名無史さん垢版2018/03/30(金) 20:17:25.27
>>524
３９話まできた。
ここまで観て来て感じたのは．．．．。
何だろう．．．全体的に．．．．信虎も晴信も含めて甲斐武田をディスってるよね？
この作者は武田信玄が嫌いなのかな。
甲州人の有り様を殊更に滑稽で意地汚い人種に描いてる場面が多い。
甲州人は思慮が浅く、何かにつけカッっとなるダメ人間が多いように書かれてる。
晴信も裏切りを平然とするクソ人間だと看破されてる。

織田信長など、実に爽やかな人物像にされてる。

この作者は山梨県民？
0573日本＠名無史さん垢版2018/03/30(金) 21:08:34.07
よそ者を排除する甲州人
0574日本＠名無史さん垢版2018/03/30(金) 23:48:43.75
>>569
浅井も前田も木下も山岳民系だから文化が違うのかも
0575日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 01:25:44.37
>>572
新田次郎
0576日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 06:09:15.58
新田義貞の子孫？
0577日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 08:16:44.78
>>572
諏訪の人だからな。それに富士山気象台のレーダーの建設責任者もやってるから山梨との関係もある。
0578日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 08:20:55.11
>>576
本名藤原寛人といい。息子は数学者の藤原正彦。源氏が藤原とは名乗らないと思うが。
0579日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 12:21:34.97
あっ、青森の遭難の人
0580日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 16:11:51.86
( -_・)?
0581日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 18:50:18.83
>>579解説ヨロ
0582日本＠名無史さん垢版2018/03/31(土) 20:53:52.65
青森？
0584日本＠名無史さん垢版2018/04/01(日) 02:01:41.26
高倉健でてる映画になってるね。
そうか、同じ作者か
0585日本＠名無史さん垢版2018/04/01(日) 07:24:16.88
信長包囲網の時、勢力規模は割と拮抗してるんだね
0586日本＠名無史さん垢版2018/04/01(日) 09:46:45.05
>>584
新田次郎は気象庁の職員でもあり。
1942年本名藤原寛人の名で気象用無線の専門書「ラジオソンデ」を刊行している。
0588日本＠名無史さん垢版2018/04/01(日) 18:12:48.17
>>568
姫というのは実家依存による敬称だから
旦那の身分は関係ないし後に身分が高くなっても
姫という敬称は戦国期の場合は普通用いないよ
たとえば信玄の娘の松なら松姫でもおかしくはないけどね
0589日本＠名無史さん垢版2018/04/01(日) 18:20:25.26
>>572
新田は嫁さんも呆れ果てるほど諏訪御寮人になみなみならぬ
思い入れがあったそうだし諏訪の人間だからいろいろ含むものが
あるんじゃないかなあ…、三条夫人とかね
あとこのドラマは武田宗家から信玄をやみくもに美化しないで欲しいという
要望もあったそうだからその要望込みなら裏切り描写はむしろ普通だろ
0590日本＠名無史さん垢版2018/04/02(月) 00:32:53.20
>>524
こんなクオリティ高い大河ドラマは現代じゃ無理
0591日本＠名無史さん垢版2018/04/02(月) 07:44:12.04
>>590
NHKも金ないんやろ。
0592日本＠名無史さん垢版2018/04/02(月) 15:09:08.85
>>571
８００万人も居る日本の神様の派閥だよ
0593日本＠名無史さん垢版2018/04/02(月) 15:51:29.38
>>592
ちゃんと解説してやれｗ
0594日本＠名無史さん垢版2018/04/02(月) 18:18:14.78
まあ、諏訪大社じたい皇室より古い訳だが
0595日本＠名無史さん垢版2018/04/02(月) 21:39:36.30
>>594
紀元660年より古いの？
0596日本＠名無史さん垢版2018/04/02(月) 22:23:54.90
天孫族に国を譲る条件として和国で一番高い建造物を建てさせた　って古事記に書いてる
0597日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 00:26:15.56
大国主命の次男が侵略勢力に抵抗したが敗れて逃亡し、
追手に捕捉されて命乞いしたのが諏訪なんだよね。
そこに宮殿を建てて諏訪を統治した。
0598日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 02:29:06.04
周防がもともと「すわ」と呼ばれていた事を考えると
周防から諏訪に移住したのかもね
0599日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 06:31:19.22
>>585
織田が圧倒的なのでは
0600日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 06:41:59.39
>>599
浅井・朝倉・毛利・武田・上杉・叡山・本願寺 包囲網の方が多そうだが。
0601日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 10:12:54.17
迎撃する側が有利なのは古今東西いっしょ

迎撃する側は敵を諦めさせれば目的達成。
補給線が伸びきった所を叩けば造作もない。

外征侵攻する側は拠点防衛する敵を撃破殲滅して占領しないと意味がない。
堅固な防御陣地に籠った敵を撃破するには２倍〜３倍以上の戦力が必要。
0602日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 11:43:28.96
なんだかんだ言って各個撃破されたのは史実なんだな
0603日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 11:48:51.69
経済力が戦力を量る大きな要素なので織田は負けない
0604日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 15:37:46.35
>>603
しかし信長が朽木谷で落武者狩りに合って死んでいたらどうなっていただろうね。
0605日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 17:51:44.42
>>604
織田コンツェルンの中から誰か替わりの者が立つだろうね。
勢力回復に少々時間かかるが路線に大きな変更なく進むでしょうな。
本能寺の時みたいに。

旧時代の大名は、それこそ今川家みたいに当主が死ねば瓦解してしまうだろうが、新時代の大名は理念を受け継いで行くだろう。
0606日本＠名無史さん垢版2018/04/03(火) 23:31:35.36
大河ドラマ武田信玄を見てて違和感が有って。
長尾も　北条も　今川も　武田も　出てくる大名が全員漏れ無く「天下を目指す！」って言ってるのが不自然。
みんなチョコチョコと近隣の土地の掠め取り合いに終止してるに過ぎない。

明確なビジョンと具体的行動力を持って京都を目標に据えたのは織田信長だけでしょう？
0607日本＠名無史さん垢版2018/04/04(水) 02:07:42.28
信長は美濃を併合した時点で天下を意識したメッセージを発信してるよな。
　【天下布武】
明確に史実として残ってるし。
余分な事はせず上洛の一転突破で行動してた。

佐久だ、諏訪だ、高遠だ、北信だ、駿河だ、沼田だってウダウダしてた武田には天下なんぞ意識する筈も無かろうて。
0608日本＠名無史さん垢版2018/04/04(水) 08:24:30.14
武田にとっての天下とは、
甲斐とその近隣までだから
0609日本＠名無史さん垢版2018/04/04(水) 21:47:53.66
愛知県、岐阜県、滋賀県の南半分、三重県、静岡県の西半分、奈良県、京都府、大阪府、のタッグチームに
山梨県と長野県と静岡県の東半分が喧嘩を売る

どう考えても勝てる訳がない
0611日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 02:54:20.81
>>606
当時の史観だから仕方がない
天下統一を明らかに目指していたのは信長ぐらいという
史観が当たり前になったのは比較的最近
0612日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 06:16:49.53
>>610
同意。
どうしようもない下手うち。
0613日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 06:23:37.43
>>566
高槻市民だが
継大天皇は、地元民には福井から連れて来られた天皇家の人だって伝承が残ってるよん。


ついでに現在は辻元清美の地盤やが
0614日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 08:30:44.08
>>613
昔から高槻は革新が強かった。ベルリンオリンピックの水球の選手の阪上安太郎っていうのが高槻市長をやり後に社会党の衆議院議員に転じている。
0615日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 09:10:11.16
おもろい話をば

高槻の市立中学校ではね。
音楽の時間に「ありらん」と「イムジン河」を歌わされて歌の試験されますがな。
高槻の教師はバキバキの運動員ばかりや。
高槻に在る府立高校もアカの魔窟やで。
辻元の彼氏は、元府立高校の社会科教師で赤軍の幹部やリーダーを匿ったりな。
ちょっと前に重信房子が高槻京都ホテルの前で拘束されたが、その彼氏も絡んでたで。
とにかく、ムチャクチャな土地柄や。
0616日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 09:19:24.79
高校の歴史の授業ではな、
地元の戦国大名の高山右近はキリスト教を広めて古い日本の悪い伝統を改革しようとした英雄だって教わったわ。
それを邪魔した秀吉は悪魔やって教わったで。

俺は中２で東京から高槻に引っ越して来たから高槻の異常性が分かるが、ずっと高槻で育った同級生は洗脳されてて可哀想やった。
0617日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 16:00:18.29
高山右近って摂津高山の武将だが、キリスト教に肩入れし過ぎて仏教寺院を焼いたりしてた。
0618日本＠名無史さん垢版2018/04/05(木) 23:37:25.62
最晩年の布陣では尾張に入った辺りで補給線を寸断されて殲滅されてたぞ
0619日本＠名無史さん垢版2018/04/06(金) 11:02:34.93
信玄くん...............

┃i_＿∩
┃ノ　ゝヽ
┃●　● |……。
┃(_●_)ミ
┃ |∪| ノ
┃ ヽノｉ )
ミヽ､＿/　ﾉ
┃ヾ　　ノ
┃　￣￣
0620日本＠名無史さん垢版2018/04/06(金) 16:35:04.36
>>618
そこなんですよ。
甲斐の軍制だと侵攻した土地を完全に掌握しないで先に軍勢を進められません。
せいぜい数日分の糧食を部隊ごとに小規模な荷駄隊で運んでましたから。
基本的に糧食は現地調達(略奪)が甲斐軍の方針だったので侵攻先からは忌み嫌われてました。
だから焦土戦術をされると戦線が維持できません。


軍の補給体制を大事に捉えていた信長・秀吉型の軍制との違いがそこに有るんです。
もちろん、潤沢な経済力あっての話ですが。
例えば、２万の兵が居るなら最低でも１日当たり４万食を毎日途切れなく供給しないと軍は早急に崩壊します。
１食１.５合の米×２食分×２万人＝６万合の米
この膨大な量の米に加えて　塩、味噌、野菜等、馬の餌、武具、兵の装備品、消耗品、これらを軍の移動する先々に毎日滞りなく送り届ける必要があります。


信長や秀吉は海上ルートで拠点間を一気に輸送して解決してます。

甲斐の軍は長期間の戦闘を継続する戦略を持っていません。
数ヵ月間の近隣での小競り合いしか無理です。
甲斐信濃兵は農民主体の徴集兵なので春と秋は国に帰らないと国家経済が破綻します。

戦闘専門部隊で構築された織田軍との差は歴然としてます。

【武田と織田が戦わば、常に最後に戦場に残りしは織田軍なりや】
0621日本＠名無史さん垢版2018/04/06(金) 20:15:40.61
そういや織田信長は自軍の兵士の略奪には厳罰で対処してたな
結局それは兵士への物資の補給に自信を持ってた裏付けだわな

食い物現地調達を奨励してた武田は補給なぞ端からする気が無かったって訳や
略奪し放題、女奴隷持ち帰り放題の武田軍とは雲泥の差やで
0622日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 00:26:04.85
大河ドラマの中での信玄のセリフだけど

「我が甲斐の国を富ますのが国主の務めじゃ。　甲斐の国富ます為に戦をせねばならぬのじゃ。　隣国奪い甲州軍の強さ知らしめよ。　」

山梨県だけが潤えば良いという考え方。
近隣の富みを奪い去るという自分勝手な振る舞い。
こんな奴等が天下を云々とか、片腹痛いわ。
0623日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 00:33:07.66
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0624日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 03:27:57.84
甲州騎馬軍団は史上最強
0625日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 07:04:17.58
>>622
ここは史板なんだからさ、創作物上の信玄への
突っ込みをやりたいだけならいい加減大河板行きなよ。
0626日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 07:07:27.34
>>621
上杉軍「（　＾ω＾）・・・わが軍もやってたお、しゃーせんｗ」
0627日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 07:53:45.12
>>625
でもアレだね、
その略奪上等のメンタリティが当時の甲州人だと現代でも認識されてるよね
0628日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 08:46:46.97
>>627
北条は略奪についてはどうだったんだろう？
0629日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 10:18:58.70
>>627
>>628
織田軍が略奪狼藉を許さなかった．．．．と記録されてる。

これは裏を返せば、当時の戦では勝った側はムチャクチャするのが当然だったって事だよね。
教科書とかで足軽が荒らし回る絵を見た記憶ある。
織田軍は当たり前じゃ無い事(珍しい事)をしたからこそ公的記録に書かれたんだよね。
0630日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 14:22:32.79
一方で信長公記には織田軍が乱獲りをしていた
記述も見受けられるんだな、これが…
要は相手によって使い分けしていたか方面軍の軍団長に
そこらは一任していたのかもしれんね
0631日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 18:58:21.63
>>630
加賀富樫の戦役で柴田勝家が制圧した村落で根こそぎ奪い家屋を焼き払ったそうだよ。
住人は軍勢で取り囲んで皆殺しに。
0632日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 20:45:03.11
節子、、それ農民や無い、、一向宗や
0633日本＠名無史さん垢版2018/04/07(土) 23:00:59.44
ああ、信徒の一揆には根絶やしだったか
0635日本＠名無史さん垢版2018/04/08(日) 04:30:42.11
>>631
>>634
合理的思考の信長はキチンと統治する予定の土地の民には非常に優しく接する。
当面の税を免除してやり地力が回復するまで援助さえ行う。
古今東西、善政とは減税の事に他ならない。
一般人も使える軍用道路網を整備し往来を容易にする。
領内の街道筋の通行料徴収を廃止し物資の流通コストを下げる。
市場の規制緩和を推進し商業の新規参入を保証した。
信仰の自由も保証した。
他国領地から逃げた民が続々と織田領に流入して人口が増加する。


武田領と正反対である。
武田信玄が内政の神と言われたのは　何故だろうか。
0636日本＠名無史さん垢版2018/04/08(日) 07:36:03.24
まるで日中戦争の日本陸軍　蛮行
三光作戦
0637日本＠名無史さん垢版2018/04/08(日) 15:11:16.36
>>635
信仰の自由？
延暦寺を焼いて僧侶を殺害したのは宗教弾圧でしょ
0638日本＠名無史さん垢版2018/04/08(日) 16:18:48.63
宗教弾圧とは全然違うでしょ
0639日本＠名無史さん垢版2018/04/08(日) 19:13:03.54
>>637ちげーし
0640日本＠名無史さん垢版2018/04/08(日) 20:24:14.14
信長は延暦寺を焼いて僧侶を殺害した
本願寺を攻め立て一向宗門徒を虐殺した
京の都で布教する高野聖を捕縛し鴨川の河原で処刑した
0641日本＠名無史さん垢版2018/04/08(日) 21:45:32.88
>>640ちげーし
0642日本＠名無史さん垢版2018/04/09(月) 13:15:18.84
ちげーくねーよ
0643日本＠名無史さん垢版2018/04/09(月) 18:56:54.68
秀吉は紀州根来寺を焼き討ち。僧侶、信徒を虐殺している

キリスト教徒を捕縛し長崎で公開処刑
0644日本＠名無史さん垢版2018/04/09(月) 21:07:33.09
>>642
ちげーくねーくねーよに
0645日本＠名無史さん垢版2018/04/09(月) 21:14:23.69
織田軍は宗教弱者を弾圧する魔王軍
0646日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 13:22:44.50
>>637
>>640
>>643
>>645
逆にさ
何故、その殺戮をしたのかな？
何か理由が有ったのかな？
0647日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 15:12:08.77
>>646
性格異常者が権力を握ったからだな
0648日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 16:05:42.09
延暦寺や本願寺は武装してただろ
非武装の坊主を殺したならともかく
0649日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 17:40:53.69
>>647ちげーし
0650日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 18:54:18.96
>>648
信長は
高野聖は武装などしないが、京の都で布教中に片っ端から捕縛され鴨川で殺害されている
甲州恵林寺でも武装していないのに僧侶を山門楼上に押し上げて、焼き殺している
0651日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 20:41:12.29
>>650
スパイ防止法と治安維持

それと犯人隠匿と国家転覆防止
0652日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 20:43:47.26
>>643
強力な傭兵団を抱えた軍事集団

スペインの極東侵略の阻止
0653日本＠名無史さん垢版2018/04/10(火) 23:04:04.13
>>650
戦国時代の寺社で武装してなかったのは、織田領内の寺社のみ。
織田領内は治安が良く、武装する必要がなかった。
0654日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 03:47:13.35
武装解除をして宗教活動に専念すれば織田領内では土地の確保や税の軽減など、保護された
0655日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 05:38:08.20
信長神人殺したっけ？
0656日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 06:06:03.83
山崎八幡宮の油ギルドは叩き潰してた。
西国街道での関銭徴収禁止令に従わなかったから。
桜井で磔に。
0657日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 06:48:13.23
信長は叡山攻撃の前には、近江坂本の日吉大社を襲撃　
神職、参詣者を殺戮
0658日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 08:17:24.40
山岳要塞の前衛陣地だからね。
神職の服着た戦闘員と参詣者を装った斥候隊は殲滅せねば。


そもそも戦端が開かれる直前だ。
部隊が臨戦態勢で包囲して緊張感ＭＡＸの所へ、ノンビリと神社に参詣するなど有り得ない。
本当に参詣者なら戦闘中のイラクで首チョンパされた香田レベルの間抜けさである。
ましてや、時代は戦国の乱世だ。
その時期いちばん近寄ってはいけない場所だと判断出来ぬ庶民など居ない。
現代の平和ボケ日本人の感覚で戦国時代を見てはいけない。
0659日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 11:00:08.53
織田剣社って神人いたの？
朝倉を攻めた時どう動いたの？
0660日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 13:18:55.26
神人って何？
どう読むの？
0661日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 14:46:25.02
>>660
神社に仕えて社務の補助 雑務にあたる下級神職。もちろん武装して警備も行う。
じにんと読む。
0662日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 20:49:17.12
サンクス
勉強なるわ
0663日本＠名無史さん垢版2018/04/11(水) 22:15:19.04
強力(ごうりき)僧、僧兵みたいなモノだ　
0664日本＠名無史さん垢版2018/04/12(木) 09:12:31.19
甲斐国内では久遠寺も強力な傭兵団を抱えた軍事集団だった。
穴山の領地内だが武田家として、宗教勢力と妥協しまくり権益を認めてやって大人しくして貰ってた。
久遠寺を武装解除して余分な既得権益(三千の傭兵を養える経済力)を召し上げられなかったのが、武田家の限界。
0665日本＠名無史さん垢版2018/04/12(木) 12:13:02.72
>>664
諏訪氏なんか神主の親玉なのに自らが武装してたやん。阿蘇氏も同じ。
0666日本＠名無史さん垢版2018/04/12(木) 17:16:01.07
諏訪氏は神主兼土豪だから
0667日本＠名無史さん垢版2018/04/12(木) 20:19:07.02
>>664
穴山家の動員兵力より多いｗｗｗ


農本型の大名豪族の外征時に於ける動員可能兵力は米の生産１０００石につき２５〜３０人。
三千人の僧兵だと１０万石の経済規模。
太閤検地の時には甲斐は３３万石だっけ？

寺院の影響力って凄まじいね。
0668日本＠名無史さん垢版2018/04/12(木) 21:51:29.37
>>665
武田統治下なら富士氏もそうだよ
大宮攻略で数回門前払いくらって信玄が重い腰をあげる
羽目になったトラウマなのか武人禁止令をくらったが…
けど富士山へのお賽銭はやはり召し上げできなかった
そして江戸幕府下では大名格の万石高だった大宮司家
0669日本＠名無史さん垢版2018/04/13(金) 14:38:48.84
>>650
高野山は僧兵いたんだが
いつから武装してなかったことになってるんだ
高野聖は高野山の僧侶が洛中で托鉢しているもの
托鉢で得た金銭は高野山の収入になる
0670日本＠名無史さん垢版2018/04/13(金) 16:28:17.51
>>669
紀州雑賀党は3000丁も鉄砲持ってるのになんで負けたの？
0671日本＠名無史さん垢版2018/04/13(金) 18:27:54.96
>>670
雑賀衆は小牧長久手で秀吉の名城・大坂城を攻めて
張り切ってたじゃないかｗ
さすがに小牧長久手後の天下人秀吉の動員数は
鉄砲3000丁どころではない
0672日本＠名無史さん垢版2018/04/13(金) 18:57:04.76
>>671
ガソリング砲を20門とかアームストロング砲が5門くらい持ってたら勝てただろうな。
0673日本＠名無史さん垢版2018/04/13(金) 20:59:10.10
>>667
お米の獲れる量で兵士の数は決まるのか
0674日本＠名無史さん垢版2018/04/13(金) 21:07:18.60
>>672
あと自衛隊員が１個中隊
0675日本＠名無史さん垢版2018/04/14(土) 02:57:21.63
乱世でござる　　　乱世でござる
0676日本＠名無史さん垢版2018/04/14(土) 05:23:55.41
>>674
あの映画では千葉真一が信玄の首を跳ねてたな
0677日本＠名無史さん垢版2018/04/14(土) 10:20:40.03
その時、歴史が動いた
https://youtu.be/QUU4j1vn8g0

一応、これが現代の定説なんかな？
0678日本＠名無史さん垢版2018/04/15(日) 01:46:37.99
定説？
0679日本＠名無史さん垢版2018/04/15(日) 07:33:34.60
>>674
サ〜ンゴ〜ズダ〜ウン♪
　　サ〜ンゴ〜ズダ〜ウン♪
0680日本＠名無史さん垢版2018/04/15(日) 09:37:17.14
>>667
太閤検地の頃は甲斐の統治が安定して太平の世。
農業生産も大増産されてた時で３３万石だった。
江戸中期は３５万石あった。

信虎、信玄、勝頼の時代は外征に次ぐ外征で国力が疲弊しており、
山梨県在住の研究家は２０万石には届いて無かったと指摘している。
甲斐一国だけの動員兵力は、国力が疲弊しない範囲で５０００人が限度。
ちょっと無理して６０００人まで。
それを１万人とか徴集すると国はたちまち疲弊してしまう。

駿河や相模や武蔵の地味豊かな国々と張り合ってしまった貧乏山国の悲哀だ。

身の丈を超えた望みを抱いてしまった。
0681日本＠名無史さん垢版2018/04/15(日) 17:56:30.46
ふんだけんど
0682日本＠名無史さん垢版2018/04/18(水) 04:29:18.45
だらぁ？
0683日本＠名無史さん垢版2018/04/18(水) 11:11:08.53
弟の信繁が戦死したのが惜しまれる
0684日本＠名無史さん垢版2018/04/18(水) 12:09:09.00
２０２０年の大河ドラマは「明智光秀」だそうで。
甲斐武田家が、どう描かれるのか楽しみだ。
0686日本＠名無史さん垢版2018/04/18(水) 18:29:09.60
散るぞ悲しき〜辞世の唄
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
歴史上の有名人の辞世の句に曲を付けたもの。
泣けるよ。凄く出来が良い。
武田家版が聴いてみたい。
0687日本＠名無史さん垢版2018/04/18(水) 18:33:51.86
>>686
泣ける

　　　。・゜・(ノД`)・゜・。
0688日本＠名無史さん垢版2018/04/18(水) 18:49:18.24
>>684
甲斐仕置き担当が明智光秀だったら歴史が変わってたね。
河尻みたく、なぶり殺しには遭って無かったと思う。

近江、丹波では占領軍の司令官なのに
明智光秀は優しい殿様で地元では未だにお祭りする程に慕われてる。
亀岡市や篠山市では、明智の家紋を刻んだ門が有る神社や寺が多く残ってる。
特に　　亀岡市の鍬山神社では明智光秀の命日に武者行列して霊を慰めている。
0689日本＠名無史さん垢版2018/04/19(木) 01:25:03.07
明智が甲斐に入っても武田一色の山梨でそれはないｗ
なぶり殺しも甲斐ゲットしたければやるだろう
明智と徳川で結託してたらわからんけどな
0690日本＠名無史さん垢版2018/04/19(木) 10:11:25.04
>>686
じんわり染み入る
0691日本＠名無史さん垢版2018/04/19(木) 14:43:51.15
>>689
せやろか？
0692日本＠名無史さん垢版2018/04/19(木) 17:27:38.39
>>685
正式に決まったじょーー
0693日本＠名無史さん垢版2018/04/19(木) 20:09:36.05
明智家は美濃の土岐源氏

清和源氏の一族
武田家の遠い親類ですわ
0694日本＠名無史さん垢版2018/04/19(木) 21:23:29.80
>>693
頼朝や足利や新田の方が近い。
0695日本＠名無史さん垢版2018/04/19(木) 22:04:43.63
明智光秀の晩年の領地
近江西半分、山城、丹波、但馬、丹後南半分か
石高と経済規模は晩年の信玄を上回ってね？
0696日本＠名無史さん垢版2018/04/20(金) 05:08:17.23
>>695
秀吉ってどうだったの？
0697日本＠名無史さん垢版2018/04/20(金) 05:43:43.65
光秀が天海僧正だという説がありました
徳川将軍家三代家光の誕生時に、春日局を乳母として推挙したのも天海とか
ちなみに春日局は光秀の重臣・斎藤の娘（おふく）
出生地は光秀の所領丹波国氷上郡春日町と伝わる
0698日本＠名無史さん垢版2018/04/20(金) 09:31:09.04
推挙したの本多正信じゃなかったっけ？
0699日本＠名無史さん垢版2018/04/20(金) 10:36:30.60
>>697
筆跡鑑定で別人と出ましたから
0700日本＠名無史さん垢版2018/04/20(金) 11:22:43.90
>>698六角精児？
0701日本＠名無史さん垢版2018/04/20(金) 11:47:09.02
>>696
師匠の信長と同じく流動的な貨幣経済に長けた政治家だからな。
土地本位の中世型から脱却してた。
だから領地の石高と実勢の経済規模が一致しないで内部留保が膨れていく。。
緊急時に姫路城で２万３千の全軍に臨時ボーナスをブッ込むような事が可能になる。

土地本位じゃないから自身の直轄領地だけに拘らず拠点を前線へ次々に変えて行くやり方。

この辺りが武田信玄や今川、北条を代表とする中世型の戦国武将との差だな。
0703日本＠名無史さん垢版2018/04/20(金) 19:28:30.47
>>696
そう言やぁ
本能寺の時点で秀吉が拝領してた正味の領地って、今浜の８万石だけなんだよな。
それなのに織田家臣団で一番の金持ち。
0704日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 02:28:33.36
今浜あらため長浜と横山を合わせて１２万石でしょ

まあ、石高が少ないのに変わりは無いが
0705日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 10:25:53.07
秀吉は製鉄民とパイプがあるから
0706日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 10:58:07.54
おいおい秀吉の領地は北近江3郡＋播磨国＋但馬国だぞ
0708日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 17:27:15.44
>>706
与力の領地だぷぅ
0709日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 17:41:04.33
秀吉は長浜城から姫路城に居城も移しているだろう
与力の城に仮住まいしてたのか？
姫路城に至っては秀吉を官兵衛時代の小規模な屋形を
山一つ完全に新築の城郭にしてしまったのに
0710日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 21:47:33.25
播摩が秀吉の領地だった事実など、一切ない
領地でないからこそ、姫路をカラに出来た


在来型の武将とガラっと違うから秀吉は面白い
代々武家として受け継いだ本貫地も持たない出自の身分なので土地に対する意識からして違う

その辺りは甲斐武田家は土地に執着し過ぎる中世そのもの
本拠地を出て京に上るなぞ絶対に不可能
0711日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 21:50:00.86
つうか秀吉が姫路城を去った後は
天下人として大坂城築城だから
領地じゃないから去ったわけじゃないよね
0712日本＠名無史さん垢版2018/04/21(土) 23:49:36.93
面白いスレだ
色んな角度で見るのは興味深い
0713日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 01:07:22.69
>>712
勉強になるね
0714日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 02:18:47.37
>>711
そうか
関白とかまで行っちまうと、もはや領地とかどうでも良くなるわな
0716日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 10:03:52.99
>>711
大返しの事じゃね？
政権奪取に乾坤一擲かけて、雑兵まで全て連れて京都に突進して行った

これが武田信玄とかだったら落とした城に数百か数千の守備兵士を配置して、本隊がみるみる減っていく
0717日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 14:24:09.04
>>706
管理を委託されただけで、自身の治める土地は今浜の周囲のみ。
秀吉は尾張にも土地を持ってない。
百姓のあばら屋だけ。
0718日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 18:01:47.72
>>717
格下の利家の方が大領をもらっていたんだね。
0719日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 18:20:25.11
武家の格式では前田家の方が遥かに上位。
むしろ、織田家では秀吉より上ばかり。
秀吉は武士ですら無かった。


秀吉が武田家に就職してたら一生涯ずっと足軽のまま。
織田家だからこそ方面軍司令官にまで出世した。
0720日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 18:23:49.38
祖霊まします
　　この山河
敵に踏ませて
　なるものか
　　　人は石垣
　　　　　昼飯は城
情けは味方
　仇は敵　　仇は敵
0721日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 19:30:00.24
昼飯は城？ｗｗｗｗｗｗ
0722日本＠名無史さん垢版2018/04/22(日) 23:16:14.30
>>710
武田や今川とか古い体制の戦国武将は配下という木を植える様な統治って言えるかな。
植樹型とでも言うか。
獲得した土地に配下という樹を植えていく。


織田信長が始めた新しい体制は地面に木を植えない。
プランターや植木鉢に木を植える。
だから気軽に置き場所を変える。
鉢植え型。
戦線が移る度に配下武将を自由に配置替えする。
その信長の理念を良く理解できた秀吉は土地からの収益に依存せず経済センスを磨き、家臣団で一番のリッチマンになった。
織田グループでも明智は鉢植え型経営を理解し切れず古い体制を引き摺ってた。
信長が疎んじだしたのも、それが原因かも知れない。
但馬、伯耆、因幡、出雲、岩見を任せるから切り取れとの配置替えの辞令に従えなかった。
秀吉や丹羽が余りにも理解が早かったので明智光秀の不満不安が信長には分かってなかった。
説明不足だった。



武田信玄だって本当は自由に配置替えしたかったのでは。
戦線拡大したくても迅速に進まなかったのは配下武将が与えられた土地に執着し過ぎるから。
0723日本＠名無史さん垢版2018/04/23(月) 04:25:22.99
>>719
利家は信長生存時に能登23万石。
0724日本＠名無史さん垢版2018/04/23(月) 22:06:15.99
>>723
秀吉は？
0725日本＠名無史さん垢版2018/04/24(火) 08:12:41.63
>>724
717氏が言うのが正解だと12万石。
0726日本＠名無史さん垢版2018/04/24(火) 16:15:06.80
>>717
じゃあ、播磨や但馬は誰が統治していたんだ？
まさか、秀吉の与力が、上司の秀吉よりも大封受けてないよね？
0728日本＠名無史さん垢版2018/04/24(火) 17:22:35.40
>>719
山本勘助とか高坂弾正は？
0729日本＠名無史さん垢版2018/04/24(火) 22:39:22.23
>>728
五代当主武田信政の庶子武田政俊が春日に領地を得て分家。
以後は春日氏を名乗るが、いつしか衰退し農場主に。
数百年たって晴信の時に再び武家に。
幼名が「源五郎」だから春日家では源氏であるという気概を
持ち続けて来たのだろう。
甲斐源氏が当主の地域で源氏の子孫でも無い者が「源●郎」などと名乗ると殺される。



山本は知らん。
知らんが、元から武家階層だった。
だから晴信も雇用した。
0730日本＠名無史さん垢版2018/04/24(火) 23:30:42.03
>>726
その、まさかでんがな

それに羽柴は石高に関係なく圧倒的に金持ちやないけ。
0731日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 07:04:19.42
石高と貨幣の交換比率をどこかで読んだ記憶ある
米そのものを受けとるのを好む武将と、貨幣で受けとるのを好む武将が居たって。
0732日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 13:12:06.13
>>729
原虎胤も信虎時代に取り立てられるね。
0733日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 14:48:25.74
>>730
だから但馬と播磨は誰が統治してたの？

質問に答えていない
0734日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 17:06:17.96
>>733
但馬は織田が平定したとはいえんからな。
0735日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 17:37:51.57
>>734
播磨は誰が治めてたの？
0736日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 18:05:11.15
>>735
播磨も1581年まで平定してない。
0737日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 18:20:06.59
>>736
平定していた部分の石高は？
秀吉は播磨国の姫路城に住んでいたのだし
播磨や但馬は全部反織田だったわけじゃないでしょう
0738日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:18:29.45
>>737
なにムキになってんの？
アホですか？
0739日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:20:22.11
>>738

ムキになってないんだが、答えてみ？

それとも答えられないからムキになってることにしてんの？
0740日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:21:04.62
>>738
答えられないお前が阿呆

さっさと答えろ
ムキ親父
0741日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:25:10.99
軍団が駐屯している状況を「住んでる」とは言わないなぁ。
住んでるのは家族が居る長浜ですなぁ。
姫路城は“居城”では無いなぁ。駐留先ですなぁ。
0742日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:26:03.19
>>739

　( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0743日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:27:04.91
>>740
換わりに答えてあげれば？
0744日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:27:53.45
>>737
石高マニアｗｗｗ
0745日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:28:19.50
自演おつ
0746日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:29:34.19
>>734
>>736
おら！
質問に答えろ！
0747日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 20:31:14.95
>>740
他人にモノを訪ねる態度では無い
0748日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 21:02:59.93
>>737
くれくれタコら
0749日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 21:04:07.08
自演乙
0750日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 21:36:04.31
>>749

( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0752日本＠名無史さん垢版2018/04/25(水) 23:50:15.57
>>740
答えてくれないお前が哀れ

さっさと答えて貰え
キム親父
0754日本＠名無史さん垢版2018/04/26(木) 06:49:19.67
>>737
>平定していた部分の石高は？

知るかよ！　ボケ！
0755日本＠名無史さん垢版2018/04/26(木) 06:51:04.67
>>733
先にお前の見解を言えや！
0757日本＠名無史さん垢版2018/04/26(木) 20:54:35.00
>>756
自演乙ｗ
0758日本＠名無史さん垢版2018/04/26(木) 21:31:33.96
>>751
新田乙
0759日本＠名無史さん垢版2018/04/26(木) 22:26:24.54
>>735
まず勉強しなさい
0760日本＠名無史さん垢版2018/04/27(金) 07:34:53.74
良い良い

バトルも、また楽しからずや
0761日本＠名無史さん垢版2018/04/28(土) 10:38:42.39
>>604
軍列で移動中の織田信長は落武者では無いさ
0762日本＠名無史さん垢版2018/04/29(日) 19:56:16.75
今年の信玄公まつり
ショボかった
0763日本＠名無史さん垢版2018/04/29(日) 20:02:11.79
>>751を見てしんでんなんていう姓あったか？としばし真面目に
悩んでしまったｗ
にったさん、さーせん
0766日本＠名無史さん垢版2018/04/30(月) 21:00:36.52
>>763
あらた？
0767日本＠名無史さん垢版2018/05/01(火) 06:58:30.52
>>762
豪華だった試しが無い
0768日本＠名無史さん垢版2018/05/01(火) 19:23:44.59
信玄公まつり　ってなもんは甲州人の集団ヒステリーだぞ
0769日本＠名無史さん垢版2018/05/01(火) 19:24:03.57
>>762
首都圏から離れて久しいんだけど
由布姫行列なんだか湖衣行列なんだか
「武田信玄」と「風林火山」の諏訪氏作中命名でふらふらしてた件はどうなったの?

湖衣姫コンテストとかwはずいイベントは未だあるんだろうか
0770日本＠名無史さん垢版2018/05/01(火) 19:28:01.23
自己解決　　
未だ続いてるんだな湖衣姫コンテスト
写真を見たら自分の知り合いが審査員やってたわ
0771日本＠名無史さん垢版2018/05/02(水) 07:20:02.08
>>768
行き着く先が「御家滅亡」という結果を知ってるからねぇ
いかに川中島合戦で盛り上げても虚しいだけ

数万人の甲州人が
「お舘さまぁ━━！」
「信玄さまぁぁぁ━━━！」
ってヒステリーＭＡＸ状況ね
0772日本＠名無史さん垢版2018/05/03(木) 21:28:12.06
甲州人は．．．．
0774日本＠名無史さん垢版2018/05/04(金) 06:49:49.83
>>773

んなアホな(笑)
0776日本＠名無史さん垢版2018/05/04(金) 22:24:26.34
で、苛められて山梨県を去っていく
0777日本＠名無史さん垢版2018/05/04(金) 22:27:29.61
山梨支社に転勤．．．．．と言えば、即ち左遷を意味する。

山梨県とは県外の認識では、そういう場所だ。
0778日本＠名無史さん垢版2018/05/05(土) 07:40:56.06
>>773
清里や八ヶ岳高原の、リゾート地のイメージだけで釣った印象だからなぁ。
自治体が詐欺まがいのアピールをバックアップしてるから悪質だよ。

それに、「住んでみたいか？」というアンケートに過ぎない訳で。
実際に移住した人数が１位なのでは無いよ。
0781日本＠名無史さん垢版2018/05/06(日) 01:19:39.80
しかも、罪人だし
0782日本＠名無史さん垢版2018/05/06(日) 08:13:40.21
罪人？　　誰が？
0783日本＠名無史さん垢版2018/05/06(日) 10:59:24.44
常陸から甲斐へ
0784日本＠名無史さん垢版2018/05/06(日) 12:35:00.37
罪人といえば新田義国もだぞ。そのおかけで河内源氏嫡流を継ぎ損ねた。跡目は討伐された義親の子・六条判官為義が継いだ
0785日本＠名無史さん垢版2018/05/06(日) 13:30:05.81
罪人ばっかじゃん、源氏って
0786日本＠名無史さん垢版2018/05/06(日) 14:06:58.05
呆れるぐらい内輪争い身内殺し簡単に始めるから
あちこちで戦おこして追討うけてる。
0787日本＠名無史さん垢版2018/05/07(月) 15:22:27.50
まあ院と摂関家がそのように仕向けたのも見逃せない
頼朝が出るまで源氏に政治が上手い奴がいなかった
0788日本＠名無史さん垢版2018/05/08(火) 18:40:30.46
頼朝は弟殺しまくり
結果として源氏将軍は3代で滅亡
信玄は親父追放息子殺し
信玄の子の代に滅亡
0789日本＠名無史さん垢版2018/05/09(水) 07:59:35.40
>>788
尊氏はまだましか？
0790日本＠名無史さん垢版2018/05/10(木) 17:44:56.20
尊氏は弟を殺し長男と対決したが
奇跡的に最愛の嫡男で三男の義詮の系統が室町幕府が終わるまで残ったからなあ
0792日本＠名無史さん垢版2018/05/11(金) 06:33:36.76
源氏って、外道ばかりなの？
0793日本＠名無史さん垢版2018/05/11(金) 09:20:55.88
名門意識が異様に高い
高い武力
同族間での扶助意識が希薄
なのですぐに身内の嫡流争いを始める

サイヤ人みたいなもんだと理解してる
0795日本＠名無史さん垢版2018/05/11(金) 19:35:04.42
>>794
天皇家を渡来人と？
0796日本＠名無史さん垢版2018/05/11(金) 21:52:50.07
そこは微妙な問題でな
0797日本＠名無史さん垢版2018/05/11(金) 22:59:05.78
>>796
高野新笠
0798日本＠名無史さん垢版2018/05/11(金) 23:49:34.42
【倭国】の勢力圏が列島と朝鮮半島南部までの広範囲だった訳で。
倭人が暮らした場所はとても広い。
百済、新羅あたりとも濃密に関わっていた。
皇族のルーツが半島だったという説の根拠なのだが、倭国の主体は列島に有ったので無理なこじつけに過ぎない。
天皇家を貶めたい勢力が捏造した話。

さらに加えて言うなら
倭人が関わっていた当時の半島の人々は現代の朝鮮人とは違う民族だ。
0799日本＠名無史さん垢版2018/05/11(金) 23:57:12.07
天皇(天王も同じ)は日本起源、発祥ではない、
もともと日本の話ではないんだから

嘘をついても、どうにもならない
0800日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 08:27:27.01
なぜ　“新羅”三郎　なのか？

シラギに繋がってるのか？
0801日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 10:00:39.73
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0802日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 11:02:20.06
>>800
近江国新羅明神で元服したから。
0803日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 15:53:16.07
何故わざわざ新羅の神なんだろうね。
歴史って面白いわ。
0804日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 18:08:57.16
>>803
wikiを検索してみて下さい。
0805日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 18:52:34.72
近江って、かつて天智系の地盤だったよな。
百済からの帰化人が多かった土地。
中大兄皇子の腹心だった中臣鎌足は百済の亡命王族。
0806日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 21:49:38.36
甲斐の国は高句麗からの帰化人が多かったずら
0807日本＠名無史さん垢版2018/05/12(土) 22:07:58.63
常陸の那珂郡　武田の庄
0808日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 06:25:42.08
>>805
中臣は元々神官なのは不思議だな。
0809日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 07:38:36.94
鎌足直系の子孫以外は藤原を名乗らせなかった時点で
他の中臣とは別族
0810日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 10:03:11.27
>>805
その鎌足の子孫が藤原氏として１２００年以上も皇室に密接に関わってくるのか。
臣籍降下した皇族は“主流でない藤原氏”の娘との間に出来た男子だから、源氏は百済の王族の血を引いてるとも言える訳だな。
0811日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 14:44:05.49
>>806
高麗郡ね
0812日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 16:48:01.01
>>805
親百済派の天智天皇が百済の失地回復の為に、
日本に疎開してた百済の亡命王子を押し立てて新羅と戦端を開いたのが白村江の戦役なのだが．．．．。
倭国が惨敗すると親新羅派の天武天皇に政権を取って替わられてしまう。
その時に鎌足は粛清を逃れて摂津の山奥に隠遁した。

天武系が絶えると、鎌足の子孫は藤原氏として復活し政権中枢に食い込んでくる。


高槻市の阿武野に鎌足の墓が在る。
0813日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 19:50:07.03
南北朝の頃から甲斐武田家に
特殊土木技術や情報収集能力で召し抱えられた渡来人集団を
「高麗人(こまびと)」って呼んでた
0814日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 21:03:23.37
柘植一族、服部一族、五味一族だね
奈良時代に連の姓を与えられた渡来系人
0815日本＠名無史さん垢版2018/05/13(日) 21:06:29.82
源氏は親子で殺し合う畜生じゃ
0816日本＠名無史さん垢版2018/05/14(月) 06:33:59.56
歴史ロマン
0817日本＠名無史さん垢版2018/05/14(月) 07:27:57.70
甲州マロン
0819日本＠名無史さん垢版2018/05/14(月) 22:41:39.42
甲斐は東国かい？
0823日本＠名無史さん垢版2018/05/15(火) 06:34:20.63
甲州人　恐るべし
0824日本＠名無史さん垢版2018/05/15(火) 20:53:32.98
甲州人かい？
0825日本＠名無史さん垢版2018/05/15(火) 23:40:00.86
>>803
近江には大陸や半島の神を祀る寺社が少なくない
0826日本＠名無史さん垢版2018/05/16(水) 06:43:52.53
仏教じたい外国から入ってきた宗教(思想？)だからね
0827日本＠名無史さん垢版2018/05/16(水) 12:57:13.21
>>805
中臣は近江ではなく山科の豪族
中臣の本拠地は山城国山科
中臣遺跡と呼ばれる遺構が確認され発掘調査も行われており
山科には現在も中臣氏の氏神を祀る神社もある
藤原氏の菩提寺・興福寺も前身は山科に建てられた山階寺
0828日本＠名無史さん垢版2018/05/16(水) 15:24:51.42
>>827
中臣鎌足は常陸の国の出じゃないのか？
0829日本＠名無史さん垢版2018/05/16(水) 19:10:39.14
>>812
そうか
壬申の乱の粛清を生き延びたか
大したモンだ
0830日本＠名無史さん垢版2018/05/17(木) 05:56:17.71
>>827
春日大社は外国の神を奉ってるじゃん
0831日本＠名無史さん垢版2018/05/17(木) 19:54:15.44
アレか？？

ユダヤの紋様が石灯籠に刻まれてるって話か？
0832日本＠名無史さん垢版2018/05/18(金) 22:33:33.36
シュメール人ってか？
0833日本＠名無史さん垢版2018/05/20(日) 18:52:35.70
トンデモ話ｗｗｗ
0834日本＠名無史さん垢版2018/05/23(水) 13:16:06.61
>>829
藤原鎌足を重用したのは天武ではなく持統
持統天皇の母方は蘇我氏
鎌足の正室は蘇我氏出身だから鎌足の出世は妻の縁
0836日本＠名無史さん垢版2018/05/31(木) 00:23:12.38
清和源氏は最強
0837日本＠名無史さん垢版2018/05/31(木) 06:10:38.78
上杉謙信って上杉を継いだから藤原氏なんか？
それとももともと長尾だから桓武平氏の流れなのか？
0838日本＠名無史さん垢版2018/05/31(木) 09:13:33.35
>>837
国主に成れる家柄なのは間違いない
0839日本＠名無史さん垢版2018/05/31(木) 10:02:14.07
>>838
長尾の庶流とはいえ同じ守護代の織田や朝倉とは血統が違うからな。
0840日本＠名無史さん垢版2018/06/01(金) 14:44:07.42
晴信は影虎を“対等”の好敵手と見ていたようだが。

村上などは明らかに格下と見下していたが、影虎に対しては対等の家柄と認めていたのだろう。
0841日本＠名無史さん垢版2018/06/01(金) 18:45:17.44
>>840
新羅三郎義光と鎌倉権五郎景正なら義光の方が格上だろう。
義光と村岡五郎なら同格だろうが。
0842日本＠名無史さん垢版2018/06/01(金) 20:39:27.48
はたして戦国の乱世に家挌とか気にするの？
0843日本＠名無史さん垢版2018/06/02(土) 04:11:09.09
>>842
家格気にしないんだったら系図の捏造などやらない。
0844日本＠名無史さん垢版2018/06/02(土) 08:06:23.85
実力の一つとして家格も大きな要素であったはず。
無い場合はコンプレックスでどこかしらに反動出てるし。
0845日本＠名無史さん垢版2018/06/02(土) 10:41:43.62
系図の捏造はロンダリングにもならんな。秀吉が近衛前久の猶子になったのはロンダリングだが。
そういえば謙信も関東管領上杉憲政の養子だな。
0847日本＠名無史さん垢版2018/06/02(土) 22:04:10.50
藤姓上杉氏から平姓上杉氏に。
0848日本＠名無史さん垢版2018/06/03(日) 16:32:11.55
>>846
その藤原氏は藤太のところとは違うから武家としてはたいしたことないだろ。
大江広元の裔の毛利みたいなもんだろう。
0849日本＠名無史さん垢版2018/06/03(日) 16:42:52.98
高麗人にボロ負けやな。
0851日本＠名無史さん垢版2018/06/03(日) 21:29:13.97
別に平姓の謙信が養子に入っても藤原姓は、藤原姓なんだよ。
家制度ってのは、血統で決まるんじゃない。
0853日本＠名無史さん垢版2018/06/04(月) 01:43:33.87
いや氏でなく姓の話だ
0854日本＠名無史さん垢版2018/06/08(金) 23:47:51.94
さて

性の話をしようか
0855日本＠名無史さん垢版2018/06/09(土) 16:19:03.90
ちっ
0856日本＠名無史さん垢版2018/06/09(土) 19:05:26.47
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0857日本＠名無史さん垢版2018/06/11(月) 23:05:23.62
信玄公餠
0858日本＠名無史さん垢版2018/06/12(火) 12:44:36.47
戦国板にたくさん武田のスレあるのにわざわざ日本史板にスレたてるのはなぜ？
0859日本＠名無史さん垢版2018/06/12(火) 19:15:14.69
戦国板の武田スレは問題児がいてまともに話せる状態じゃないんだよ
狂ったように長文連投されてスレストになったのまである
0861日本＠名無史さん垢版2018/06/13(水) 22:54:41.49
武田マニア　　　と言いたまへ
0862日本＠名無史さん垢版2018/06/14(木) 06:35:08.52
>>861
武田オタク 武田サポーター
0863日本＠名無史さん垢版2018/06/16(土) 09:26:36.38
武田フリーク
0865日本＠名無史さん垢版2018/06/20(水) 17:17:37.38
鹿島神宮に深く関係してる武田氏

元々は海洋の民？
0867日本＠名無史さん垢版2018/06/20(水) 22:15:10.14
天皇家の事を言ってる？
0869日本＠名無史さん垢版2018/06/21(木) 06:16:03.02
>>868
謙信は？
0871日本＠名無史さん垢版2018/06/21(木) 12:31:05.93
信玄も男娼いただろう
ラブレター送ってるよね
0872日本＠名無史さん垢版2018/06/21(木) 14:20:54.73
>>871
高坂弾正
0873日本＠名無史さん垢版2018/06/21(木) 23:38:55.19
>>868
感じたフリしないと殺されるわな
0874日本＠名無史さん垢版2018/06/22(金) 05:37:26.08
>>868
信玄より俺の方が上手いぜ

自信あるさ
0875日本＠名無史さん垢版2018/06/23(土) 05:49:12.31
アッ━━━━━！
0876日本＠名無史さん垢版2018/06/23(土) 18:21:23.70
>>848
大江氏の末裔　長州藩毛利家３７万石
明治維新後は公爵
現毛利家当主は東大卒の外務省課長
複数の女性職員にセクハラで停職処分
毛利元就が怒っているぞ〜
0878日本＠名無史さん垢版2018/06/24(日) 06:39:29.68
大江氏って近畿にも居たっけ？
0879日本＠名無史さん垢版2018/06/24(日) 10:01:25.30
いなかったら大江山という名前は付かないんじゃない？
0880日本＠名無史さん垢版2018/06/24(日) 15:06:07.85
>>878
毛利時親は六波羅在勤中楠木領と近いところに領をもらい正成に大江流軍学を伝授したらしい。
0882日本＠名無史さん垢版2018/06/25(月) 23:39:07.41
>>879
鬼が住んでる山ですね？
0884日本＠名無史さん垢版2018/06/26(火) 17:02:22.01
>>883
頼光四天王
0886日本＠名無史さん垢版2018/06/27(水) 19:01:45.65
>>885
黒田如水は女房1人だったのか？
0887日本＠名無史さん垢版2018/06/28(木) 20:15:11.26
駿河を攻めずに、義信が継いでたら武田家は残ってた？
普通に駿河を徳川に取られて滅亡すると思うが…
とりあえず、勝頼でどうやって武田家を滅亡せずに済むか
この無理難題をやらすゲームが出たら面白い
結果分かってる俺達でさえ、ほぼ無理げーだぜ
0888日本＠名無史さん垢版2018/07/01(日) 00:19:53.38
>>886
お、おう
0889学術垢版2018/07/01(日) 10:57:05.38
クール　レアリスム　時代に移行か。
0890日本＠名無史さん垢版2018/07/02(月) 23:09:25.99
>>887
織田政権に恭順するのみ
0891日本＠名無史さん垢版2018/07/02(月) 23:25:50.77
>>887
信玄死んだら織田に即お詫び
人質付けて信房返還
長篠回避

謙信死んだら信忠と松姫の婚姻話復活させる
人質として差し出すも可
北条との婚姻はとりあえずおいておく
御館回避
自分はさっさか出家して信勝を当主に
信勝若輩故に等理由付けて織田側からも後見だしてもらう
0892日本＠名無史さん垢版2018/07/03(火) 05:21:43.16
>>891
御館は景虎の勝ちになり北条の版図は広がるな。
0893日本＠名無史さん垢版2018/07/03(火) 05:38:38.43
>>892
背に腹
0895日本＠名無史さん垢版2018/07/06(金) 23:31:36.21
>>891
武田家って旧態依然の家で一門衆のチカラが強く、
それぞれが、その地域のオーナーみたいなもん
信玄でさえ、彼等に気を使いながら武田家を運営してた
武田家でない、諏訪の勝頼がそこまで情けない醜態を晒して、
武田家の一門衆がついて行くようには到底思えん

あと、どんなに恭順しても織田家は武田家を滅ぼしたと思う
徳川家が豊臣家を滅ぼしたのと同じく、脅威となるものは徹底排除
0896日本＠名無史さん垢版2018/07/07(土) 13:20:36.62
>>895
一門が全て処刑され、勝頼の家族だけ残ったなら安堵されるわな。
もはや脅威ですら無いわ。

命題は「武田は残るか」だから
0897日本＠名無史さん垢版2018/07/07(土) 16:25:40.35
>>895
徳川家康は一度は豊臣秀吉の家臣となり
跡取りの豊臣秀頼に恭順の血判状を出した手前
それをすべて反故にして自分が天下人になるために
前の天下人の血を根絶やしにしなくちゃならなかったが
織田信長は武田の家臣だったことはないし
地方大名の武田にそこまでのブランド力もない

信玄が晩年に三国軍事同盟破棄して無茶苦茶やったからだよ
いくら信玄の遺産があったからってどことも手を結ばずに
単独で生き残れる戦国時代ではないし
勝頼は正室の実家である後北条からも見捨てられたからな
0900日本＠名無史さん垢版2018/07/08(日) 06:35:35.33
謙信が勝頼の滅亡時に生きていて信玄の遺言に従い謙信に助けを求めたらどうなっていただろうか？
0901日本＠名無史さん垢版2018/07/08(日) 18:11:00.09
>>887
仮に義信が信玄を追放して継いだ場合、今川ＶＳ徳川に武田が介入する可能性大だから
家康大ピンチになるけど、追放された親父が信長の所へ行って要らん事しそうだw
0902日本＠名無史さん垢版2018/07/09(月) 07:31:32.81
>>899
だっちもねーこんいっちょ
0903日本＠名無史さん垢版2018/07/09(月) 07:33:16.18
>>901
信虎と意気投合しそうw
0904日本＠名無史さん垢版2018/07/09(月) 08:26:24.42
>>901
義信ってそんな傑物。義真を抱えて織田・徳川と張り合うことできるの？
0905日本＠名無史さん垢版2018/07/09(月) 11:27:38.35
>>904
しっ！
0906日本＠名無史さん垢版2018/07/09(月) 18:06:04.06
室町時代には
甲斐武田氏（鎌倉公方に仕える）ではなく
安芸武田氏（直接室町将軍に仕える）が武田の嫡流とみなされていた
0907日本＠名無史さん垢版2018/07/09(月) 18:35:57.03
>>906
若狭武田氏は？
0908日本＠名無史さん垢版2018/07/09(月) 19:16:12.31
>>907
弟だから
0909日本＠名無史さん垢版2018/07/10(火) 16:55:14.29
>>908
蠣崎氏は傍流の傍流だげど明治まで存続。
0910日本＠名無史さん垢版2018/07/12(木) 13:36:09.97
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

PNI
0911日本＠名無史さん垢版2018/07/12(木) 21:51:58.26
武田です
0913日本＠名無史さん垢版2018/07/13(金) 04:29:44.32
タケダ理研
0914日本＠名無史さん垢版2018/07/13(金) 10:57:19.20
武田食品
0915日本＠名無史さん垢版2018/07/13(金) 18:16:41.35
たまたま甲斐の武田が講談や小説で有名になったので山岳の一族みたいなイメージあるが

本来の武田氏は海洋の民
0916日本＠名無史さん垢版2018/07/14(土) 02:41:52.65
若狭　　　安芸　　鹿島　　浜田
0917日本＠名無史さん垢版2018/07/14(土) 04:59:33.11
武田邦彦
0918日本＠名無史さん垢版2018/07/14(土) 07:54:51.34
武田層雲
0919日本＠名無史さん垢版2018/07/14(土) 14:06:55.01
房総の武田氏も面白そう
0920日本＠名無史さん垢版2018/07/14(土) 20:37:56.68
>>917
ガチ
0921日本＠名無史さん垢版2018/07/20(金) 20:49:17.42
>>919
それは違うアプローチで面白い
0922ローレディ ◆zRMZeyPuLs 垢版2018/07/24(火) 22:24:47.72
武田
0923日本＠名無史さん垢版2018/07/25(水) 05:47:23.58
>>912
武田長兵衛って武田氏と関わりあるの？
0924日本＠名無史さん垢版2018/07/31(火) 21:12:41.95
武田だけに
0928日本＠名無史さん垢版2018/08/03(金) 03:58:11.50
武田の末裔って居る？
0929日本＠名無史さん垢版2018/08/04(土) 19:35:51.08
甲府市役所で職員やってる（ただ武田家の血は継いでない）
0930日本＠名無史さん垢版2018/08/11(土) 19:59:30.18
高知県の安芸郡に武田の一族が
0931日本＠名無史さん垢版2018/08/16(木) 14:59:00.17
大河ドラマでも天下を取れずに

戦国の世でも天下を取れずに

夢のゲームの世界でやっと天下を取れる哀れ小物すぎるいクソナガｗ
0932日本＠名無史さん垢版2018/08/17(金) 08:16:46.41
>>931
武田信長
0933日本＠名無史さん垢版2018/08/18(土) 13:12:14.78
武田信忠というのもいたでよ
0934日本＠名無史さん垢版2018/10/01(月) 04:01:22.49
>>928
福井県に武田さんが居る
0935日本＠名無史さん垢版2018/10/06(土) 20:55:08.23
かい減じ
0936日本＠名無史さん垢版2019/08/28(水) 03:41:25.04
最強
0939日本＠名無史さん垢版2019/10/03(木) 16:02:21.92
太下駄
0940日本＠名無史さん垢版2020/02/12(水) 02:57:38.99
甲斐源氏
0941日本＠名無史さん垢版2020/02/13(木) 20:41:03.50
米沢の武田氏は歴史読本によく執筆してた（武田信清の子孫）
歴史読本とか歴史と旅や歴史群像シリーズって最近みないな
0942日本＠名無史さん垢版2020/02/15(土) 00:01:42.88
武田家臣団名簿（だっけ？）みたら書状2通以上の所持者のみ記載とか
結構ハードル高くない？
　あと、地方地方で新出の書状が出てきてるけど武田氏研究とかに
に載らない限り日の目は出ないというか載らない時点で偽文書？
0943日本＠名無史さん垢版2020/03/04(水) 16:48:46.84
高野山成慶院の供養帳について少し気になることがあって、それは
信州月牌帳に出てくる武将（地侍？）に少し偏りがある気がして
何故かなと考えてみた。
檀家寺が真言宗の家のみが（高野山は真言宗の分骨を受け入れてるから）
記されてるのかな？と思ったのですが推論としてはどうでしょうか？
0944日本＠名無史さん垢版2020/05/15(金) 19:56:25.94
信玄って12歳で上杉の方を妊娠させてるんだよな…
中学生男子だもんな　ドバドバ射精したんだろうな
0945日本＠名無史さん垢版2020/05/30(土) 16:14:48.69
日本人は禿げだからコロナになりにくい
0946日本＠名無史さん垢版2020/05/30(土) 18:21:51.26
上杉・武田・後北条氏の兵種構成

◇上杉氏（天正３年・１５７５年の軍役帳）
馬上兵　　１０％
槍歩兵　　６５％
鉄砲歩兵　　６％
手明　　 １２％
大小旗　　７％

◇武田氏（永禄４年・１５６１年、天正６年・１５７８年の着到状の集計）
馬上兵　１２％
槍歩兵　５８％
鉄砲歩兵　７％
弓歩兵　１０％
手明　 ７％
大小旗　　６％

◇後北条氏（天正５年・１５７７年の一門である岩付衆の軍役）
馬上兵　３２．０％
槍歩兵　３８．５％
鉄砲歩兵　２．６％
弓歩兵　　３．２％
手明　　１６．０％
大小旗　　７．７％
0947日本＠名無史さん垢版2020/06/30(火) 19:57:56.24
＞武田の末裔って居る？

次男信親（竜芳）と五男盛信の系統は
現存するが養子が続き既に信玄の血筋ではない

六男信清の子孫は女系が入るが信玄の血筋

若狭武田と安芸武田は不明
蝦夷武田（蛎崎のち松前）は本家は断絶
分家は現存するも武田信広の血筋ではない
0948日本＠名無史さん垢版2020/08/08(土) 16:48:07.42
ウルトラマン
♀_(`O`)♪タケダ タケダ タケダ
武田 武田〜
0949日本＠名無史さん垢版2020/08/08(土) 18:12:59.07
第四次川中島合戦の真実

今川家に追放されていた　祖父信虎が　信玄の長子太郎と連絡を取り
信玄が太郎の妻の実家今川家を侵略しようとしているので
それを阻むため　川中島で上杉に信玄を討たせようと画策した
それに協力したのが山本勘助で　今川家のスパイとして武田家に潜入していた
勘助が信玄を罠にはめる作戦を作り　信虎がそれを謙信に伝えた
計画はうまくいった
太郎は信玄の脇を防備していたが　前方に謙信の旗を見ると
信玄防衛を捨てて　謙信に突撃した　謙信は口実で
実は信玄防衛に穴を空けるためだった
太郎隊が居なくなった隙に上杉軍が突進し　信玄は重傷を負った
信玄が撃たれなかったのを見て
策破れたと　勘助は自ら戦死し　太郎は後に切腹させられた
0950日本＠名無史さん垢版2020/08/08(土) 18:18:13.36
諏訪神社掲げたん勝頼がいたからだろ

で諏訪信仰のある地へ攻め入ったわけだ

信玄が死んだあとは信玄神社⛩が作られた
0951日本＠名無史さん垢版2020/08/26(水) 16:43:03.26
知りがたきこと影の如し
0952日本＠名無史さん垢版2020/09/30(水) 00:56:51.41
ρ（ーoー)
あなたも私もアベコロナ♪
0953日本＠名無史さん垢版2020/11/03(火) 09:48:06.73
今日は武田信玄公の生誕の日です
0955日本＠名無史さん垢版2020/12/19(土) 01:16:45.04
三方原のなどへの出兵は、上洛が目的でなく、尾張平野に入って信長を誘い出して
打撃を与えるが目的のように思えてきた
もし信長が負ければ離反者がたくさん出るから、数年後もう一度攻める
だから三方原で勝っても浜松城を攻めずに次に進もうとした
東美濃に別隊を送ったのは、帰り道を確保しておくため
0956日本＠名無史さん垢版2021/02/17(水) 17:16:48.78
武田信玄の最後となる上京行、駿府を通らずに諏訪を通って進軍したのは何故か。
長年疑問だった。
Wikipediaの武田信虎を読んでてふと思った。
「駿府には父・武田信虎がいる。信玄は父と顔を合わせたくなかったので、
　遠回りと思える諏訪経由で上京しようとしたのではないか」
0957日本＠名無史さん垢版2021/02/18(木) 15:54:39.62
>>955
面白い設定だけど、どうかなぁ。
武田は攻城戦が下手って話もあるけどそうでなくとも二万以上の兵を連れて浜松城を攻撃するのは無謀だったはず。
現実問題、僅か500人が守備する野田城にすら手こずってる。浜松城は攻めたくても攻められなかったろう。
故に、武田信玄の戦略が全く読めんのだ…
0958日本＠名無史さん垢版2021/05/18(火) 21:27:44.64
タケダ タケダ タケダ
ウルトラマン
0960日本＠名無史さん垢版2021/11/12(金) 20:46:13.11
甲府に行ったら信玄沢山いたわ
500年祭りなんだね今年
0961日本＠名無史さん垢版2021/11/22(月) 15:50:26.00
映画「信虎」
https://nobutora.ayapro.ne.jp/

ニッチな題材だが、考証も丁寧に行って見応えのある作品になっていた
硬派な部分と、遊び心のある部分のバランスも良かった
戦国時代はだいたい網羅したって人でも、新しい発見がある作品だと思う
0962日本＠名無史さん垢版2021/11/22(月) 18:02:23.12
映画の日に観に行くつもりなんだけど
監督の金子に俺的当たり作が一本もないし
音楽が池辺…池辺の良作って大河の独眼竜のオープニングぐらいしかないんだよなぁ
wikiには来年まで劇場公開が保障されるかのような記述だが、足かけ三か月も上映していられるような大作なのか、これ？
0963日本＠名無史さん垢版2021/12/05(日) 07:23:26.49
今は亡き明治生まれのばあちゃんが武田の末裔ではなく、武田の家臣の一部が四国は鳴門の岡崎ってとこに来たと言っていたが本当なのか。　そのうちの1人がうちの先祖らしいが。ばあちゃんはボケずに亡くなったし　そんな嘘ついても得も何もないので今も気になっている。
0964日本＠名無史さん垢版2022/03/09(水) 16:03:59.90
影武者の放送終わった。

しかし、
考証はむちゃくちゃだな。
つっこみどころだらけｗ
0965日本＠名無史さん垢版2022/03/10(木) 13:33:53.09
糞スレしね
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