【偽史】トンデモ歴史を語ろう【珍説】

[0001 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2014/02/14(金) 20:22:50.12]

歴史本や歴史番組に横行する
歴史の謎解き（自称）やら隠された真相（自称）やらについて
情報交換しましょう。

新説!?日本ミステリーだとか
日本史サスペンス劇場みたいなやつ。

[0952 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 18:30:14.96]

そもそも長谷川伸以前に
年貢半減令を赤報隊処分に結びつけている論者はいるのか。
文人や民権運動家じゃなくて学者で。

[0953 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 18:48:42.59]

>>951
はあｗ？なんでそれがトンデモなんだよｗ

都合の良いように話を作るな！

[0954 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 19:22:15.82]

フリーメーソンやユダヤの陰謀みたいな話も
明記されていない部分を想像で補っているだけだから
トンデモではないな

[0955 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 20:19:03.68]

ここってトンデモ説あげてしょーもないなあと言い合うスレだと思ったんだけど
約一名ぼくのかんがえた妄想を披露するから皆ほめてってスレだと主張してるわけか

[0956 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 21:07:52.08]

>>954

フリーメーソン陰謀論は、とりあえずフリーメーソンに入会していることが明らかになっている
部分は史実だし問題ないだろ。問題なのは、英語ができないから入会資格がないのに入会
していて陰謀の片棒を坂本龍馬が担いでいたとか、技術的にちょい無理があるHAARPによって
地震が兵器として使われていたとかの陰謀論だろ。また、アメリカ大統領で実際に何人もの人が
フリーメーソンに入会していた事実は史実だし語って良いんじゃ？そこから、メーソンの理念が
アメリカ建国に影響していると言うのは語って良いと思うが？実際にお札にメーソンの象徴の
目玉があるし。でも、「全てを支配している」というとトンデモになるけど、その線引きは曖昧だよね。

ユダヤ陰謀論は単に「シオン賢者の議定書」という偽書だという証拠がある文書を陰謀が存在する
根拠としていたり、他に陰謀が存在する具体的根拠が無いからトンデモ扱いされるだけだろ。

[0957 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 21:14:27.81]

坂本龍馬がフリーメーソンに入会していたとか、シオン賢者の議定書がユダヤ人陰謀の証拠文書だとかの無理がある
根拠が提示されているなら、そりゃ相楽総三が可哀想説は引っ込めなきゃならんけどね。でも、大した反論はない。

＞年貢半減令の取り消しが目的なら
＞最初の召喚で帰ってきた隊はなんで配置換えだけで済んだのかね。

は、単に新政府の新しい方針に恭順したから、そりゃ大した処分受けないのは当たり前。

[0958 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 23:15:13.41]

召喚に従わなかったから
相楽の隊だけ処分されたというんだ。

やっぱり根拠のない陰謀論持ち出さないでも
軍律違反じゃない。

[0959 日本＠名無史さん 2017/05/19(金) 23:46:32.13]

だから、相良本人は召喚に応じて総督府に戻っているだろうにｗ

[0960 日本＠名無史さん 2017/05/20(土) 01:11:32.29]

＞でも、大した反論はない

東大の歴史学者が10年も前に長谷川説にダメ出ししてんのに
こいつは何をいってんだろう。

相楽総三の２月２９日付嘆願書
「先達て中より度々御注進申上候、此度小諸勢と戦争に及候義、
全く総督府より御触面も有之候より行違い之筋に相成候旨（中略）
左候節は今更曲直を糺し候迄も無之、無拠義と奉存候」

相楽本人ですら自分が留守の間に小諸藩と戦ったことで
やばいことになってしまったという認識なのに
一ヶ月も前に取り消しが通達された年貢半済が問題になる余地があるのかね。

で、年貢半済が理由で赤報隊が抹殺されたという話の根拠はいつ出すの？

[0961 日本＠名無史さん 2017/05/20(土) 02:13:02.22]

>>960
何勝手に東大の歴史学者が駄目だししていることにしているんだ？ｗ
西澤朱実編『相楽総三・赤報隊史料集』にたいして、推薦文書いただけだろ。そりゃ、一次史料を集めたなら参考になるからな。

大体、小諸藩と戦った時には相良にはそもそも東山道総督府に行っていて、アリバイがあるだろｗ
なんでそれで「処刑」されるんだよｗ

[0962 日本＠名無史さん 2017/05/20(土) 10:13:32.00]

年貢半済が理由というなら
その根拠出したらいいだけなのに
他人の説にケチつけるだけなんだね。
で、根拠は？
井沢元彦がいっていたから？　それとも原田伊織？

[0963 日本＠名無史さん 2017/05/20(土) 13:22:59.69]

>>962
はああああ？ｗ
こちらは「トンデモ歴史として扱えない」という事だけを示したいだけだ。
その目的と、「明確な根拠提示とは」そもそも関係ないだろ。

[0964 日本＠名無史さん 2017/05/20(土) 16:20:29.70]

ここで教えられるまで
赤報隊の史料集が市販されていることすら知らなかったド素人が何を偉そうに。
証拠一つ出せもしない妄想はしょせんトンデモ。

[0965 日本＠名無史さん 2017/05/20(土) 18:15:05.56]

>>964
そのど素人に、そもそもこの場ではそういった証拠うんうんは意味が無いと何度指摘されても、また同じようなことを繰り返すのって…。
論理的思考皆無の専門家って存在意義が…

[0966 日本＠名無史さん 2017/05/26(金) 09:41:56.33]

wikiの相楽の項目は江戸で蛮行をやっていたような奴が悲劇の人であるはずがないみたいな空気を感じるなぁ

[0967 日本＠名無史さん 2017/05/26(金) 12:19:22.38]

このスレの「語る」に、否定的な意見をいうことを含むのか含まないのか

否定的な意見を語ってもよいのか肯定しか許容しないのかという点が不明瞭

否定的な意見を語ってもいいと、俺は思うんだがどうよ？

[0968 日本＠名無史さん 2017/05/26(金) 15:35:41.41]

めんどくさい奴が来ちゃったから
次スレ無し終了でいいよ

[0969 日本＠名無史さん 2017/05/26(金) 15:38:27.71]

どんどんやれ

[0970 日本＠名無史さん 2017/05/26(金) 17:43:00.74]

いや、このスレは必要だろ

[0971 日本＠名無史さん 2017/05/26(金) 23:51:52.54]

必要だな！

[0972 日本＠名無史さん 2017/09/25(月) 23:55:27.44]

会津藩士埋葬の史料発見　「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00000584-fminpo-l07

＞戊辰戦争で会津藩が降伏した直後の１８６８（明治元）年１０月、
＞戦死した藩士らが埋葬されていたとする史料が福島県会津若松市で
＞見つかった。従来は、西軍（新政府軍）が遺体の埋葬を許さなかっ
＞たとされてきたが、埋葬場所、埋葬経費などが詳細に記されている。

＞野口さんは「伝染病の発生など衛生面を考えても半年間、遺体が放置
＞されたというのはあり得ない。史料から少なくとも５００人以上が
＞埋葬されていたと分かる」と話している。

[0973 日本＠名無史さん 2017/09/26(火) 12:38:33.72]

早速「歴史の勝者」の捏造呼ばわりされていて草

[0974 日本＠名無史さん 2017/09/26(火) 14:57:12.24]

証拠があれば問題ないんだよね。
じゃあ日本の歴史を覆す大発見を教えちゃうよ。
日本は、だいだらぼっちという巨人が作ったんだよ。富士山も湖も全部、このだいだらぼっちが作ったんだ。
日本中に手跡や足跡が残っているし記録もある。これが日本の真実なんだ。
ガンダム、進撃の巨人、なんで日本人は巨大な人型のものに魅かれるか？
それはDNAレベルで巨人に対する尊敬があるからなんだよ。
どうだ、驚いたろ！すげーだろが！

[0975 日本＠名無史さん 2017/09/30(土) 12:19:29.68]

だから白人に負けてひれ伏す。白人でかいからな

[0976 日本＠名無史さん 2017/10/31(火) 20:50:33.01]

■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■

「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。

[0977 日本＠名無史さん 2017/12/03(日) 12:19:05.14]

本郷和人・東京大学史料編纂所教授
「僕が高校生の頃、教科書に坂本龍馬は載っていなかった。やっぱり司馬遼太郎の小説ですごく人気になったことがきっかけだろう」

東大教授が堂々とメディアでトンデモ歴史を垂れ流し。

1950年代には中学教科書に載っているんだが？
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg9_rjkuhvy6tatbHmZQLqyQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-445468937

[0978 日本＠名無史さん 2017/12/13(水) 18:29:54.71]

【悲報】外国人観光客「日本すごい」「日本がうらやましい」 → ただの社交辞令だった
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513046004/
外国人の賞賛を捏造する日本人

アインシュタインの予言 - Wikipedia

アインシュタインの予言
アインシュタインの予言（アインシュタインのよげん）は、アルベルト・アインシュタインの発言として流布されている
約300文字程度の言葉である。「近代日本の驚くべき発展」を賞賛し、「来たるべき世界政府の盟主は日本が担う
ことになるであろう」と予言している。さらに、「そのような尊い国を作っておいてくれたことを神に感謝する」と続く。
ドイツ文学研究者の中澤英雄は、2005年（平成17年）に「アインシュタインがこのような趣旨の発言をした例は
一例も存在しない」とする論証を提出した[1][2][3][4]。

偽書説[編集]
2005年（平成17年）、ドイツ文学研究者の中澤英雄・東京大学教授（当時）は、この発言がアインシュタインのもの
であるという確定的な典拠は存在せず、またアインシュタインの思想とは矛盾する内容であると発表した。
（中略）
この「予言」がアインシュタインのものではないという話は、2006年（平成18年）6月7日付の『朝日新聞』でも
取り上げられ、中澤は「海外からみたらアインシュタインをかたってまで自国の自慢をしたいのかと、逆に
日本への冷笑にもつながりかねない事態」と語っている[6]。

[0979 日本＠名無史さん 2017/12/13(水) 18:30:23.04]

ペリリュー神社 - Wikipedia
2016年10月18日 (火) 02:12

碑文の由来
ペリリュー神社の境内には、「日本軍の戦いぶりに衝撃を受けた太平洋艦隊総司令官のチェスター・
ニミッツの作として
「諸国から訪れる旅人たちよ この島を守るために日本軍人がいかに勇敢な愛国心をもって戦い
そして玉砕したかを伝えられよ 米太平覧m艦隊司令長官 C.W.ニミッツ」
「Tourists from every country who visit this island should be told how courageous
and patriotic were the Japanese soldiers who all died defending this island.
Pacific Fleet Command Chief（USA） C.W.Nimitz」
という文字列が彫られた石碑（1994年に建立）がある。

名越二荒之助の著作「世界に生きる日本の心」（展転社）1987年で有名になったこの日本語で
書かれた詩文はペリリュー神社境内の掲示板に書き込まれていたものを名越が見つけたとしている。
（中略）
問題の詩文は1978年産経新聞の茨城版「ペリリュー島78」が最初であり、→1981年の「血風ペリリュー島」→
1982年ペリリュー神社掲示板と詩の中身を若干変移させつつ伝言ゲームがおこなわれ(ここまでの段階では
ニミッツ作とは誰も書いていない）、→1987年「世界に生きる日本の心」においてついに「アメリカ公刊戦史
記述」が「ニミッツ作」と読み替えられ、「ニミッツ作」を前提として「英文」の捜索が行われ、都合よく英文が
発見されたことが見て取れる。
名越の記述が事実とすると、アメリカの提督であるニミッツの詩文は日本語バージョンが1978年には既に
日本の一部で知られており、オリジナルの英文は1984年に発見されたことになる。 しかしニミッツ作とされる
英文がいつ、どこで作られたのか、アナポリスの教官とは誰なのかは提示されていない。また、アメリカ側の
資料ではいまだにソースは発見されていない。

[0980 日本＠名無史さん 2017/12/13(水) 18:33:02.80]

東洲斎写楽 - Wikipedia

世界三大肖像画家の真偽[編集]
一般には写楽の評価に関して、ドイツの美術研究家ユリウス・クルト（ドイツ語版）がその著書
『Sharaku』のなかで、写楽のことをレンブラントやベラスケスと並ぶ「世界三大肖像画家」と称賛し、
これがきっかけで大正時代頃から日本でもその評価が高まった、との説明が流布している。
しかし、『Sharaku』の1910年刊行初版、1922年刊行改訂増補版、及び1994年刊行の日本語訳版
『写楽 SHARAKU』のいずれにおいても、クルトによる序文並びに本文に「世界三大肖像画家」
「レンブラント」「ベラスケス」に関する記述は見られない。日本語訳版『写楽 SHARAKU』においては
楢崎宗重の推薦文（帯）並びに翻訳者定村忠士による解題に「世界三大肖像画家」への言及は
ある[25]が、これは一般論として述べたものであり、クルト自身の文章を引用したものではない。

岸文和は2002年論文で次のように指摘している。[26]

いったい何時、誰によって、この文言がクルトに帰せられるトポスになったかについては、
現時点で、不明である。しかし、この文言がクルトのテクスト――初版／増補版とも――
に見当たらないことは確実なのである。

『写楽 SHARAKU』の日本語訳に当たった定村忠士は、1995年に別の書籍で次のように
指摘している。[27]

実際に『写楽』にあたってみると、そんな言葉はどこにも書かれていない。クルトは『写楽』
以外にも『日本木版画史』（一九二五〜二九年）など浮世絵に関する論文を多数発表して
いる。おそらくそのどこかで、こうした趣旨の言葉を書いたものが、いつのまにやら『写楽』
のなかの言葉として語られるようになったと推察するが、少なくともこうしたまことしやかな
紹介のしかたでは、どこまで本当にクルトの『写楽』を吟味したのか、まことに覚束ない。
私には、写楽論議の危うさがここに現れているように思えてならない。

[0981 日本＠名無史さん 2017/12/13(水) 18:33:37.51]

クレメンス・ヴィルヘルム・ヤーコプ・メッケル - Wikipedia

逸話[ソースを編集]
司馬遼太郎等の小説等に、陸軍大学教官当時、日本の軍人から関ヶ原の戦いの東西両軍の布陣図を見せられ、
「どちらが勝ったと思われますか?」と質問された際、「この戦いは西軍の勝ちである」と答えたという。布陣図から
見ると東軍を包囲する様、鶴翼の陣に布陣した西軍が有利であると判断したメッケルの分析は正しいもの
であったが、東軍側が西軍諸大名に対して盛んに調略を行い、離反や裏切りを惹き起こした事実を聞くと、
改めて戦争で勝利するには調略と情報収集・分析が必要であるかという事を強く指導する様になったと
言われている[要検証 – ノート]。確実な出典が判明しておらず作者の創作が指摘されている。

[0982 日本＠名無史さん 2017/12/24(日) 15:48:44.99]

日航123便は自衛隊に撃墜された説の本が
今年のベストセラーだと…・！？

[0983 日本＠名無史さん 2018/01/30(火) 14:50:55.00]

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

YTYV5

[0984 日本＠名無史さん 2018/02/02(金) 14:40:33.04]

八切止夫（あるいは太田竜）って崇峻天皇暗殺について何か書いてますか？
ご存じの方がいれば、教えてください

[0985 日本＠名無史さん 2018/02/02(金) 22:33:28.38]

家光の光ってどこから出てきた？
光秀の光？

[0986 日本＠名無史さん 2018/03/21(水) 15:33:43.99]

>>985
家の光？

[0987 日本＠名無史さん 2018/04/11(水) 19:03:14.57]

昨日のテレビじゃ信長は優しかった！？聖徳太子はいなかった！？石田三成はいい人だった！？
徳川綱吉はいい人だった！？とかやって二転三転また逆転、久しくとどまる試しなしといったことが…

[0988 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:56:01.80]

【偽史】ネトサヨのトンデモ歴史を語ろう【珍説】

[0989 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:56:17.84]

強制連行(笑)南京(笑)

[0990 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:57:25.13]

ネトサヨは中卒の脳障害

[0991 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:57:54.77]

ネトサヨのトンデモ歴史キバミンゾクセイフクセツ(笑)

[0992 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:58:17.39]

ネトサヨの中立ごっこ(笑)ミギモヒダリモー（ネトサヨ黙れ）

[0993 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:58:34.37]

強制連行(笑)南京(笑)戦争責任(笑)

[0994 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:58:53.20]

ネトサヨは公開処刑されるべき

[0995 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:59:12.67]

ネトサヨはオワコンネトサヨは土下座しろよ

[0996 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 12:59:34.94]

強制連行(笑)したと思ってんならネトサヨは土下座しに行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[0997 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 13:00:00.90]

南京(笑)したと思ってんならネトサヨは土下座しに行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
旅費もない底辺ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[0998 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 13:00:18.35]

ネトサヨは奇形

[0999 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 13:00:34.25]

ネトサヨは逆賊

[1000 日本＠名無史さん 2018/05/30(水) 13:00:50.80]

>>1000ならネトサヨシナチョン死亡