徳川宗春が将軍で田沼意次が老中なら産業革命あった

**日本＠名無史さん** · 2014/03/05(水) 22:44:03.60

日本はじまってた

**日本＠名無史さん** · 2014/03/08(土) 23:24:31.89

なぜ？とか良いから

**日本＠名無史さん** · 2014/03/08(土) 23:26:32.40

>>30
答えられないのか・・・

**日本＠名無史さん** · 2014/03/08(土) 23:29:27.73

>>31
お答えできません

**日本＠名無史さん** · 2014/03/08(土) 23:32:55.43

じゃあ、>>1が逃亡したってことで、このスレは終わりだね。

さようなら

**日本＠名無史さん** · 2014/03/09(日) 08:52:39.04

出来るんなら鎖国しても出来るだろ、はい論破。

**日本＠名無史さん** · 2014/03/09(日) 11:21:55.19

パラグアイの歴史をみてから、発言してください。

**日本＠名無史さん** · 2014/03/09(日) 14:05:46.90

もうやめて、負けました、私負けましたからもうやめて下さい

**日本＠名無史さん** · 2014/03/09(日) 16:45:14.95

>>1ちゃんかタイムマシン作って産業革命起こしたらいいやん

**日本＠名無史さん** · 2014/03/15(土) 21:08:32.90

こんなクソスレを立てるバカ>>1

**日本＠名無史さん** · 2014/05/10(土) 20:00:50.17

すでに江戸後期には手工業マニュファクチュアリングで、
産業革命前夜だったじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/12(土) 22:25:39.81

>>1
日本にはワットが居ないから無理だ

**日本＠名無史さん** · 2014/07/13(日) 09:13:27.70

産業革命はないだろうけど、近代化は早まったかも
田沼以降は松平定信をはじめ幕閣は時計の針を
元に戻そうとする政策ばっかりだったからな
そんなことをやってる間に近代化を成し遂げた薩長に
討幕されてしまったし

**日本＠名無史さん** · 2014/07/13(日) 09:59:46.80

お隣の中国では工業化自体は宋代に既に発生していたんだよな
なぜか清になってから衰退する羽目になっちゃったけど

**日本＠名無史さん** · 2014/07/14(月) 11:08:46.19

>>41
関東の農村を荒廃させた田沼の放任政治が続いたら地方民の流入で江戸は末期共和制ローマの
ように政変続きだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/14(月) 21:32:33.54

>>43
都市への人口流入は近代化には付き物だよ。
生産性の低い農業から商工業への労働人口の移動自体は
何処の国でも同じことだし

**日本＠名無史さん** · 2014/07/15(火) 00:12:05.90

参勤交代で大名と武士が溢れてた江戸で
政変なんて起きるわけがないｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 11:04:58.53

>>45
吉宗時代でも打ち壊しが発生し、定信時代の鬼平のように都市政策を徳川
は軽視していないよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 22:12:27.03

でも定信が始めた蘭学禁止令が後々まで尾を引きずるのがなあ
田沼時代にせっかく平賀源内みたいに
電気工学に通じる識者も現れたっていうのに・・・
西欧の知識や技術を否定したせいでたいして技術力も上がらず
不平等条約なんてものまでむすばされてしまった

**日本＠名無史さん** · 2014/07/18(金) 22:44:33.11

>>47
源内はただのコピーライターだよ。エレキテルも買ったもので壊れたら修復もできないのだから。
造船技術がいいように定信に限らず知識・技術に対する制約は徳川時代全体に共通するものだよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/19(土) 09:43:26.21

>>39
＞すでに江戸後期には手工業マニュファクチュアリングで、
＞産業革命前夜だったじゃん。

一部の地方の話だろそれ。人口の多い江戸では
マニュファクチュアリングは幕府が規制してたため起きなかった
ただ田沼意次の重商路線を後の幕閣が引き継いでいたら
もっと早く近代化を成し遂げて欧米諸国とも対等な条約を結べたかも

**日本＠名無史さん** · 2014/07/21(月) 14:15:39.96

>>49
意次というより吉宗から始まった幕府機構の財政、人的立て直し政策は
農村への増徴、専売政策の推進など西日本で特に進んでいた商品経済を
全国的に統制しようとするもので資本主義の進展を妨害するものでしかないよ。

日本の資本主義の進展は徳川を頂点とする武士階級を困窮させ、幕末の内戦で戦ったのが
武士でなく富裕な農民であるのが良い証拠だよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/23(水) 12:16:37.40

資本とか社会制度とかの話ばかりに持っていく人が多いが…

そもそも、当時の日本の技術レベル、知識レベルでは産業革命は完全に無理。

知識吸収する力はあるとは思うケドね。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/28(月) 20:07:46.16

蘭学禁止令を出さなきゃそれなりに工業化は早まったと思うぞ
何をもって産業革命とするかは難しいところだけど。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 11:10:57.02

大量にモノを作っても輸出するべき海外植民地を持ってないのに
産業革命なんて起こらないでしょ。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 13:25:02.33

すぐ隣に清という豊かな大市場があるわな

**日本＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 17:02:29.81

その清とかいう国
産業革命を起こしたイギリスから何を買ったんだい？

**日本＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 18:25:43.32

アヘンだろ。それがどうした。
日本が茶の輸入過多でアヘン輸出に踏み切らざるを得なくなるとでも言いたいのか。

ヴァカ？

**日本＠名無史さん** · 2014/07/29(火) 20:46:44.43

いやこりゃちょっと無理だな。
産業革命を起こすには、日本にも「プリンキピア」をかけるぐらいの学者が現れてないと不可能だよ。
確かに日本は和算が発達したが、ニュートン・ライプニッツに先駆けて微積分発見したなんて過大評価もいいところ。
部分部分の成果は別視して、日本の当時の科学・数学を欧州と比較してみると、大きな制約があったのはあきらか。
産業革命を舐めたらいけない。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/30(水) 18:24:58.32

>>53
江戸後期から幕末にかけては絹が重要な輸出品だったんだが・・・
織物は産業革命に密接に関連してる。
日本の近代化にとって製紙工場は欠かせない存在

**日本＠名無史さん** · 2014/08/01(金) 18:29:06.33

産業革命が起こる素地はあったけど幕府が潰してたからねえ
重商主義を継続していたら可能性はあったかも
重農主義制度の下では無理でしょ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/13(木) 20:15:06.52

産業革命をおこすということは
自らの封建的支配体制を終わらせることになるからな

**横浜プロレタリア党** · 2014/11/15(土) 16:19:32.37

我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。

https://twitter.com/YOKOHAMA_PP

フォローよろしく！

**2ちやねらー処刑人** · 2015/06/24(水) 04:49:58.13

ただの目立ちたがりのええかっこしいの見栄っ張りで、すぐにキレて苛つくただのアホ。宗春なんて生きる価値がないクズが将軍などになったら、それこそ、徳川家が断絶だわ！。ひかえろ～！、腹を切れ！、暴れん坊将軍じゃ～！、ビシツ！、バシツ！、ギヤ～！

**日本＠名無史さん** · 2015/06/24(水) 12:26:47.09

荻原重秀を執拗に追い回して罷免に追い込み
辞めてからもしつこく粘着してた新井白石が一番の癌

**日本＠名無史さん** · 2015/06/24(水) 17:40:02.65

田沼なんてただの汚職野郎だろ

**日本＠名無史さん** · 2015/06/24(水) 20:52:00.89

世界広布の歌
http://www.youtube.com/watch?v=NvuSF1QV8uE
http://www.youtube.com/watch?v=xMEj_FPqaE4
一、
見よ雄渾の気は満ちて
白雪輝くヒマラヤの嶺
歴史を刻む黄河の流れ
理想に燃えて我等征く
ああ　世界広布の意気高し

二、
若き理性の団結は
人類救う勝利の命綱（きずな）
正義の旗幟（はた）に力あり
第三文明打ち建てん
ああ　世界広布の時来たる

三、
学会健児の謳声（うたごえ）は
七つの海に轟き渡り
若き地涌の天翔ける
ともに讃えん平和境
ああ　世界広布の鐘は鳴る
ああ　世界広布の鐘は鳴る

追撃の手をゆるめるな
昭和33年4月3日本部幹部会豊島公会堂
http://www.youtube.com/watch?v=sTePdMTNrUE

**日本＠名無史さん** · 2015/06/24(水) 21:51:33.99

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/06/24(水) 21:52:40.11

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/07/03(金) 10:26:19.67

>>63
荻原の失脚は当然だよ。将軍無視して貨幣発行して金銀相場混乱させる
経済無知の事務官僚の末路なんてこんなものだよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 05:29:50.49

スレタイの事とは直接関係ないけど
前々から思っていたが
吉宗と宗春の人となりなどの記述、これそっくりそのまま入れ換えられていると思う
明らかに吉宗・宗春の言動や政策とその人格と両者の正確に関する記述が明らかに矛盾しているんだよね

**日本＠名無史さん** · 2016/08/13(土) 15:08:06.78

英雄たちの選択徳川宗春
https://www.youtube.com/watch?v=3Jlw9810BSg

**日本＠名無史さん** · 2016/08/18(木) 13:44:05.70

しょぼい木造建築しか作れない国で産業など起こせるわけがない

**日本＠名無史さん** · 2016/08/18(木) 19:07:05.75

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 22:08:11.87

田沼意次の政治姿勢って、殆ど現在の小泉安倍路線と同じやで。
富める者に富を集中していって、国全体の数字としては上げさせていくって路線だ。
まぁそんで豊かになったようには見えるだろうが、政情不安が常態化して早めに維新が起こっただろうね。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 23:21:24.43

https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
> 18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
> ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
> ロシア人もそれを追って南下した。

”ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ”たことで蝦夷地は助かったよ
>>64
　ロシア人の南下を警戒し、田沼意次が北方に調査隊を派遣
http://www.kigyoujitsumu.jp/business/topics/8287/
> 千島列島や樺太の領有権争いが日露の間で始まるのは、江戸時代も後期。
> ロシア人が毛皮を求めてカムチャツカ半島から千島列島を南下してからである。
> 1761（宝暦３）年、ロシアのチョヌルイは、アイヌ人が捕獲したラッコなどの毛皮を武力で奪い、
> 得撫島の女性たちを掠奪してハレムまで作った。

> 毛皮を求めてロシア人が進出したカムチャツカ周辺では、19 世紀の間に
> 原住民が 2 万人から 1,500 人に激減したというから、その激減ぶりは想像を絶する。

> こうしたロシア人の千島列島南下を深刻に受け止めたのは老中・田沼意次である。
> 1784（天明５）年、初の調査隊を北方に送り込んだ。
> 賄賂の問屋などといわれ評判の悪い田沼だが、外交問題には先見の明のある
> 有能な政治家だった。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 23:50:30.74

好戦的なアイヌにも気後れしない、コサック軍団の侵攻
https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
　ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
　ロシア人もそれを追って南下した。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 16:37:28.98

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

UGGSZ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 21:20:38.30

宗春ゾーン

**日本＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 23:21:17.97

やっぱりアングロサクソンの独創性がないと産業革命は無理
21世紀のIT革命だってアングロサクソンが成し遂げたし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 16:10:08.77

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

UYO

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 14:18:54.62

ロシアによる千島侵攻の様子など
樺太の歴史1590～1791
　http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html

日露300年戦争（５)『露寇（ろこう）事件とは何か』
★『第2次訪日使節・レザノフは「日本は武力をもっての開国する以外に手段はない」と皇帝に上奏、部下に攻撃を命じた』
http://www.maesaka-toshiyuki.com/person/27511.html

田沼意次によって北方の危機>>74を自覚することになった幕府