南部氏（・＞＜・）巻之八

**日本＠名無史さん** · 2014/05/21(水) 21:57:34.13

前スレ
南部氏（・＞＜・）巻之七
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1318063994/

**日本＠名無史さん** · 2014/05/23(金) 16:48:43.91

三閉伊一揆で南部利済は母である油御前の浮気して生まれた子だから
南部家の血は入ってないって噂が流れたらしいが
それなら利済の子に継がせるのはおかしくないか？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/23(金) 20:08:45.64

しかし楢山佐渡的には利義でも、利剛でも自分の従兄弟だから関係ないだろう。

佐渡にとっては少なくとも利済夫人である自分の叔母さんの血は入ってる。
さらに利剛夫人は徳川慶喜の姉、水戸斉昭の娘、水戸明子で、
佐渡にとっては自分の従兄弟の妻の弟が最後の征夷大将軍ということになる。

一方で利義の夫人は井伊直弼の姪。阿部正弘的には利義には盛岡藩を相続させたくない。
慶喜的にも利剛が盛岡藩を相続した方が安心できる。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/23(金) 20:19:14.61

さらに三閉伊一揆と楢山佐渡を考える上で重要なのは、
楢山家が宮古通、特に田老村を知行地とする宮古の大地主だったことだ。
http://miyapedia.com/index.php?title=%E7%94%B0%E8%80%81

つまり三閉伊の漁民にとっての楢山佐渡は、単なる藩主の従兄弟ではない。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/23(金) 20:25:26.41

楢山家は知行地の石高を上げるため村の発展に努めたという。文書によると普請と呼ばれる耕地開拓、洪水対策、災害復旧などを実施した記録が残されている。
その中には天保15年(1844)前年の火事で焼失した田老村復旧のため杉50本、松100本の払い下げを楢山家が南部藩に申し出て、
これにより復興した田老村は100軒ほどが立ち並ぶ町並みとなり、造り酒屋、商店なども発生し、毎月6日、16日、26日と「6」のつく日に市が立ち賑わったという。

この家の出の、藩主の従兄弟で、水戸家の親戚にもなる楢山佐渡に漁民は期待し、
実際、佐渡はその期待に答えて、阿部正弘を動かして一揆を処罰せずに利済を江戸に謹慎させることに成功した。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/23(金) 22:17:08.16

>>2
南部利謹はとても好色で、正室の娘と延々性行為に及びそれを注意されると、次には側室の「るん」を溺愛して、
これもまた延々性行為に及ぶ。さらに、「るん」が若くして死ぬと、今度は「るん」の母親と延々性行為…

この間、産まれた子供はゼロ。いや…「るん」に一人子供が生まれたけど、その子は「肉塊」とも言えるモノであっ
て、「るん」もショックを受ける。「るん」の母親が死亡する時には利謹もかなりの歳をとっていた。

で、次は塗師の妻が「るん」に生き写しなので、その妻を略奪して自分の妻に据えるといきなり子供ができる。
種なしと噂されていた利謹だが、いきなり子供が生まれたので、妻が浮気をしたと言われても仕方ないレベル。

ちなみに、三奸の一人の石原汀は、略奪婚された塗師とその妻とに出来た子供。

まあ、この理論が正しいとしても、南部利義には >>3 の通り南部氏の血が一応入っているから…

**日本＠名無史さん** · 2014/05/24(土) 09:47:14.45

「るん」は全盛期の角川映画に出てくるアイドル女優みたいな感じだったんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/24(土) 15:45:18.86

「東武天皇」即位説

戊辰戦争中の慶応4年（1868年）、彰義隊に擁立された頃、または奥羽越
列藩同盟に迎えられた頃、親王は東武皇帝あるいは東武天皇として皇位
に推戴されたという説がある。親王に常に従軍していた僧義観の日記か
らは、四月頃からすでに用語などは天皇扱いであったことが知られ、彰義
隊に擁立された頃には践祚したか、少なくともその計画があったことが推
測できる。

奥羽越列藩同盟に迎えられた頃に即位したというのは以下の研究によ
る。

この説の先駆者は瀧川政次郎である（「日本歴史解禁」1950年/昭和25
年/）。その後、武者小路穣の「戊辰役の一資料」（『史学雑誌』第61編8
号、昭和28年）、鎌田永吉の「いわゆる大政改元をめぐって」（『秋大史
学』14号、1967年/昭和42年）と続き、1981年（昭和56年）、藤井徳行「明
治元年所謂「東北朝廷」成立に関する一考察」（「近代日本史の新研究
1」）で詳細な研究がまとめられた。佐々木克によると、奥羽列藩同盟の盟
主となった輪王寺宮を天皇に推戴し年号を「大政元年」とする構想があっ
たにすぎないとする。これに対し、中山吉弘は輪王寺宮は即位して東武
天皇と通称されて、年号は「延寿元年」だったという。この説は北東北戊
辰戦争に従軍した山本八十吉の話（『大館戊辰戦史』93頁）、斬殺された
仙台使節の罪状書きに「尊氏の悪例」と書かれていた（『仙台戊辰史』）こ
とを根拠とする（中山吉弘編著『明治維新と名参謀前山清一郎』〔東京図
書出版会、2002年 ISBN 4434013491〕を参照）。直接的な史料としては俗
に「東武皇帝の閣僚名簿」などと通称されるものがあり、現在3種類が知
られる（蜂須賀家資料・菊池容斎資料・郷右近馨氏資料）。「延寿」の年号
はすでにこの年の四月頃から奥羽を中心に流布していたことが当時の新
聞で確認できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%99%BD%E5%B7%9D%E5%AE%AE%E8%83%BD%E4%B9%85%E8%A6%AA%E7%8E%8B

**日本＠名無史さん** · 2014/05/24(土) 15:46:17.00

側室の「るん」　　←　ドキュンネーム？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/24(土) 19:16:57.88

しかし利謹は女なら誰でもいいというわけではなく、
逆に言えば「るん」に似た女じゃないと萌えないんだから、これはこれである意味純愛？なのかも知れない。

しかしどう想像してもヤンデレエロアニメみたいなイメージしか浮かばないが。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/24(土) 20:04:10.25

楢山隆糞の娘が12代の継室に迎えられています

**日本＠名無史さん** · 2014/05/25(日) 08:02:56.27

このへんから入らないと、なぜ幕末に楢山が藩の中心だったかわからんよな。

盛岡藩はもともと福岡藩とも親密だし、福岡藩主も八戸藩主も島津の養子で、
薩摩藩のことは知り尽くしている。佐賀藩の技術レベルは大島高任が知り尽くしている。
利剛夫人は水戸明子で、大島は水戸藩にもいたから幕府のことも皇室のこともよく知ってる。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/28(水) 18:07:17.88

>>3
井伊直弼の姪といっても養女で、実父は利済の先代の南部利用(2人目の方)。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/28(水) 18:42:06.96

南部利用は二度死ぬ。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/28(水) 19:46:30.74

井伊直弼の実兄で、養父の近江彦根藩の藩主、井伊直亮の実母、井伊直中の夫人は、
南部利正の娘で南部利敬の姉、豊。

となると形の上では、井伊直弼の祖父は南部利正になり、南部利敬が伯父になる。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/28(水) 20:11:42.28

すみませんちょっと質問があります。

戊辰戦争時、秋田県大館市の「扇田神明社畷の戦い」のとき、楢山佐渡はどこにいたのでしょう？

秋田側の記録では、南部の本隊はこのとき移動していて居なくて残留部隊のみがいたということになっています。
南部側の記録では鹿角市史や楢山佐渡の「秋田藩へ討入之日記」などを見ても、そのような記録はなく、どうも
楢山佐渡は扇田にいて危ない状況だったようにも思えるのですが…。

本当の所はどうなんでしょう？秋田側も南部側も失敗を糊塗するために記録をちょい書き換えたいとする気持ち
があった可能性は高いと思うのですが。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/28(水) 20:43:17.43

原著名は忘れたけど、盛岡市の中央公民館で読んだ記録にはこの小説と同じ様な内容のことが書いてた。
http://www.kitanomori.jp/serialwork09-2.html

襲撃前日の夜は、神明社でなく、仙寿院という寺の本堂に案内され、肝入の主催で酒宴が開かれるが、
途中で佐渡は酒宴を中止させて、神明社に移動して野営。
翌日早朝、大館兵が仙寿院を包囲して銃撃するが、中は無人。神明社で遭遇戦になり、
佐渡も数人と格闘。大館兵の名前も書いてたが忘れた。佐渡単身で数人倒す。
その後、救援が来て銃撃され、大館兵退却。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/28(水) 20:56:46.77

>>17
ありがとうございます。でも、楢山佐渡を美化している傾向がある気がｗ

扇田神明社畷の戦いについては、南部側は死者を少なく書いていたり、秋田側も記述におかしい点があったり
まあ、戦争記録にありがちなんですけど、基本は両方の史料を合わせて読むことですね。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/29(木) 07:46:57.93

>>18

南部と秋田の両方にエラーが出たという感じだな。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/29(木) 09:38:53.60

まあこの作戦の肝は楢山を桶狭間の今川義元みたいに殺るのが第一目的だった訳だから、
楢山が敵を倒したかは別として、大館兵に殺られなかっただけでも条件クリアだろう。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/29(木) 10:15:38.66

南部利剛さんは城から出て、陣頭指揮とまではいかなくても、
野戦にて「顔みせ」をしたことはあったの？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/29(木) 13:14:53.69

利剛さんは安政の大地震のときに藩邸で負傷して、歩行も不自由だった。

でも楢山のいいなりって訳でもなくて、東次郎を呼んでみたり、
楢山が京都から盛岡に帰る前から、薩摩藩兵の入国は拒否したりしてる。
特に大山格之助に対しては個人的に不信感もってる。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/29(木) 21:01:41.53

んなこと言ったって、仙台から秋田に薩摩藩兵ってどうやって移動したの？

ワープ？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/30(金) 13:39:45.13

確かに盛岡にきた奥羽鎮撫総督府の官軍は鍋島藩兵と小倉藩兵だけだな。

花館で庄内藩兵に皆殺しにされた薩摩藩兵は横手でも通ったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/30(金) 19:32:45.07

薩摩兵・長州兵は沢為量副総督と新庄から秋田、大館へ向かっている。

仙台から盛岡へ来たのは九条総督と醍醐副総督。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/30(金) 20:43:00.74

>>25
九条総督と醍醐副総督には薩摩兵がついていなかったのか…？

ちなみに、沢為量副総督と薩長兵は、大館を北上しようとしたら、津軽藩が矢立峠を封鎖して「入るな」と言われ、
仕方ないので、能代に転進。そこで、大山格之助や桂太郎は諸藩を説得できないふがいなさから自殺まで考え
て絶望的な雰囲気になっていた。

まあ、大山や桂は4月の春の陣で既に入間森畑の戦いにてこてんぱんにやられているから、説得できなくて自業
自得とも言えるのかも。

ちなみに大山らをやっつけたのは、元の原因を作った薩摩藩邸焼き討ち事件を指揮した酒井玄蕃。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/30(金) 21:21:34.81

>>26

>薩摩藩邸焼き討ち事件を指揮した酒井玄蕃。

この人が挑発に乗ったのが幕府崩壊の一因ではないか？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/30(金) 21:52:06.14

大山格之助と桂太郎が能代で潔く自殺してくれていれば秋田戦争はなかったかもしれんな。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/30(金) 22:04:09.71

そうなると、日露戦争の時の指導者が一人いなくなるから、綱渡り的に成功した日露戦争が
失敗してたかもよ…

まあ、歴史は何でも言えるんだけどね

**日本＠名無史さん** · 2014/05/31(土) 09:33:25.09

第二流内閣のニコポン宰相なんか不要。

原敬や新渡戸稲造、後藤新平、斉藤実がいれば十分。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/31(土) 23:14:48.44

もし大山格之助が津軽に入国できていたら、秋田は同盟から離反せず、
秋田戦争は起こらず、代わりに南部佐竹連合軍による津軽討ち入りになっていたかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/06(金) 16:14:03.03

薩摩藩邸焼き討ち事件が話題になっているが、この事件の際に島津藩のスパイとして活動していた南部弥八郎って
南部家と何か関係あるの？

八戸藩とのからみでの人物？

**日本＠名無史さん** · 2014/06/06(金) 18:10:09.49

>>32

不明としかいいようがない。

維新後まで生き延びたのかどうかすらわからない人物である。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/07(土) 01:46:35.33

薩摩藩の人だし

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 19:28:18.49

200年前、わが藩のもっとも豊かな土地を奪い取った津軽藩が、従四位の位まで賜って、わが藩の上位に座るというのは、到底承服し難いことである
野辺地・烏帽子山は、当藩固有の領土でござる。それを津軽藩が、200年前と同じように武力をもって無理やり奪い取った。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 19:37:37.76

当時、江戸町民の間でも相馬大作事件抜きで

南部藩　＞＞＞　津軽藩

だったそうだけど、なんで？双方似たような藩で、そんな本質的違いないのに…

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 19:43:22.69

南部なんて苗字はごろごろいんぞ
苗字が同じならみな兄弟かたこ

なら前田はみな日本全国加賀藩主の末裔でいいんかぼけが

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 20:37:38.10

>>37

前田はともかく、苗字が龍造寺とか長宗我部なら末裔っぽいな。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 20:49:02.56

「南部」はみな親戚だと言われている。

「田」のつく苗字の多く（吉田・山田など）は全国各地で同時発生的に生まれたので、
親戚ではない複数の氏族があると言われている。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 21:10:50.36

本所七不思議の津軽の太鼓なんか、なんで七不思議なのかさえ不思議だが、
なんか津軽の扱い低いのはわかる。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 21:32:21.33

幕府も南部、津軽の争いについてはある程度配慮していた
①南部、津軽は随年で参勤交代させ、江戸でニアミスさせないようにした
②津軽藩が、参勤交代ルートは秋田領を通行し、南部領を避けさせた
③南部がもとの主筋とし、津軽を手軽に扱う

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 21:38:10.00

>>40

> 本所七不思議の津軽の太鼓なんか、なんで七不思議なのかさえ不思議だが、

まあそうだな

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 21:58:18.74

以前テレビで珍しい苗字特集で三重あたりに南部て名前が多く、
由来聞いたら町の南部だから明治につけたとやってんだよ
ホラばっか不意てんじゃねーぞボケが

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 22:07:19.93

そうだそうだ！紛らわしい苗字付けるな伊勢のたわけどもが！

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 22:43:46.59

明治時代に生まれた苗字は重ねている世代が少ないので、広がりも狭い。

平安時代に生まれた苗字は多くの世代を重ねているので、
地域的広がりも広いし、人数的にも多いし、分家も多い。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 23:23:14.66

だったら藤原はなんで日本全国あんないんのや粕アホンダラが

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 23:28:02.82

なんだとコノヤロ！居るからいるんや！
おま吐いた言葉、呑み込むなよ？なあ、ホントだぞ！ホントだぞ！噛み付くんだからしっかり噛み付いて来いよ？

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 23:35:48.14

粕どもが、俺を論破してみーやﾃｲﾉｳ猿どもが

**日本＠名無史さん** · 2014/06/15(日) 23:48:00.00

>>48
オッサン、舐めんなよコラ！

**日本＠名無史さん** · 2014/06/16(月) 00:06:15.09

>>46
勢力の大きい氏族は急速に膨れ上がる。
朝廷を見れば、藤原氏がどれだけ力を持っていたか端的にわかるだろう。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/16(月) 00:42:53.31

なにいってんだこの馬鹿
藤原という苗字名乗ってるやつはどうなんだといってんだよ？
ラリってんのか50の馬鹿は

**日本＠名無史さん** · 2014/06/16(月) 00:43:44.26

>>36
相馬大作を捕縛した弘前藩用人の笠原八郎兵衛の江戸での各種の工作があまりにもあからさま過ぎて
江戸の町民にも不評だった。

だからこそ、相馬大作があの程度の事件で、あれほど江戸庶民に持てはやされることにもなるわけだ。

この工作は金を大量に費やし、弘前藩の財政を悪化させるばかりか、相馬大作を断罪する裁判の際に
奉行からわざわざ曖昧な（まあ、ほぼ明らかだけど…）津軽為信の出自を公共の場で明確に裁判の場で
言明させてしまったのも大きい。奉行にも反感が伝わってしまっていたのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/16(月) 09:42:05.79

豊臣は下克上上等の公家志向だったけど、徳川幕府の武士道は朱子学を基本にしてたから、
朱子学社会ではやっぱ肩身狭いよな。

まあ津軽はもともと裏工作で生き延びてきたから、なんかそういうのが節々に出るのかも。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/21(土) 21:29:36.92

南部家は、伝統的に中央への根回しや工作が遅い、旨くないと云わざるを得ない

**日本＠名無史さん** · 2014/06/21(土) 22:13:32.70

というか、藩論不統一のまま、個人個人が中央工作を独自にやろうとして、不発に終わるという感じ。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/22(日) 18:34:10.56

別に佐竹や津軽が中央工作早かったわけでもない。

佐竹が同盟離反したのは藩主に無許可で大山格之助が勝手に仙台藩の一行を皆殺しにさせたからだし、
津軽は矢立峠封鎖して官軍入れなかったからな。野辺地戦争も私闘と認定されている。

八戸藩は藩主が島津重豪の子供だった。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/26(木) 03:13:04.15

>>40
石高に見合わない官位を朝廷から得ると江戸城から遠くへ敷地替えされる。
吉良上野介なども。

**日本＠名無史さん** · 2014/06/28(土) 23:22:33.52

>>35
豊かというか過剰なまでの稲作偏重とか博打過ぎる。
どっかの資料で見たことあるけど
米２０万石、稗数千石、大豆数千石ってリスク度外視もやり過ぎだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/07/02(水) 16:23:58.79

>>57
> >>40

石高に見合わない官位を持っている大名というと、他には誰が居るだろ？

**日本＠名無史さん** · 2014/07/02(水) 20:14:34.50

その分野の筆頭は宗氏

**日本＠名無史さん** · 2014/07/03(木) 02:53:59.97

>>59
大聖寺藩とか

**日本＠名無史さん** · 2014/07/05(土) 12:18:44.88

御三家の分家なんかは法外に官位が高い。
一万石で従四位上中将とか

**日本＠名無史さん** · 2014/07/05(土) 13:36:40.20

松前藩なんか実質石高ゼロだろ。北の大名の経済力を石高で考えるのは間違い。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/07(月) 02:10:15.35

>>62
高位のお公家さんから嫁もらうと官位もセットされるからさ。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/07(月) 02:12:40.81

津軽の偽家系も近衛家が認定しているから南部より高位になったりする。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/07(月) 09:39:14.93

そういうわけで南部家は近衛家を軽蔑している。

**一条兼定** · 2014/07/07(月) 13:02:01.44

でも南部家は一条家に接近してたんどす

**日本＠名無史さん** · 2014/07/07(月) 14:26:18.35

>>66

腹の中ではそうだろうが、表面上はそういうそぶりをしたことは一度もなかったはず。

津軽家に文句を言うクレーマー南部人も
表立っては近衛家に文句を言わない。

（陰口はたとえあったとしても、記録に残らない）

**日本＠名無史さん** · 2014/07/07(月) 18:02:47.42

>>68
その代わり、江戸庶民に津軽の悪口をいいふらし、津軽のここが悪いとPRしたのであった＞南部人

**日本＠名無史さん** · 2014/07/10(木) 19:19:50.54

一条家もそうだが南部家は五条家と仲が良かったらしい。
名護屋に出兵したときに世話してもらったのが五条家。
京都の南部屋敷も五条大橋のたもとにあった。
盛岡の京町には五条四郎兵衛という五条家の四男が商店を出していた。

**日本＠名無史さん** · 2014/07/30(水) 08:53:41.79

しかし東部さんとか北部さんとか西部さんという名字は聞かないよな。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/02(土) 06:47:24.98

>>71

西部さんはいるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/19(火) 19:39:06.50

南部の伝承だと長慶天皇は浄法寺で死んだとされている。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 20:48:41.86

なぜ伊達であるはずの宮城県の神楽は南部神楽というのか？

**日本＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 21:17:02.05

>>73
長慶天皇は東北各地に曰く付きの場所があるからなあ。

なんでこんなに人気あるんだろ？判官贔屓みたいなもんか？

**日本＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 21:27:23.46

>>74
南部神楽の歴史と由来・伝承地域
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nanbu_kagura/nanbu/kaisetsu.html#kaisetsu01

**日本＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 01:38:45.74

>>74
伊達支藩の領内だった水沢で作られる鉄器が、南部鉄器と呼ばれて売られているのと同じくらい不思議だ。

>>54

後に足利尊氏に恭順したが、かなり長い期間、南朝勢力として無駄にねばったり、
一族内乱中といえ、秀吉の動きを先読みできなかったり、南部のお殿一族が、
先を見る目が無いのは伝統芸能ではないだろうか。
南部藩士系の政治家、軍人が太平洋戦争の口火をきるのを決めたり、よく生き残ったなと
逆に感心するような先見性のなさだ。

いま現在も岩手県庁は、国の政治の多数派と真逆の先細りの権力がいまだに支配しているし。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 09:36:25.21

南部神楽は早池峰神楽に対する南部の神楽だから、という説があるが、
それにしても南部領にある早池峰山の神楽を基準にしてることになるので少し不自然。

いずれにしても早池峰神楽が起源で中心ということになるが・・。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 12:49:36.09

なんだかんだいって伊達は南部の文化が好き。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 15:13:30.97

南部と伊達は相思相愛だろ

**日本＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 18:24:31.88

>>77

南部鉄器はもともと盛岡だったんだが、全国各地に南部鉄器と名乗る商品が出てきた。
それで登録商標にしようとしたが遅かったか制約があってできず
伝統工芸品としての指定をとり、南部鉄器の名称をよそで使えなくした。
しかしその場合市町村による括りではなく都道府県単位で行わなければならず
水沢の業界も南部鉄器と呼ばれることを了承した。

　↑細かいところはうろ覚えだが、大まかにはこんなところだったはず。
（もともと水沢も南部鉄器と呼んでいたというwikiの説明とは異なる。多分俺の聞いた上の説の方が正しい）

尚盛岡の鉄瓶や工芸品に対し水沢は実用的なものを作るのがはじまりで系統は異なる。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 13:37:17.22

津軽せんべいなんか見た目は全く南部せんべいだが、まあ南部せんべいとは言えんよな。

かと思うと秀衡塗りには甲斐源氏である南部氏の武田菱が入っていたり。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 17:31:26.28

秀衡塗の文様は武田菱ではない。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 02:48:00.61

>>83
君の知ってる武田菱は例えばどんな菱紋

**日本＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 05:58:54.21

はたして奥州藤原氏の時代に割り菱（四つ割り菱）はあったのか？

**日本＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 09:48:52.88

菱紋＞割菱＞四つ割菱＞武田紋

**日本＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 19:48:10.22

>>84
俺が知ってるのは例えば↓の21-K-3だ。
http://kamonn-tie.up.seesaa.net/image/21-K.jpg

**日本＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 08:37:32.91

秀衡塗に描いてある奴だな。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/26(金) 00:03:47.56

>>88
同じ文様でも秀衡塗に描いてあるものは武田菱とは呼ばない。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/29(月) 14:12:02.64

秀衡菱？

**日本＠名無史さん** · 2014/09/30(火) 06:26:58.95

南部氏最古の家紋か　南部・聖寿寺館跡で出土

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201409/20140930_25007.html

鶴が向かい合う文様が施された刀装具

　青森県南部町教委は２９日、１４～１６世紀の南部氏の中心的城館だった国史跡聖寿寺館（しょうじゅじたて）跡で、江戸時代の盛岡南部氏の家紋のモチーフとみられる最古の文様が見つかったと発表した。
　文様は２羽の鶴が向かい合った「向鶴（むかいづる）」。長さ２６ミリ、幅１３ミリ、厚さ３ミリの青銅製の刀装具とみられる金具に施されていた。城館の主殿と推察される建物跡から出土した。
　向鶴紋は南部氏の家紋。町教委によると、南部氏は中世のころから、向鶴紋を家紋にしていたと江戸時代の文献に記されているが、江戸期より前の実物は見つかっていなかった。町教委は、この文様が向鶴紋の最古とみられるとして「重要な史料だ」と指摘する。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/30(火) 09:37:53.58

これはグッジョブな発掘だな!

**日本＠名無史さん** · 2014/10/07(火) 23:40:00.25

二羽の鶴が阿吽しているよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/09(木) 01:25:02.00

映画にもなった「小さいおうち」の直木賞原作者中島京子の新作。

「かたづの！」根城南部八戸氏の女当主が主人公の物語らしい。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/11(土) 14:31:02.68

なんか京都アニメーションの萌えアニメみたいな題名だな。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 19:58:37.24

南部鉄瓶が流行してるらしいが

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 00:33:39.97

イワシュー

**日本＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 09:40:08.88

まさか全世界の金持ちがナンブに熱狂する時代が来るとは。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/31(金) 01:18:54.24

「かたづの！」盛岡の書店でもベストセラーになってるよ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/15(土) 09:37:46.70

長慶天皇って甲冑着てたんだな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 00:37:17.48

兜や鎧は伝着用がほとんんどなんで、直江の愛印兜とかもうだけど。
盛岡南部家が所蔵していた黒田官兵衛の兜みたいに履歴がはっきりしているのは稀なんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 02:24:19.15

日本語でお願いします

**日本＠名無史さん** · 2014/11/23(日) 23:37:24.74

>>102
お前が日本人ではないという事だ。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/23(日) 23:48:35.70

誤字脱字を訂正してからやり直せ。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 02:12:20.67

>>104
添削よろしく

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 02:14:41.90

きちんとした日本語への添削をお願いします。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 13:28:33.24

鎧や兜は直江兼続の愛印兜のように着用されたかわからないものがほとんど
なので盛岡南部家が所蔵していた黒田官兵衛の兜のように着用さてたのが確実だというものは珍しい

こうですかわかりません

**日本＠名無史さん** · 2014/11/25(火) 13:36:08.04

カンベー・クロダのボウルシェイプのブラックラッカー＆シルバーペインティングヘルメットは、ユーザーのネームがフェームで、
オーナーのモリオカのナンブファミリーの、ヒストリカル・メモリアルな、
グッズ・オブ・オナーでとってもレアなのさ。

サムライのアーマーはオーナーがいってるユーザーがリアルとは限らない。
フェイクやレプリカも多いのさ。ユーノウ？

**日本＠名無史さん** · 2014/12/05(金) 01:39:31.14

小学生の頃に盛岡に黒田の殿様の兜があると知って見に行った事があります。
黒田の兜といえば長政の水牛の角の兜があるのか！ﾜｸﾜｸして行ったら
展示してあったのが錆びて黒いドお椀だったので、とてもがっかりした思い出があります。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/18(木) 10:03:11.01

九戸康真って政実と仲悪かったの？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/03(土) 01:47:21.69

九戸政実が南部一族にも嫌われ者で中央政権に退治されただけ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/03(土) 03:08:56.55

吉田松陰は盛岡に来た事あるんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/04(日) 12:44:42.34

九戸政実がいくら強くても秀吉に勝てるはずがないのは
わかりきっていたはずなのに
どうして挙兵したんだろうね？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/07(水) 23:45:30.38

>>113
わかってなっかたのでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/12(月) 01:38:00.69

>>113
妙な反骨の血筋でもあるんですかね？
幕末も新政府側に着こうとしていたくせに、突如幕府側に。
現在でも無駄に民主党の知事を誕生させて自民政権から
冷遇されること長きにわたる。

もうバカなんじゃないかと言うレベル。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/12(月) 14:05:10.62

>>115
そういう妄想自体がバカなんじゃないかというレベル。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 08:53:07.40

>>116
なんでそういうこという？
事実いつも負け馬に乗ってるじゃないか。
しかも勝てるか負けるかのレベルじゃなく、勝てそうに
ない負け馬に自分で乗っかってる。

お前バカ南部殿さまの子孫かそれとも小沢信者だろ？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 14:10:13.15

>>117
別々の家系を一つの血筋として考えてることが妄想レベルだと言っている。
同じ血筋だという根拠でもあるのかね？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 18:28:17.60

>>118
ああそうか。
血筋じゃなくて風土といえばよかった。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 19:27:30.65

>>119
「反骨の風土」と呼べるほどじゃないだろ。
盛岡藩の地域に特別多いわけじゃない。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 19:43:15.00

でもね　南部、まあ南部氏としておこうか。ついてるよ。
南北朝とか信直とか、戊辰戦争とか　断絶どころか領地はふえてるし。
運はいい方でしょ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/22(木) 21:13:12.56

ん？

戊辰戦争と、領地が増えている、をなんで並べて書く？

あと昭和大恐慌だかに、南部家って破産してなかったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 10:45:45.37

つきがなけりゃ　鎌倉時代から現代まで続くわけないよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 16:43:54.47

>>123
どこかに領地替えさせられていたら、領民ももっと平穏に暮らせたのにな。
先祖代々の土地で酷い統治をする南部。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 20:23:47.24

ほら出た！アンチ南部厨wwww

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 10:06:12.71

>>117

> しかも勝てるか負けるかのレベルじゃなく、勝てそうに
> ない負け馬に自分で乗っかってる。

しかしそれをやっても南部家は今日まで生き残っているからなあ。
結果的に「勝ち組」になってしまったと思うよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 10:09:57.12

>>113

> 九戸政実がいくら強くても秀吉に勝てるはずがないのは
> わかりきっていたはずなのに
> どうして挙兵したんだろうね？

「しばらく善戦していれば、和睦に持ち込める」とでも思ったんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 11:00:51.09

まさか秀吉が出兵するとは思ってなかっただけだろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 17:21:20.89

>>128
葛西や大崎が取り潰されたのを見てて、その判断は
非常に甘いと思うんだが。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 18:30:43.64

九戸政実で検索していたら
「斯波氏の侵攻」
とやらが出てきたんだが、管領家の斯波氏一族が
なんで岩手にいたんだろう？
しかも最上とか大崎とか苗字を変えず、
斯波氏のままってのも異例なような。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 22:36:43.61

>>130
名字の地じゃないの？岩手県紫波郡

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 22:57:21.84

>>129
結果的に見て、甘い判断だったから討たれたんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 23:41:10.75

>>131
ということは、岩手にいた斯波氏は実は本家筋になるのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 13:16:47.14

>>133
本家は管領家
ただ斯波家長の子孫なら大崎・最上よりは本家に近い血筋になる
大崎の分家って説もある

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 01:03:33.60

小田原城攻めに参陣しないと攻めますの秀吉触れに恐怖して小田原へ参陣した東北勢はが勝ち残ったわけですが。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 10:26:05.85

九戸政実が生き残る道は、津軽為信みたいに信直より早く秀吉のところに行って本領安堵
してもらうことだけだっただな。そういう判断ができなかった自分の不明を反省すべき。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/20(金) 23:03:27.75

能代あたりで、檜山御前という女性が話題になっていた。

檜山御前は、南部信直の次女（養女）で、政略結婚で能代の檜山城主であった秋田英季に嫁ぐ。
ところが、嫁入りしてからまもなく「夫は出張先で死亡した」と家臣に騙され、御前は実家に戻る。

これだけなら、単なる江戸時代初期の悲劇だけど、なぜか三戸の長栄寺と秋田市の当福寺には
立派な五輪の塔と墓碑があり、なおかつ盛岡城内に御前を弔うために、大泉寺が創建されている。
異様な、超破格の扱い！ｗ

これが何故かという考察が面白い。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/21(土) 01:49:13.62

>>137
能代あたりで、檜山御前という女性が話題になっていた。
　　　↑
　どこどこあたりという、あいまいな前提

**日本＠名無史さん** · 2015/02/28(土) 23:20:07.04

>>138
能代地区の地方新聞に載っていたということです。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/07(土) 21:49:31.23

相馬大作が花輪の関の実家で計略を練っていた頃、菅江真澄が花輪に到着してないか？

1821年(文政4年)3月～4月の話なのだが…。やっぱり、菅江真澄は忍者かスパイか？

**日本＠名無史さん** · 2015/03/09(月) 08:40:08.50

>>127
座して死を待つよりは可能性に賭けてみた気もするけどね
謀反を起こさなくてもいずれは浄法寺氏、阿曽沼氏のように
潰されるのは目に見えてるわけだし

**日本＠名無史さん** · 2015/03/13(金) 21:27:43.83

>>141

平将門みたいに野戦で玉砕ならまだわかるが、
最後は籠城だったからなあ…。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/13(金) 21:30:26.02

>>140

松尾芭蕉は幕府のスパイだが、
菅江真澄はどこかの藩のスパイだったかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/15(日) 14:45:38.68

相馬大作の助命嘆願を、幕府のスパイの間宮林蔵が行っていたとか。

まあ、津軽藩の忍者早道の者を統括する笠原八郎兵衛がそれを許さなかった。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/21(土) 08:59:48.79

暗殺の失敗により、秀之進は相馬大作と名前を変えて、盛岡藩に迷惑
がかからないように、江戸に隠れ住んだ。江戸でも道場を開いていた
と言われている。しかし、幕吏（実は弘前藩用人・笠原八郎兵衛）
に捕らえられ、1822年（文政5年）8月、千住小塚原の刑場で獄門の刑
に処せられる。
（ウィキ）

　　　　　　　　　　↑

弘前藩用人が江戸にいる人物を捕縛できる権限はあったのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/03/21(土) 15:50:59.95

>>145
幕吏なら捕縛する権限を持っていてもおかしくはない。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/21(土) 16:22:17.37

>>145
南部側の史料では、江戸にいた津軽藩の笠原八郎兵衛が収賄を送り、奉行所に申し出て
奉行所は仕方ないから大作と関を捕縛したとある。津軽側は反論して前後関係が違うから
誤認だとしている。まあ、これは南部の言い分の方が正しいとだろう。

津軽藩のまずかった点は、相馬大作の捕縛が、相馬大作行き付けの飯屋だったということ。
江戸の町民の衆人環視の中の捕縛になり、（まさに、なんと時代劇そのままの世界！ｗ）
相馬大作も一時手荒なことをするなと簡単に捕縛の役人を振りほどいたり、観念したら、
あっさり捕まり堂々としているなど、まさに時代劇！

これが、江戸町民に色々な噂が広がる原因ともなっているのは明らか。そりゃ、講談にもなる。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/25(土) 22:52:50.90

>>113
南部晴継（もしかしたら晴政も）が南部信直のクーデターによって命を落とし、
信直が家督を継ごうとしたことを九戸政実が咎めたのではないかという話を聞いた。
そう考えると確かに筋が通ってる。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 21:29:44.89

>>148

南部晴継は暗殺説もあるが病死説もあるので、なんとも言えないと思う。

その暗殺説も、南部信直黒幕説と九戸政実黒幕説がある。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 22:24:21.02

>>149
確かに確定的な証拠は無いんだが、情況証拠を考慮すると筋が通ってるという話。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/14(木) 01:54:00.19

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m101842457

↑ヤフオクに相馬大作の書が未鑑定で出品されているｗ
本物なのかよ。極めて怪しいな。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/17(日) 17:14:19.86

＞前スレ
このあたりも、人馬が狼に襲われる犠牲が多かったな。狼が土を掘り侵入して襲ったり。

＞「盛岡藩雑書」によれば、狼は家の中にも侵入したという。しかし
＞附馬牛で13人、東禅寺で2人の合計15人が狼に食われたというのは、かなり衝撃的だ。

しかし、同様に人食いなど狼の害が多発した加賀藩が、足軽出して狼を退治したのに比べ
藩の動きが若干鈍い気がするんだが、鉄砲の総数に差があったのだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/23(土) 14:56:34.79

南部馬の産地だからオオカミ駆除はよくやってたが、オオカミに食い殺される犠牲者も多かった

**日本＠名無史さん** · 2015/05/27(水) 02:10:17.15

>>152
目先だけ考える馬鹿南部だから徴税に人を割いて、
狼駆除が人手不足になったんだろう。
搾取だけ南部一族は青森の僻地で野たれ死ねばよかったのに。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/28(木) 01:25:05.44

オオカミは人間が手を出さない限り、大人を襲わないよ。
まあ、子供なら分らないが。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 11:00:16.10

>>152
盛岡藩も、鉄砲撃ちを派遣したり鉄砲を貸し出したりしている。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 23:44:15.99

盛岡藩のマタギってどんな扱いなんだ？
弘前藩ではマタギに鉄砲持たせなかったみたいだ。江戸時代でももっぱらヤリで熊と戦っていた。
秋田藩は阿仁マタギがいて、鉄砲も自由自在で、全国を渡り歩いていた。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/01(月) 17:06:08.10

>>157

> 弘前藩ではマタギに鉄砲持たせなかったみたいだ。江戸時代でももっぱらヤリで熊と戦っていた。

ヤリでは熊に勝てないのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2015/06/01(月) 19:32:57.29

寝込みを襲えば勝てる。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/21(日) 22:19:41.56

南部信直が狩猟免状を出してたし
許認可制だったのかも

**日本＠名無史さん** · 2015/06/22(月) 21:35:57.92

>>157
老犬神社伝説がある鹿角地方や戊辰戦争で
官軍の指揮官を撃ち取った雫石マタギといった話がある
基本的に狩猟は火縄銃を使用していたみたい

**日本＠名無史さん** · 2015/06/22(月) 23:48:55.60

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/06/22(月) 23:49:23.39

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/06/23(火) 12:50:11.14

九戸政実の乱とは何だったのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/26(日) 09:37:15.37

南部藩の悪行
　①高い年貢で領民いじめ
　②高い年貢をもとに作った豪華な館に幕府の調査団が派遣されると知り館を破壊。
　農民の重税は会った言う間に水の泡。
　③農民との約束を反故にし、処刑。
　④飢饉の際、豪商が領民のために代官所に届けた米を役人同士で山分け。
　餓死者が出ようとお構いなし。
　

**日本＠名無史さん** · 2015/08/02(日) 19:20:29.98

南部藩は４公６民だよ。外様としては低い税率

**南部美濃守利敬** · 2015/08/02(日) 21:03:18.88

5万3000石の赤穂藩には大石内蔵助はがおったが、20万石のわが南部藩にはおらぬのか。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/02(日) 22:18:59.31

南部氏が源氏の子孫ってどの程度確実なの？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/03(月) 05:17:42.15

なんか想像してたのと違うスレだった
むしろ戦国期とかそれ以前の話でもしてる場所なのかと

伝承では南部さんは甲斐国南部郷が出自の甲斐源氏の裔みたいで、
更に蠣崎さんは若狭武田氏の一族らしいし、安東さんと争った浅利さんも実は甲斐国浅利郡の甲斐源氏っぽいという。
浅利さんは実際甲斐武田家臣団にも名がある一族だね

**日本＠名無史さん** · 2015/08/08(土) 21:47:33.78

>>166
税率が低いのになんで一揆件数が最多なの？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/09(日) 11:04:03.79

税率安くとも
飢饉がおこると米がとれないからじゃ?

**日本＠名無史さん** · 2015/08/10(月) 20:58:27.73

んな訳ねーべｗやたら税取っていたぞ。

大体、三閉伊一揆が起きたトコって海沿いだから、米問題とあまりリンクしないんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/10(月) 22:08:05.05

>>172
水産業であっても、年貢は米で払わなければならなかったはず。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/12(水) 04:43:55.76

>>170
税率と一揆に直接の因果関係はないよ
8公2民の薩摩藩の一揆件数は少ないし・・・・

南部藩の一揆が多いのは他藩に比べて藩士の割合が低いからでしょ
庶民にしてみれば一揆を起こしやすかった

**日本＠名無史さん** · 2015/08/12(水) 18:05:17.31

んな特殊なトコだして因果関係はないと強弁しても

**日本＠名無史さん** · 2015/08/12(水) 19:17:58.22

南部はどのくらい藩士を抱えてたの？
ググっても出てこないが

**日本＠名無史さん** · 2015/08/12(水) 19:34:11.51

南部藩の藩士は特殊だからなあ。
殆ど農耕に従事していながら、有事の際だけ武士身分になる人もいた。

統計取っても他の藩の事例と異なるから、役に立たないかも。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/12(水) 22:56:27.74

>>176
何をもって藩士とするかで変わるから一概には言えない
ただ九戸の乱で多くの武士が没落、離散してるし利直の改易や転封で
帰農せざるを得ない武士も多かったので、他藩より抱えてる割合は小さい
例を挙げると遠野に移封を命じられた1万3千石の根城南部は
元々500～600人抱えてたけど、実際に移動したのは300人程度
これを南部藩そのものに当てはめると400石で1人となり5000人くらいかな

>>177
＞殆ど農耕に従事していながら、有事の際だけ武士身分になる人もいた。
これは藩士とは言わない

**日本＠名無史さん** · 2015/08/12(水) 23:33:34.77

いや、南部藩では藩士みたいなモンにカウントしてて、実際に戊辰戦争でも戦役に参加してたりする。
都合がよいというか何というか…

**日本＠名無史さん** · 2015/08/15(土) 21:48:03.19

>>178
wikiだと侍方の人口(藩士以外含む)は2万人台なので
これを6で割った数字(老夫婦+世帯主と嫁+子供2人)の3～4千人くらいだろ
久保田藩はおろか津軽藩よりも少ない
信直・利直親子リストラし過ぎｗｗ

>>179
戦争に参加してた=藩士じゃないから・・・
マタギみたいな民間人も戊辰戦争に駆り出されてたけど
マタギは藩士じゃないだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/15(土) 22:18:54.32

マタギ兵じゃなく、半郷士みたいなのがいたんだよ。
当然、武装して訓練してたし、暇な時は農耕してた。つーか、農耕が主だった。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 14:29:55.82

領土が広い割りに藩士は少なかったのか

**日本＠名無史さん** · 2015/09/10(木) 00:29:53.30

南部藩の悪行
　①高い年貢で領民いじめ
　 ②高い年貢をもとに作った豪華な館に幕府の調査団が派遣されると知り、館を破壊。
　　農民の重税はあっと言う間に水の泡。
　③農民との約束を反故にし、処刑。
　④飢饉の際、豪商が領民のために代官所に届けた米を役人同士で山分け。
　餓死者が出ようとお構いなし。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/10(木) 00:45:12.13

１８４９年、秋田から鹿角（南部藩）に来た松浦武四郎（幕末の探検家）。
鹿角の物価が、秋田の２倍であることに気付き、茶店で理由を聞いた。

「税のかからないものは水以外には無いのさ。」と店の人は答えた。

領民虐めの搾取南部。ひどいね。
　　　

**日本＠名無史さん** · 2015/09/10(木) 00:58:14.99

南部藩って本当に悪政だったのだろうか？
明治以降東北から搾取するのを正当化するため、明治政府によって歴史を改竄させられたのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/10(木) 01:00:28.63

まあ、南部藩の鹿角の金持ちは、鹿角で生活せず、わざわざ秋田藩の大館の旅館に泊って生活費を
浮かしていたという話もあるしな。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/10(木) 01:08:18.28

「佐庄伝右エ門物語」

今から一四六年前（安政四年･1857）、鹿角を震撼させた大事件が起きた。「加賀の銭屋か、南部の佐庄か」と唄
にまで歌われた南部藩随一の豪商として、資産百万両と謂われた佐庄の財産を、南部藩が理由にもならない理
由をこじつけ、無法にも欠所（財産没収･所払い）処分にしたのである。

佐庄は、度重なる献金により、九代目の庄重郎は二五〇石、十代目を継ぐ二男の伝右エ門は七〇石、三男の重
助は五〇石の士分に取り立てられておったが、その身分を剥奪したのである。庄重郎は病床にいたが、伝右エ門
らと共に盛岡の牢屋に入れた。更に幕内に直訴されるのを恐れてか、遠く離れた田名部（現在の青森県むつ市）に
庄重郎を移し、伝右エ門は野田（岩手県の三陸）に移すという非道極まる処置を取った。

（以下略）

非道極まりない南部藩の仕打ち！

**日本＠名無史さん** · 2015/09/10(木) 01:13:44.99

おっとリンクは…

「佐庄伝右エ門物語」
http://www2u.biglobe.ne.jp/gln/88/8891/8891onko/sashou/sashou01.htm

佐庄伝右エ門の波瀾万丈の人生はリンク先にて…

そして、慟哭の書「旧盛岡藩華族南部氏兇悪大略」
http://www2u.biglobe.ne.jp/gln/88/8891/8891onko/sashou/sashou21/sashou21.htm

佐庄伝右エ門は放浪の末、成功をおさめるが、南部藩を放浪している時代には、各地で南部藩主の
噂を収拾している。三閉伊一揆の首謀者からも取材した慟哭の書「旧盛岡藩華族南部氏兇悪大略」！

**日本＠名無史さん** · 2015/09/11(金) 17:34:58.23

>>181

> マタギ兵じゃなく、半郷士みたいなのがいたんだよ。
> 当然、武装して訓練してたし、暇な時は農耕してた。つーか、農耕が主だった。

これは幕府からクレームが来てもおかしくないと思うんだが。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/11(金) 22:51:48.28

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/09/11(金) 22:55:00.68

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 02:08:26.54

>>185
地域別に扱いが違ったんですよ。
盛岡や八戸などの自分の地盤には優しくて、沿岸地方や
和賀郡などあとから領地になった土地は植民地扱い。
後者には税を重点的に掛ける。
だから一揆が相次いだ。

盛岡の連中はひどい目に遭わなかったので
南部マンセー脳みそになってる。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/15(火) 22:14:22.32

>>192
残念ながら、あとから領地になった土地は「搾り取ってやろう」という発想なわけですね。
支配した直後ならまだしも、ひどい話ですね

**日本＠名無史さん** · 2015/09/15(火) 23:11:21.57

八戸市を除いた青森県はなぜ戦いが弱いのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1360509759/l50

**日本＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 20:45:46.85

南部藩の税率は外様の中では低い方だぞ
人口から逆算すれば実高で40万石くらいはあったけど
検地が出来たのは最大で25万石だし・・・
残り15万国は税が掛からない資産だったわけで

**日本＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 20:49:55.16

通常の税の他に、色々理由をつけて次々に取り立ててただろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 23:12:07.36

言っておくが明治時代以前は、
基本的に石高(田畑以外の土地や家屋含む)に
基づく資産課税くらいしか税は取れない
例外は商工業者たちから摂れる冥加金くらいだけど、
それもやり過ぎると領内の経済や流通に支障をきたすから
税収増は期待できない税制体系だったんだが

**日本＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 23:13:58.19

やり過ぎたから、一揆全国一になったんだろうに

**日本＠名無史さん** · 2015/11/08(日) 02:07:20.06

>>195
冷害があると額面通りの収穫できないぞ。
それでも南部藩は容赦なく税を取り立てた。

まともな藩政なら備蓄米を放出する場面だがな。
餓死者続出で赤ん坊を交換して食らう惨状でも税を取り立てる南部藩ｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/11/08(日) 17:58:11.42

津軽藩、久保田藩はキツイ検地をしてたけど伊達藩、南部藩は
検地が緩かったのはなんでだろう？