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作家の小谷野敦さん「吉田松陰は攘夷派のテロリスト」 [転載禁止]©2ch.net
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0002日本@名無史さん2015/01/04(日) 10:08:37.39
過激派だったのは間違いありませんね
テロリズムだったかアサシニズムだったかについては議論されるべきでしょう
0003日本@名無史さん2015/01/04(日) 12:34:11.24
マッカーシー井伊直弼
幕末ハイドリヒ 手代木直右衛門がやりたい放題してたんだが。
0004日本@名無史さん2015/01/04(日) 14:23:45.74
読みが浅過ぎるな。松陰は単なる原理主義者ではない、
自身が学び体験しつつ、その信じる原理そのものを進化させていった。
究極的に達したのは、勝海舟らに近い対等開国(割拠)論。
0005日本@名無史さん2015/01/05(月) 21:10:51.85
松陰がテロリストだったかは議論の余地があるやも知れぬ
松陰が死んだせいで弟子はそのテロリズムのみを受け継ぐ
0006日本@名無史さん2015/01/09(金) 14:37:32.97
幕府の取調役が一生懸命フォローを入れてくれたのに自ら進んで国禁を犯したと喚きたて
桂小五郎たちにも手を焼かせ幕府もしょうがないから処刑せざるを得なくなった自爆犯

まさにテロリストの元祖だなw
0007日本@名無史さん2015/01/09(金) 21:53:51.62
反政府がテロなら松陰はテロリスト。
でも国を想い、まともな思考じゃ
国は変えれないと、狂を唱えたわけだが
>>5>>6みたいな奴は意味が解らないんだろうな。
0009日本@名無史さん2015/01/10(土) 23:26:05.81
吉田は老中・間部詮勝の暗殺を企てたが,計画だけで失敗したのだから
テロリストの端くれにも置けないというのが事実
0010日本@名無史さん2015/01/11(日) 01:32:49.45
>>6
この場合の国って
幕府と朝廷のどっちだ?。
朝廷の事なら帝に背いた>>9老中は殺しても、問題無いってなるんだがな。
0011日本@名無史さん2015/01/11(日) 05:14:17.13
226事件を起こしたテロリストの理論ですな
0012日本@名無史さん2015/01/11(日) 10:11:14.88
>>11
しかも、長州は朝廷に席を持ってたが、 226の東北出身将校は完全に反乱軍だしな。
0013日本@名無史さん2015/01/11(日) 10:46:19.92
吉田は長州の人ではあるが,長州の役人ではないから,

その理屈で言えば226の将校は全員軍人で,一時は政府からも認められた正規軍
“完全に”というのは明らかな間違い
0014日本@名無史さん2015/01/11(日) 10:59:03.39
国を思えばテロでないのなら、この世にテロなんて存在しない。
勝ち組になれなければテロなのだ。
0015日本@名無史さん2015/01/11(日) 11:06:24.58
この世に負け組みが存在するからテロも存在する
0016日本@名無史さん2015/01/11(日) 17:09:08.97
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 東条http://www.o-naniwa.com/img/company/staff/bg_staff02.png 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹http://img.apamanshop.com/fs/Original/imgTenpoStaff/27009206_01.jpg?sr.dw=160&;sr.dh=160 舟橋大介
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
 ・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
 ・スタートレック     http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
 ・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
 ・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
 ・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
 ・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
 ・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
 ・GODZILLA ゴジラ   http://s-at-e.net/scurl/Godzilla.html
 ・崖の上のポニョ     http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
0018日本@名無史さん2015/01/12(月) 02:19:00.15
いやいや松陰には塾生や同情者まで手を焼かされてるだろ。
有名な「僕は正義をなすつもり、諸友は功業をなすつもり」は老中暗殺計画をわざわざ公表して
周布、桂、高杉たちが諌めたのに聞かなかったから言い放った時のこと
長州に送還されてからは完全に狂ってる

だいたい松陰は本来、被疑事実では潔白が認められて処刑なんてされる予定はなかったんだよ
どこの馬鹿が幕府の評定所で「わたし間部を殺す計画立ててました」なんて余計なこと言い出すんだか…
自分から殺してくれと言ってるようなもんじゃないか
0019日本@名無史さん2015/01/12(月) 08:20:36.55
>>18
既に橋本左内や梅田雲浜も粛正されちまったし、例え今日を切り抜けても明日は処刑台行きだったろう。
弟子や同志の戦意高揚に殺される以外に何が出来る。
0020日本@名無史さん2015/01/12(月) 10:32:11.68
>>19
水戸藩と同じく桜田門外で討ち入り
というか幕府の標的は水戸藩だったんだから、吉田は門外漢だったでしょ
0022日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:14:54.11
>>20
>>21
安政の大獄の犠牲者の中には水戸藩でもテロリストでも無いのも居たんだがな。
0023日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:21:09.58
こいつは希代のテロリスト
0024日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:25:44.37
>>22
誰よ?
0025日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:28:04.14
きまってんだろ
0026日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:37:00.05
ああ、吉田松陰か
この人は水戸藩でも一橋派でもないのに、単にテロリストとして処刑されたのに
たまたま安政の大獄の時期に重なったから、そして、彼の弟子たちが頑張ったから
安政の大獄の犠牲者として祀られているんだな
0027日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:42:07.61
>>1
テロリストじゃなくて、扇動家だろ
街宣右翼みたいなもの
0028日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:45:29.16
>>24
橋本左内とかって
いつテロをしたのやら。
>>26
老中暗殺未遂自体が冤罪のはず。
0029日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:52:30.21
このキチガイのお陰で今の特アがあることを理解しようよそろそろ
0030日本@名無史さん2015/01/12(月) 11:59:55.53
>>28
橋本左内も梅田雲浜もれっきとした一橋派だよ。知らないのか?
水戸藩じゃないからといっても同類

安政の大獄はテロリスト相手に弾圧したと思っている馬鹿が発生するから
吉田は大獄の犠牲者から外すべきなんだよ
0031日本@名無史さん2015/01/12(月) 12:15:41.12
>>30
だから安政の大獄はテロリスト出ないのもお構いなしに行われたんやん。
0032日本@名無史さん2015/01/12(月) 12:19:04.26
>>29
流石に中華人民共和国設立や大韓民国の建国の時は吉田松陰は生きてないよ?
0033日本@名無史さん2015/01/12(月) 12:47:11.00
だから、このキチガイの布石が特アに繋がってんだよ
0034日本@名無史さん2015/01/12(月) 14:01:14.94
>>33
それを言ったら、徳川が朝鮮人儒学者を大量雇用したから在日が出来たし、松平容保や奥羽列藩同盟の後継が東條内閣や関東軍になるな。
0035日本@名無史さん2015/01/12(月) 14:39:04.16
>>28
そうだよな。精神鑑定で無罪になっていたと俺も思う
現代で例えると安倍は天皇陛下を蔑ろにしている、米国の走狗だ、だから殺してやる
と喚いただけだからな、有罪にもならない、一笑に付されるだけ
0036日本@名無史さん2015/01/12(月) 16:18:29.62
>>29
http://history.harikonotora.net/img/249-58.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-59.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-60.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-61.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-62.jpg

上から順番に見てください。
会津プロパガンダ洗脳者&アンチ薩長が
どういう奴かよく解ります。
反日プロパガンダと会津プロパガンダは同類です。
0037日本@名無史さん2015/01/14(水) 22:33:30.05
ぶっちゃけ龍馬なんて目じゃないほど過大評価されてるよな
明治政府の正当性を証明する為にその弟子達により
あまりの過大評価で神になるまで祭り上げられちゃった人
そしていまだにその評価を信じてる人が数多く居るのが怖い
0038日本@名無史さん2015/01/19(月) 06:44:44.51
元祖「征韓論」だな。
0039日本@名無史さん2015/01/19(月) 08:51:32.61
>>37
過大評価どころか虚像な評価を貰ってる 守護職もいるぜ。
0040日本@名無史さん2015/01/19(月) 19:41:41.06
>>7
世の中のテロリストはみんな同じことを言うであろう
0041日本@名無史さん2015/01/19(月) 20:18:21.74
松陰がテロリスト扱いされるのも、処刑されるのも当たり前だろ
こいつ統失だよ…

・異国船乗船は死刑相当のところ、阿部正弘が助命を主張し国元へ

・安政3年7月、藩への意見書で「征夷(大将軍)は天下の賊なり
今措きて討たざれば天下万世、それ吾を何とか謂わん」→公の具申書で将軍殺害を主張
・「んで暗殺に使う武器とか貸してくんない?」

長州藩、握りつぶす

・同9月、今度は紀州藩付家老水野忠央暗殺を江戸の塾生に主張
「一人の奸猾さえたおれ候はば、天下の事は定まり申すべく候」

・老中間部詮勝暗殺を計画、木戸・久坂・高杉らに反対されるが逆ギレ絶交宣言
「僕は忠義をなすつもり、諸君は功業をなすつもり」

・塾生に反対されてもまだあきらめない。
育英館の小国融蔵にテロリスト調達を依頼
「死を畏れざる少年三、四輩、弊塾まで早々お遣わし然るべく候」

・長州藩、手を焼いて野山獄で頭を冷やさせる
0042日本@名無史さん2015/01/19(月) 20:33:02.85
>>41の続き

・先に逮捕された梅田雲浜「松陰君は僕の知り合い」
→幕府「ちょっと吉田君を参考人招致したいんだけど」
→長州「はいはいどうせ何も出てきませんけどね」
→幕府「梅田君とどんな話したの?」「御所に手紙とか出した?」
 吉田「大した話じゃありません。手紙も出してません」
 幕府「なんだ、君もう帰っていいよ」

↓ここで松陰砲炸裂!
松陰「わたし間部老中を暗殺しようとしてました」
幕府「…は?」
松陰「間部詮勝は殺されて当然!こいつさえ殺せば〜」
幕府「聞かなかったことにしてあげる」
松陰「間部詮勝を殺す!うちの殿さまを天皇に会わせて不敬の至りの〜」
幕府「ダメだこいつ…早く何とかしないと…」

本人すっきり。獄中でも弟子の高杉や、桂が大金を差し入れ三昧。斬首。
0043日本@名無史さん2015/01/19(月) 23:11:54.19
日本人殺して竹島奪った韓国人はテロリスト
0044日本@名無史さん2015/01/19(月) 23:57:19.12
>>40
ゲシュタポやアロウズはそんな事言ってたよ。
>>41
>>42
その統失が処刑された背景は明快だろ。
幕府にしたら処刑できれば誰でも良かった。
0045日本@名無史さん2015/01/20(火) 16:13:32.84
>>44
だから被疑事実では無罪だって。幕府は御所工作してなかった松陰なんか興味なかった
そしたら何か松陰がいきり立って法廷で「俺は間部老中を暗殺する」とか騒ぎ出した
聞かなかったことにしようとしたけど本人が騒ぐから、仕方なく流罪相当(それでも死刑じゃなかった)との具申を出した
普段ならそれで通るところを、井伊直弼がびっくり。「そんなけしからん確信犯は望み通り死罪にしてしまえ」で死罪。

ちなみに間部詮勝を暗殺しようとこだわる割には、かんじんの井伊直弼は悪く思ってなかったらしい
どうも井伊直弼は間部にたぶらかされてる人で井伊はエロい人だと思ってたようだ
獄中でも高杉やら木戸やら気を使って差し入れ三昧で好き勝手に歌など詠んでて、
獄吏に迷惑がられてたらしい

あと松陰ってとても教育者とは思えないような気持ち悪い逸話が多いわ。吉田栄太郎関係とか
0046日本@名無史さん2015/01/21(水) 05:28:37.12
うん、ちょっと「いっちゃった人」って感じはする。
しかし長州藩の逸材たち、のちの日本史を動かした人々が
メチャクチャに崇敬し、かつ殿さまがメチャクチャに庇い、
我がまま許した。
なんかそれだけの人物だったんだろうなあ。
0047日本@名無史さん2015/02/08(日) 12:21:20.62
長州テロリスト本がブームになりつつあるな
0049日本@名無史さん2015/02/08(日) 12:58:37.46
『日蝕』の『鏡の影』盗作パクリ騒動に端を発する小説家佐藤亜紀氏と書評家小谷野敦氏の抗争
※本まとめ冒頭の佐藤亜紀氏の言う「この件」とは、
佐藤亜紀氏のtwitter上での発言に小谷野敦氏が内容証明郵便で削除請求を送りつけた事 
0050日本@名無史さん2015/02/12(木) 03:07:20.63
吉田松陰がテロリストなら伊藤博文もテロリスト
0053日本@名無史さん2015/02/19(木) 14:09:19.24
>>50
いつからテロリストじゃないと思ってた?
イギリス公使館を焼き討ちしたんだから正真正銘のテロリストでしょ
0054日本@名無史さん2015/02/19(木) 15:32:16.15
>>53
イギリスと手を組んでいたと言ったり、 公使館焼き討ちしたからテロリストとか言ったり、忙しいな。
0055日本@名無史さん2015/02/19(木) 17:42:32.50
>>54
んなもん幕末じゃ日常茶飯事だろ。
「攘夷だ!毛唐ぶっ殺せ!」って息巻いて生麦事件、薩英戦争としでかした薩摩が
戦後処理後イギリスと仲良くなってたりするわけで。
0056日本@名無史さん2015/02/20(金) 04:48:06.38
松陰はテロリストであるばかりか、うつ病と言うか統失だからな。
はっきり言って頭おかしい。弟子もその性格はよく把握していた。
0057日本@名無史さん2015/02/20(金) 07:09:13.33
渡米成功してたら身の程を知って、もう少し穏やかな人間になってたかと
0058日本@名無史さん2015/02/20(金) 21:51:18.16
松陰は統失畑で育ったカルト燃料テロリストだね
後の新政府が無茶な歪みを押し通して逝ってしまう元凶だろうな
0059日本@名無史さん2015/02/20(金) 22:03:27.95
妙に自尊心が強過ぎる目立ちたがり屋 >>>吉田松蔭
0060日本@名無史さん2015/02/23(月) 11:35:39.46
大河に『花燃ゆ』ごり押し? 安倍首相が愛する「長州藩」はテロリスト集団だった!
ttp://lite-ra.com/2015/02/post-888.html
0061日本@名無史さん2015/02/23(月) 14:20:11.03
京都に西の土人を入れるこうなるわけだ
幕末に東西の土人どもが畿内や京都に対して行った罪はマジで重い
歴史的に東西の土人が畿内に来るとろくなことがないし穢れる
0063日本@名無史さん2015/03/05(木) 12:11:08.39
年食って次第に見識が広がって先進的なことを言うようになったというタイプじゃないんだよね。
だんだん病状が悪化したタイプ。だから著書とか書簡とか読んでても参考にならない。
0064日本@名無史さん2015/03/05(木) 12:12:32.09
>>57
渡米してたら今度は日本語を英語にしろとか騒いで斬られてそうじゃん
なんか極端なんだよ。他人の意見を自分のものにするという咀嚼の過程がないから思想家とも言えない
0065日本@名無史さん2015/03/05(木) 14:28:08.18
>>64
なんか分裂症気味だったのかも。
久坂の短慮を諌めたかと思ったら、自分はそれ以上の無茶をしてたりするし。
0066日本@名無史さん2015/03/05(木) 16:09:24.47
吉田松陰のために安政の大獄の性格まで誤解されてるな

志士弾圧ではなく一橋派・水戸藩の弾圧なのに
0068日本@名無史さん2015/04/09(木) 08:35:45.60
松陰の取調って4回だっけ
厳罰が決まったのは最後の審理で
それまでは変人すぎて扱いに困ってるありさまだった
松陰も死刑になるなんて思ってなかったんじゃないの
0069日本@名無史さん2015/04/19(日) 14:22:06.42
やってることが無茶苦茶すぎるよな。長州が幕末動乱の最中滅亡していれば、
宇宙人鳩山と似たりよったりの存在だった思う。
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