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阿弖流為 アテルイについて考察しよう [転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん垢版2015/08/18(火) 21:50:56.83
ここの奴らは知識も豊富ですので
アテルイやまつろわぬ民が信仰してたものについて考察しましょう
0189日本＠名無史さん垢版2020/01/14(火) 09:55:52.50
被害者ぶることでしか自分の小さい器を満たせない人が歴史をねじ曲げる
悪路王しかり八面大王しかり
勝者が歴史を作り替えるとか騒いでる奴らなんて歴史を調べもしないバカばかり
0190日本＠名無史さん垢版2020/01/14(火) 09:59:53.82
アテルイの首塚もそう
枚方市とか神社とかは論外だとして

アテルイの首塚という伝承が残されているんだっていう物にすがれればそれでいい学者や団体がいてるのが問題
それが捏造されたものであっても都合が良ければ受け入れるのがアテルイ関係のきな臭い部分
0191日本＠名無史さん垢版2020/01/14(火) 10:08:16.51
東北の敗北の歴史とかいうルサンチマンから解放されない限りは極左思想にいいようにやられるだけで
いつまでたっても東北人が誇れる東北の歴史なんて語れない

アテルイ塚捏造事件はちゃんと清算すべき
0193日本＠名無史さん垢版2020/01/14(火) 21:13:03.70
モレも
0194日本＠名無史さん垢版2020/01/18(土) 21:26:36.55
その京都に匹敵するほどの独自の文化を作り上げた平泉が生み出した悪路王説話という誇るべき文学を
勝者によって作られた歴史だからアテルイガー中央政権ガーとむやみに結びつけて喜んでるようでは程度が知れると言ってるんだよ

自らアテルイにも平泉にも泥を塗りたくってるのが『東北学』とやらの限界なのに
ルサンチマンを爆発させて、コンプレックスを拗らせてるだけだと気付けよと

誇るべきものを間違えてるし、歴史を履き違えてるからな
平泉がありまっせ、で？ だから？ 今の平泉なんて新左翼主義の時代の間違った物の上に説明されてるだけじゃん
そういうところが『東日流外三郡誌』から何一つ変われてないんだよ
0195日本＠名無史さん垢版2020/01/18(土) 21:31:31.53
最近酷いと思ったのは
奥州藤原氏はアテルイの血を受け継いで、どうのこうので極楽浄土を目指したとかな

そういう幻影を追うのは構わんが
それによって学者の研究が無かったことになってるのがほんとクソ

奥州藤原氏や伊達政宗がアテルイの志を引き継いだオナニーを史実のように広める学者がいる限り東北はコンプレックスを抱いたままだっつってんの
0196日本＠名無史さん垢版2020/01/18(土) 22:00:04.03
良識ある歴史学者が「アテルイとモレは斬殺された」と説明しているのは何故なのか
朝廷の記録に「アテルイとモレは処刑された」なんて書かれてないからにすぎない

＞また、「処刑された」を「斬り殺された」と書き直すと、戦死や混乱の中での死との区別が曖昧になると感じられます。多分に感覚の問題ですが。
＞処刑については、これが正規の刑ではなかったとおっしゃりたいのでしょうか。近代以前には「処刑」が存在しなかったと言いたいわけではありませんよね

しかしWikipediaのノートでさえこの始末だ
感覚の問題で、「処刑された」と「斬り殺された」の違いを理解できずに歴史を語る人を作り上げたのが戦後アテルイ顕彰運動の限界
アテルイ顕彰の内容が「捏造された首塚を祀る」「日高見国ゴリ押し」「ついでにアテルイ王と国王にしてしまう」だからな

そりゃ欠落のある一級史料を一文字一文字丁寧に研究している学者が可哀想だ
どんなに研究しても「悪路王はアテルイなんだ」の一言で全てが覆されたんだからな

律令の処刑と照らし合わせてアテルイとモレが処刑されてないことを説明しても
「ここ首塚らしい」で無駄になるんだから

『東日流外三郡誌』の根っこの部分が残ってる
それが今のアテルイなんだよ
0197日本＠名無史さん垢版2020/01/21(火) 21:58:11.95
相原友直の平泉研究を全て無かったことにした平泉があるからってなんなんやろか
0198ひろ垢版2020/01/22(水) 00:25:34.60
安倍晋三は李氏朝鮮の王族の3世であることが明らかになっています。

安倍晋三は李氏朝鮮最後の皇太子で李垠の第一子

李晋の３世。李晋の晋と三世の三から、おそらく晋三とつけたのですね。

そして北朝鮮拉致被害者家族の横田早紀江は、安倍晋三の叔母で

あることが発覚しました。

横田めぐみは、金正恩の母親であり、安倍晋三の従妹でした。

以下のブログを読めば、

世の中がどれほどの嘘と悪で満ち溢れているか

そして我々が悪人のカモにずっとされてきた事に

気づくでしょう。


Kawataのブログ検索

http://kawata2018.com/

【北朝鮮拉致問題は嘘だった!!】横田早紀江と拉致被害者家族のドス黒い闇

http://kawata2018.com/2019-11-09/

RAPTブログ検索

http://rapt-neo.com/?page_id=21576
0199日本＠名無史さん垢版2020/01/26(日) 15:37:04.04
例えばこの人

ゾウさんと暮らす
https://blog.goo.ne.jp/enn37

金丈は室町時代から江戸時代に創作された寺伝に登場する鬼だが
それを勝者は都合の悪いように歴史を書き換えたとしてる
こういう人を生み出したてしまったのがアテルイ顕彰の負の歴史
アテルイという人物を利用してルサンチマンを爆発させて誤った歴史を語り広めてるだけ
歴史と伝説を区別せず、伝説がなぜ成立したのかを検証しないでただ受け入れるだけだから、捏造された首アテルイの塚に騙される

或いは>>2
或いは>>106
或いは>>121
歴史と伝説を区別できてない人がアテルイを語り、アテルイを汚していく
アテルイの歴史などどうでもいいんだろう、我々は強いたげられたんだ1000年恨むとさえ言ってれば
いまや1000年恨むというのが岩手県の県民性となった
0200日本＠名無史さん垢版2020/03/03(火) 23:02:29.39
アテルイを顕彰する会のホームページのバナーで清水寺の碑は触れてるけど
枚方市の首塚の碑がないのは前からだっけ？
碑が建った後にアテルイ首塚捏造事件の論文が出始めてから消したのかな？
0201日本＠名無史さん垢版2020/03/07(土) 16:25:34.07
1500人のエミシ軍を率いて、北上川の地の利まで活かした巣伏の戦いで
桓武天皇と紀古佐美以下軍事指導者が日本合戦史に残る屈指の無能ムーブをやらかしたのに官軍の戦闘死は6000人中25人

エミシ軍は焼き討ち覚悟の陽動作戦といえば聞こえはいいが
14村800烟、烟は竪穴式住居で1棟4〜5人だから3000〜4000人の住居を失ってる

第二次巣伏の戦いの有無は説が割れるが
なければ巣伏の戦いで無能ムーブの官軍相手に89人も戦死を出してるし
あれば巣伏の戦い直後になす統べなく89人の戦死者を出してる

その次に登場するのが大墓公として投降だからな
欠けてる日本後紀が出てきたとしても、朝廷側に媚びて姓を貰った上で、寝返って投降でもしたんだろう
朝廷に抵抗したところしか見ずにアテルイを過度な美化で装飾してるから
過大評価でしか持ち上げられなくて苦しくなる

同時代ならエミシ側に損害を与えず、朝廷から利益を引き出したアヌシコとかアワソの方がよっぽど朝廷に抵抗したエミシの英雄
人を斬るしか出来ないから自陣に大損害を与えてるアテルイは英雄じゃねー
0202日本＠名無史さん垢版2020/03/07(土) 17:58:42.81
アテルイを生身の人間扱いしていないのは現代の東北人
とりあえず朝廷（権力者、征服者、強者）を悪くしとけば良い
だからカワイソウで素朴で善良な蝦夷が先にあって、歴史的事実がそこにない

という批判を歴史学者が否定してきたから残当
0203日本＠名無史さん垢版2020/03/10(火) 15:36:50.53
情報 伝 阿弖流為母禮之塚〜枚方市牧野阪公園内に建立〜：アテルイ復権の軌跡：資料：アテルイ情報-アテルイを顕彰する会 ttp://aterui8.jp/history/info/aterui_info219.html

情報217 「伝アテルイ・モレの塚保存会」発足：アテルイ復権の軌跡：資料：アテルイ情報-アテルイを顕彰する会 ttp://aterui8.jp/history/info/aterui_info229.html

＞(4)各関係団体との交流、をあげ、事務局を片埜神社内においている。会員募集中で年会費6,000円。
＞塚建立実行委員会の中司実会長、笠井義弘副会長、中司宏枚方市長、岩井憲男奥州市助役、及川洵当会会長らが紅白のひもを引いて除幕。
＞配布したあいさつ文で「将来この地が処刑地、終焉の地として学問的にも位置づけられるよう働きかけをする」と結んでいる。

史跡の捏造と知ってから当時の様子を調べると、学問的にも位置づけられるようとか言っててあまりにも滑稽
史料に基づいた研究こそが学問なのだから、史料に一切基づかないアテルイの首塚は捏造やデマや俗説でアテルイの名前を汚しているだけ
なにかしらアテルイ利権とかエミシ利権でもあるのかと疑いたくなるくらいの怖さがある
0205日本＠名無史さん垢版2020/05/06(水) 23:52:40.48
悪路王はアテルイじゃなくて千葉の阿久留王。
八つ裂きにされてる
0207日本＠名無史さん垢版2020/05/25(月) 17:37:26.25
>>205
阿久留王は江戸時代後期から明治時代の創出
デマや捏造はほどほどに
0208日本＠名無史さん垢版2020/06/27(土) 23:40:34.84
アテルイは日本語を話せたんだろうか？
0209日本＠名無史さん垢版2020/07/07(火) 00:52:05.75
阿弖流爲と大墓公阿弖利爲が同一人物だとして
尊号を持ってるからアテルイが朝廷側にいたことは間違いないから
アテルイが朝廷と同じ言葉を話していたと考えるのが自然

朝廷と蝦夷として2つの文化圏を100%分断するイメージは戦後に左翼が中央政府批判に作った対立イメージでしかない
朝廷側の行政府周辺に移り住んだ蝦夷や交易する蝦夷は朝廷の言葉を使えてた使えないといけないくらいだ
0210日本＠名無史さん垢版2020/07/21(火) 23:49:37.86
>>188
7/20夜の鬼伝説民放ＴＶ番組で坂上田村麻呂創建
洛東清水寺境内にあるアテルイ・モレ慰霊碑が
紹介されていた。いつ頃建立されたのだろう？
0211日本＠名無史さん垢版2020/09/03(木) 20:25:43.05
「アテルイ首塚捏造事件」がドキュメンタリー番組で取り上げられていた
0212日本＠名無史さん垢版2020/09/03(木) 21:24:16.44
俘囚卒長なんだってさ

んで俘囚らが反乱を起こして東北に独立政権作ろうとしたのが東北の乱

この流れから東北独立王朝作ろ〜って流れが生まれ安倍貞任の乱やら後々の奥州藤原氏やら
0213日本＠名無史さん垢版2020/09/13(日) 07:39:53.57
大墓公阿弖利爲って別に英雄でもなんでもないんだよな
小説で脚色されて、反中央政府な思想を持つ人たちに利用されて
それで歴史的事実と違う人物像が出来上がったのは可哀想
歴史的に間違った認識でも大墓公阿弖利爲さえ美化できればそれでいいってのが東北人
0214日本＠名無史さん垢版2020/09/13(日) 07:40:40.01
最近は歴史学者が頑張ってるから
大墓公阿弖利爲に関する認識も少しずつ変わってきてるからいいけど
0215日本＠名無史さん垢版2020/09/13(日) 07:42:26.00
ミネルヴァのアテルイはちゃんと脚色されたアテルイと歴史的事実は違うと踏み込んでるし
悪路王という言葉を一度も使わずに三十八年戦争に繋がる出来事からタイトルのとこまで書ききってて良かった
0216日本＠名無史さん垢版2020/09/13(日) 07:46:26.07
俘囚長だろ
0217日本＠名無史さん垢版2020/09/13(日) 07:47:58.38
214
公式発言する政治家やらマスコミやらバカが多いからな
0218日本＠名無史さん垢版2020/10/16(金) 03:14:31.80
Wikipedia見たけど枚方市を擁護したいアホが必死やな
首塚を捏造されたアテルイが可哀想になるわ
0219日本＠名無史さん垢版2020/10/23(金) 11:21:53.78
>>212
違う

>>215
著者の推測部分は気持ち悪いけど
史料はきっちり出しててそこはよかった

>>216
違う
0220日本＠名無史さん垢版2020/10/29(木) 04:05:50.31
＞伝王仁墓に関する椿井文書であると馬部が推定した『王仁墳廟来朝記』は『発進！！ タイムマシンひらかた号』では掲載されていない

Wikipediaのアテルイがきっしょいな
編者Yoko Aiが書きたいことを書いてるだけやん
これとかアテルイ関係ないしYoko Aiマジできもい
やっぱ枚方市の歴史修正主義を擁護するやつキモいわ
0221日本＠名無史さん垢版2020/10/29(木) 12:57:44.07
椿井文書に親でも殺されたんかってくらいの勢いでウィキ編集してて草
0222日本＠名無史さん垢版2020/10/30(金) 13:07:49.77
Wikipediaで持論を展開したところで学者はスルーするから無意味な抵抗
むしろWikipediaで持論を展開する奴が痛いだけに見える
0223日本＠名無史さん垢版2020/11/05(木) 15:24:34.33
枚方市はアテルイの首塚とか王仁の墓とか史跡の捏造をまずやめたらいいのに
0224日本＠名無史さん垢版2020/11/07(土) 20:01:35.87
>>220
そのYoko Aiってやつ「眞葛原雪」って名前でTwitterやってる
そのTwitterもマジきもい
0225日本＠名無史さん垢版2020/11/08(日) 13:21:24.18
「古代東北の英雄 アテルイ王千二百年祭記念碑」

アテルイを王とする一級飼料がないにもかかわらず記念碑で王であったと捏造して
アテルイ歴史の里まつりとかいって神事でその王を祭り上げる
岩手県民のこういう精神性がほんまきっしょい
0226日本＠名無史さん垢版2020/12/02(水) 13:23:08.27
歴史を捏造する左翼や枚方市はクソ
0227日本＠名無史さん垢版2020/12/19(土) 15:29:46.61
Twitterで「アテルイ　枚方」で検索すると、眞葛原雪ってやつキモいな
0228日本＠名無史さん垢版2021/06/04(金) 20:06:02.06
大河ドラマ待ったなし
0229日本＠名無史さん垢版2021/06/06(日) 06:24:34.18
>>228
炎立つでちょい出したで
0230日本＠名無史さん垢版2021/08/27(金) 00:09:23.91
アトゥイ・ルイだと思うんだけど
海＋激しい(強い)
0231日本＠名無史さん垢版2021/08/27(金) 00:15:28.25
モレがアイヌ語由来なのはほぼ確実だからアテルイがアイヌ語由来じゃないって変だと思ってね
0232日本＠名無史さん垢版2021/09/16(木) 06:28:59.65
アテルイやモレがアイヌ語なんてのは否定されてるんだが
学術的に否定されてるのに日本の歴史を捏造してアテルイを汚し東北人もバカにする売国奴がウザい
0233日本＠名無史さん垢版2021/10/04(月) 22:44:33.84
アテルイは大国主命の子孫
0234日本＠名無史さん垢版2022/04/29(金) 19:22:40.81
Q.ツイッターで研究者を誹謗中傷したら、返り討ちにあって身バレしました。どうしたらいいですか？
A.自業自得です。諦めましょう。
0236日本＠名無史さん垢版2022/07/22(金) 18:02:51.26
例の複垢がまた何か荒ぶってんな
相変わらずきもい
0237日本＠名無史さん垢版2022/12/29(木) 18:19:35.47
ウィキペディアのアテルイの記事があまりにも酷すぎて歴史って捏造されるんだなって
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